Ruska broń precyzyjna

[bmc3i]

www.msn.com/en-us/news/world/russia-has-fired-hundreds-of-missiles-in-its-war-with-ukraine-but-the-us-assesses-most-have-failed-reports-say/ar-AAXOdNY?ocid=msedgntp&cvid=9a21fb835f244ea5bf381752ede6007a

Wg amerykańskiego wywiadu, orki wystrzeliły 1100 kierowanych pocisków rakietowych, wg strony Ukraińskiej 2100. Amerykański wywiad ocenia jednak, że 50 do 60% ruskich pocisków zawodzi, czy to podczas startu, czy to w locie, bądź też nie trafia w cel.




Russia has fired off more than 1,100 missiles in its ongoing war with Ukraine, according to a US defense official, and over 2,100, according to Ukraine, but many of Russia's missiles have apparently either failed on launch, malfunctioned in flight, or missed their targets, according to officials familiar with the intelligence.

A US official who spoke with Reuters on the condition of anonymity due to the sensitive nature of the information revealed that US intelligence shows Russia's day-to-day missile failure rate sometimes exceeded 50% for certain types of precision-guided munitions. Two other officials said the failure rate was sometimes as high as 60%.

And an anonymous US Defense Intelligence Agency official told Newsweek that the US assesses Russian missile success to be at just under 40% overall.

[maxikasek]

ROsjanie pochwalili się kiedyś filmikiem, jak z Iskandera walnęli w dwie wyrzutnie S-300 czy Uragan (już nie pamiętam). To tak na oko ponad 50 m, a bliżej 100 się minęli z celem. Jesli to jest najnowsza broń precyzyjna- to jak zachowują się wycofane z uzbrojenia a używane z braku innych Toczki czy Krugi?
Aż dziw że FLota Czarnomorska P-15 nie stosuje

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> ROsjanie pochwalili się kiedyś filmikiem, jak z Iskandera walnęli w dwie wyrzut
> nie S-300 czy Uragan (już nie pamiętam). To tak na oko ponad 50 m, a bliżej 100
> się minęli z celem. Jesli to jest najnowsza broń precyzyjna- to jak zachowują
> się wycofane z uzbrojenia a używane z braku innych Toczki czy Krugi?
> Aż dziw że FLota Czarnomorska P-15 nie stosuje


Tymczasem w ruskich publikatorach, niezmiennie przypisują temu cudowi bez anałogów w mirje, CEP 15 metrow.

Z zalinkowanego wyzej artkulu wynika, ze sytuacja w pociskach wystrzeliwanych z platform lotniczych, jest jeszcze gorsza.

[stary_chinczyk]

> Tymczasem w ruskich publikatorach, niezmiennie przypisują temu cudowi bez anało
> gów w mirje, CEP 15 metrow.
>
> Z zalinkowanego wyzej artkulu wynika, ze sytuacja w pociskach wystrzeliwanych z
> platform lotniczych, jest jeszcze gorsza.


Ruskie publikacje można sobie w buty wsadzić, amerykańskie zresztą też. Rosjanie notorycznie zawyżają parametry swojego sprzętu. Amerykanie podają dane w stylu "zasięg powyżej 8km" może być całkiem spore.

A jak wygląda odpalenie kolibra z rosyjskiego okrętu, chyba wszyscy widzieli, gdyby jednak nie to:
www.youtube.com/watch?v=jK4vus5RcHg

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Tymczasem w ruskich publikatorach, niezmiennie przypisują temu cudowi bez
> anało
> > gów w mirje, CEP 15 metrow.
> >
> > Z zalinkowanego wyzej artkulu wynika, ze sytuacja w pociskach wystrzeliwa
> nych z
> > platform lotniczych, jest jeszcze gorsza.
>
>
> Ruskie publikacje można sobie w buty wsadzić, amerykańskie zresztą też. Rosjani
> e notorycznie zawyżają parametry swojego sprzętu.
>
> A jak wygląda odpalenie kolibra z rosyjskiego okrętu, chyba wszyscy widzieli, g
> dyby jednak nie to:
> www.youtube.com/watch?v=jK4vus5RcHg


Nie trafił... O jaka szkoda... Ale przynajmniej prawie mu sie udało po raz drugi wystartować :)

Amerykanie podają dane w styl
> u "zasięg powyżej 8km" może być całkiem spore.

