96 Apache dla Kruka

[bmc3i]

Chyba nikt dotąd nie poruszył tu tego tematu, a to przecież spora sensacja. 10 września Błaszczak ogłosił na Tweeterze wysłanie do US DoD 96 Boeing AH-64E Apache w najnowszej wersji Guardian, czyli rozstrzygnęła się konkurencja z Bell 1-AZ Viper

• After Abrams Tank, Poland Will Buy 96 AH-64 Apache Attack Helicopters From the U.S.

To uczyni Wojska Lądowe największym użytkownikiem tego typu maszyn na świecie, poza oczywiście US Army.

Ze swojej strony Boeing oświadczył, że jest zaszczycony polskim wyborem, i że zacieśni to współpracę z PGZ. Wysyła też Apacha na rozpoczynające się MSPO, podobnie jak..... P-8A Poseidon oraz CH-47 Chinook, mając nadzieję na wywołanie zainteresowania

[maxikasek]

BO co tu poruszać. Hydry Chaosu czy Czarne Smoki- to byłoby coś ;-)
A tak poważnie to kto za to zapłaci (choć LoR nic nie kosztuje, a potem kupią 16 szt.)- golas kosztuje chyba 100 mln $. Pewex się rozszalał na całego. MSPO już się chyba skończyło?
W planach PEwexa są jeszcze F-15 EX (32 lub 48 szt.) i P-8 (3 szt.). Skąd oni pilotów wezmą? Szkolenie ilota to 5 lat w Dęblinie i dwa lata w jednostce. Nie wiem jaka jest średnia wieku w jednostkach- ale można założyć że 1/3 pilotów już nie będzie chciała się przekwalifikowywać i pójdzie pod kapelusz. A skoro są braki pilotów w eskadrach F-16- to pewnie z etetochronach nie lepiej.

[bmc3i]

Naprawdę chcą kupić P-8?

[maxikasek]

Takie plotki chodzą. Czy faktycznie czy to tylko plotki- diabli wiedzą. To zaczyna przypominać zakupoholiczkę w galerii ;-)

[stary_chinczyk]

> Chyba nikt dotąd nie poruszył tu tego tematu, a to przecież spora sensacja.

Jaka sensacja ? Normalny "zakup" jakich wiele. Niemal co tydzień coś takiego "kupują". W dzisiejszych czasach zwykła proza życia.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Chyba nikt dotąd nie poruszył tu tego tematu, a to przecież spora sensacj
> a.
>
> Jaka sensacja ? Normalny "zakup" jakich wiele. Niemal co tydzień coś takiego "k
> upują". W dzisiejszych czasach zwykła proza życia.


Mieli wybrac Vipera, bo tzekomo tańszy, i 31 a nie 96.

[stary_chinczyk]

> Mieli wybrac Vipera, bo tzekomo tańszy, i 31 a nie 96.

Kłamali, przecież oni zawsze kłamią, jak to prawica.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Mieli wybrac Vipera, bo tzekomo tańszy, i 31 a nie 96.
>
> Kłamali, przecież oni zawsze kłamią, jak to prawica.


Mieli kupić 31 aby zastąpić 1 do 1 Hindy. Teraz jakkolwiek słusznie moim zdaniem mowa o 96, skąd nagle taka liczba?

[stary_chinczyk]

>
> Mieli kupić 31 aby zastąpić 1 do 1 Hindy. Teraz jakkolwiek słusznie moim zdanie
> m mowa o 96, skąd nagle taka liczba?

Ty tak zawsze wszystko co przeczytasz, traktujesz poważnie ?
Wybory idą, trzeba obiecywać, a obiecanki w sferze obronności są teraz w cenie.

[maxikasek]

CHińczyk ci odpowiedział. Wygląda na to , że chcą stworzyć "brygady" śmigłowców w dywizjach. wg spekulacji miałoby to być 32 do BLWL i po 16 do każdej istniejącej dywizji.

[kstmrv]

AH-64 to świetny śmigłowiec, ale kosztujący tyle co pół F-35. Oczywiście służy do innych zdań niż myśliwiec, ale skoro kosztuje tak drogo to zastanawiam się czy nie warto by mu dodać myśliwskich funkcji BVR. Czyli dookólny radar przeciw-czołgowy by został, ale dodano by sektorowy radar myśliwski (o zasięgu kilkudziesięciu km) oraz możliwość odpalania Amraamów. Głównie pod kątem zwalczania cruise* i dronów, ale i klona Su-27 też by mógł w razie czego zestrzelić. Co prawda AH-64 nie ma stealth, ale za to możliwość natychmiastowego lądowania w dowolnym terenie (lub schowania się za budynkiem na terenie zurbanizowanym) uchroniłaby go przed ewentualnym kontratakiem R-77. Kosztowałoby to zapewne góra 10 mln $ (czyli względnie akceptowalny wzrost ceny z podstawowych 50 mln) i oczywiście dotyczyło tylko części egzemplarzy.


*Na Ukrainie, w zastosowaniach anty-rakietowych, taki śmigłowiec byłby nawet efektywniejszy od myśliwca. Wisiałby sobie nad danym miastem, wykrywał z daleka orkowe cruise (dzięki widzeniu "z góry" miałby większy zasięg wykrywania nisko lecących rakiet niż naziemne radary) i odpalał Amraamy do tych których naziemna OPL nie zdołałaby strącić.

[kaczkodan]

Uważam że F-35 z Brimstonami jest w stanie lepiej wykonywać zadania Apaczy (niszczenie czołgów) niż same Apacze. Dlatego zamiast tych 32/96 AH-64 wolałbym 16/48 F-35 więcej w tych samych pieniądzach. Czyli w drugą stronę!
W roli takiego "zasadzkowego" myśliwca proponowałem kiedyś kupno przez Polskę F-35B ;)
Podskok, odpalenie rakiet i lądowanie...

Co ciekawe, już zwykłe AH-64 na ćwiczeniach (tzw. dissimilar training) były w stanie wygrywać z myśliwcami. Bo okazało się, że myśliwce nie widziały AH-64 lecących wolno na tle ziemi poniżej progu odcięcia dopplerowskiego. Z kolei Apacze bez problemu wykrywały myśliwce Longbowem, i były w stanie je niszczyć zarówno wystrzeliwując rakiety (Stingery) jak i kasując działkiem. A wciąż jest możliwość integracji Sidewinderów!

Natomiast myśląc realnie to lepiej zrobić specjalizowanego bezzałogowego wiropłata AWACSA, na przykład z tym tanim radarem od FA-50 (PhantomStrike). Nie jestem pewien czy akurat w tym przypadku dźwiganie rakiet ma sens - chyba lepiej umieścić je w pobliżu na ziemi zamiast dźwigać, bo jedna rakieta jest 4 razy cięższa od samego radaru... Nawet jeśli ten sam system miałby przenosić kontener startowy z rakietami, to jednak nie ma sensu dźwigać go cały czas podczas samego patrolowania.
Takie latające stacje radarowe mają potężną przewagę nad stacjonarnymi na ziemi - nie da się ich zniszczyć artylerią i prostą amunicją krążącą.