Dodaj do ulubionych

Patrioty na Ukrainę?

24.11.22, 11:52
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29177740,kijow-o-niemieckich-patriotach-dlaczego-maja-trafic-wlasnie.html#s=BoxOpImg3
Merytorycznie jestem za. Ale jest problem bo jak wprowadzic wojsko niemieckie poza NATO? Oznaczałoby to interewncje niemiecka w konflikt.

jedynym wyjsciem byłoby wypozyczyc Ukrainie ale co z personelem? Nadam im obywatelstwo ukrainskie i zaprzysiac jak zołniezy ukraińskich...?
Obserwuj wątek
    • speedy13 Re: Patrioty na Ukrainę? 24.11.22, 12:41
      Krótko, nie ma takiej możliwości. Niemcy nie mogą przekazać Patriotów do kraju trzeciego bez zgody USA. Rodzi to pytanie, czy USA przekazały Ukrainie jakieś Patrioty? O ile wiem, nie.
      • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 24.11.22, 13:02
        speedy13 napisał:

        > Krótko, nie ma takiej możliwości. Niemcy nie mogą przekazać Patriotów do kraju
        > trzeciego bez zgody USA. Rodzi to pytanie, czy USA przekazały Ukrainie jakieś P
        > atrioty? O ile wiem, nie.
        >

        No właśnie.

        Ale USA mogą nie pytajac Berlina...
      • stary_chinczyk Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 01:18


        > Krótko, nie ma takiej możliwości. Niemcy nie mogą przekazać Patriotów do kraju
        > trzeciego bez zgody USA. Rodzi to pytanie, czy USA przekazały Ukrainie jakieś P
        > atrioty? O ile wiem, nie.
        >

        Wygląda na to, że Ruscy znaleźli słaby punkt Ukrainy. Niszcząc infrastrukturę energetyczną w zimie mogą rzucić ją na kolana. Silna i skuteczna obrona przeciwrakietowa jest Ukraine niezbędna, jeśli chcemy aby tę wojnę wygrała. O ile faktycznie chcemy. Bo tego nie jestem pewien. USA są zbyt miękkie i powściągliwe. Na to że Niemcy dadzą patrioty Ukrainie nie liczę. Ale dobrze że Polska zasygnalizowała co i gdzie jest teraz potrzebne.
        • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 09:22
          stary_chinczyk napisał:

          >
          >
          > > Krótko, nie ma takiej możliwości. Niemcy nie mogą przekazać Patriotów do
          > kraju
          > > trzeciego bez zgody USA. Rodzi to pytanie, czy USA przekazały Ukrainie ja
          > kieś P
          > > atrioty? O ile wiem, nie.
          > >
          >
          > Wygląda na to, że Ruscy znaleźli słaby punkt Ukrainy. Niszcząc infrastrukturę e
          > nergetyczną w zimie mogą rzucić ją na kolana. Silna i skuteczna obrona przeciwr
          > akietowa jest Ukraine niezbędna, jeśli chcemy aby tę wojnę wygrała. O ile fakty
          > cznie chcemy. Bo tego nie jestem pewien. USA są zbyt miękkie i powściągliwe. Na
          > to że Niemcy dadzą patrioty Ukrainie nie liczę. Ale dobrze że Polska zasygnali
          > zowała co i gdzie jest teraz potrzebne.


          Przewodniczący norweskiej rady ds. uchodźców, jeździ właśnie po Ukrainie, od Odessy aż po linię frontu na wschodzie, i mówi że widzi całe miasta i miasteczka całkowicie ciemne z powodu braku energii. Ukraińcy robią co mogą, aby przywracać energię elektryczną, ale cierpią na brak niezbędnych części i urządzeń zamiennych. Tymczasem w najbliższych dniach mrozy siegną -10*. Już iluś ludzi zamarzło na śmierć.
          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 11:59
            bmc3i napisał:

            > Przewodniczący norweskiej rady ds. uchodźców, jeździ właśnie po Ukrainie, od Od
            > essy aż po linię frontu na wschodzie, i mówi że widzi całe miasta i miasteczka
            > całkowicie ciemne z powodu braku energii. Ukraińcy robią co mogą, aby przywraca
            > ć energię elektryczną, ale cierpią na brak niezbędnych części i urządzeń zamien
            > nych. Tymczasem w najbliższych dniach mrozy siegną -10*. Już iluś ludzi zamarzł
            > o na śmierć.

            Przykre ale nie ma NATO sposobu.
          • menel13 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 15:09
            bmc3i napisał:

            > Już iluś ludzi zamarzło na śmierć.

            W domu, nawet nie ogrzewanym, naprawdę ciężko jest zamarznąć na śmierć.
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 17:50
              menel13 napisała:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Już iluś ludzi zamarzło na śmierć.
              >
              > W domu, nawet nie ogrzewanym, naprawdę ciężko jest zamarznąć na śmierć.

              No daje osłone moze lepsza niz iglo, gdy sie go jednak ogrzeje to nie stopi sie jak przy odwilzy.

              Mysle,że Ukraińcy zapewnia swoim znacznie lepsze warunki zimowania niz kacapy a to wpłynie do ich zdolnosc bojowa....
              • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 17:51
                ignorant11 napisał:

                > menel13 napisała:
                >
                > > bmc3i napisał:
                > >
                > > > Już iluś ludzi zamarzło na śmierć.
                > >
                > > W domu, nawet nie ogrzewanym, naprawdę ciężko jest zamarznąć na śmierć.
                >
                > No daje osłone moze lepsza niz iglo, gdy sie go jednak ogrzeje to nie stopi sie
                > jak przy odwilzy.
                >
                > Mysle,że Ukraińcy zapewnia swoim znacznie lepsze warunki zimowania niz kacapy a
                > to wpłynie do ich zdolnosc bojowa....
                >
                >


                No i wydaje mi sie, że mróz łatwiej zniesc niż pogode mglista dzdzysta ok 0C.
            • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:02
              menel13 napisała:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Już iluś ludzi zamarzło na śmierć.
              >
              > W domu, nawet nie ogrzewanym, naprawdę ciężko jest zamarznąć na śmierć.