Amerykanie mają całkiem jasny cel, zaciemniania sytuacji z operacyjnego puntu widzenia, mało im natomiast zależy na robieniu marketingu za pomocą publikacji. Dlatego na przykład dla jednostek SSN21 podają oficjalnie test depth 240 metrów, podczas gdy wiadomo że jest co najmniej czterysta metrów a najpewniej 610 metrów, bo po raz pierwszy zastosowali na nich HY-100, a wiec wytrzymałość kadłuba nie może być mniejsza niż wcześniejszych seryjnych jednostek ze stali HY-80. W przypadku Tridentów II D-5 podają oficjalnie celność CEP 80-120 metrów na dystansie 4000 mil morskich, podczas gdy te same Tridenty D-5 dla celów niejądrowego programu Prompt Global Strike przetestowali z głowicą kinetyczną i wyszedł im CEP 5 jardów (4,5 metra)

Tak że Amerykanie publicznie zaniżają osiągi, a Rosjanie publicznie zawyżają.

[stary_chinczyk]

Dlatego różni entuzjaści amatorzy często z pełnym przeświadczeniem upierają się, że rosyjska broń jest lepsza. Bo ma lepsze parametry w folderach. Tylko że folderowe parametry są guzik warte. Przychodzi pierwszy lepszy konflikt w stylu Syrii czy Ukrainy i następuje bolesna weryfikacja.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Dlatego różni entuzjaści amatorzy często z pełnym przeświadczeniem upierają się
> , że rosyjska broń jest lepsza. Bo ma lepsze parametry w folderach. Tylko że fo
> lderowe parametry są guzik warte. Przychodzi pierwszy lepszy konflikt w stylu
> Syrii czy Ukrainy i następuje bolesna weryfikacja.


A'propos Syrii. Erdogan ogłosił rozpoczęcie "specjalnej operacji militarnej" w Syrii, lądowej i powietrznej operacji której celem jest rozszerzenie 30-kilomtrowego "pasa bezpieczeństwa" w Syrii. Spekuluje się ze prawdopodobnie z tego powodu, turecka przestrzeń powietrzna została zamknięta dla rosyjskich samolotów wojskowych i cywilnych. W tym samym czasie, Izrael przeprowadził serię operacji powietrznych, trafiając kilkanaście celów na terenie Syrii. Symptomatyczne jest, że ostatnio Izrael ustanowił relacje dyplomatyczne z Turcją, a Herzog odbył wizytę w Ankarze. Czy wiec te dwie "specjalne operacje militarne" zostały uzgodnione i skoordynowane ze sobą?

Jesli Turcy będą rzeczywiście chcieli rozszerzyć swój "pas bezpieczeństwa" w Syrii, to co zajmą Aleppo? A może port Latakia? Już teraz są tylko o 7 km od tego największego syryjskiego portu.

Co na to Rosjanie? Rozpoczną drugą, równoległą "specjalną operację militarną"?

[stary_chinczyk]

Rosjanie są udupieni. Nie mogą wyjść ani wejść na Morze Czarne, nie mają jak do Syrii latać. Sytuacja w Syrii może zmienić się o 180 stopni.
Zachód powinien działać na rozpieprzenie Rosji. Przestać nazywać rosyjskich żołnierzy orkami i onucami, w ten sposób tylko utwierdza się ich w tym co ładuje im do głowy kreml, że zachód jest zły. Ładować za to własną propagandę. Mówić, że giną bez sensu przez oligarchów i Putina, próbować podburzyć inne nacje federacji przeciw Rosji itp. I w żadnym wypadku na żaden temat nie mówić z Putinem. Wprowadzić silne siły na Morze Czarne, eskortować statki do Odessy. Zapowiedzieć Putinowi bez ogródek, że jeśli spróbuje odpalić choćby jeden pocisk do statków, jego flota zostanie całkowicie zniszczona. On rozumie tylko taki język. Każdą próbę negocjacji odczytuje jako słabość.
Niemcom można zagrozić, że jak się nie wezmą w garść, USA przesunie całe wojska z Niemiec na wschód. Marcona też pewnie można ustawić do pionu. Jakiś sposób się znajdzie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Rosjanie są udupieni. Nie mogą wyjść ani wejść na Morze Czarne, nie mają jak do
> Syrii latać. Sytuacja w Syrii może zmienić się o 180 stopni.
> Zachód powinien działać na rozpieprzenie Rosji. Przestać nazywać rosyjskich żoł
> nierzy orkami i onucami, w ten sposób tylko utwierdza się ich w tym co ładuje
> im do głowy kreml, że zachód jest zły. Ładować za to własną propagandę. Mówić,
> że giną bez sensu przez oligarchów i Putina, próbować podburzyć inne nacje fede
> racji przeciw Rosji itp. I w żadnym wypadku na żaden temat nie mówić z Putinem.
> Wprowadzić silne siły na Morze Czarne, eskortować statki do Odessy. Zapowiedzi
> eć Putinowi bez ogródek, że jeśli spróbuje odpalić choćby jeden pocisk do statk
> ów, jego flota zostanie całkowicie zniszczona. On rozumie tylko taki język. Każ
> dą próbę negocjacji odczytuje jako słabość.
> Niemcom można zagrozić, że jak się nie wezmą w garść, USA przesunie całe wojska
> z Niemiec na wschód. Marcona też pewnie można ustawić do pionu. Jakiś sposób s
> ię znajdzie.


Na miejscu Wuja Sama, ja podpuściłbym Erdogana, aby wziął się za Syrię, przez co Putin zostałby postawiony w trudnej sytuacji.

[ignorant11]

>
> Na miejscu Wuja Sama, ja podpuściłbym Erdogana, aby wziął się za Syrię, przez c
> o Putin zostałby postawiony w trudnej sytuacji.


:))) kacapstwo odciete od zaopatrzenia i nie Indyki blokuja im linie na ladzie równiez:)))

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Niemcom można zagrozić, że jak się nie wezmą w garść, USA przesunie całe wojska
> z Niemiec na wschód. Marcona też pewnie można ustawić do pionu. Jakiś sposób s
> ię znajdzie.

Od dawna postuluje aby wziąc się na poważnie za kacapów. Niemcom wznowic bombardowanie, te załegłe co miały byc po 50ciu latach, a do Francy np zabronic exportu winniczków:)))

[maxikasek]

"Wprowadzić silne siły na Morze Czarne, eskortować statki do Odessy.'
Pytanie czy sułtan wpuści i za ile? i jak "ulgowo" podejdzie do konwencji z Montreaux- ta ogranicza wielkośc okrętu dla państw nieczarnomorskich do 15 tys. ton i łączny tonaż do 30 tys.,
"Niemcom można zagrozić, że jak się nie wezmą w garść, USA przesunie całe wojska z Niemiec na wschód. Marcona też pewnie można ustawić do pionu. Jakiś sposób się znajdzie."
To już dawno powinny zrobić. Bo na Scholza nawet koalicjanci są źli. Pytanie na ile to gra polityczna.

[stary_chinczyk]

> "Wprowadzić silne siły na Morze Czarne, eskortować statki do Odessy.'
> Pytanie czy sułtan wpuści i za ile? i jak "ulgowo" podejdzie do konwencji z Mon
> treaux- ta ogranicza wielkośc okrętu dla państw nieczarnomorskich do 15 tys. to
> n i łączny tonaż do 30 tys.,

Trzy niszczyciele USA, trzy niszczyciele / fregaty WB, resztę może dorzucić sama Turcja i inne państwa. W akcję włączyć Afrykę Północną, Egipt, Maroko i innych, to o ich puste brzuchy min toczy się gra.

