Dwa F16 skasowane

[bmc3i]

"Polska posiada dwa dodatkowe samoloty F-16 starszej wersji wyłączone z eksploatacji, jednak są to samoloty dodatkowo pozyskane od strony amerykańskiej jako pomoce szkoleniowe i przeznaczone do zabezpieczenia treningów personelu technicznego."


www.gov.pl/web/obrona-narodowa/wojsko-nie-skasowalo-zadnego-f-16

Tego cholera ani Onet ani gw nie napisaly

[adam_al]

Nie napisali, bo nie o te chodziło. Trudno uszkodzić strukturę konstrukcji kadłuba w czasie lądowania na nielotnej pomocy szkolnej.

[bmc3i]

adam_al napisał:

> Nie napisali, bo nie o te chodziło. Trudno uszkodzić strukturę konstrukcji kadł
> uba w czasie lądowania na nielotnej pomocy szkolnej.

A z czego w art Onetu wynika ze nie o te chodzilo?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Nie napisali, bo nie o te chodziło. Trudno uszkodzić strukturę konstrukcj
> i kadł
> > uba w czasie lądowania na nielotnej pomocy szkolnej.
>
> A z czego w art Onetu wynika ze nie o te chodzilo?
>
>


Bo to nieslubne i niewyksztalcone downy dr Goebbelsa:)))

[bmc3i]

adam_al napisał:

> Nie napisali, bo nie o te chodziło. Trudno uszkodzić strukturę konstrukcji kadł
> uba w czasie lądowania na nielotnej pomocy szkolnej.


A kto zweryfikowal informacje o uszkodzeniu w trakcie ladowania?
Jaka gwarancja, ze to nie ploty z magla?

[cojestdoktorku]

pozostaje sie cieszyć ze te dwa są z demobilu
no i mozemy sie cieszyć dodatkowo:

"Obecnie liczba sprawnych samolotów F-16 jest wystarczająca"

gdyby napisali ze kilka byłoby 2-9, kilkanascie 11-19, ale nie wiem ile to znaczy "wystarczająca", moze ktos przetłumaczy?

w każdym razie skoro wystarczajaca to mozemy zrezygnowac z zakupu F-35 i zajac sie WRE i amunicja do czołgów, bo tam nie jest "wystarczająca"

[stary_chinczyk]

Gubisz słowa. Poza słowem "wystarczająca" jest tam jeszcze słowo "obecnie". Pierwsze F-35 osiągną gotowość operacyjną w 2028. Nigdzie nie pisze że w tym czasie liczba F-16 będzie wystarczająca.
A poza ilością istotna jest jeszcze jakość. Dziś F-16 nowszych wersji jeszcze jakoś trzymają poziom. Ale za 10 lat ? Gdy operacyjne samoloty następnej generacji będą liczone w tysiącach sztuk ?

[ignorant11]

Oczywiście liczy sie propaganda! swoja droga bardzo rozsadnie tanio i praktycznie... Chyba przykład na medykach, którzy też ćwicza na atrapach i fantomach ale najlepiej im wychodzi na trupach, których zabic i skasowac się NIE da!
Ale dla gebelsowskich portali wszystko jest propaganda...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Oczywiście liczy sie propaganda! swoja droga bardzo rozsadnie tanio i praktyczn
> ie... Chyba przykład na medykach, którzy też ćwicza na atrapach i fantomach ale
> najlepiej im wychodzi na trupach, których zabic i skasowac się NIE da!
> Ale dla gebelsowskich portali wszystko jest propaganda...
>

dr Josif Goebbels też kłamał i uprawiał propagande ale on w przeciwieństwie do totalniaków był inteligentny:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Oczywiście liczy sie propaganda! swoja droga bardzo rozsadnie tanio i pra
> ktyczn
> > ie... Chyba przykład na medykach, którzy też ćwicza na atrapach i fantoma
> ch ale
> > najlepiej im wychodzi na trupach, których zabic i skasowac się NIE da!
> > Ale dla gebelsowskich portali wszystko jest propaganda...
> >
>
> dr Josif Goebbels też kłamał i uprawiał propagande ale on w przeciwieństwie do
> totalniaków był inteligentny:)))
>
>

Tu debile i nieuki nie ogarneły nawet w minimum dorobku dr Goebbelsa:)))

[menel13]

Zostało ci jeszcze 997 razy.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Zostało ci jeszcze 997 razy.

No ale co mi zostało az 997 razy? Oświec ignoranta, prosze!

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Oświec ignoranta, prosze!

Podpowiedź: Jest debilem i nieukiem.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Oświec ignoranta, prosze!
>
> Podpowiedź: Jest debilem i nieukiem.

Odpowiedź: jestes jak wszyscy widza i geniuszem i uczonym:)))

[menel13]

Nie jestem. To tylko cytat z Ciebie.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Nie jestem. To tylko cytat z Ciebie.

A jednak wyrafinowanie Twoich wypowiedzi nakazuje mi uważać Ciebie za geniusza i uczonego:)))

[menel13]

Muszę przyznać że twój podziw mile łechce mą próżność, ale doprawdy nie jestem godzien aż takich zaszczytów.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Muszę przyznać że twój podziw mile łechce mą próżność, ale doprawdy nie jestem
> godzien aż takich zaszczytów.

Bez fałszywej skromnosci:))

[stary_chinczyk]

Nie wiem dlaczego w tym znamienitym gronie wogole dyskutujemy nad artykulami z brukowców ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Nie wiem dlaczego w tym znamienitym gronie wogole dyskutujemy nad artykulami z
> brukowców ?


Dlatego ze fake newsow nie mozna pozostawiac bez odpowiedzi, bo szerzą sie i powoduja szkody. Rozne Onety pisaly 10 lat temu o nielotach, dzis kilka miesiecy temu o jedynie 4 sprawnych, teraz - akurat gdy pojawila sie sprawa F35 - zaczely pisac o rozbiciu samolotow ze szkodą całkowitą.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Nie wiem dlaczego w tym znamienitym gronie wogole dyskutujemy nad artykul
> ami z
> > brukowców ?
>
>
> Dlatego ze fake newsow nie mozna pozostawiac bez odpowiedzi, bo szerzą sie i po
> woduja szkody. Rozne Onety pisaly 10 lat temu o nielotach, dzis kilka miesiecy
> temu o jedynie 4 sprawnych, teraz - akurat gdy pojawila sie sprawa F35 - zaczel
> y pisac o rozbiciu samolotow ze szkodą całkowitą.
>
>

To organ wpływów niemieckich, zwykły spingerowski szmatławiec. A ma cel uprawianie propagandy bo Niemcy sa na wskroś antyamerykańscy i szlag ich trafia, że Polacken zamiast sluchac dziczy germańskiej sami bezpośrednio dogaduja sie z Amerykanami, którzy też najchetniej utemperowaliby dzikusów.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

>
> To organ wpływów niemieckich, zwykły spingerowski szmatławiec. A ma cel uprawia
> nie propagandy bo Niemcy sa na wskroś antyamerykańscy i szlag ich trafia, że Po
> lacken zamiast sluchac dziczy germańskiej sami bezpośrednio dogaduja sie z Amer
> ykanami, którzy też najchetniej utemperowaliby dzikusów.
>
>


Wiesz co, tylko z racji takiego knajackiego jezyka, nie jestes przekonujacy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> >
> > To organ wpływów niemieckich, zwykły spingerowski szmatławiec. A ma cel u
> prawia
> > nie propagandy bo Niemcy sa na wskroś antyamerykańscy i szlag ich trafia,
> że Po
> > lacken zamiast sluchac dziczy germańskiej sami bezpośrednio dogaduja sie
> z Amer
> > ykanami, którzy też najchetniej utemperowaliby dzikusów.
> >
> >
>
>
> Wiesz co, tylko z racji takiego knajackiego jezyka, nie jestes przekonujacy.
>
>

rozumiem, ze chcesz mi przyłozyć ale używaj słow zgodnie z ich znaczeniem:

dobryslownik.pl/slowo/knajacki/21398/

[cojestdoktorku]

a czyim organem jest GW?
wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25675326,wedlug-mon-polska-jest-wtyczka-do-amerykanskiego-gniazdka.html#s=BoxWyboLink

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> a czyim organem jest GW?
> wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25675326,wedlug-mon-polska-jest-wtyczka-do-amerykanskiego-gniazdka.html#s=BoxWyboLink


Jak to czyim? Lewizny, postzydokomuny, Sorosa...