              Tym z rozwalonymi eksplozjami oknami?
              • menel13 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:49
                bmc3i napisał:

                > Tym z rozwalonymi eksplozjami oknami?

                Oczywiście.
                • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:54
                  menel13 napisała:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Tym z rozwalonymi eksplozjami oknami?
                  >
                  > Oczywiście.

                  Mozna je zabic dechami i jakies schronienie jest zawsze lepsze niz igloo czy jama w ziemii jak transzeja.
        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 11:58
          stary_chinczyk napisał:
          >
          >
          > Wygląda na to, że Ruscy znaleźli słaby punkt Ukrainy. Niszcząc infrastrukturę e
          > nergetyczną w zimie mogą rzucić ją na kolana. Silna i skuteczna obrona przeciwr
          > akietowa jest Ukraine niezbędna, jeśli chcemy aby tę wojnę wygrała. O ile fakty
          > cznie chcemy. Bo tego nie jestem pewien. USA są zbyt miękkie i powściągliwe. Na
          > to że Niemcy dadzą patrioty Ukrainie nie liczę. Ale dobrze że Polska zasygnali
          > zowała co i gdzie jest teraz potrzebne.


          No włąsnie! Zapostulowali program obrony powietrznej Ukrainy. Brawo! I jeszcze dali w pysk Berlinowi:))) I pokazali wielkość, że mimo włąsnego zagrozenia oddajemy Ukraincom ostatnia koszule, czym znakomicie u nich zapunktowali.... Doskonałe posunięcie...
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 24.11.22, 13:50
      Ze strony gebelsowa to tylko chwyt propagandowy jak te dojcze szajse leopardy.... A EFy lepiej aby nie latały nad Polska bo to nawet wieksze zagrozenie niz ruskie rakiety:))))
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 24.11.22, 23:07
      Swietne zagranie:))) Co najmniej kilka pieczeni na jednym ogniu.
      Swiat usłyszał jak Polska dba o Ukraine, Ukraińcy sa zachwyceni, Niemcy wsciekli a jednoczesnie te baterie i tak maja trafic na flanke E.
    • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 24.11.22, 23:25
      Ignor przecież Błaszczak walnął jak gołąb czołem o parapet. ON nawet gdyby tonął i Niemiec go uratował, to wskoczyłby z powrotem.
      Z uwagi na kampanię wyborczą byłoby im głupio, gdyby Niemcy chronili Polskę- cały pomysł na kampanię w piz....
      STąd odrzucili w ten sposób. NAjgłupszy z możliwych. MOgli podziękować, przyjąc ofertę i potem punktowac Niemców że nie przyjechali na drugi dzień tylko zajęło im to miesiąc- dwa.

      "Ze strony gebelsowa to tylko chwyt propagandowy jak te dojcze szajse leopardy.... A EFy lepiej aby nie latały nad Polska bo to nawet wieksze zagrozenie niz ruskie rakiety:))))"
      Pierd...lisz jak potłuczony . A EFy lataja nad Polską od lat i stacjonują u nas.
      • stary_chinczyk Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 01:26
        Ja tego tak nie widzę. Mniejsza o polsko niemieckie awantury. Ale obrona przeciwrakietowa jest potrzebna teraz na Ukrainie, nie w Polsce. Oczywiście że Niemcy niczego nie dadzą. Ale sygnał poszedł z państwa NATO i dobrze. Może do tego starego pryka w WH coś trafi.
        • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 09:31
          stary_chinczyk napisał:

          > Ja tego tak nie widzę. Mniejsza o polsko niemieckie awantury. Ale obrona przeci
          > wrakietowa jest potrzebna teraz na Ukrainie, nie w Polsce. Oczywiście że Niemcy
          > niczego nie dadzą. Ale sygnał poszedł z państwa NATO i dobrze. Może do tego st
          > arego pryka w WH coś trafi.


          Przecież systemów OPL większego niż manpady Niemcy dali więcej niż Polska. Polska mogłaby dać Ukrainie swoje Buki, eS-y, czy co tam jeszcze zostało z poradzieckiego sprzętu, który Ukraińcy potrafią obsługiwać. Do Polski mogłyby za to trafić dodatkowe Patrioty. Inna sprawa co takim sprzętem Ukraińcy mieliby zestrzeliwać? Pociski manewrujące? Ruskie S-300? Nie wiem czy one byłyby skuteczne. A przeznaczać na to Patrioty? Chyba niezbyt efektywne w relacji koszt-efekt.
          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 16:23
            "Przecież systemów OPL większego niż manpady Niemcy dali więcej niż Polska. Polska mogłaby dać Ukrainie swoje Buki, eS-y, czy co tam jeszcze zostało z poradzieckiego sprzętu, który Ukraińcy potrafią obsługiwać. Do Polski mogłyby za to trafić dodatkowe Patrioty. Inna sprawa co takim sprzętem Ukraińcy mieliby zestrzeliwać? Pociski manewrujące? Ruskie S-300? Nie wiem czy one byłyby skuteczne. A przeznaczać na to Patrioty? Chyba niezbyt efektywne w relacji koszt-efekt."
            Tu nie byłbym pewien. Niemcy wysłali baterię IRIS-T, dwie kolejne wyślą jak wyprodukują.
            Od nas poszedł dywizjon OSA AKM. BYć może też Kuby. Ponoć szkoli się u nas obsada drugiego dywizjonu Os.
            Generalnie to co mamy, jest starsze i uboższe niż to co Ukraińcy mieli- ale teraz nie mogą wybrzydzać.
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 17:01
              maxikasek napisał:


              > Od nas poszedł dywizjon OSA AKM. BYć może też Kuby. Ponoć szkoli się u nas obsa
              > da drugiego dywizjonu Os.
              > Generalnie to co mamy, jest starsze i uboższe niż to co Ukraińcy mieli- ale ter
              > az nie mogą wybrzydzać.


              Ja nie mowie, że darowanemu koniowi...

              bo jasne,że oni chcieliby miec wszystko na topie.

              Ale skoro nie ma?

              A jak ktoś powiedział najgorsza plotka jest wielokrotnie lepsza od zadnej...
      • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 09:33
        maxikasek napisał:

        > Ignor przecież Błaszczak walnął jak gołąb czołem o parapet. ON nawet gdyby toną
        > ł i Niemiec go uratował, to wskoczyłby z powrotem.

        Jak w bajce o Panu Bogu, łodzi, powodzi i helikopterze.

        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 11:55
          bmc3i napisał:

          > maxikasek napisał:
          >
          > > Ignor przecież Błaszczak walnął jak gołąb czołem o parapet. ON nawet gdyb
          > y toną
          > > ł i Niemiec go uratował, to wskoczyłby z powrotem.
          >
          > Jak w bajce o Panu Bogu, łodzi, powodzi i helikopterze.
          >


          A kogo kiedykolwiek Niemiec uratował?

          Np Zydów uratowali gazem przed "polskim antysemityzmem":))))
        • stary_chinczyk Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 18:14
          Zostawiając politykę na boku. Na ile faktycznie patrioty są w sytuacji Polski przydatne.
          Żeby chronić przygraniczne miejscowości przed zabłąkanym rakietami, trzeba by przechwytywać owe pociski jeszcze nad terytorium Ukrainy. O ile wyrzutni nie będzie w każdej przygranicznej wsi, strzelanie gdy rakieta minie już granicę Polski może być w większości przypadków spóźnione. Bo rakieta spadnie zanim zostanie zestrzelona.
          Drugi problem, czy zestrzeliwując zabłąkany pocisk faktycznie chroni się cokolwiek. To gdzie on by spadł a gdzie spadną jego zestrzelone szczątki, to czysta ruletka. Zestrzeliwując go można równie dobrze kogoś uratować jak kogoś innego zabić.
          Tu raczej sprzydałby się jakiś system krótkiego zasięgu z głowicami HTK. I do tego gęsto rozstawiony.
          Bez misji wojskowej Zachodu na Ukrainie to wszystko źle się skończy. Przed bandytami nie wolno okazywać strachu. Bez względu na to ile głowic nuklearnych posiadają. Systemy prak, i nie tylko one, powinny trafiać na Ukrainę, nie do Polski.
          • stasi1 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 10:26
            Ale w całości taki pocisk większe szkody zrobi niż jego szczątki, więc teoretycznie zestrzeliwanie ma sens. Co do tego że musiało by być wyrzutnia w każdej wiosce. Nie jest to tak, w większości wypadków tą rakietę widać z dalszej odległości, wystarczy trochę wcześniej wypuścić ta przeciw i mamy zestrzelenie z dalszej odległości
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 11:03
              stasi1 napisał:

              > Ale w całości taki pocisk większe szkody zrobi niż jego szczątki, więc teoretyc
              > znie zestrzeliwanie ma sens. Co do tego że musiało by być wyrzutnia w każdej wi
              > osce. Nie jest to tak, w większości wypadków tą rakietę widać z dalszej odległo
              > ści, wystarczy trochę wcześniej wypuścić ta przeciw i mamy zestrzelenie z dalsz
              > ej odległości

              Ja myślę,że pocisk lecący na d terytorium Ukrainy w naszym kierunku tez powinien byc zestrzelony i jestem przekonany, że Ukraina nie uzna tego za akt agresji.
            • stary_chinczyk Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 17:34
              Zależy gdzie spadnie. I jakie duże będą te szczątki. A gdy antyrakieta nie jest typu htk, szczątki mogą być spore.
              Zestrzeliwanie pocisków nad Ukrainą, politycznie nie wiele różni się od rozmieszczenia samych systemów na Ukrainie.
              Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koalicja i jak najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.
              Pogróżki Putina można ignorować, to narcyz i niesamowity tchórz. Nie ma odwagi aby odwiedzić własnych żołnierzy na froncie, boi się zbliżyć do kogokolwiek żeby nie zarazić się covidem. Ktoś taki nie podejmie decyzji o wojnie z silniejszym przeciwnikiem. A już napewno nie użyje broni jądrowej.
              Zwłaszcza że jednocześnie nie jest on głupi, i wie z czym by się to wiązało a dodatkowo jest już na smyczy Pekinu.
              • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 17:47
                stary_chinczyk napisał:


                > Zestrzeliwanie pocisków nad Ukrainą, politycznie nie wiele różni się od rozmies
                > zczenia samych systemów na Ukrainie.
                > Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koalicja i jak
                > najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.


                Ja tez! Ale do pokoju trzeba przymusic..., agresora oczywiscie.
              • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:09
                stary_chinczyk napisał:

                > Zależy gdzie spadnie. I jakie duże będą te szczątki. A gdy antyrakieta nie jest
                > typu htk, szczątki mogą być spore.

                Gdyby była to HTK, to najwyzej uszkodziłaby celowi jakiś układ, i ten spadłby w całości gdzie popadnie.
                HTK działa jedynie przy prędkościach kilku kilometrów na sekundę, a nie kilkuset metrów na sekundę. Dlatego nawet pociski HTK typu PAC-3, do zwalczania celów aerodynamicznych nie używają swojej głowicy kinetycznej, lecz niewielki konwencjonalny ładunek wybuchowy.