> To już dawno powinny zrobić. Bo na Scholza nawet koalicjanci są źli. Pytanie na
> ile to gra polityczna.

Scholtz i Macron zachowują się, jakby mieli tajny pakt z Putinem.

[kaczkodan]

4.5 jest z korekcją gps.
80-120 jest z korekcją inercjalną (podczas wojny nuklearnej gps się "psuje") i jest to kuresko dobry wynik, z punktu widzenia głowicy jądrowej - punktowe trafienie

[maxikasek]

"Czy wiec te dwie "specjalne operacje militarne" zostały uzgodnione i skoordynowane ze sobą?"
BArdzo możliwe. Tak samo jak sułtan zażądał od Grecji demilitaryzacji wysp na M.Egejskim zgodnie z traktatami, które Grecja w 1960 pogwałciła. Wielu próbuje skorzystac na tym, że główne strony są zaangażowani w konflikt na Ukrainie.

"Co na to Rosjanie? Rozpoczną drugą, równoległą "specjalną operację militarną"?"
ROsjanei wycofali swoje sily z Syrii na Ukrainę. NAwet wsparcie Kalibrami w ograniczonym stopniu- z uwagi na zużycie zapasów . Raczej Iran będzie się mocniej angażował.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Czy wiec te dwie "specjalne operacje militarne" zostały uzgodnione i skoordyno
> wane ze sobą?"
> BArdzo możliwe. Tak samo jak sułtan zażądał od Grecji demilitaryzacji wysp na M
> .Egejskim zgodnie z traktatami, które Grecja w 1960 pogwałciła. Wielu próbuje s
> korzystac na tym, że główne strony są zaangażowani w konflikt na Ukrainie.
>
> "Co na to Rosjanie? Rozpoczną drugą, równoległą "specjalną operację militarną"?
> "
> ROsjanei wycofali swoje sily z Syrii na Ukrainę. NAwet wsparcie Kalibrami w ogr
> aniczonym stopniu- z uwagi na zużycie zapasów . Raczej Iran będzie się mocniej
> angażował.

To oby Turcy doszli do Tartus.,

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> >
> www.youtube.com/watch?v=jK4vus5RcHg

Szkoda, że na łeb nie spadł:)))

Jak to kacapy negocjowały rozbrojenie z USA, to argumentowali,że musza miec 4 krotnie wiekszy parytet bo u nich co 4 ta wypala:)))

Ale na tych danych mozemy zapasy kacapskich rakieto obnizyc o poowe:)))

[odyn06]

Założenie chyba jest takie, że przy braku dostępu do zachodnich komponentów brak małego CEP równoważyć można mocą ładunku, lub „poprawką” drugim pociskiem na te same parametry celu.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Założenie chyba jest takie, że przy braku dostępu do zachodnich komponentów bra
> k małego CEP równoważyć można mocą ładunku, lub „poprawką” drugim pociskiem na
> te same parametry celu.


Tak mają przy pociskach ICBM. Bardzo duży jak na czasy współczesne CEP rzędu 500 metrów, rekompensują ciężkimi głowicami o mocy nawet do 20 Mt., podczas gdy Amerykanie ze swoim 80-120 metrów, ograniczają się do 150-300 Kt.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Założenie chyba jest takie, że przy braku dostępu do zachodnich komponent
> ów bra
> > k małego CEP równoważyć można mocą ładunku, lub „poprawką” drugim pociski
> em na
> > te same parametry celu.
>
>
> Tak mają przy pociskach ICBM. Bardzo duży jak na czasy współczesne CEP rzędu 50
> 0 metrów, rekompensują ciężkimi głowicami o mocy nawet do 20 Mt., podczas gdy A
> merykanie ze swoim 80-120 metrów, ograniczają się do 150-300 Kt.


Tak ciezkie głowice maja na rakietach? Ile wchodzi i na jaki pocisk?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> > Tak mają przy pociskach ICBM. Bardzo duży jak na czasy współczesne CEP rz
> ędu 50
> > 0 metrów, rekompensują ciężkimi głowicami o mocy nawet do 20 Mt., podczas
> gdy A
> > merykanie ze swoim 80-120 metrów, ograniczają się do 150-300 Kt.
>
>
> Tak ciezkie głowice maja na rakietach? Ile wchodzi i na jaki pocisk?
>

Jedna oczywiscie

[kaczkodan]

Bajeczki na zasadzie mylenia skutku z przyczyną. Dla głowicy 20MT sama kula ognista ma kilka kilometrów średnicy, a krater przy trafieniu w ziemię - ponad kilometr średnicy i głębokość 100 metrów.
300 kT jest w stanie rozwalić małe miasto albo dzielnicę dużego, a krater ma ponad 300 metrów średnicy przy uderzeniu naziemnym.
Głowice 20MT powstały gdy dokładność trafienia wynosiła kilkanaście kilometrów.
Do tego promień rażenia bomby rośnie co najwyżej z sześcianem mocy i wielkie są bardzo nieekonomiczne( w sensie zniszczenia do mocy) - zamiast jednej rosyjskiej głowicy 40MT można zrzucić setkę 400kT.

W sumie jedynym powodem dla którego bawiłbym się w głowice 40MT byłyby ograniczenia w ilości materiału rozszczepialnego. Takie głowice wybrałbym w sytuacji Korei Północnej.

[bmc3i]

Na dodatek przy mniejszych glowicach wvhodzi w grę tzw. mnożnik megatonowy. Trzy bomby o mniejszej mocy ekspolodujące w tym samym czasie w trójkącie, wywolują wiekszy efekt niszczący niż jedna bomba o znacznie wiekszej mocy

[kstmrv]

Mają glondupę, teoretycznie powinno to im pozwolić na precyzyjne trafienie. Z drugiej strony mobilna wyrzutnia rakiet mogła się celowo regularnie przesuwać, żeby namiary przeciwnika stale się dezaktualizowały.

[cojestdoktorku]

to ile Polska ma JASSM-ów?
nawet jak trafią wszystkie efekt będzie znacznie mniejszy niz połowa z 1100

no i przypomne niedawne plany popierane na tym forum by wydac kilka miliardów dolarów na 3 okręty z 24 tomahawkami na pokładzie
24 pociski .... za tyle kasy, ciezko o głupsze wydanie kasy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> to ile Polska ma JASSM-ów?
> nawet jak trafią wszystkie efekt będzie znacznie mniejszy niz połowa z 1100


To zależy jak zostaną wykorzystane. Jeśli tak jak wykorzystują swoje Kalibry Rosje - do niszczenia szkół, szpitali, i budynków mieszkalnych - to szybko zostaną wykorzystane i efektu nie będzie żadnego. Jesli jednak do niszczenia rosyjskich centrów łączności oraz dowodzenia i innych obiektów o znaczeniu strategicznym, to ich wykorzystanie może przynieść Polsce wymierny efekt.


> no i przypomne niedawne plany popierane na tym forum by wydac kilka miliardów d
> olarów na 3 okręty z 24 tomahawkami na pokładzie
> 24 pociski .... za tyle kasy, ciezko o głupsze wydanie kasy

[odyn06]

Bo lepiej było na wyrzutni.
😀

[patmate]

www.facebook.com/1807100968/videos/328306539498945

Jak ktoś ma FB - to proponuję filmik jak ruska rakieta wróciła na wyrzutnię :-D

Pzdr

[cojestdoktorku]

• Russian missile fails and 'boomerangs back at Russian troops'

[cojestdoktorku]

twitter.com/RALee85/status/1541751559381569536