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> a czyim organem jest GW?
> wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25675326,wedlug-mon-polska-jest-wtyczka-do-amerykanskiego-gniazdka.html#s=BoxWyboLink


A po co powoływać sie na wypociny kogoś, kogo intelekt jest w stanie stworzyć cos takiego: "W warunkach bojowych służy raczej przełamywaniu obrony przeciwnika niźli obronie własnego terytorium."

Po czymś takim, rzeczywiście można nabrać dużego respektu do stopnia zrozumienia tematu przez autora.

[stary_chinczyk]

No to powodzenia. Cwaniaków żyjących z fabrykowania sensacji jest cała masa. Wszystkiego nawet nie przeczytasz nie mówiąc o sprostowaniu.
Onet i GW to media piszące o wojsku jedynie przy okazji jakiejś sensacji. Prawdziwej czy urojonej. Natomiast dobrym objawem jest to że wojsko trzyma standard. Żaden czynny wojskowy nie wypuszcza się z prostowaniem na własną rękę.
Tak jest też np w poważnych firmach technologicznych. Za prostowanie na własną rękę wypocin blogerów wylatuje się z pracy.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> No to powodzenia. Cwaniaków żyjących z fabrykowania sensacji jest cała masa. Ws
> zystkiego nawet nie przeczytasz nie mówiąc o sprostowaniu.
> Onet i GW to media piszące o wojsku jedynie przy okazji jakiejś sensacji. Prawd
> ziwej czy urojonej. Natomiast dobrym objawem jest to że wojsko trzyma standard.
> Żaden czynny wojskowy nie wypuszcza się z prostowaniem na własną rękę.
> Tak jest też np w poważnych firmach technologicznych. Za prostowanie na własną
> rękę wypocin blogerów wylatuje się z pracy.


Tylko że tutaj to nie pogoń mediów goniących za sensacją, lecz przemyślane działanie.
Od samego początku idei modernizacji polskiego lotnictwa, odkąd ktoś wpadł na pomysł wycofania z SP MiG-ów 21 i ogłoszenia przetargu WSB, niektóre media prowadziły wściekłą nagonkę. Zawsze przeciw najsilniejszej z rozważanych konstrukcji. Ale jak wiadomo, Polska jest jedynym krajem zachodniej hemisfery, przeciwko któremu pewne państwo azjatyckie nie prowadzi akcji dezinormacyjnej za pomocą różnego rodzaju mediów....

[stary_chinczyk]

Akurat GW i Onet to nie narzędzia Rosji. One są w rękach jedynej prawidłowej i dozwolonej w prawdziwej demokracji opcji politycznej. Nie przepuszczą okazji aby dopiec wrażemu PiSowi. A że ze szkodą dla państwa ? Tym lepiej. W jedynej prawidłowej ideologii państwo narodowe to przeżytek i samo zło.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Akurat GW i Onet to nie narzędzia Rosji. One są w rękach jedynej prawidłowej i
> dozwolonej w prawdziwej demokracji opcji politycznej. Nie przepuszczą okazji ab
> y dopiec wrażemu PiSowi. A że ze szkodą dla państwa ? Tym lepiej. W jedynej pra
> widłowej ideologii państwo narodowe to przeżytek i samo zło.

Mimo mojego krytycyzmu wobec PIS nie ma on alternatywy.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Akurat GW i Onet to nie narzędzia Rosji. One są w rękach jedynej prawidłowej i
> dozwolonej w prawdziwej demokracji opcji politycznej. Nie przepuszczą okazji ab
> y dopiec wrażemu PiSowi. A że ze szkodą dla państwa ? Tym lepiej. W jedynej pra
> widłowej ideologii państwo narodowe to przeżytek i samo zło.


Nie trzeba kupować browaru, aby napić się piwa.
Wystarczy podpusciścić ppojedynczego dziennikarza, aby napisał coś takiego "W warunkach bojowych służy raczej przełamywaniu obrony przeciwnika niźli obronie własnego terytorium."

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nie trzeba kupować browaru, aby napić się piwa.
> Wystarczy podpusciścić ppojedynczego dziennikarza, aby napisał coś takiego "W w
> arunkach bojowych służy raczej przełamywaniu obrony przeciwnika niźli obronie w
> łasnego terytorium."
>

To niech mi jeszcze geniusze wyjaśnia czym się rózni: "przełamywanie obrony przeciwnika od obrony w
> łasnego terytorium."

[cojestdoktorku]

ja Ci wyjasnie
jak atakujesz cele w kaliningradzie to przełamujesz obronę przeciwnika
a jak latasz nad białymstokiem i strzelasz do obcych celów powietrznych i ladowych to wtedy bronisz własnego terytorium

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> ja Ci wyjasnie
> jak atakujesz cele w kaliningradzie to przełamujesz obronę przeciwnika
> a jak latasz nad białymstokiem i strzelasz do obcych celów powietrznych i lado
> wych to wtedy bronisz własnego terytorium
>

Chyba zbzikowałes calkowicie pod wpływem propagandy:)))
Uwzasz, ze lotniska, bazy, radary, wyrzutnie... w Królewcu nie beda atakowane przy najeździe dziczy moskiewskiej?

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> ja Ci wyjasnie
> jak atakujesz cele w kaliningradzie to przełamujesz obronę przeciwnika
> a jak latasz nad białymstokiem i strzelasz do obcych celów powietrznych i lado
> wych to wtedy bronisz własnego terytorium
>

Czyli F35 atakujac rosyjkie kolumny pancerne pod Bialysmtokiem, nie sluzy do obrony

[cojestdoktorku]

chodzi o to ze na swoim terytorium kolumny mozesz zaatakowac i za pomoca F-16 i za pomocą F-15X (tym najlepiej bo ma duży udźwig)

F-35 nie ma przewagi udźwigu ale ma przewage niewykrywalnosci i zdecydowanie najlepiej nadaje sie do uderzenia w cele na terytorium wroga

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> chodzi o to ze na swoim terytorium kolumny mozesz zaatakowac i za pomoca F-16 i
> za pomocą F-15X (tym najlepiej bo ma duży udźwig)
>
> F-35 nie ma przewagi udźwigu ale ma przewage niewykrywalnosci i zdecydowanie na
> jlepiej nadaje sie do uderzenia w cele na terytorium wroga

Jasne, a nie do ataku na rosyjskie kolumny pancerne chronione mobilnymi systemami Panzyr, i Tor.
Natomiast uderzxenie na jeszcze silnmiej chronione wyrzutnie Iskanderow, w Oblasti, to tez nie obrona, lecz atak.

[cojestdoktorku]

to państwo azjatyckie działa bardzo mało skutecznie w Polsce skoro kupujemy wszystko od USA bez targowania,
o wiele skuteczniej musza działać w finlandii która nie dość ze ie jest w NATO to jeszcze testuje samoloty zamiast brac jak Pan Bóg przykazał F-35

skoro w zakupach broni od USA mamy drugie miejsce na świecie
skoro nasi premierzy ze wszystkich partii są po amerykańskiej szkole liderów to wniosek jest prosty ze u nas nie azjatyckie państwo prowadzi akcję dezinformacyjną ale pewne amerykańskie

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> to państwo azjatyckie działa bardzo mało skutecznie w Polsce skoro kupujemy wsz
> ystko od USA bez targowania,
> o wiele skuteczniej musza działać w finlandii która nie dość ze ie jest w NATO
> to jeszcze testuje samoloty zamiast brac jak Pan Bóg przykazał F-35
>
> skoro w zakupach broni od USA mamy drugie miejsce na świecie
> skoro nasi premierzy ze wszystkich partii są po amerykańskiej szkole liderów to
> wniosek jest prosty ze u nas nie azjatyckie państwo prowadzi akcję dezinformac
> yjną ale pewne amerykańskie
>
>
>

A kto kupił cokolwiek taniej w wyniku targów z ostatnich zakupów?
Przedstaw alternatywy dla Himars, Patriotów, F35...

[cojestdoktorku]

>A kto kupił cokolwiek taniej w wyniku targów z ostatnich zakupów?

F-35 wszyscy w Europie kupowali taniej, chodziły pogłoski ze kupimy taniej niż Belgia
forsal.pl/artykuly/1449553,polska-kupi-32-mysliwce-f-35-beda-tansze-niz-te-dla-belgii.html
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykul-prasowy/6424942,f-35-specustawa-mon-samoloty.html
ale nic z tego, kupilismy drożej
ale nie chodzi nawet o cenę, tu nie ma raczej grubego przewału (gruby to jest na patriotach za to)
pewnie negocjacje były bardzo proste bo po prostu zapłacilismy dokładnie dwa razy drozej za sztukę niż za F-16
bardziej mi chodzi o sensownosc zakupów, my się szykujemy do jakiejś inwazji na białrouś chyba analizując nasze zakupy

i jasne ze Ty nie widzisz alternatyw,
ba, nikt nie widzi alternatywy dla NATO, a tacy finowie nie są w NATO i wcale nie są pewni czy należy brac f-35 czy co innego, oni jakos widzą alternatywę
czekam na ich opinie bo nie mam wątpliwosci ze bedzie obiektywna w odróżnieniu od naszych zakupów

a przy okazji, sojusz z finami znaczyłby dla nas wiecej niż sojusz z NATO, bo w stosunku do Rosji na jednym wózku jedziemy i finowie umierali by za gdańsk tak samo jak my za helsinki
więc to byłby prawdziwy sojusz a nie ten układ wasalny który sojuszem próbujemy nazywac

[ignorant11]

Nie mozesz porównywac bananów z ziemniakami. Cena bananów moze być porównywana z ziemniakami tylko wtedy gdy stosujemy je do tych samych celów, wtedy jest porównywac cene wegla z cena np ropy, czy gazu ale musisz tez pamietac o kosztach technologi.
Równie dobrze mogłbys porownywac cene Spifire z cena F16:))
F35 kupilismy dokładnie po cenach jak inni z tej samej serii, w tym Belgia USAF i ktos jeszcze... Tak samo jak Ty kupujesz Lambo z innymi odatkami niż Twój kolega. Stad minimalne róznice. To samo było z Patriotami czy Himarsem.

Jakos dziwnie czepiasz sie zakupów w USA, które sa i racjonalne, konieczne i po dobrych cenach.
Natomiast zupełnie ignorujesz skandaliczne kontrakty na caracale lub Leopardy...

[maxikasek]

"Natomiast zupełnie ignorujesz skandaliczne kontrakty na caracale lub Leopardy..."
A co w nich było czy byłoby skandalicznego? Ale konkrety a nie pierdzimisię Macierewicza.

[cojestdoktorku]

belgia zapłaciła wyraźnie mniej, majac więcej czesci zamienych w pakiecie

>Jakos dziwnie czepiasz sie zakupów w USA, które sa i racjonalne, konieczne i po dobrych cenach.

nie są ani racjonalne, ani konieczne ani po dobrych cenach, z żadnym stwierdzeniem sie nie zgodzę
racjonalnie to bardziej potrzebujemy obrony plot. albo myśliwców przechwytujących niż mysliwców uderzeniowych

> caracale

to był drogi kontrakt, ale z offsetem, z możliwością rozbudowy naszych zakładów, serwisowaniem w kraju
przy F-35 czy nawet F-16 tego nie ma

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> belgia zapłaciła wyraźnie mniej, majac więcej czesci zamienych w pakiecie
>
> >Jakos dziwnie czepiasz sie zakupów w USA, które sa i racjonalne, konieczne
> i po dobrych cenach.
>
> nie są ani racjonalne, ani konieczne ani po dobrych cenach, z żadnym stwierdzen
> iem sie nie zgodzę
> racjonalnie to bardziej potrzebujemy obrony plot. albo myśliwców przechwytujący
> ch niż mysliwców uderzeniowych


Bo nie wiesz do czego służą te ostatnie. Zapewne jak napisał autor artykułu na który wcześniej sie powołałeś "W warunkach bojowych służy raczej przełamywaniu obrony przeciwnika niźli obronie własnego terytorium."


> > caracale
>
> to był drogi kontrakt, ale z offsetem, z możliwością rozbudowy naszych zakładów


Nie było żadnej rozbudowy naszych zakładów. Francuzi chcieli postawić tymczasową linie montażową w istniejącej hali, i zwinąć się po wyprodukowaniu tych kilku maszyn dla Polski.

Sink'em all

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > belgia zapłaciła wyraźnie mniej, majac więcej czesci zamienych w pakiecie



Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama.

[cojestdoktorku]

>Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama.

GW czyja gadzinówka ze kłamie? :)

"Wszystko wskazuje na to, że kontrakt na zakup F-35 będzie przypominał formułę, którą przyjęła Belgia. Za zakup 34 samolotów zapłaciła 4,25 mld dol. (i dwa silniki, my jeden)"

wyborcza.pl/7,75398,25638180,mon-kupuje-f-35.html

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> >Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama.
>
> GW czyja gadzinówka ze kłamie? :)
>
> "Wszystko wskazuje na to, że kontrakt na zakup F-35 będzie przypominał formułę,
> którą przyjęła Belgia. Za zakup 34 samolotów zapłaciła 4,25 mld dol. (i dwa si
> lniki, my jeden)"
>
> wyborcza.pl/7,75398,25638180,mon-kupuje-f-35.html


znowu bełkot z szabasowej:))

MON juz wyjasniał, ze szczególy sa rózne: inny pakiet logistyczny, 2 symulatory i inny szkoleniowy
no i róznica kursowa.

[cojestdoktorku]

anie wyjaśniał ze ze belgowie maja dwa samoloty wiecej i dwa silniki zapasowe, a porównaniu do nas mających 2 samoloty mniej i tylko jeden silnik? :)

zawsze my mamy jakieś najdroższe pakiety logistycznbe, koszty oprogramowania, zawsze u nas musi wyjsc drozej :)

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> anie wyjaśniał ze ze belgowie maja dwa samoloty wiecej i dwa silniki zapasowe,
> a porównaniu do nas mających 2 samoloty mniej i tylko jeden silnik? :)
>
> zawsze my mamy jakieś najdroższe pakiety logistycznbe, koszty oprogramowania, z
> awsze u nas musi wyjsc drozej :)
>

To jest na poziomie Grzegorza Browna czy innego pana nikt: ze np CPK ma służyć do magazynowania izraelskiej broni jądrowej lub przerzutu Żydów, a F35 do obrony Izraela:)))

[cojestdoktorku]

juz mówiłem, cena za F-35 jest znośna, drożej ale jak na nas to i tak dobrze

przypomnijmy sobie jednak patrioty:
"Za 2 baterie zapłacimy 4,75 mld dol."
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-polska-zbrojeniowka-modernizacja,195,0,2401987.html
czyli 2,4mld dolców za baterię

"Szwedzki rząd wyda 10 mld. koron, czyli miliard euro na zakup czterech baterii Patriotów"
wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a
szwedzi, 0,25mld euro za jedną baterię

to teraz wytłumacz czemu płacimy 10 razy drozej
jaka to logistyka, radary i pakiety powoduja taką cenę

[cojestdoktorku]

no z tym 10 razy przesadziłem, bo euro i dolary, niech bedzie 8 razy drozej

[stary_chinczyk]

W cenę szwedzkich nie są wliczone pociski. Z nimi zapłacą 3.2 mld$. Przy czym Polska kupuje tylko i wyłącznie drogie przeciwrakietowe Pac3 MSE, Szwedzi w większości tanie przeciwlotnicze GEM.
No i Polska kupuje ICBS, Szwecja nie.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama.
>
> GW czyja gadzinówka ze kłamie? :)
>
> "Wszystko wskazuje na to, że kontrakt na zakup F-35 będzie przypominał formułę,
> którą przyjęła Belgia. Za zakup 34 samolotów zapłaciła 4,25 mld dol. (i dwa si
> lniki, my jeden)"
>
> wyborcza.pl/7,75398,25638180,mon-kupuje-f-35.html


A jaki pakiet szkoleniowy Belgowie kupili? Jaki serwis kupili? Jakie wyposazenie samolotow kupili?

[cojestdoktorku]

>A jaki pakiet szkoleniowy Belgowie kupili? Jaki serwis kupili? Jakie wyposazenie samolotow kupili?

ie wiem, ale z porówania cen zawsze wychodzi ze my kupujemy najlepsze pakiety
ze to co wiadomo (ilośc samolotów i silników wypada gorzej) ale oczywiscie to co jest owiane mgłą tajemnicy (tajemnicy o której nie moga sie dowiedziec nawet nasi posłowie) to tam na pewno jest dla nas lepiej
aż tak dobrze ze nie wolno tego ujawnić
i tak w kółko
jak cena wysoka to zawsze argument ze my mamy lepsze pakiety ale nie wiadomo jakie :P

[cojestdoktorku]

nawet gubernator USA przyznaje ze my mamy F-35 drozej niż belgowie i próbuje znaleźć sensowne tego wtłumaczenie:
next.gazeta.pl/next/7,151003,25676760,mysliwce-f-35-sa-za-drogie-ambasadorka-usa-w-polsce-jestem.html
wiec juz dajcie spokój z pisaniem ze płacimy tyle samo co belgowie

ale po raz kolejny powtórze
ta cena jest akceptowalna, bo tu jeśli wiecej to o jakies procenty
z patriotami to są setki procent przewału

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> nawet gubernator USA przyznaje ze my mamy F-35 drozej niż belgowie i próbuje zn
> aleźć sensowne tego wtłumaczenie:
> next.gazeta.pl/next/7,151003,25676760,mysliwce-f-35-sa-za-drogie-ambasadorka-usa-w-polsce-jestem.html
> wiec juz dajcie spokój z pisaniem ze płacimy tyle samo co belgowie
>
> ale po raz kolejny powtórze
> ta cena jest akceptowalna, bo tu jeśli wiecej to o jakies procenty
> z patriotami to są setki procent przewału
>


Sam jestes setki% przewału propagandowego i to nadzwyczaj nudnego:)))

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> nawet gubernator USA przyznaje ze my mamy F-35 drozej niż belgowie i próbuje zn
> aleźć sensowne tego wtłumaczenie:
> next.gazeta.pl/next/7,151003,25676760,mysliwce-f-35-sa-za-drogie-ambasadorka-usa-w-polsce-jestem.html
> wiec juz dajcie spokój z pisaniem ze płacimy tyle samo co belgowie
>
> ale po raz kolejny powtórze
> ta cena jest akceptowalna, bo tu jeśli wiecej to o jakies procenty
> z patriotami to są setki procent przewału
>



A w ktorym miejscu to przyznaje, i co ona wie na temat belgijskiego zakupu, czego Ty nie wiesz?

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >A jaki pakiet szkoleniowy Belgowie kupili? Jaki serwis kupili? Jakie wypos
> azenie samolotow kupili?
>
> ie wiem, ale z porówania cen zawsze wychodzi ze my kupujemy najlepsze pakiety
> ze to co wiadomo (ilośc samolotów i silników wypada gorzej) ale oczywiscie to c
> o jest owiane mgłą tajemnicy (tajemnicy o której nie moga sie dowiedziec nawet
> nasi posłowie) to tam na pewno jest dla nas lepiej
> aż tak dobrze ze nie wolno tego ujawnić
> i tak w kółko
> jak cena wysoka to zawsze argument ze my mamy lepsze pakiety ale nie wiadomo ja
> kie :P
>


To inna sprawa. Niemniej nie mozna porownywac bezposrednio, sztuka do sztuki. Bo taki zakup to nie co bardziej skomplikowana sprawa. Dwie firmy taksowkowe moga kupic podobne co do ilosci samochodow floty pojazdow od tego samego producenta. Tyle tylko ze, w srodku moze byc cos zupelnie innego. Tak jak porownales szwedzki zakup Patriotow do polskiego. Z dalece niekompletnymi informacjami.

[foton.3]

Najpierw patrzę na nazwisko autorki tekstu, i już jestem w domu, po kilku godzinach sprostowanie MON i wszystko jasne.

[maxikasek]

"Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama."
No nie. Ani sumaryczna ani za sztukę. Nasz F35 ma wg MON kosztować ok 87mln $/szt. Belgowie podają 76 mln euro czyli 83,5 mn $. Pytanie czy sa to w obydwu wypadkach ceny uśrednione czy z najdroższej partii.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Podano cene dla Belgii i była dokładnie taka sama."
> No nie. Ani sumaryczna ani za sztukę. Nasz F35 ma wg MON kosztować ok 87mln $/s
> zt. Belgowie podają 76 mln euro czyli 83,5 mn $. Pytanie czy sa to w obydwu wyp
> adkach ceny uśrednione czy z najdroższej partii.

A z której daty masz notowania edka?

[gregorxix2]

Podany w 2018 koszt zakupu F-35A przez Belgię w wysokości "ok 76 mln euro" przy ówczesnym przeliczniku walutowym (0,87) daje kwotę na poziomie ok 87 mln $.

[ignorant11]

gregorxix2 napisał:

> Podany w 2018 koszt zakupu F-35A przez Belgię w wysokości "ok 76 mln euro" przy
> ówczesnym przeliczniku walutowym (0,87) daje kwotę na poziomie ok 87 mln $.

Czyli dokładnie tyle samo:)))

[cojestdoktorku]

>Bo nie wiesz do czego służą te ostatnie. Zapewne jak napisał autor artykułu na który wcześniej sie powołałeś >W warunkach bojowych służy raczej przełamywaniu obrony przeciwnika niźli obronie własnego terytorium

no a do czego innego niby służą?
załóżmy ze masz do dyspozycji F-16, F-15X, F-22 i F-35
to co byś wykorzystał do ochrony swojego terytorium a co do rajdu na terytorium przeciwnika?

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >Bo nie wiesz do czego służą te ostatnie. Zapewne jak napisał autor artykuł
> u na który wcześniej sie powołałeś >W warunkach bojowych służy raczej przeł
> amywaniu obrony przeciwnika niźli obronie własnego terytorium
>
> no a do czego innego niby służą?
> załóżmy ze masz do dyspozycji F-16, F-15X, F-22 i F-35
> to co byś wykorzystał do ochrony swojego terytorium a co do rajdu na terytorium
> przeciwnika?
>


Kazda jedna - bez wyjatku - bron sluzy do jednego i do drugiego. Ale jak sie jest ignorantem w temacie - bez obrazy dla ignoranta - ktory zabiera sie za pisanie artykulow, to mozna pisac, ze F35 sluzy do ataku, a nie do obrony. Tak to jest jak jest sie specjalista od wszystkiego. Raz sie pisze o Dodzie, raz o modzie, raz o ogorkach kiszonych, a innym znow razem o samolotach wojskowych. Do obrony przeciw natarciu rosyjskiemu na Krakow, wykorzystalbym, raczej F35, niz F15. Bo maja wieksze szanse na skuteczny atak na Rosjan pod Krakowem i przezycie, niz F16, czyF15.

[cojestdoktorku]

>Nie było żadnej rozbudowy naszych zakładów. Francuzi chcieli postawić tymczasową linie montażową w >istniejącej hali, i zwinąć się po wyprodukowaniu tych kilku maszyn dla Polski.

ja zaczynam miec paranoję chyba bo czasem na powaznie myśle ze amerykanie Ci płacą
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/offset-wart-wiecej-od-caracali-airbus,1,0,2169857.html
www.salon24.pl/u/kserkses0517/933731,himars-a-caracale-jak-to-jest-z-tym-offsetem
i teraz porównać to z offsetem za F-16 i F-35

[stary_chinczyk]

Belgia nie kupiła np 8 symulatorów misji. A to też jest droga zabawka.

[stary_chinczyk]

Jeszcze kilka lat temu same USA płaciły za f35A w okolicach 200mln za sztukę.
Finowie tak jak Polacy opierają swoje bezpieczeństwo min na sojuszu z USA. Polska mimo dobrych chęci mogłaby nie być w stanie ich obronić.

[stary_chinczyk]

Jeszcze kilka lat temu same USA płaciły za f35A w okolicach 200mln za sztukę.
Finowie tak jak Polacy opierają swoje bezpieczeństwo min na sojuszu z USA. Polska mimo dobrych chęci mogłaby nie być w stanie ich obronić.

[stary_chinczyk]

Samo USA jeszcze niedawno kupowało F-35A znacznie drozej niz dziś Polska. Nie jest prawdą że w Europie wszyscy kupowali taniej. Wręcz przeciwnie. Nie bierzesz pod uwagę że Polska poza samolotami kupiła aż 8 symulatorów misji.

Finowie polegają w swojej obronie na sojuszu z USA w takim samym stopniu jak Polska.
Polska i Finlandia mają minimalne możliwości przyjścia sobie z pomocą. Np brak transportu strategicznego.

[stary_chinczyk]

Samo USA jeszcze niedawno kupowało F-35A znacznie drozej niz dziś Polska. Nie jest prawdą że w Europie wszyscy kupowali taniej. Wręcz przeciwnie. Nie bierzesz pod uwagę że Polska poza samolotami kupiła aż 8 symulatorów misji.

Finowie polegają w swojej obronie na sojuszu z USA w takim samym stopniu jak Polska.
Polska i Finlandia mają minimalne możliwości przyjścia sobie z pomocą. Np brak transportu strategicznego.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Samo USA jeszcze niedawno kupowało F-35A znacznie drozej niz dziś Polska. Nie j
> est prawdą że w Europie wszyscy kupowali taniej. Wręcz przeciwnie. Nie bierzes
> z pod uwagę że Polska poza samolotami kupiła aż 8 symulatorów misji.


To sie tak nazywa po polsku, ale to nie sa tylko symulatory. To urzadzenia do planowania misji i jej programowania.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> to państwo azjatyckie działa bardzo mało skutecznie w Polsce skoro kupujemy wsz
> ystko od USA bez targowania,



Własnie w tym Twoim zdaniu widać, że działa skutecznie. Inaczej nie pisałbyś bzdur.


> o wiele skuteczniej musza działać w finlandii która nie dość ze ie jest w NATO
> to jeszcze testuje samoloty zamiast brac jak Pan Bóg przykazał F-35
>
> skoro w zakupach broni od USA mamy drugie miejsce na świecie



Tak, tak. Co tam drugie... Pierwsze!


> skoro nasi premierzy ze wszystkich partii są po amerykańskiej szkole liderów to
> wniosek jest prosty ze u nas nie azjatyckie państwo prowadzi akcję dezinformac
> yjną ale pewne amerykańskie


No własnie, jeszcze raz.

[ignorant11]

> > o wiele skuteczniej musza działać w finlandii która nie dość ze ie jest w
> NATO
> > to jeszcze testuje samoloty zamiast brac jak Pan Bóg przykazał F-35
> >
> > skoro w zakupach broni od USA mamy drugie miejsce na świecie
>
>
>
> Tak, tak. Co tam drugie... Pierwsze!

Nawet w Układzie słonecznym:)))
>
>
> > skoro nasi premierzy ze wszystkich partii są po amerykańskiej szkole lide
> rów to
> > wniosek jest prosty ze u nas nie azjatyckie państwo prowadzi akcję dezin
> formac
> > yjną ale pewne amerykańskie
>
>
> No własnie, jeszcze raz.
>
>
>
>

[cojestdoktorku]

>Tak, tak. Co tam drugie... Pierwsze!

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-amerykanskie-bazy,26,0,2418202.html

i co teraz? :)

[cojestdoktorku]

www.altair.com.pl/news/view?news_id=26309

saudowie mają jednak ledwie 60% na broń z USA
a my ile procencików mamy?

a najlepsze ze wam na forum mało, ze trzeba jeszcze wiecej
mimo ze te gołe tylko F-35 to jest 1000pln z kieszeni kazdego pracującego Polaka
i ten 1000 nie nakreci u nas gospodarki, nie bedzie płynął od jednego do drugiego, on płynie do USA i juz tam zostaje

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> www.altair.com.pl/news/view?news_id=26309
>
> saudowie mają jednak ledwie 60% na broń z USA
> a my ile procencików mamy?
>
> a najlepsze ze wam na forum mało, ze trzeba jeszcze wiecej
> mimo ze te gołe tylko F-35 to jest 1000pln z kieszeni kazdego pracującego Polak
> a
> i ten 1000 nie nakreci u nas gospodarki, nie bedzie płynął od jednego do drugie
> go, on płynie do USA i juz tam zostaje
>


Dochtorek na MONa!
:)) Zanim dostaniesz nominacje powiedz jaka byłaby alternatywa dla F35 i po jakiej cenie?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > www.altair.com.pl/news/view?news_id=26309
> >
> > saudowie mają jednak ledwie 60% na broń z USA
> > a my ile procencików mamy?
> >
> > a najlepsze ze wam na forum mało, ze trzeba jeszcze wiecej
> > mimo ze te gołe tylko F-35 to jest 1000pln z kieszeni kazdego pracującego
> Polak
> > a
> > i ten 1000 nie nakreci u nas gospodarki, nie bedzie płynął od jednego do
> drugie
> > go, on płynie do USA i juz tam zostaje
> >
>
>
> Dochtorek na MONa!
> :)) Zanim dostaniesz nominacje powiedz jaka byłaby alternatywa dla F35 i po jak
> iej cenie?
>


Nie dość że nagle wyskoczył z artykułem z altaira, najwiekszej gadzinówki, takiego polskiego Sputnika, do którego nikt powazny nawet nie zagląda, to jeszcze z całą serią artykułów sprzed lat. Kto przechowuje przez lata linki do artykułów i w jakim celu?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > Dochtorek na MONa!
> > :)) Zanim dostaniesz nominacje powiedz jaka byłaby alternatywa dla F35 i
> po jak
> > iej cenie?
> >
>
>
> Nie dość że nagle wyskoczył z artykułem z altaira, najwiekszej gadzinówki, taki
> ego polskiego Sputnika, do którego nikt powazny nawet nie zagląda, to jeszcze z
> całą serią artykułów sprzed lat. Kto przechowuje przez lata linki do artykułów
> i w jakim celu?
>
>

Propagandowym. Oni wszyscy uwazaja czytelników za jeszcze głupszych od samych siebie.

[cojestdoktorku]

altair jest lepszy niż defence, a ze was prawy w nim zawarte denerwują to przykro mi
islamistów np. denerwuje katolicyzm,
życie

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> altair jest lepszy niż defence, a ze was prawy w nim zawarte denerwują to przyk
> ro mi
> islamistów np. denerwuje katolicyzm,
> życie
>


Zapewne dlatego, ze slownictwo typu "imperialisci" sa tam na porzadku dziennym.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >Tak, tak. Co tam drugie... Pierwsze!
>
> www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-amerykanskie-bazy,26,0,2418202.html
>
> i co teraz? :)
>

A to teraz, że przywołałes art z 2018 roku, to po pierwsze. Po drugie art z Defence 24 na ktory powoluje sie z kolei Twoj artykul, mówi o zakupach według wartości notyfikacji dla Kongresu, a nie o faktycznych zakupach. I tak, kontrakt na Patrioty za 4 mld USD, wpada w notyfikacje za 10 mld USD. Do tego jeszcze zakup JASSMów wtedy. A od kogo innego mielismy kupić pociski odpowiadające JASSMom?

[cojestdoktorku]

>A to teraz, że przywołałes art z 2018 roku, to po pierwsze

no to co z tego ze z 2018?
tego roku nie było, nie liczy sie czy co bo nie rozumiem?
od tefgo czasu płacimy jeszcze wiecej przeciez

>mówi o zakupach według wartości notyfikacji dla Kongresu, a nie o faktycznych zakupach

no ale ta "notyfikacja" dotyczy wszystkich a nie tylko nas
"Szwedzki rząd wyda 10 mld. koron, czyli miliard euro, na zakup czterech baterii Patriotów produkowanych przez amerykański koncern Raytheon Co. Wydatki na ten cel zostaną zapisane w budżecie na przyszły rok i do jego końca rząd podejmie ostateczną decyzję w sprawie sfinalizowania zakupu."
wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a

a wedłuhg "notyfikacji" miało być:
"Szwecja (3,2 mld USD na system Patriot)"
www.defence24.pl/arabia-saudyjska-i-polska-liderami-zakupow-przez-program-fms
czyli jak policzymy rzeczywiste kwoty to moze wyjśc ze jesteśmy wiceliderem z jeszcze wiekszym zapasem niż na podstawie "notyfikacji"

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >A to teraz, że przywołałes art z 2018 roku, to po pierwsze
>
> no to co z tego ze z 2018?
> tego roku nie było, nie liczy sie czy co bo nie rozumiem?
> od tefgo czasu płacimy jeszcze wiecej przeciez
>
> >mówi o zakupach według wartości notyfikacji dla Kongresu, a nie o faktyczn
> ych zakupach
>
> no ale ta "notyfikacja" dotyczy wszystkich a nie tylko nas
> "Szwedzki rząd wyda 10 mld. koron, czyli miliard euro, na zakup czterech
> baterii Patriotów produkowanych przez amerykański koncern Raytheon Co. Wydatki
> na ten cel zostaną zapisane w budżecie na przyszły rok i do jego końca rząd po
> dejmie ostateczną decyzję w sprawie sfinalizowania zakupu."
> wiadomosci.wp.pl/szwecja-wyda-miliardy-na-systemy-patriot-zaplaci-znacznie-mniej-niz-polska-6185560334178433a
>
> a wedłuhg "notyfikacji" miało być:
> "Szwecja (3,2 mld USD na system Patriot)"
> www.defence24.pl/arabia-saudyjska-i-polska-liderami-zakupow-przez-program-fms
> czyli jak policzymy rzeczywiste kwoty to moze wyjśc ze jesteśmy wiceliderem z j
> eszcze wiekszym zapasem niż na podstawie "notyfikacji"
>


I tak sie manipuluje faktaMI.. Za Twoje 10 mld koron - 1mld Euro - Szwecja kupila tylko pierwsza transze, i to starszej generacji systemow MIM-104E, po czym mial nastapic zakup drugiej transzy w wersji bardziej zblizonej do Polski - PAC-3 MSE. za cene 3,5 mld dolarow. Bardziej zblizonej, choc wciaz nie najnowszej jak polska. Na dodatek bez jakiegokowliek offsetu, na czym tak bardzo Ci zalezy.

[cojestdoktorku]

>I tak sie manipuluje faktaMI.. Za Twoje 10 mld koron - 1mld Euro - Szwecja kupila tylko pierwsza transze

nie manipuluj mi tu transzami :)
tylko porównuj ilośc baterii i cenę, rodzaj rakiet i ich ilość , radary oczywiście też można porównywać
ale jakieś "transzowanie" to jest właśnie manipulacja bo nic konkretnego nie mówi o cenie w stosunku do ilosci rakiet

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >I tak sie manipuluje faktaMI.. Za Twoje 10 mld koron - 1mld Euro - Szwecja
> kupila tylko pierwsza transze
>
> nie manipuluj mi tu transzami :)
> tylko porównuj ilośc baterii i cenę, rodzaj rakiet i ich ilość , radary oczywiś
> cie też można porównywać
> ale jakieś "transzowanie" to jest właśnie manipulacja bo nic konkretnego nie mó
> wi o cenie w stosunku do ilosci rakiet
>
>
>


Czy Ci sie to podoba czy nie, system Patriot GEM-T, to zuprlnie inny system niz Patriot PAC-3 MSE. Tylko czesc nazwy Patriot pozostala wspolna. Nawet producent pociskow zupelnie inny. Raytheon w pierwszym przypadku, Lockheed Martin w drugim. Pocisk z glowica HE w pirrwszym, i z glowuca kinetyczna w drugim pr,ypadku. O zasiegu 30 km w pierwsxtm i 100 km w drugim. Manewrowisc 30g w pierwszym i 50G w drugim odpowiednio. Przestan wiec narudzic.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > >I tak sie manipuluje faktaMI.. Za Twoje 10 mld koron - 1mld Euro - S
> zwecja
> > kupila tylko pierwsza transze
> >
> > nie manipuluj mi tu transzami :)
> > tylko porównuj ilośc baterii i cenę, rodzaj rakiet i ich ilość , radary o
> czywiś
> > cie też można porównywać
> > ale jakieś "transzowanie" to jest właśnie manipulacja bo nic konkretnego
> nie mó
> > wi o cenie w stosunku do ilosci rakiet

>
> Czy Ci sie to podoba czy nie, system Patriot GEM-T, to zuprlnie inny system niz
> Patriot PAC-3 MSE. Tylko czesc nazwy Patriot pozostala wspolna. Nawet producen
> t pociskow zupelnie inny. Raytheon w pierwszym przypadku, Lockheed Martin w dru
> gim. Pocisk z glowica HE w pirrwszym, i z glowuca kinetyczna w drugim pr,ypadku
> . O zasiegu 30 km w pierwsxtm i 100 km w drugim. Manewrowisc 30g w pierwszym i
> 50G w drugim odpowiednio. Przestan wiec narudzic.
>


Szwedzi wzieli gotowy stary system z pólki, Polacy calkowicie nowy system. Z innym nowym systemem zarzadzania walka, z nowym bardziej odpornym na zaklocenia radarem ktorego nawet jeszcze nie ma w finalnej postaci (tu notabene bo klamstwo Siemoniaka nawet wobec prez. Komorowskiego), my wzielismy w naszej cenie dodatkowo system IBICS ktory integruje cala polska obrone obszaru oowietrznego lacznie ze seodkami zwalczanua wyrzutni Iskanderow - szwedzi nie. A IBICS nawet w ogole nie jest czescia systemu Patriot. To zupelnie niezalezny od niego produkt Northropa Grummana. I zakup IBICS wliczony zostal w nasza cene zakupu Wisly.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > >Tak, tak. Co tam drugie... Pierwsze!
> >
> > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-amerykanskie-bazy,26,0,2418202.html
> >
> > i co teraz? :)
> >
>
> A to teraz, że przywołałes art z 2018 roku, to po pierwsze. Po drugie art z Def
> ence 24 na ktory powoluje sie z kolei Twoj artykul, mówi o zakupach według wart
> ości notyfikacji dla Kongresu, a nie o faktycznych zakupach. I tak, kontrakt na
> Patrioty za 4 mld USD, wpada w notyfikacje za 10 mld USD. Do tego jeszcze zaku
> p JASSMów wtedy. A od kogo innego mielismy kupić pociski odpowiadające JASSMom?
>
>
>

Oni z uporem tkwia w swoim bełkocie. Co innego notyfikacja co innego kontrakt. Ja na podaniu o jakąś transakcje tez bym wydał zgode na znacznie wiekszy limit, nawet kwote z podania mnozyłbym razy 2 a nie jak Kongres razy 1.5.

[cojestdoktorku]

masz artykuł z GW z 2020
dalej mowa o drugim miejscu

wyborcza.pl/naszaeuropa/7,168189,25584823,polska-sie-zbroi-wiecej-nowoczesnych-czolgow-niz-w-w-niemczech.html

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> masz artykuł z GW z 2020
> dalej mowa o drugim miejscu
>
> wyborcza.pl/naszaeuropa/7,168189,25584823,polska-sie-zbroi-wiecej-nowoczesnych-czolgow-niz-w-w-niemczech.html
>

Szabasowa dla Ciebie autorytet???
Przeczytałem nagłowek reszta płatna a ja na Stefana Michnika nie będe płacił

[cojestdoktorku]

no ale Ty sugerujesz ze wyborcza zawyża nasz wydatki na broń w USA?
a po co miałaby to robic?
jaki miałą by mieć motyw

obaj wz bmc3i odrzucacie rzeczywistosc jak nie pasuje do waszej wizji która sobie tworzycie w głowie

p.s. no i czekam wciaz na wytłumaczenie czemu nasze patrioty są 8 razy drższe niż szwedzkie? to wazne, bo to min. decyduje o tym ze mamy drugie miejsce w zakupach broni, a tej broni jakos wcale duzo nie jest

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> no ale Ty sugerujesz ze wyborcza zawyża nasz wydatki na broń w USA?
> a po co miałaby to robic?
> jaki miałą by mieć motyw
>
> obaj wz bmc3i odrzucacie rzeczywistosc jak nie pasuje do waszej wizji która sob
> ie tworzycie w głowie
>
> p.s. no i czekam wciaz na wytłumaczenie czemu nasze patrioty są 8 razy drższe n
> iż szwedzkie? to wazne, bo to min. decyduje o tym ze mamy drugie miejsce w zaku
> pach broni, a tej broni jakos wcale duzo nie jest
>
>


Bo manipulujesz faktami. Wytlumaczylem ci kilka minut wczesniej w innym poscie..

[cojestdoktorku]

jak zwykle, jak wklejam linki i cytowania z nich i manipuluję :)
przeciez sam nic nie wymyślam, przedstawiam tylko informacje zawarte w mediach, cóz za perfidna manipulacja z mojej strony!

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> jak zwykle, jak wklejam linki i cytowania z nich i manipuluję :)
> przeciez sam nic nie wymyślam, przedstawiam tylko informacje zawarte w mediach,
> cóz za perfidna manipulacja z mojej strony!
>
>

Jesli podales link do artykulu mowiacego o tylko pierwszej transzy i to znacznie starszego modelu pocisku, i porownujesz to z naszym zakuperm - wiekszym i nowoczesniejszej wersji, to nie uwazasz tego za manipulacje.
Gdybys nie manipulowal, to napsialbys o calym zakupie, za ktyory ZWEDZI PLACA MNIEJ WIECEJ TYle samo co Polska i bez jakiegokolwiek ofsetu, to wtedy nie byloby manipulacji

[cojestdoktorku]

>wiekszym i nowoczesniejszej wersji, to nie uwazasz tego za manipulacje


nie uważam
bo porosiłem o wytłumaczenie czemu nasze baterie wychodza 8 razy drozej
i teraz czekam na argumenty
i ok, jest pierwszy sensowny - starszy typ pocisku
czy to juz wszystko?

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> >wiekszym i nowoczesniejszej wersji, to nie uwazasz tego za manipulacje
>
>
> nie uważam
> bo porosiłem o wytłumaczenie czemu nasze baterie wychodza 8 razy drozej
> i teraz czekam na argumenty
> i ok, jest pierwszy sensowny - starszy typ pocisku
> czy to juz wszystko?
>


Inne radary ktore sa nawet jeszcze nie ukonczone, inne wyrzutnie, inny ECS, IBICS ktorego Szwedzi w ogole nie kupili. Szwedzi wzieli caly stary system z polki.

[stary_chinczyk]

Problem w tym że dla niektórych Patriot to Patriot. Tak samo jak banan to banan. Każdy powinien być taki sam i tyle samo kosztować.
Co innego gdyby wzorem rosyjskim przy każdej modyfikacji podnoszono numerek w nazwie o 100.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> masz artykuł z GW z 2020
> dalej mowa o drugim miejscu
>
> wyborcza.pl/naszaeuropa/7,168189,25584823,polska-sie-zbroi-wiecej-nowoczesnych-czolgow-niz-w-w-niemczech.html
>


Czolgi tez z USA?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > masz artykuł z GW z 2020
> > dalej mowa o drugim miejscu
> >
> > wyborcza.pl/naszaeuropa/7,168189,25584823,polska-sie-zbroi-wiecej-nowoczesnych-czolgow-niz-w-w-niemczech.html
> >
>
>
> Czolgi tez z USA?
>
>


szkoda, że zamiast dobrych i sprawdzonych zaplacilismy krocie ze niemiecki szrot i erzatz.

[cojestdoktorku]

zobaczymy skąd czołgi
przeczuwam nagły zwrot akcji w którymś momencie :)

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> zobaczymy skąd czołgi
> przeczuwam nagły zwrot akcji w którymś momencie :)
>


Oby Twoje przeczucia ziściły sie:)))

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> zobaczymy skąd czołgi
> przeczuwam nagły zwrot akcji w którymś momencie :)
>


Przeczuwasz rezygnację z tych 32 F-35 za $4,6 mld i w zamian zakup 36 Gripenów za $4,7 mld - jak Brazylia w 2015 roku? :)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > zobaczymy skąd czołgi
> > przeczuwam nagły zwrot akcji w którymś momencie :)
> >
>
>
> Przeczuwasz rezygnację z tych 32 F-35 za $4,6 mld i w zamian zakup 36 Gripenów
> za $4,7 mld - jak Brazylia w 2015 roku? :)
>
>
>
>

matrek!
:))) Tu jest argument zwalajacy z nog:)))
dochtorek ma deal do zrobienia:)))

[stary_chinczyk]

Kanadzie rezygnacja z f-35 też się opłaciła :)

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Kanadzie rezygnacja z f-35 też się opłaciła :)


Tj, Kanadyjczycy najpierw zrezygnowali ze swoich F-35, a potem gdy Australia otrzymała swoje pierwsze F35, Kanadyjczycy dosłownie błagali Australijczyków o sprzedaz im australijskich F18

Kanada to dobry przykład bipartisan policy. Jak w wiekszosci krajów polityka obronna jest politykąa ponad podziałami politycznymi, to w Kanadzie jest identycznie. Liberałowie współpracują z Konserwatystami - w dobijaniu kanadyjskich sił powietrznych. Najpierw konserwatysta Harper wspierał zakup F35. ale zawiesił go aby nie stracić głosów swoich wyborców. Potem przyszedł Liberał Trudeau - i całkiem anulował program.

[maxikasek]

"Przeczuwasz rezygnację z tych 32 F-35 za $4,6 mld i w zamian zakup 36 Gripenów za $4,7 mld - jak Brazylia w 2015 roku? :)"
Za 5,4 mld $. Z tym, że ta kwota obejmowała budowę fabryki w Brazyli, gdzie mają być produkowane elementy i odbywac się montaż końcowy brazylijskich Gripenów,szkolenie personelu w Szwecji, , transfer technologi i prawo do serwisu, prawo do samodzielnej modernizacji.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Przeczuwasz rezygnację z tych 32 F-35 za $4,6 mld i w zamian zakup 36 Gripenów
> za $4,7 mld - jak Brazylia w 2015 roku? :)"
> Za 5,4 mld $. Z tym, że ta kwota obejmowała budowę fabryki w Brazyli, gdzie ma
> ją być produkowane elementy i odbywac się montaż końcowy brazylijskich Gripenó
> w,szkolenie personelu w Szwecji, , transfer technologi i prawo do serwisu, pr
> awo do samodzielnej modernizacji.


$4,7 kosztowały samoloty.

Kochani rodacy, tak narzekacie na cene F35, a sami ją podbijacie, nakladając sami na siebie VAT w takiej sytuacji. Nie wiem ile to jest, 7, czy 23 procent, panstwo ovatowuje samo siebie. Do 4,6 mld dolarów, trzeba wiec przy założeniu stawki 23% dodać dodatkowy miliard dolarów, na VAT, bo z 4,6 mld robi sie 5,65 mld USD. Twardej waluty, którą musi zapłacić MON.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Przeczuwasz rezygnację z tych 32 F-35 za $4,6 mld i w zamian zakup 36 Gr
> ipenów
> > za $4,7 mld - jak Brazylia w 2015 roku? :)"
> > Za 5,4 mld $. Z tym, że ta kwota obejmowała budowę fabryki w Brazyli, gd
> zie ma
> > ją być produkowane elementy i odbywac się montaż końcowy brazylijskich G
> ripenó
> > w,szkolenie personelu w Szwecji, , transfer technologi i prawo do serwi
> su, pr
> > awo do samodzielnej modernizacji.
>
>
> $4,7 kosztowały samoloty.
>
> Kochani rodacy, tak narzekacie na cene F35, a sami ją podbijacie, nakladając sa
> mi na siebie VAT w takiej sytuacji. Nie wiem ile to jest, 7, czy 23 procent, pa
> nstwo ovatowuje samo siebie. Do 4,6 mld dolarów, trzeba wiec przy założeniu sta
> wki 23% dodać dodatkowy miliard dolarów, na VAT, bo z 4,6 mld robi sie 5,65 mld
> USD. Twardej waluty, którą musi zapłacić MON.

Zeby było śmieszniej, prawo europejskie zwalnia zakupy wojskowe z VAT. Co prawda w postaci zawieszenia pobierania, a nie zwolnienia, ale to zwolnienie jest co chwila przedłużane. Tak samo jak zwolnenie z cła od broni i wyposazenia wojskowego importowanego przez państwa członkowskie spoza obszaru Unii.
Czyli to wylacznie polskie prawo krajowe dobrowolnie naklada obowiazek watowski. Przyznaje sie bez bicia - nie znam sie na wacie, może to nie takie proste zwolnic zakupy MON z Vatu, ale na pewno ten VAT nie pomaga w PMT.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > No to powodzenia. Cwaniaków żyjących z fabrykowania sensacji jest cała ma
> sa. Ws
> > zystkiego nawet nie przeczytasz nie mówiąc o sprostowaniu.
> > Onet i GW to media piszące o wojsku jedynie przy okazji jakiejś sensacji.
> Prawd
> > ziwej czy urojonej. Natomiast dobrym objawem jest to że wojsko trzyma sta
> ndard.
> > Żaden czynny wojskowy nie wypuszcza się z prostowaniem na własną rękę.
> > Tak jest też np w poważnych firmach technologicznych. Za prostowanie na w
> łasną
> > rękę wypocin blogerów wylatuje się z pracy.
>
>
> Tylko że tutaj to nie pogoń mediów goniących za sensacją, lecz przemyślane dzia
> łanie.
> Od samego początku idei modernizacji polskiego lotnictwa, odkąd ktoś wpadł na p
> omysł wycofania z SP MiG-ów 21 i ogłoszenia przetargu WSB, niektóre media prowa
> dziły wściekłą nagonkę. Zawsze przeciw najsilniejszej z rozważanych konstrukcji
> . Ale jak wiadomo, Polska jest jedynym krajem zachodniej hemisfery, przeciwko k
> tóremu pewne państwo azjatyckie nie prowadzi akcji dezinormacyjnej za pomocą r
> óżnego rodzaju mediów....
>
>
>

Nie tylko to azjanickie państwo.., ale tez pewne bizańtyńskie na zachodzie, dodatkowe rozmaite lobbies...
Plus oczywiscie pożyteczni idioci, którzy od agentów różnia się tym, że robia ich robote ale nie biora za nia kasy.