                > Zestrzeliwanie pocisków nad Ukrainą, politycznie nie wiele różni się od rozmies
                > zczenia samych systemów na Ukrainie.


                Ciekawe zagadnienie, ale politycznie i wojskowo, to samoobrona.

                > Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koalicja i jak
                > najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.
                > Pogróżki Putina można ignorować, to narcyz i niesamowity tchórz. Nie ma odwagi
                > aby odwiedzić własnych żołnierzy na froncie, boi się zbliżyć do kogokolwiek żeb
                > y nie zarazić się covidem. Ktoś taki nie podejmie decyzji o wojnie z silniejszy
                > m przeciwnikiem. A już napewno nie użyje broni jądrowej.
                > Zwłaszcza że jednocześnie nie jest on głupi, i wie z czym by się to wiązało a d
                > odatkowo jest już na smyczy Pekinu.
              • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:14
                stary_chinczyk napisał:

                > Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koalicja i jak
                > najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.


                Choćby w wersji "mini". Czyli tylko lotnictwo (No-fly zone), zwalczające tylko orkowe pociski (ochrona cywili i systemu energetycznego Ukrainy). Alternatywnie dostawa F-16 Block 70, wtedy Ukraińcy sami dadzą sobie radę.


                > Pogróżki Putina można ignorować, to narcyz i niesamowity tchórz. Nie ma odwagi
                > aby odwiedzić własnych żołnierzy na froncie, boi się zbliżyć do kogokolwiek żeb
                > y nie zarazić się covidem. Ktoś taki nie podejmie decyzji o wojnie z silniejszy
                > m przeciwnikiem. A już napewno nie użyje broni jądrowej.
                > Zwłaszcza że jednocześnie nie jest on głupi, i wie z czym by się to wiązało a d
                > odatkowo jest już na smyczy Pekinu.


                Przede wszystkim zdaje sobie sprawę że kontratak NATO uderzyłby nie tylko w Rosję, ale również w Chiny. A chińskie komuchy bardzo lubią swoją gospodarkę generującą 20 bilionów $ PKB rocznie. I zrobią wszystko żeby nie dopuścić do jej nuklearnej anihilacji.
                • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 23:56
                  kstmrv napisał:

                  > stary_chinczyk napisał:
                  >
                  > > Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koalicja
                  > i jak
                  > > najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.
                  >
                  >
                  > Choćby w wersji "mini". Czyli tylko lotnictwo (No-fly zone), zwalczające tylko
                  > orkowe pociski (ochrona cywili i systemu energetycznego Ukrainy).

                  W takim przypadku to możnaby tą operację przeprowadzić nawet pod egidą ONZ.
                  • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 09:53
                    kstmrv napisał:

                    > kstmrv napisał:
                    >
                    > > stary_chinczyk napisał:
                    > >
                    > > > Ja jestem za wprowadzeniem misji pokojowej NATO lub USA + jakaś koa
                    > licja
                    > > i jak
                    > > > najszybszym zakończeniem tego okropnego konfliktu.
                    > >
                    > >
                    > > Choćby w wersji "mini". Czyli tylko lotnictwo (No-fly zone), zwalczające
                    > tylko
                    > > orkowe pociski (ochrona cywili i systemu energetycznego Ukrainy).
                    >
                    > W takim przypadku to możnaby tą operację przeprowadzić nawet pod egidą ONZ.
                    >
                    >

                    Jak w Korei. RB bedzie zawetowana czy zgromadzenie ogólne moze wysłac wojo niebieskie?
                    • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 19:43
                      "Jak w Korei. RB bedzie zawetowana czy zgromadzenie ogólne moze wysłac wojo niebieskie?"
                      NIe , nie może. Każdy członek RB ma prawo weta. W Korei się udało, bo SOwieci zbojkotowali obrady .
          • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:04
            stary_chinczyk napisał:


            > Tu raczej sprzydałby się jakiś system krótkiego zasięgu z głowicami HTK. I do t
            > ego gęsto rozstawiony.


            HTK tu nie zadziała wcale. Nie te rzędy prędkości pocisku przechwytującego i celu.

            > Bez misji wojskowej Zachodu na Ukrainie to wszystko źle się skończy. Przed band
            > ytami nie wolno okazywać strachu. Bez względu na to ile głowic nuklearnych posi
            > adają. Systemy prak, i nie tylko one, powinny trafiać na Ukrainę, nie do Polski
            > .
      • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 11:53
        maxikasek napisał:

        > Ignor przecież Błaszczak walnął jak gołąb czołem o parapet. ON nawet gdyby toną
        > ł i Niemiec go uratował, to wskoczyłby z powrotem.
        > Z uwagi na kampanię wyborczą byłoby im głupio, gdyby Niemcy chronili Polskę- ca
        > ły pomysł na kampanię w piz....
        > STąd odrzucili w ten sposób. NAjgłupszy z możliwych. MOgli podziękować, przyjąc
        > ofertę i potem punktowac Niemców że nie przyjechali na drugi dzień tylko zajęł
        > o im to miesiąc- dwa.
        >
        > "Ze strony gebelsowa to tylko chwyt propagandowy jak te dojcze szajse leopardy.
        > ... A EFy lepiej aby nie latały nad Polska bo to nawet wieksze zagrozenie niz r
        > uskie rakiety:))))"
        > Pierd...lisz jak potłuczony . A EFy lataja nad Polską od lat i stacjonują u nas
        > .
        A które? Jesli nawet to nie sa toEFy Luftwaffe...
        • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 25.11.22, 16:30
          "A które? Jesli nawet to nie sa toEFy Luftwaffe..."
          BYły i Efy Luftwaffe- baza MAlbork.
          • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:11
            maxikasek napisał:

            > "A które? Jesli nawet to nie sa toEFy Luftwaffe..."
            > BYły i Efy Luftwaffe- baza MAlbork.


            Niemieckie samoloty Luftwaffe są w całej wschodniej Europie - od Pribałtyki po Bułgarię.
    • menel13 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 15:06
      Chyba mamy zabawę w głupi i głupsza.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,29186463,die-welt-christine-lambrecht-strzelila-sobie-samoboja.html
      • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:13
        menel13 napisała:

        > Chyba mamy zabawę w głupi i głupsza.
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,29186463,die-welt-christine-lambrecht-strzelila-sobie-samoboja.html


        A Ty się martwisz niemieckimi problemami politycznymi...
        • menel13 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 21:45
          Martwię? Cieszę!
          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 22:21
            menel13 napisała:

            > Martwię? Cieszę!

            Ja tez im głupsi Niemcy beda rzadzic tym lepiej...
            :))))
    • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 16:15
      Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 km, na nie nawet PAC-3 może nie wystarczyć. Jedyną zaletą nowych S-300 i S-400 jest możliwość zwalczania balistyków nawet o zasięgu tysięcy km (np. Antey-2500). Trochę ich poszło do krajów wspierających Ukrainę, można by je przekazać ukraińskiej OPL. A i taką posowiecką technikę szybciej by ukraińscy przeciwlotnicy przyswoili niż obsługę Patriotów.
      • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 16:36
        "Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 km, "
        Jeśli pojawią się irańskie, to nagle zobaczysz dużo ciekawego sprzętu na Ukrainie. Łącznie z balistykami i to nie amerykańskimi ;-).

        " Trochę ich poszło do krajów wspierających Ukrainę, można by je przekazać ukraińskiej OPL. A i taką posowiecką technikę szybciej by ukraińscy przeciwlotnicy przyswoili niż obsługę Patriotów."
        JUż nie ma skąd. Słowacja swoje oddała. ZOstała Grecja i Turcja- żaden nei odda pierwszy. NO i Bułgaria- diabli wiedzą w jakim stanie technicznych.
        • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 16:58
          maxikasek napisał:

          > "Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 km, "
          > Jeśli pojawią się irańskie, to nagle zobaczysz dużo ciekawego sprzętu na Ukrain
          > ie. Łącznie z balistykami i to nie amerykańskimi ;-).


          Możliwe ze użycie irańskich balistyków zostanie uznane przez USA za przekroczenie czerwonej linii i
          nowoczesna broń zacznie napływać na Ukrainę już bez żadnych ograniczeń.


          > " Trochę ich poszło do krajów wspierających Ukrainę, można by je przekazać ukra
          > ińskiej OPL. A i taką posowiecką technikę szybciej by ukraińscy przeciwlotnicy
          > przyswoili niż obsługę Patriotów."
          > JUż nie ma skąd. Słowacja swoje oddała. ZOstała Grecja i Turcja- żaden nei odda
          > pierwszy. NO i Bułgaria- diabli wiedzą w jakim stanie technicznych.


          S-400 ma Turcja. Mogłaby je oddać Ukrainie w zamian za F-35. Oczywiście najpierw trzeba by przeprowadzić testy czy faktycznie są one zdolne do zwalczania MRBM.
          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 17:54
            Opcji ogólnie jest duzo.... Wazne aby zwyciezyłą wola. PKB i zdolnosci produkcyjne Wolnego Swiata sa praktycznie nieskończenie wieksze niz dziczy moskiewskiej. Wazne utrzymanie woli i zjednoczenia...
          • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:13
            kstmrv napisał:

            > S-400 ma Turcja. Mogłaby je oddać Ukrainie w zamian za F-35.


            Właśnie Turcy ogłosili że ich S-400 osiągnęły gotowość operacyjną. Czyli możne je przerzucić na Ukrainę.
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:20
              kstmrv napisał:

              > kstmrv napisał:
              >
              > > S-400 ma Turcja. Mogłaby je oddać Ukrainie w zamian za F-35.
              >
              >
              > Właśnie Turcy ogłosili że ich S-400 osiągnęły gotowość operacyjną. Czyli możne
              > je przerzucić na Ukrainę.
              >
              >
              >


              Zapytaj Indyków:)))
          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:29
            "Możliwe ze użycie irańskich balistyków zostanie uznane przez USA za przekroczenie czerwonej linii i
            nowoczesna broń zacznie napływać na Ukrainę już bez żadnych ograniczeń."

            Nie USA miałem na myśli.


            "S-400 ma Turcja. Mogłaby je oddać Ukrainie w zamian za F-35. Oczywiście najpierw trzeba by przeprowadzić testy czy faktycznie są one zdolne do zwalczania MRBM."
            Ale nie odda- bo raz że Erdogan gra na dwa fortepiany- wspiera Ukrainę, ale robi wspólne interesy w Putinem. Dwa na to musiałyby wyrażuć zgodę USA, a nie po to wyrzucali Turcję z programu. S-400 było tylko pretekstem.

            • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:04
              maxikasek napisał:

              > "Możliwe ze użycie irańskich balistyków zostanie uznane przez USA za przekrocze
              > nie czerwonej linii i
              > nowoczesna broń zacznie napływać na Ukrainę już bez żadnych ograniczeń."
              >
              > Nie USA miałem na myśli.


              Izrael zapewne skorzystałby z okazji przetestowania swoich systemów ziemia-powietrze przeciwko irańskim balistykom. Czy wręcz mógłby przypuścić atak na Iran, ale wcale nie na irański program nuklearny i rakietowy, ale zupełnie zwykły atak na irańską armię. I niech sobie Iran prowadzi programy zbrojeniowe jak jego lotnictwo, marynarka, sprzęt pancerny, jak też wszelkie ważniejsze militarne cele stacjonarne przestaną istnieć.


              > "S-400 ma Turcja. Mogłaby je oddać Ukrainie w zamian za F-35. Oczywiście najpie
              > rw trzeba by przeprowadzić testy czy faktycznie są one zdolne do zwalczania MRB
              > M."
              > Ale nie odda- bo raz że Erdogan gra na dwa fortepiany- wspiera Ukrainę, ale rob
              > i wspólne interesy w Putinem.


              Indie to i owszem, nie oddadzą swoich Antey 2500, bo są znacznie silniej zintegrowane z Rosją (BRICS). Ale Turcja to przede wszystkim członek NATO. W dodatku potrzebujący pomocy gospodarczej, a tą prędzej otrzyma od Zachodu niż od nędznej Rosji.


              > Dwa na to musiałyby wyrażuć zgodę USA, a nie po t
              > o wyrzucali Turcję z programu. S-400 było tylko pretekstem.


              Turcja dawno temu produkowała F-16, do programu F-35 może wrócić. Zwłaszcza jak już USA będą miały myśliwiec VI generacji.
              • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 23:24
                "Indie to i owszem, nie oddadzą swoich Antey 2500, bo są znacznie silniej zintegrowane z Rosją (BRICS). Ale Turcja to przede wszystkim członek NATO. W dodatku potrzebujący pomocy gospodarczej, a tą prędzej otrzyma od Zachodu niż od nędznej Rosji."
                Erdogan załatwił sobie praktycznie monopol na handel rosyjską ropą i gazem. Nie sądzę by szybko z tego zrezygnował.

                "Izrael zapewne skorzystałby z okazji przetestowania swoich systemów ziemia-powietrze przeciwko irańskim balistykom."
                Z ust ministra padła pogrożka, że jeśli ran nie wstrzyma swoich dostaw do Rosji - to Izrael dostarczy Ukrainie rakiety balistyczne LORA. Oczywiście nie nalezy tego traktować za pewnik dostawy- to raczej ostre ostrzeżenie w stronę ROsji.

                "Turcja dawno temu produkowała F-16, do programu F-35 może wrócić. Zwłaszcza jak już USA będą miały myśliwiec VI generacji."
                Owszem- dawno temu. A potem był pucz przeciw Erdoganowi, bo zaczął się robić samodzielny i zarzucił świeckośc państwa.
                • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 12:00
                  maxikasek napisał:

                  > "Indie to i owszem, nie oddadzą swoich Antey 2500, bo są znacznie silniej zinte
                  > growane z Rosją (BRICS). Ale Turcja to przede wszystkim członek NATO. W dodatku
                  > potrzebujący pomocy gospodarczej, a tą prędzej otrzyma od Zachodu niż od nędzn
                  > ej Rosji."
                  > Erdogan załatwił sobie praktycznie monopol na handel rosyjską ropą i gazem. Nie
                  > sądzę by szybko z tego zrezygnował.

                  Monopol jak monopol ale znaczny udział tak. Dlaczego Ankarze nie wolnobyło robic tego, co Berlinowi?

                  A jeśli nie ruska ropa to Azerska gaz Turkmeński a jeszcze bardziej irański ale tu musiałyby zajsc duze zmiany.
      • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:15
        kstmrv napisał:

        > Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 km, na nie na
        > wet PAC-3 może nie wystarczyć.


        Dlaczego tak uważasz?

        Jedyną zaletą nowych S-300 i S-400 jest możliwoś
        > ć zwalczania balistyków nawet o zasięgu tysięcy km (np. Antey-2500).


        Naprawdę? To ile ich choćby podczas ćwiczeń i testów zestrzeliły?

        • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:27
          bmc3i napisał:

          > kstmrv napisał:
          >
          > > Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 km, na
          > nie na
          > > wet PAC-3 może nie wystarczyć.
          >
          >
          > Dlaczego tak uważasz?


          Bodajże od ciebie wiem że Patrioty mogą zwalczać tylko TBM o zasięgu 300 km, wyższy Tier to już THAAD/SM-3. Coś się zmieniło w ostatnich latach, PAC-3 może już zwalczać balistyki o większym zasięgu?


          > Jedyną zaletą nowych S-300 i S-400 jest możliwoś
          > > ć zwalczania balistyków nawet o zasięgu tysięcy km (np. Antey-2500).
          >
          >
          > Naprawdę? To ile ich choćby podczas ćwiczeń i testów zestrzeliły?


          Toteż piszę że zanim Antey-2500 / S-400 zostałyby wysłane na Ukrainę to trzeba gruntownie sprawdzić ich możliwości zwalczania MRBM, czy napewno komuchy nie kłamały.
          • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 20:58
            kstmrv napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > kstmrv napisał:
            > >
            > > > Orki niebawem zaczną strzelać irańskimi balistykami o zasięgu 700 k
            > m, na
            > > nie na
            > > > wet PAC-3 może nie wystarczyć.
            > >
            > >
            > > Dlaczego tak uważasz?
            >
            >
            > Bodajże od ciebie wiem że Patrioty mogą zwalczać tylko TBM o zasięgu 300 km, wy
            > ższy Tier to już THAAD/SM-3. Coś się zmieniło w ostatnich latach, PAC-3 może ju
            > ż zwalczać balistyki o większym zasięgu?


            Nic się nie zmieniło, ale to nie jest tak, że Patrioty moga zwalcząc jedne pociski, a nie moga innych. To raczej kwestia systemu wykrywania i ustalania namiaru. Systemy zarzadzania walką nie są zintegrowane z systemami obrony strategicznej, dlatego przy prędkości spadania głowicy bojowej ICBM byłoby im trudno zdążyć wykryć cel, ustalić namiar bojowy i zareagować, w niewielkiej jednostce czasu. Bo to są systemy obrony terminalnej - ostatniej szansy. Ale już z powodzeniem przeprowadzano testy w których Patrioty nie korzystają z własnych radarów do zwalczania pocisków IRBM i MRBM, lecz z okrętowych radarów SPY-1D systemu Aegis oraz TPY-2 systemu THAAD, i nie miały problemów z przechwytywaniem MRBM

            Tym bardziej taki irański MRBM z zasięgiem 700 km mógłby być spokojnie przechwycony przez PAC-3

            > > Jedyną zaletą nowych S-300 i S-400 jest możliwoś
            > > > ć zwalczania balistyków nawet o zasięgu tysięcy km (np. Antey-2500)


            > > Naprawdę? To ile ich choćby podczas ćwiczeń i testów zestrzeliły?

            > Toteż piszę że zanim Antey-2500 / S-400 zostałyby wysłane na Ukrainę to trzeba
            > gruntownie sprawdzić ich możliwości zwalczania MRBM, czy napewno komuchy nie kł
            > amały.

            A kiedy nie mieli najlepszych systemów bez anałogów w mirje, które pokonają każdy system balistyczny, i najlepszych systemów balistycznych, które pokonają każde systemy obronne?
            • kstmrv Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 23:55
              bmc3i napisał:

              > Nic się nie zmieniło, ale to nie jest tak, że Patrioty moga zwalcząc jedne poci
              > ski, a nie moga innych. To raczej kwestia systemu wykrywania i ustalania namiar
              > u. Systemy zarzadzania walką nie są zintegrowane z systemami obrony strategiczn
              > ej, dlatego przy prędkości spadania głowicy bojowej ICBM byłoby im trudno zdąży
              > ć wykryć cel, ustalić namiar bojowy i zareagować, w niewielkiej jednostce czasu
              > . Bo to są systemy obrony terminalnej - ostatniej szansy. Ale już z powodzeniem
              > przeprowadzano testy w których Patrioty nie korzystają z własnych radarów do z
              > walczania pocisków IRBM i MRBM, lecz z okrętowych radarów SPY-1D systemu Aegis
              > oraz TPY-2 systemu THAAD, i nie miały problemów z przechwytywaniem MRBM


              To czemu wszyscy kupują Patrioty z MPQ-53/-65, skoro niewiele drożej (biorąc pod uwagę cenę całej baterii) byłyby radary od THAAD dzięki którym mogliby zwalczać nie tylko TBM, ale i balistyki większego zasięgu?
              I jak to wygląda z radarami dla naszych Patriotów? Balistyki o jakim zasięgu będziemy mogli nimi zwalczać?
              • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 00:20
                kstmrv napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Nic się nie zmieniło, ale to nie jest tak, że Patrioty moga zwalcząc jedn
                > e poci
                > > ski, a nie moga innych. To raczej kwestia systemu wykrywania i ustalania
                > namiar
                > > u. Systemy zarzadzania walką nie są zintegrowane z systemami obrony strat
                > egiczn
                > > ej, dlatego przy prędkości spadania głowicy bojowej ICBM byłoby im trudno
                > zdąży
                > > ć wykryć cel, ustalić namiar bojowy i zareagować, w niewielkiej jednostce
                > czasu
                > > . Bo to są systemy obrony terminalnej - ostatniej szansy. Ale już z powod
                > zeniem
                > > przeprowadzano testy w których Patrioty nie korzystają z własnych radaró
                > w do z
                > > walczania pocisków IRBM i MRBM, lecz z okrętowych radarów SPY-1D systemu
                > Aegis
                > > oraz TPY-2 systemu THAAD, i nie miały problemów z przechwytywaniem MRBM
                >
                >
                > To czemu wszyscy kupują Patrioty z MPQ-53/-65, skoro niewiele drożej (biorąc po
                > d uwagę cenę całej baterii) byłyby radary od THAAD dzięki którym mogliby zwalcz
                > ać nie tylko TBM, ale i balistyki większego zasięgu?

                Po pierwsze dlatego ze TPY2 jest znacznie drozszy, po drugie to wyspecjalizowany radar antybalistyczny wielkiego zasiegu, nie mozna za jego pomoca zwalczac samolotów, cruzów dronów i innego barachła.


                > I jak to wygląda z radarami dla naszych Patriotów? Balistyki o jakim zasięgu bę
                > dziemy mogli nimi zwalczać?


                Na pewno nie dowiesz sie tego z żadnych mediów. Ale jesli "stare" PAC3 przetestowano z systemami AEGIS i THAAD, a nowe MSE na wyrzutniach z F35 z pominieciem radarów Patriot, to można tylko gdybać, obierajac sie na tym ze zasieg antybalistyczny mają czterokrotnie wiekszy, a manewrowowość na granicy zasiegu dwukrotnie wiekszą niż stare Patrioty.
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:23
      Ja uważam, że to było genialne posuniecie. Niemieckie Patrioty sa przestarzałe do polskich. Niemcy próbuja nam sie podlizywać ale niekoniecznie ich potrzebujemy. Patrioty z Niemiec zobaczylibysmy tak samo jak niemieckie czołgi. A teraz podbilismy stawke ukraińska. Niemcy dostali prztyczek. I oczywiście wcale nie odrzucilismy propozycji niemieckiej.
      • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:32
        "Ja uważam, że to było genialne posuniecie. Niemieckie Patrioty sa przestarzałe do polskich."
        POlskie osiągna wstępną gotowośc na koniec 2023.

        "Patrioty z Niemiec zobaczylibysmy tak samo jak niemieckie czołgi."
        Być może. Ale na ŚŁowację wysłali już miesiąc po decyzji dwie baterie i jedną Holendrzy. Holendrzy w pażdzierniku wrócili do kraju, a Niemcy zostali.
        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 26.11.22, 23:54
          maxikasek napisał:

          > "Ja uważam, że to było genialne posuniecie. Niemieckie Patrioty sa przestarzałe
          > do polskich."
          > POlskie osiągna wstępną gotowośc na koniec 2023.
          >
          > "Patrioty z Niemiec zobaczylibysmy tak samo jak niemieckie czołgi."
          > Być może. Ale na ŚŁowację wysłali już miesiąc po decyzji dwie baterie i jedną H
          > olendrzy. Holendrzy w pażdzierniku wrócili do kraju, a Niemcy zostali.


          A ile oni maja tych baterii i czy sa operacyjne czy jak leosie bundeswery w gotowosci < 50% bo WON! der Liar rozkradłą części....
          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 23:17
            "A ile oni maja tych baterii i czy sa operacyjne czy jak leosie bundeswery w gotowosci < 50% bo WON! der Liar rozkradłą części...."
            Mieli 24, zmodernizowali 12- reszte sprzedali (m.in. kupiła Korea). Pierwszy etap modernizacji zakończył sie w 2018, drugi do PAC-3+ miał zakończyć się w tym roku.
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 23:21
              maxikasek napisał:

              > "A ile oni maja tych baterii i czy sa operacyjne czy jak leosie bundeswery w go
              > towosci < 50% bo WON! der Liar rozkradłą części...."
              > Mieli 24, zmodernizowali 12- reszte sprzedali (m.in. kupiła Korea). Pierwszy et
              > ap modernizacji zakończył sie w 2018, drugi do PAC-3+ miał zakończyć się w tym
              > roku.

              To tĘpo modernizacji jakoś mało ostre...
              • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 23:38
                "To tĘpo modernizacji jakoś mało ostre..."
                Serio? 12 baterii w 10 lat? Jak to u nas wygląda? Remonty i modyfikacje T-72 w tempie 16 wozów rocznie, Leosie po ok. 20 wozów rocznie.
                • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 12:01
                  maxikasek napisał:

                  > "To tĘpo modernizacji jakoś mało ostre..."
                  > Serio? 12 baterii w 10 lat? Jak to u nas wygląda? Remonty i modyfikacje T-72 w
                  > tempie 16 wozów rocznie, Leosie po ok. 20 wozów rocznie.

                  No niech Ci bedzie...

                  Ale opowiedz prosze co z tymi niemieckimi Patriotami, co sprzedali, co zmodernizowali itp...
                  • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 19:48
                    "Ale opowiedz prosze co z tymi niemieckimi Patriotami, co sprzedali, co zmodernizowali itp..."
                    Ale konkretnie o co ci chodzi? KUpili 36 baterii po 8 wyrzutni, dostawy zaczęły się w 1989 roku.
                    12 baterii sprzedali- 4 Jordanii i conajmniej 6 Korei (m.in. proponowali je też Polsce), drugie tyle zmodernizowali. CO z pozostałymi- nie wiem, zostały wycofane jeszcze przed 2000 rokiem, prawdopodobnie uznano że nie potrzebują ich tyle, kiedy modernizowali je do PAC-2.


                    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 19:57
                      maxikasek napisał:

                      > "Ale opowiedz prosze co z tymi niemieckimi Patriotami, co sprzedali, co zmodern
                      > izowali itp..."
                      > Ale konkretnie o co ci chodzi? KUpili 36 baterii po 8 wyrzutni, dostawy zaczęł
                      > y się w 1989 roku.
                      > 12 baterii sprzedali- 4 Jordanii i conajmniej 6 Korei (m.in. proponowali je też
                      > Polsce), drugie tyle zmodernizowali. CO z pozostałymi- nie wiem, zostały wycof
                      > ane jeszcze przed 2000 rokiem, prawdopodobnie uznano że nie potrzebują ich tyl
                      > e, kiedy modernizowali je do PAC-2.
                      >
                      >

                      Aha kupili 36 baterii i doszli do wniosku, ze az tylu nie potrzebuja....

                      A kto zatwierdzał te zakupy WON! der Liar?

                      I jakie maja teraz jakie zaproponowali PRowo Polsce?

                      Do czego jest zdolna ta wersja i kto decydowałby o otwarciu ognia?

                      Co proponowali Polsce jakie wersje za ile i dlaczego nawet proniemiecki WON! Tusk je odrzucil?
                      • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 19:41
                        "Aha kupili 36 baterii i doszli do wniosku, ze az tylu nie potrzebuja....

                        A kto zatwierdzał te zakupy WON! der Liar?"
                        Ignor jak masz problemy to idź do psychiatry. Kupili bo raz, że była Zimna wojna, dwa NIemcy były jednym z krajów dopracowujących PAtriota. Obecnie ośrodek, który się tym zajmował nalezy do MBDA. Ponieważ pierwsze wersje Patriota nie były zbyt udane, musiały być zmodernizowane. A ponieważ w miedzyczasie ZSRR się rozpadł, nie potrzebowali już półmilionowej armii. Obecnie mają praktycznie na takim samym poziomie jak Amerykanie- przystosowane do PAC-3MSE.
                        Polsce propoponowali PAC-2, a Klich je odrzucił bo oszczędzano na armii. A PiS wówczas naciskał żeby je kupić. Ale gdyby Klich chciał je kupić, PiS zarzucałby że to niemieckie i stare ;-) Kupiła je z pocałowaniem ręki Korea i zmodernizowała do PAC-3.
                        CHoć wtedy zaczęto snuć o "tarczy Polski", tylko że bardziej obstawiano system MEADS opracowywany przez USA/Niemcy/WŁochy, który miał zastąpić PAtrioty. M.in. rakiety PAC-3 opracowano dla tego systemu.
                        W 2014 zrezygnowano z oferty MEADS, zaś w kwietniu 2015 rząd PO wybrał ostatecznie PAtrioty PAC-3. