Blinken dla CNN o samolotach

[bmc3i]

Po wczorajszej wizycie w Polsce, przebywający dziś w Moldawii sekretarza st5any Antony Bloinken udzielił wywiadu w dla CNN-u.

Prowadzący przypomniał słowa Żeleńskiego, "ok, nie chcecie wprowadzić strefy zakazu lotów, to dajcie nam samoloty."

W odpowiedzi Blinken powiedział, "mocno pracujemy z naszymi polskimi partnerami, nad wyrównaniem im/ zastąpieniem polskich migów i suchojów naszymi samolotami". Myślę że wnioski są oczywiste.

W tym samym czasie, w Polsce przebywają kongresmeni obu partii, którzy mocno wspierają Ukrainę, zaś po wczorajszej telekonferencji Żeleńskiego z oboma izbami kongresu, grupa amerykańskich deputowanych powiedziała ze zrobi wszystko co w ich mocy, aby Ukraina dostała samoloty.

[ignorant11]

Rozmawiałem o tym z emrytowanym płk lotnictwa, choć on jest budowlaniec, to zauważył, że nasze migi maja zmienioną awionike, wiec dla pilota to moze być całkowicie inny samolot.

tak, ale...

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Rozmawiałem o tym z emrytowanym płk lotnictwa, choć on jest budowlaniec, to zau
> ważył, że nasze migi maja zmienioną awionike, wiec dla pilota to moze być całko
> wicie inny samolot.

ale ukrainscy piloci moga jej sie nauczyc w kilka dni.

nauka latania na f-16 (jak w przypadku Polski) - to miesiace szkolen.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Rozmawiałem o tym z emrytowanym płk lotnictwa, choć on jest budowlaniec,
> to zau
> > ważył, że nasze migi maja zmienioną awionike, wiec dla pilota to moze być
> całko
> > wicie inny samolot.
>
> ale ukrainscy piloci moga jej sie nauczyc w kilka dni.
>
> nauka latania na f-16 (jak w przypadku Polski) - to miesiace szkolen.


No właśnie odpowiedziałes sobie na pytanie, musza miec czas na naukę.

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> Rozmawiałem o tym z emrytowanym płk lotnictwa, choć on jest budowlaniec, to zau
> ważył, że nasze migi maja zmienioną awionike, wiec dla pilota to moze być całko
> wicie inny samolot.

Pamiętam że jak do nas przyleciały niemieckie czy czeskie Fulcrumy to mówiło się że będą się na nich szkolić nowi piloci, bo nauka pilotażu i wyrabianie nawyków na jednej (polskiej) wersji, a latanie potem na innej to proszenie się o duże kłopoty. Teraz będzie o tyle gorzej że dla ukraińskich pilotów będzie to "downgrade", bo nasze Migi-29 choć w najlepszej eksportowej wersji (przeznaczonej dla Układu Warszawskiego) to i tak są gorsze od radzieckich, które Ukraina odziedziczyła po ZSRR.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

Teraz będzie o tyle gorzej że dla ukraińskich pilotów będzie to "dow
> ngrade", bo nasze Migi-29 choć w najlepszej eksportowej wersji (przeznaczonej d
> la Układu Warszawskiego) to i tak są gorsze od radzieckich, które Ukraina odzie
> dziczyła po ZSRR.
>
???????????????

A skad to nasz jewgienij militarnyj to wie?

[maxikasek]

Bo do UW szły wersje zubożone tzw. eksportowe- tak jak z każdym sprzętem.

[menel13]

Zubożone z czego?

[maxikasek]

Na bazie wersji (9.12) zostały opracowane dwa warianty eksportowe. Pierwszy- MiG-29 (9.12A) produkowany był dla krajów Układu Warszawskiego. Pozbawiony był trzech z pięciu w oryginalnej wersji trybów pracy radaru i posiadał prostszy system identyfikacji swój-obcy oraz datalink (E502-20/04 Turkus). Natomiast wariant MiG-29 (9.12B) dostarczany był dla pozostałych kontrahentów. Posiadał radar o obniżonych parametrach i pozbawiony był systemu identyfikacji swój-obcy oraz datalinku.

[menel13]

I myślisz że one cały czas są w wersji oryginalnej?

[maxikasek]

Nie zostaly zmodernizaowane- alemodernizacja obejmowala systemy łączności, nawigacji, przeskalowanie liczników na miary anglosaskie, systemy swój-obcy. Radar i możliwość przenoszenia uzbrojenia pozostały stare.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Na bazie wersji (9.12) zostały opracowane dwa warianty eksportowe. Pierwszy- Mi
> G-29 (9.12A) produkowany był dla krajów Układu Warszawskiego. Pozbawiony był tr
> zech z pięciu w oryginalnej wersji trybów pracy radaru i posiadał prostszy syst
> em identyfikacji swój-obcy oraz datalink (E502-20/04 Turkus).

Podejrzewam, ze obsługa zubożonego sprzętu nie różni się specjalnie od wersji ukraińskiej, do tego można założyć że część awioniki można wymienić przez kanibalizację niesprawnych/uszkodzonych samolotów ukraińskich. No i trzeba odtworzyć oryginalne oznaczenia i "cyferblaty"

Pzdr

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Pamiętam że jak do nas przyleciały niemieckie czy czeskie Fulcrumy to mówiło si
> ę że będą się na nich szkolić nowi piloci, bo nauka pilotażu i wyrabianie nawyk
> ów na jednej (polskiej) wersji, a latanie potem na innej to proszenie się o duż
> e kłopoty. Teraz będzie o tyle gorzej że dla ukraińskich pilotów będzie to "dow
> ngrade", bo nasze Migi-29 choć w najlepszej eksportowej wersji (przeznaczonej d
> la Układu Warszawskiego) to i tak są gorsze od radzieckich, które Ukraina odzie
> dziczyła po ZSRR.


Sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana:
defence24.pl/technologie/dlaczego-migi-29-nie-moga-byc-szybko-przekazane-ukrainie-analiza
Choć większość opisanych w artykule problemów łatwo rozwiązać - wysyłając wraz z polskimi samolotami polskich pilotów :).

[cheyenne20]

Ciekawe, kto w Polsce remontował RD-33 ? Te samoloty służą już ponad 30 lat, słabo by było żeby były to w Ukrainie jednorazówki.

[kstmrv]

Jestem cokolwiek sceptyczny co do pomysłu wysłania samolotów. Te stare Migi-29 jeszcze mogą się do czegoś przydać (a i pilotów trzebaby do czegoś wykorzystać), ale jak 70 samolotów pojawi się nagle w ukraińskim arsenale to ruscy moga stwierdzić że jednak warto zbombardować ukraińskie lotniska, nawet kosztem utraty kilku Su-30.

[stary_chinczyk]

O ile faktycznie Ukraińcy mają jeszcze pilotów i potrafią te samoloty skutecznie wykorzystać, należy im je dać. W tej chwili dla tych samolotów nie na żadnego ważniejszego zadania niż walka z Rosją.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> O ile faktycznie Ukraińcy mają jeszcze pilotów i potrafią te samoloty skuteczni
> e wykorzystać, należy im je dać. W tej chwili dla tych samolotów nie na żadnego
> ważniejszego zadania niż walka z Rosją.


Ponoć jednak ukraińskie lotnictwo nie tylko nie przestało istnieć, ale nawet ukraińskie bazy lotnicze wciąż funkcjonują.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> O ile faktycznie Ukraińcy mają jeszcze pilotów i potrafią te samoloty skuteczni
> e wykorzystać, należy im je dać. W tej chwili dla tych samolotów nie na żadnego
> ważniejszego zadania niż walka z Rosją.


Uważasz że te Migi-29 to jakieś Game Changery? Wartość (finansowa i bojowa) takich starych strucli jest bardzo niska. 20 starych, niezmodernizowanych Fulcrumów kosztuje może ze 100 mln $, tyle co 1 F-35. To już lepiej zainwestować w drony, jeśli ruscy mają problem z wykrywaniem ukraińskich mysliwców to tym bardziej będą mieli problem z wykrywaniem dronów i amunicji krążącej, które w dodatku są znacznie tańsze w eksploatacji od samolotów załogowych.
O ile nie skończy się to tym że te 20 Migów ruscy rozwalą używając 2 Su-35 (czy nawet 2 Su-57) obładowanych R-77.

[donvito52]

Wczoraj ktoś powiedział coś mądrego.
Zapewne, ze 100% prawdopodobieństwem stracimy, jeśli już nie straciliśmy bezpośredni jak i pośredni dostęp do części. Pozostanie jedynie kanibalizacja istniejących i rzeźbienie w g*** kończące się jak w przypadku urządzeń katapultujących fotele pilota.
Lepiej więc zbyć póki są sprawne.
Idealne deal to 1 za 1 za F16, ale ...

[stasi1]

To teraz nie bombardują tych lotnisk?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> To teraz nie bombardują tych lotnisk?

No włąsnie! Niby śledzimy wojne w internecie ale sciema za ściema....
Wieksza mgła niz miałem na Zatoce Helgoladzkiej na podejsciu do Hamburga. ( 1sze wejscie od razu wpierdol:)))

[cojestdoktorku]

to ja proponuję sprzedać te MiG-i 29 amerykanom za dolara i niech to oni je przekażą ukrainie
tylko podejrzewam juz wtedy ta chętni nie beda

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> to ja proponuję sprzedać te MiG-i 29 amerykanom za dolara i niech to oni je
> przekażą ukrainie
> tylko podejrzewam juz wtedy ta chętni nie beda


Za 1$? TY [proa,erykański sprzedawczyku! Miało być za F16... Ale po,ysł świetny!!!!
BRAWO!

[maxikasek]

"W odpowiedzi Blinken powiedział, "mocno pracujemy z naszymi polskimi partnerami, nad wyrównaniem im/ zastąpieniem polskich migów i suchojów naszymi samolotami". Myślę że wnioski są oczywiste."
A obecnie studzą nastroje. Wczoraj powiedzieli że to skomplikowane i może potrwać lata, ale decyzja o przekazaniu przez Polskę to będzie samodzielna decyzja Polski.

[cojestdoktorku]

>ale decyzja o przekazaniu przez Polskę to będzie samodzielna decyzja Polski.

zajeb....cie kur...a sprytne

[cojestdoktorku]

chociaz angol jest uczciwy i mówi jak jest:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28197757,polskie-mysliwce-dla-ukrainy-minister-obrony-wielkiej-brytanii.html#s=BoxMMtImg2

bo amerykańce to zachęcaja obiecujac F-16 w zamian
gnojki chetnie by nas wystawiły na strzał

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> chociaz angol jest uczciwy i mówi jak jest:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28197757,polskie-mysliwce-dla-ukrainy-minister-obrony-wielkiej-brytanii.html#s=BoxMMtImg2
>
> bo amerykańce to zachęcaja obiecujac F-16 w zamian
> gnojki chetnie by nas wystawiły na strzał


Biurokraci nie chca podjac ryzyka. Ale pomysł swietny my im sprzedajemy/wymieniamy i oni robia z nimi co chca:)))

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "W odpowiedzi Blinken powiedział, "mocno pracujemy z naszymi polskimi partneram
> i, nad wyrównaniem im/ zastąpieniem polskich migów i suchojów naszymi samolotam
> i". Myślę że wnioski są oczywiste."
> A obecnie studzą nastroje. Wczoraj powiedzieli że to skomplikowane i może potrw
> ać lata, ale decyzja o przekazaniu przez Polskę to będzie samodzielna decyzja P
> olski.

W amerykanskich telewizjach caly czas mówią ze to skomplikowane, bo to i tamto, ale nigdy nie slyszalem ze potrwa lata

[maxikasek]

Wczoraj była cytowana ta wypowiedź, ale nie pamiętam czy Blinkena czy Psaki. W skrócie wygląda to tak- wyślijcie samoloty na Ukrainę (al to wasza decyzja), a potem oczywiście możecie sobie kupić u nas w normalnym trybie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Wczoraj była cytowana ta wypowiedź, ale nie pamiętam czy Blinkena czy Psaki. W
> skrócie wygląda to tak- wyślijcie samoloty na Ukrainę (al to wasza decyzja), a
> potem oczywiście możecie sobie kupić u nas w normalnym trybie.


Nigdy czegos takiego nie slyszalem, slyszalem za to ze za kazdego utracibego miga, polska moze dostac jeden nowy samolot.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Wczoraj była cytowana ta wypowiedź, ale nie pamiętam czy Blinkena czy Psa
> ki. W
> > skrócie wygląda to tak- wyślijcie samoloty na Ukrainę (al to wasza decyzj
> a), a
> > potem oczywiście możecie sobie kupić u nas w normalnym trybie.
>
>
> Nigdy czegos takiego nie slyszalem, slyszalem za to ze za kazdego utracibego mi
> ga, polska moze dostac jeden nowy samolot.

Wspomina sie nawet o puli przeznaczonej dla Tajwanu

[stary_chinczyk]

> > Nigdy czegos takiego nie slyszalem, slyszalem za to ze za kazdego utracib
> ego mi
> > ga, polska moze dostac jeden nowy samolot.
>
> Wspomina sie nawet o puli przeznaczonej dla Tajwanu

Może i może dostać. Ale, wyszukanie i przygotowanie do wysłania tych F-16 zajmie jakiś czas. Jeszcze więcej czasu zajmie wprowadzenie ich do służby w lotnictwie polskim. Trzeba przeszkolić pilotów, którzy w tej chwili latają na Mig-ach, mechaników, dostosować infrastrukturę, itd. A w obecnej sytuacji nie można wykluczyć ryzyka eskalacji wojny i objęcia nią Polski, więc samoloty mogą być potrzebne nawet i jutro. Nawet jeśli takie ryzyko jest niewielkie, to jest to jeden z problemów, który powstrzymuje Polskę od decyzji przekazania samolotów.
Drugi problem, to dalsza eskalacja konfliktu z Rosją i przerodzenie się go z konfliktu politycznego w militarny.
Putin stwierdził, że dostarczenie samolotów Ukrainie, będzie traktował jako aktywne włączenie się w działania wojenne.
Nie sądzę żeby Putin się odważył dziś zaatakować jakikolwiek kraj NATO, bo z jego zachowania wynika, że jest kompletnym tchórzem. Ale takie argumenty padają w mediach.
Trzeci problem, to czy faktycznie Ukraińcy będą w stanie nadal efektywnie używać lotnictwa. Czy nie większy pożytek odniosą z dostaw kolejnych pocisków Piorun, Stinger, Javelin itp. Te kilkanaście przestarzałych Mig-29 może wcale nie mieć aż tak istotnej wartości bojowej dla kraju, którego lotniska są pod stałym ostrzałem rakietowym a przeciwnik dysponuje zdecydowaną przewagą w powietrzu, ilościową i jakościową.

[bmc3i]

Trzeba przyznać racje ktoremus z polskich oolityków, ktory skrytykował Borrela za wyskoczenie jak filip z konopii z tymi samolotami. Juz wvpierwszym dniu w ktorym UE oglaszala sankcje, wyskoczyl z tą informacją, ze niby UE sfinansuje samoloty dla Ukrainy. I zaczela sie jazda bez trzymanki odtąd. Bo jakie samoloty UE moglaby sfinansować? Potem pojawily sie na tapecie "polskie samoloty".

[maxikasek]

Rząd wybrnął- ogłosił że jest gotów odstawić Migi nieodpłatnie do Rammstein i oddac do dyspozycji rządu USA. W zamian oczekuje umożliwienia zakupu używanych samolotów o analogicznych możłiwościach.

[cojestdoktorku]

Blinken gadal ze maja byc za darmo, w proporcji jeden za jeden
niech dotrzyma słowa!

[stary_chinczyk]

Tu piszą, że Polska oczekuje w zamian dostarczenia używanych samolotów, nie zaś umożliwienia zakupu.

www.yahoo.com/news/poland-ready-place-mig-29-191348949.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> Blinken gadal ze maja byc za darmo, w proporcji jeden za jeden
> niech dotrzyma słowa!


Niczego takiego nie mówił. Mówił jedynie że rozmawiają z Polakami. Pojawiła się w Internecie informacja o 1:1 za każdy utracony, bez wskazania jednak jakiegokolwiek źródła.

[cojestdoktorku]

> Niczego takiego nie mówił. Mówił jedynie że rozmawiają z Polakami. Pojawiła się
> w Internecie informacja o 1:1 za każdy utracony, bez wskazania jednak jakiegok
> olwiek źródła.

"Stany Zjednoczone rozważają umowę, w ramach której Polska miałaby przekazać Ukrainie swoje postsowieckie samoloty w zamian za amerykańskie myśliwce F-16 - informują „The Wall Street Jorunal” i „The Financial Times”, powołując się na źródła w amerykańskiej administracji. Umowa wymagałaby zgody Białego Domu i działań Kongresu, ale przekazanie MiG-ów-29 musiałoby być poprzedzone „suwerenną decyzją Polski”.

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art35812181-amerykanskie-media-usa-rozwazaja-umowe-w-ramach-ktorej-polska-wysle-na-ukraine-mig-i-29-w-zamian-za-amerykanskie-f-16

"Blinken: US considering supplying Poland with F-16s in exchange for Poland giving Ukraine MiG-29s"

rmx.news/poland/blinken-us-considering-supplying-poland-with-f-16s-in-exchange-for-poland-giving-ukraine-mig-29s/

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> > Niczego takiego nie mówił. Mówił jedynie że rozmawiają z Polakami. Pojawi
> ła się
> > w Internecie informacja o 1:1 za każdy utracony, bez wskazania jednak ja
> kiegok
> > olwiek źródła.
>
> "Stany Zjednoczone rozważają umowę, w ramach której Polska miałaby przekazać Uk
> rainie swoje postsowieckie samoloty w zamian za amerykańskie myśliwce F-16 -
> informują „The Wall Street Jorunal” i „The Financial Times”, powołując się
> na źródła w amerykańskiej administracji. Umowa wymagałaby zgody Białego Domu i
> działań Kongresu, ale przekazanie MiG-ów-29 musiałoby być poprzedzone „suweren
> ną decyzją Polski”.

> rmx.news/poland/blinken-us-considering-supplying-poland-with-f-16s-in-exchange-for-poland-giving-ukraine-mig-29s/


Jak się może domyślasz, sledze bardzo uważnie w ostatnim czasie wszystko co jest publikowane w Stanach odnośnie wojny na Ukrainie. Co się pisze i co się mówi. Nigdy ani ze strony Pentagonu, Departamentu Stanu ani Białego Domu nie była żadnej wypowiedzi choćby sugerującej taką możliwość. Także indywidualni kongresmeni którzy sa ostatnio bardzo wygadani w "sprawach ukraińskich", nie wyskoczyli z czymś takim. Co więcej, nawet gdyby Amerykanie chcieli tak zrobić, nie mają samolotów dla dostarczenia Polsce. Co więcej, w związku z opóźnieniami programu F35, brakuje im samolotów nawet dla własnej USAF.

[cojestdoktorku]

www.ft.com/content/2f1f0944-ceab-4042-93bd-63c2d863a75f

no chyba ze "ft" to tez sa już ruske trole siejace dezinformację

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> www.ft.com/content/2f1f0944-ceab-4042-93bd-63c2d863a75f
>
> no chyba ze "ft" to tez sa już ruske trole siejace dezinformację


Niestety nie mam płatnej subskrypcji Financial Times, nie mogę więc pokonac jego pay walla. Liczę na to że mi pomozesz i zrobisz copy z tej strony i paste tu w tym wątku.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Rząd wybrnął- ogłosił że jest gotów odstawić Migi nieodpłatnie do Rammstein i o
> ddac do dyspozycji rządu USA. W zamian oczekuje umożliwienia zakupu używanych s
> amolotów o analogicznych możłiwościach.


Tak, i poinformował o tym Amerykanów za pomocć Tweetera.

[cojestdoktorku]

"Rozumiem, że odnosi się pan do słów sekretarza Blinkena, który stwierdził w niedzielę, że "USA dają zielone światło dla państw NATO, które chcą przekazać myśliwce bojowe na Ukrainę". Tymczasem strona Polska nie potwierdza takiego zamiaru oraz komunikuje wprost, że nie prowadzi rozmów nad udostępnieniem MiG-ów oraz lotnisk.

- Nie potrzebujemy, aby polski rząd cokolwiek potwierdzał, ale żeby to zrobił. To, w jaki sposób Warszawa komunikuje swoje intencje, jest sprawą Warszawy, ale nie zmienia punktu wyjścia i celu, do którego musimy zmierzać. Jest nim zapewnienie bezpieczeństwa na niebie Ukrainy. Wiem, że Polska stanie na wysokości zadania, a za nią staną USA, bo jeśli nie zaczniemy działać teraz, problem jedynie urośnie."

wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-kongresmen-usa-opcja-zakazu-lotow-nad-ukraina-jest-na-stole,nId,5877809#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

co za gnojek!

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Rozumiem, że odnosi się pan do słów sekretarza Blinkena, który stwierdził w ni
> edzielę, że "USA dają zielone światło dla państw NATO, które chcą przekazać myś
> liwce bojowe na Ukrainę". Tymczasem strona Polska nie potwierdza takiego zamiar
> u oraz komunikuje wprost, że nie prowadzi rozmów nad udostępnieniem MiG-ów oraz
> lotnisk.
>
> - Nie potrzebujemy, aby polski rząd cokolwiek potwierdzał, ale żeby to zrobi
> ł. To, w jaki sposób Warszawa komunikuje swoje intencje, jest sprawą Warszawy,
> ale nie zmienia punktu wyjścia i celu, do którego musimy zmierzać. Jest nim zap
> ewnienie bezpieczeństwa na niebie Ukrainy. Wiem, że Polska stanie na wysoko
> ści zadania, a za nią staną USA, bo jeśli nie zaczniemy działać teraz, problem
> jedynie urośnie."
>


John Kirby
@PentagonPresSec
·
8 mar 2022
We are now in contact with the Polish government following the statement issued today. As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government. (1/4)
John Kirby
@PentagonPresSec
We will continue consulting with our Allies and partners about our ongoing security assistance to Ukraine, because, in fact, Poland’s proposal shows just some of the complexities this issue presents. (2/4)
6:17 PM · 8 mar 2022


John Kirby
@PentagonPresSec
·
8 mar 2022
We are now in contact with the Polish government following the statement issued today. As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government. (1/4)
John Kirby
@PentagonPresSec
We will continue consulting with our Allies and partners about our ongoing security assistance to Ukraine, because, in fact, Poland’s proposal shows just some of the complexities this issue presents. (2/4)
6:17 PM · 8 mar 2022

[stary_chinczyk]

Prawda jest taka że szefowie dyplomacji UE i USA wykazali się skrajną niekompetencją ujawniając tajne plany przekazania migów. Po prostu zabili cała operację.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Prawda jest taka że szefowie dyplomacji UE i USA wykazali się skrajną niekompet
> encją ujawniając tajne plany przekazania migów. Po prostu zabili cała operację.


Generalnie nie winiłbym dyplomacji. Wszystko zostało wyciągnięte na wierzch przez dziennikarzy, ktorzy klepali o tym na lewo i prawo, zmuszając polityków każdej ze stron do jakiejś publicznej reakcji.


A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dla Ukrainy, będą odtąd dopuszczalnymi celami.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:


> A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dla Ukrainy, będą od
> tąd dopuszczalnymi celami.


Ukraińcy nie mogą się doczekać :):):):):). Su-34 bombardujące cywili w miastach mogą latać wysoko, poza zasięgiem MANPADS. Ale szukając elektrooptyką małych i mobilnych celi jak ciężarówki już muszą zejść nisko. Więc Pioruny i Stingery zestrzelą ich dużo.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > stary_chinczyk napisał:
>
>
> > A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dla Ukrainy, b
> ędą od
> > tąd dopuszczalnymi celami.
>
>
> Ukraińcy nie mogą się doczekać :):):):):). Su-34 bombardujące cywili w miastach
> mogą latać wysoko, poza zasięgiem MANPADS. Ale szukając elektrooptyką małych i
> mobilnych celi jak ciężarówki już muszą zejść nisko. Więc Pioruny i Stingery z
> estrzelą ich dużo.


Zaczelo sie od ostrzalu rakietowego poligonu niedaleko polskiej granicy, w ktorym zginelo 30 osób. W istocie to byla baza logistyczna dla natowskich dostaw.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > stary_chinczyk napisał:
> >
> >
> > > A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dla Ukra
> iny, b
> > ędą od
> > > tąd dopuszczalnymi celami.
> >
> >
> > Ukraińcy nie mogą się doczekać :):):):):). Su-34 bombardujące cywili w mi
> astach
> > mogą latać wysoko, poza zasięgiem MANPADS. Ale szukając elektrooptyką ma
> łych i
> > mobilnych celi jak ciężarówki już muszą zejść nisko. Więc Pioruny i Stin
> gery z
> > estrzelą ich dużo.
>
>
> Zaczelo sie od ostrzalu rakietowego poligonu niedaleko polskiej granicy, w ktor
> ym zginelo 30 osób. W istocie to byla baza logistyczna dla natowskich dostaw.


To się mogło udać tylko raz. Abstrahując że ukraińskie lotnictwo i OPL będzie już teraz strzec tych rejonów przed Kalibrami (a i w tak bliskiej odległości od granicy samoloty NATO mogą zestrzeliwać rosyjskie cruise) to przede wszystkim legionistów rozśrodkują, a dostawy zachodniej broni nie będą składowane w większej ilości tylko odrazu pojadą na front. Wtedy, żeby próbować je zniszczyć, trzeba już będzie latać nisko Su-34 i szukać małych ciężarówek. Czyli wchodzić w zasięg Piorunów i Stingerów.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > kstmrv napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:

> > > > A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dl
> a Ukra
> > iny, b
> > > ędą od
> > > > tąd dopuszczalnymi celami.

> > > Ukraińcy nie mogą się doczekać :):):):):). Su-34 bombardujące cywil
> i w mi
> > astach
> > > mogą latać wysoko, poza zasięgiem MANPADS. Ale szukając elektroopt
> yką ma
> > łych i
> > > mobilnych celi jak ciężarówki już muszą zejść nisko. Więc Pioruny
> i Stin
> > gery z
> > > estrzelą ich dużo.

> > Zaczelo sie od ostrzalu rakietowego poligonu niedaleko polskiej granicy,
> w ktor
> > ym zginelo 30 osób. W istocie to byla baza logistyczna dla natowskich dos
> taw.
>
>
> To się mogło udać tylko raz. Abstrahując że ukraińskie lotnictwo i OPL będzie j
> uż teraz strzec tych rejonów przed Kalibrami (a i w tak bliskiej odległości od
> granicy samoloty NATO mogą zestrzeliwać rosyjskie cruise) to przede wszystkim l
> egionistów rozśrodkują, a dostawy zachodniej broni nie będą składowane w większ
> ej ilości tylko odrazu pojadą na front. Wtedy, żeby próbować je zniszczyć, trze
> ba już będzie latać nisko Su-34 i szukać małych ciężarówek. Czyli wchodzić w za
> sięg Piorunów i Stingerów.

Nie wiadomo czy te mityczne Pioruny nawet rzeczywiście są na Ukrainie.
Btw, przed chwilą oglądałem wywiad ABC z rzecznikiem Pentagonu. Kobieta z ABC znajdowała sie w studiu chyba w Przemyślu, rozmawiajac m.in. o ostatnich atakach na ta bazę koło polskiej granicy, zapytała:

-Ten atak był tak blisko, tuż obok granicy na której byłam wczoraj, jak NATO zareaguje na ewentualny atak na polską stronę, na terytorium NATO?
Odpowiedż rzecznika DoD brzmiała:
- Jak powiedziała wiceprezydent, USA i sojusznicy będą bronić każdej piędzi ziemi terytorium Sojuszu. Dlatego m.in. budowaliśmy i cały czas budujemy nasze siły odpowiedzi na wschodniej flance NATO, dlatego m.in. rozmieściliśmy dwie baterie Patriot, bardzo niedaleko miejsca gdzie się teraz znajdujesz.

Wniosek z tego, że te przynajmniej jedna z tych baterii jest nie tylko w Polsce, ale i w samym województwie podkarpackim, niedaleko Ukrainy.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> > > > A' propos, Rosja ogłosiła że natowskie konwoje z dostawami dl
> a Ukra
> > iny, b
> > > ędą od
> > > > tąd dopuszczalnymi celami.
> > >
> > >
> > > Ukraińcy nie mogą się doczekać :):):):):). Su-34 bombardujące cywil
> i w mi
> > astach
> > > mogą latać wysoko, poza zasięgiem MANPADS. Ale szukając elektroopt
> yką ma
> > łych i
> > > mobilnych celi jak ciężarówki już muszą zejść nisko. Więc Pioruny
> i Stin
> > gery z
> > > estrzelą ich dużo.
> >
> >
> > Zaczelo sie od ostrzalu rakietowego poligonu niedaleko polskiej granicy,
> w ktor
> > ym zginelo 30 osób. W istocie to byla baza logistyczna dla natowskich dos
> taw.
>
>
> To się mogło udać tylko raz. Abstrahując że ukraińskie lotnictwo i OPL będzie j
> uż teraz strzec tych rejonów przed Kalibrami (a i w tak bliskiej odległości od
> granicy samoloty NATO mogą zestrzeliwać rosyjskie cruise) to przede wszystkim l
> egionistów rozśrodkują, a dostawy zachodniej broni nie będą składowane w większ
> ej ilości tylko odrazu pojadą na front. Wtedy, żeby próbować je zniszczyć, trze
> ba już będzie latać nisko Su-34 i szukać małych ciężarówek. Czyli wchodzić w za
> sięg Piorunów i Stingerów.


Rosja będzie postrzegać pojazdy USA i NATO przewożące broń na terytorium Ukrainy jako legalne cele wojskowe — powiedział w środę wiceminister spraw zagranicznych Siergiej Riabkow w wywiadzie dla agencji informacyjnej TASS.
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-polityk-przestrzega-usa-i-nato-mowi-o-legalnych-celach-wojskowych/9x4681q,79cfc278
Tym razem odrazu zapowiedzili ataki na ciężarówki, wiedzą że żołnierze i zaopatrzenie bądą rozśrodkowani, więc nie ma co liczyć żeby salwa Kalibrów zniszczyła magazyny z bronią i koszary z żołnierzami. Ale atak na małe ciężarówki oznacza że Su-34 będą musiały zejść nisko w ich poszukiwania, wchodząc tym samym w zasięg Piorunów i Stingerów.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Tym razem odrazu zapowiedzili ataki na ciężarówki, wiedzą że żołnierze i zaopat
> rzenie bądą rozśrodkowani, więc nie ma co liczyć żeby salwa Kalibrów zniszczyła
> magazyny z bronią i koszary z żołnierzami. Ale atak na małe ciężarówki oznacza
> że Su-34 będą musiały zejść nisko w ich poszukiwania, wchodząc tym samym w zas
> ięg Piorunów i Stingerów.


W tym celu, musiałyby być chronione mobilnymi radarami pracującymi w ruchu pojazdu. Niestety nikt w NATO takich nie posiada.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> > To się mogło udać tylko raz. Abstrahując że ukraińskie lotnictwo i OPL bę
> dzie j
> > uż teraz strzec tych rejonów przed Kalibrami (a i w tak bliskiej odległoś
> ci od
> > granicy samoloty NATO mogą zestrzeliwać rosyjskie cruise) to przede wszys
> tkim l
> > egionistów rozśrodkują, a dostawy zachodniej broni nie będą składowane w
> większ
> > ej ilości tylko odrazu pojadą na front. Wtedy, żeby próbować je zniszczyć
> , trze
> > ba już będzie latać nisko Su-34 i szukać małych ciężarówek. Czyli wchodzi
> ć w za
> > sięg Piorunów i Stingerów.
>
>
> Rosja będzie postrzegać pojazdy USA i NATO przewożące broń na terytorium Ukr
> ainy jako legalne cele wojskowe — powiedział w środę wiceminister spraw zagrani
> cznych Siergiej Riabkow w wywiadzie dla agencji informacyjnej TASS.
> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-polityk-przestrzega-usa-i-nato-mowi-o-legalnych-celach-wojskowych/9x4681q,79cfc278
> Tym razem odrazu zapowiedzili ataki na ciężarówki, wiedzą że żołnierze i zaopat
> rzenie bądą rozśrodkowani, więc nie ma co liczyć żeby salwa Kalibrów zniszczyła
> magazyny z bronią i koszary z żołnierzami. Ale atak na małe ciężarówki oznacza
> że Su-34 będą musiały zejść nisko w ich poszukiwania, wchodząc tym samym w zas
> ięg Piorunów i Stingerów.


www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36122031-msz-rosji-mamy-prawo-traktowac-transporty-wojskowe-nato-na-ukrainie-za-cel-wojskowy
I znowu obiecanki-cacanki. A operatorzy Piorunów i Stingerów tak tęsknie czekają na Su-34 próbujące na niskim pułapie znaleźć i zniszczyć te ciężarówki ("łatwy" atak Kalibrami na magazyny stacjonarne mógł się udać tylko raz, teraz już ruskie musieliby wysłać samoloty i nimi szukać ciężarówek z bronią).

[maxikasek]

Wg Amerykanów na Ukrianę trafiły dodatkowe samoloty i części do nich. NAsze, słowackie czy amerykańskie? BUłgarię raczej odrzucam. Węgry wiadomo, że nie wysłaly.

[odyn06]

To, co opowiada rzecznik Pentagonu to woła o pomstę do nieba.
W ciągu jednego dnia dwa razy sobie zaprzeczył.
Dał d….przy śp. Moskwie, a teraz bajdurzy o samolotach.
On się wymyka definicji rzecznika, bo on nawet nie kłamie w interesie swojego pracodawcy.
On po prostu pier….li jak potłuczony.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To, co opowiada rzecznik Pentagonu to woła o pomstę do nieba.
> W ciągu jednego dnia dwa razy sobie zaprzeczył.
> Dał d….przy śp. Moskwie, a teraz bajdurzy o samolotach.
> On się wymyka definicji rzecznika, bo on nawet nie kłamie w interesie swojego p
> racodawcy.
> On po prostu pier….li jak potłuczony.


Nie zaprzeczył sobie, tylko polskie media mają problem z tłumaczeniem. Powiedział "platforms", czyli raczej kadłuby, a polskie media przetłumaczyły to jako samoloty.

[odyn06]

Matrek
Wywal go z roboty. Masz bliżej.
Z jego całego gaworzenia wynika, że alianci nie mówią jednym głosem.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Wywal go z roboty. Masz bliżej.

:)

> Z jego całego gaworzenia wynika, że alianci nie mówią jednym głosem.


Nie wiem skad się to w ogóle wzięło, ale ja słuchałem tej jego konferencji prasowej, jest na You Tubie, wyraźnie powiedział o platforms. Nie słyszałem, aby powiedział airplanes, planes, "migs", czy coś podobnego. Nawet zastanawiałem się co miał na myśli, sam z pewnym niedowierzaniem założyłem że samoloty, potem Ukraińcy zdementowali, a potem zobaczyłem zamieszanie w polskich mediach.

[odyn06]

Matrek
Rzecznik jest od jasnego przedstawiania stanowiska a nie od formułowania myśli, stanowiących pożywkę dla lingwistów.
Nie ważne co mówi, ale ważne, jak go odbierają.
Wywal go z roboty
Masz blisko.

[stary_chinczyk]

> Rzecznik jest od jasnego przedstawiania stanowiska a nie od formułowania myśli,
> stanowiących pożywkę dla lingwistów.
> Nie ważne co mówi, ale ważne, jak go odbierają.
> Wywal go z roboty
> Masz blisko.

Jakie stanowisko, taki rzecznik. Lepiej by było, gdyby ogólnie zamknęli gębę a znacznie mocniej wzięli się do roboty. Zarówno Biden jaki politycy Europejscy powiedzieli już znacznie zbyt wiele. Na czele z zapewnieniem, że USA czy NATO nie weźmie aktywnego udziału w konflikcie.
Przy czym w przeciwieństwie do wielu innych, Biden wg. mnie i tak wypada znacznie lepiej niż oczekiwałem. Nikt, poza tymi którzy naprawdę muszą, nie powinien wiedzieć co, skąd, kiedy, którędy i w jakich ilościach jedzie na Ukrainę.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Rzecznik jest od jasnego przedstawiania stanowiska a nie od formułowania myśli,
> stanowiących pożywkę dla lingwistów.
> Nie ważne co mówi, ale ważne, jak go odbierają.
> Wywal go z roboty
> Masz blisko.


Miał do wyboru jeszcze dwa inne słowa. Fuselage, oraz airframe.

[maxikasek]

" potem Ukraińcy zdementowali,"
Ukraińcy nie zdementowali, tylko powiedzieli że "powiększyła się ich flota samolotów, bez wdawania się w szczegóły". Potem zaczął się galimatias.

Platforms jak najbardziej można tłumaczyć w tym przypadku jako samolot.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " potem Ukraińcy zdementowali,"
> Ukraińcy nie zdementowali, tylko powiedzieli że "powiększyła się ich flota samo
> lotów, bez wdawania się w szczegóły". Potem zaczął się galimatias.
>
> Platforms jak najbardziej można tłumaczyć w tym przypadku jako samolot.


Że Ty czegoś nie słyszałeś, nie oznacza, że tego nie było. Nie jesteś google :)

[maxikasek]

"Że Ty czegoś nie słyszałeś, nie oznacza, że tego nie było. Nie jesteś google :)"
To była pierwsz wypowiedź Ukraińców. Potem zaczęło się wycofywanie w USA i dalej.
CHodzi najprawdopodobniej o 19(?) amerykańskich Migów 29, odkupionych w 1997 od Mołdawii. W sumie kupili 21 , ale dwa lata temu my odkupiliśmy dwie sztuki.

[bmc3i]

Jeszcze w tym samym dniu w którym byla konferencja DoD, Zelenski albo szef ukr. Sz zaprzeczyl otrzymaniu samolotów

[kstmrv]

Reznikow mówi że Ukraina mogłaby dostać Gripeny:
- Pytanie tylko, jakie. Bo jeśli ktoś myśli, że F-16 rozwiążą problem, to głęboko się myli. Nasze lotniska nie są gotowe na F-16(…). Są inne samoloty o nowoczesnym standardzie, na przykład Gripen szwedzkiej produkcji
niezalezna.pl/450140-pierwsze-wyrzutnie-mlrs-m270-dotarly-na-ukraine-beda-dobrym-towarzystwem-dla-himars-ow
W takiej wojnie jak na Ukrainie Gripeny w istocie miałyby pewne przewagi nad F-16. Przede wszystkim, choć oba typy mogą operować z DOL, to Gripeny są znacznie lepiej przystosowane do operowania z różnego typu "niestandardowych" lotnisk. Po drugie, choć oba typy wymagają stworzenia infrastruktury do obsługi technicznej, to F-16 wymaga bardziej rozbudowanej, Gripen jest mniej wymagający pod tym względem. Po trzecie Gripen jest tańszy w utrzymaniu od F-16.