Dodaj do ulubionych

Druga Grecja

28.05.22, 12:40
wkleiłem na innym forum, ale w sumie tu pasuje moze lepiej, szczególnie jak sie niektórzy beda rozpędzać tak z tymi zakupami zbrojeniowymi

druga Grecją straszono gdy PIS zaczynał z 500+
oczywiscie nic takiego sie nie wydarzyło bo pińcetka i inne socjale rozkręciły koniunkturę i dług rósł, ale wraz z nim konsumpcja i wpływy podatkowe wiec w relacji do rosnącego szybko PKB dług pozostał stabilny

teraz bedzie inaczej, bo broni nie da sie kupic za złotówki:
gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8427139,himars-wyrzutnie-rakietowe-uzbrojenie-mon-rosja-wojna-ukraina.html
tak więc teraz już dług będzie rósł szybciej niz PKB

to mit ze Grecja zbankrutowała przez socjal, oni zbankrutowali głównie zbrojenia:
"Pomimo kryzysu Grecja w dalszym ciągu dysponuje znacznym potencjałem militarnym. Dla przykładu państwo to w 2014 r. posiadało 234 samoloty bojowe (w tym 34 F-4E Phantom-II, 156 samolotów F‑16 różnych wersji i 44 szt. Mirage 2000), 1462 czołgi i 13 fregat. Aby dorównać greckiemu potencjałowi militarnemu, w przeliczeniu na jednego mieszkańca, Polska powinna posiadać 840 samolotów bojowych, 5249 czołgów i 47 fregat – byłaby wówczas największą potęgą militarną na Starym Kontynencie." (mielibyśmy wiecej czołgów niż reszta Europy razem wzieta)
defence24.pl/sily-zbrojne/pomoc-dla-grecji-kluczowa-dla-funkcjonowania-nato
i właśnie dopiero teraz będziemy podążać tą drogą co Grecy, a nie wtedy gdy sobie nakręcaliśmy konsumpcję


Obserwuj wątek
        • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 19:07
          cojestdoktorku napisał:

          > no jak dalekie
          > na poczatek szleństwa planujemy 500 himarsów, wiecej niz ma USA


          Ty to nazywasz szaleństwem, a ja potrzebą. Co jest szalonego w zakupie 500 takich wyrzutni?
          • stasi1 Re: Druga Grecja 29.05.22, 20:18
            Nie wszystkie swoje potrzeby należy załatwiać bo możemy obudzić się z ręką w nocniku. Skoro 500 to może sami powinniśmy to zrobić?
            • stary_chinczyk Re: Druga Grecja 29.05.22, 20:41
              > Nie wszystkie swoje potrzeby należy załatwiać bo możemy obudzić się z ręką w no
              > cniku. Skoro 500 to może sami powinniśmy to zrobić?

              Taki jest też plan. Polskie pojazdy, polski system kierowania walką, pociski produkowane w Polsce.
              • maxikasek Re: Druga Grecja 29.05.22, 21:17
                "Taki jest też plan. Polskie pojazdy, polski system kierowania walką, pociski produkowane w Polsce."
                Z tymi pociskami to optymistyczne. Patrząc na nasze zakupy w USA, to byłby cud. I produkowane w PGZ czy w Lokmarcie w Mielcu? ;-)
                • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 22:16
                  maxikasek napisał:

                  > "Taki jest też plan. Polskie pojazdy, polski system kierowania walką, pociski p
                  > rodukowane w Polsce."
                  > Z tymi pociskami to optymistyczne. Patrząc na nasze zakupy w USA, to byłby cud.
                  > I produkowane w PGZ czy w Lokmarcie w Mielcu? ;-)


                  Gdyby były produkowane w LockMarcie w Mielcu, to już byłby pełny sukces.
            • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 21:01
              stasi1 napisał:

              > Nie wszystkie swoje potrzeby należy załatwiać bo możemy obudzić się z ręką w no
              > cniku. Skoro 500 to może sami powinniśmy to zrobić?


              Nie byłoby zapewne problemem zrobić sobie samemu takie wyrzutnie, większy problem byłby ze zrobieniem takich pocisków do niej. Nie sztuka wsadzić w rurę pare kilogramów masy paliwowej, trzeba jeszcze umieć dostarczyć ją wystarczajaco blisko celu.
          • maxikasek Re: Druga Grecja 29.05.22, 21:16
            "Ty to nazywasz szaleństwem, a ja potrzebą. Co jest szalonego w zakupie 500 takich wyrzutni?"
            TO że nie są to systemy artyleryjskie szczebla brygady. Na nasze potrzeby 8 dywizjonów (po dwa na dywizję- taki standard ma US Army) jest wsytarczające- ok. 150 wyrzutni
            • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 22:12
              maxikasek napisał:

              > "Ty to nazywasz szaleństwem, a ja potrzebą. Co jest szalonego w zakupie 500 tak
              > ich wyrzutni?"
              > TO że nie są to systemy artyleryjskie szczebla brygady. Na nasze potrzeby 8 dyw
              > izjonów (po dwa na dywizję- taki standard ma US Army) jest wsytarczające- ok.
              > 150 wyrzutni


              Ponownie, jak pytałem innego kolegę w innym temacie, jak to wyliczyłeś? Takie stwierdzenia jeśli nie są po prostu wzięte z sufitu, na zasadzie rzutu kostką, opiera się zwykle na jakichś rzeczowych, merytorycznych przesłankach. Na pewno nie jest taką, stwierdzenie że Amerykanie tak mają.
              • maxikasek Re: Druga Grecja 29.05.22, 22:34
                "Ponownie, jak pytałem innego kolegę w innym temacie, jak to wyliczyłeś? "
                Ekonomika wojny. Rakiety szybko się kończą. Brygada nie posiada ani systemów rozpoznania na 80-300km w głąb obrony przeciwnika ani też d-ca nie może mieć tyłów 50-100km. A tak cennych wyrzutni nie wyciąga się na pierwszą linię. Skoro zaś ma miec przydzielane środki rozpoznania z wyższego szczebla- po kiego grzyba jej organiczne systemy artyleryjskie takiego zasięgu. Od tego jest szczebel dywizji/korpusu.
                Stąd nasze pułki artylerii mają miec dwa dywizjony lufowe (Kraby) i dwa rakietowe (Langusty/Grady- a docelowo Homar/Hmars).

                "Na pewno nie jest taką, stwierdzenie że Amerykanie tak mają."
                A do kogo porównywać? Pozostałe kraje NATO mają jeden-dwa dywizjony MLRS ogółem. RUscy swoje odpowiedniki- BM-30/Uragan-1M/ Tornado-S mają na szczeblu armii. W sumie wszystkiego ze 150 sztuk.
                • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 22:46
                  maxikasek napisał:

                  > "Ponownie, jak pytałem innego kolegę w innym temacie, jak to wyliczyłeś? "
                  > Ekonomika wojny. Rakiety szybko się kończą. Brygada nie posiada ani systemów ro
                  > zpoznania na 80-300km w głąb obrony przeciwnika ani też d-ca nie może mieć tyłó
                  > w 50-100km. A tak cennych wyrzutni nie wyciąga się na pierwszą linię. Skoro zaś
                  > ma miec przydzielane środki rozpoznania z wyższego szczebla- po kiego grzyba j
                  > ej organiczne systemy artyleryjskie takiego zasięgu. Od tego jest szczebel dywi
                  > zji/korpusu.
                  > Stąd nasze pułki artylerii mają miec dwa dywizjony lufowe (Kraby) i dwa rakieto
                  > we (Langusty/Grady- a docelowo Homar/Hmars).
                  >
                  > "Na pewno nie jest taką, stwierdzenie że Amerykanie tak mają."
                  > A do kogo porównywać? Pozostałe kraje NATO mają jeden-dwa dywizjony MLRS ogółem
                  > . RUscy swoje odpowiedniki- BM-30/Uragan-1M/ Tornado-S mają na szczeblu armii.
                  > W sumie wszystkiego ze 150 sztuk.


                  Do nikogo nie porównywać. Porównywanie z kimś, nie ma nic wspólnego z własnymi potrzebami. Potrzeby należy ustalić w odpowiedzi na własne unikalne warunki. Odległość 80-300 km to zasięg zaledwie taktyczny, operacyjny w najlepszym wypadku, a nie strategiczny. Taki tez szczebel rozpoznania się tu stosuje. Gdzie trzeba brać pod uwagę, że wyrzutnie będą działać w bezpośredniej strefie działań taktycznego lotnictwa frontowego przeciwnika, straty są więc nieuniknione. Zaś operacyjny obszar działania Wojsk Lądowych - w tym ich artylerii rakietowej, to cały teren między Tallinem a Bukaresztem, a nie Przesmyk Suwalski. Chyba ze Polska nie chce być w NATO. Jak wiec podzielisz załóżmy 100 wyrzutnie tego rodzaju? Po tygodniu walk, chcesz prosić sojuszników o wysłanie Ci wyrzytni z ich zapasów?
          • cojestdoktorku Re: Druga Grecja 29.05.22, 21:27
            skoro to wiecej niż ma USA to dla Ciebie też żadnych szaleństwem nie bedzie kupno kilku tysiecy F-35, też się przydadzą
            własnie dlatego piszeo drugiej Grecji, ruszamy właąsnie tą drogą
            nie załatwi nas Putin bo jest na to za słaby
            sami sie załatwimy
            • bmc3i Re: Druga Grecja 29.05.22, 22:15
              cojestdoktorku napisał:

              > skoro to wiecej niż ma USA to dla Ciebie też żadnych szaleństwem nie bedzie kup
              > no kilku tysiecy F-35, też się przydadzą
              > własnie dlatego piszeo drugiej Grecji, ruszamy właąsnie tą drogą
              > nie załatwi nas Putin bo jest na to za słaby
              > sami sie załatwimy


              Putin nas nie załatwi, tylko dlatego że jesteśmy członkiem najsilniejszego sojuszu polityczno-militarnego na świecie. Do takiego sojuszu trzeba jednak dużo samemu wnosić, stanowić jakąś wartość dodaną, jeśli chce sie być także militarnie wartościowym sojusznikiem, a nie tylko politycznie.
              • ignorant11 Re: Druga Grecja 30.05.22, 00:02
                bmc3i napisał:


                >
                > Putin nas nie załatwi, tylko dlatego że jesteśmy członkiem najsilniejszego soju
                > szu polityczno-militarnego na świecie. Do takiego sojuszu trzeba jednak dużo sa
                > memu wnosić, stanowić jakąś wartość dodaną, jeśli chce sie być także militarnie
                > wartościowym sojusznikiem, a nie tylko politycznie.

                Dokładnie tak! Jesli chcemy byc bezpieczni i cokolwiek znaczyc to musimy miec nadwyzki bezpieczeństwa i w naszej strefie wpływów byc exporterem bezpieczeństwa.
                • bmc3i Re: Druga Grecja 30.05.22, 00:06
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  >
                  > >
                  > > Putin nas nie załatwi, tylko dlatego że jesteśmy członkiem najsilniejszeg
                  > o soju
                  > > szu polityczno-militarnego na świecie. Do takiego sojuszu trzeba jednak d
                  > użo sa
                  > > memu wnosić, stanowić jakąś wartość dodaną, jeśli chce sie być także mili
                  > tarnie
                  > > wartościowym sojusznikiem, a nie tylko politycznie.
                  >
                  > Dokładnie tak! Jesli chcemy byc bezpieczni i cokolwiek znaczyc to musimy miec
                  > nadwyzki bezpieczeństwa i w naszej strefie wpływów byc exporterem bezpieczeństw
                  > a.


                  Wow! Coś takiego, ignorant zgodził się w czymś ze mną.... :-)
                  • ignorant11 Re: Druga Grecja 30.05.22, 00:31
                    bmc3i napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > bmc3i napisał:
                    > >
                    > >
                    > > >
                    > > > Putin nas nie załatwi, tylko dlatego że jesteśmy członkiem najsilni
                    > ejszeg
                    > > o soju
                    > > > szu polityczno-militarnego na świecie. Do takiego sojuszu trzeba je
                    > dnak d
                    > > użo sa
                    > > > memu wnosić, stanowić jakąś wartość dodaną, jeśli chce sie być takż
                    > e mili
                    > > tarnie
                    > > > wartościowym sojusznikiem, a nie tylko politycznie.
                    > >
                    > > Dokładnie tak! Jesli chcemy byc bezpieczni i cokolwiek znaczyc to musimy
                    > miec
                    > > nadwyzki bezpieczeństwa i w naszej strefie wpływów byc exporterem bezpiec
                    > zeństw
                    > > a.
                    >
                    >
                    > Wow! Coś takiego, ignorant zgodził się w czymś ze mną.... :-)

                    Bo ja sie zgadzam z rozsadnymi pogladami.
                    Ale niekoniecznie z bzdetami ideolo czy filogermanizmem, lub z federastami
              • patmate Re: Druga Grecja 31.05.22, 19:54
                Już zakup F-35 drenował budżet, potem wyskok z Abamsami za h.. wie skąd pieniądze (niby teraz ma być L-L, ale poczekajmy). Znowu jak w 1939 będziemy mieli Łosie na defilady ale z uje...anym ogonem logistycznym i nic sami nie zwojujemy, bo Abramsy nie dojadą na pole walki bo nie będzie nafty, a nawet jak dojadą to będą strzelać starą amunicją dobrą na T-62..... przypomnę że odsunieta generalicja sygnalizuje ważniejsze problemy.

                Pzdr
    • azyata Re: Druga Grecja 01.06.22, 15:11
      Czy nie jest tak, że Grecja swoje nieco przerośnięte siły zbrojne zawdzięcza trzem okolicznościom:

      - byciu frotowym państwem NATO w czasach zimnej wojny;
      - geografii kraju;
      - tradycyjnym obawom przed formalnie sojuszniczym sąsiadem, także silnie uzbrojonym?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka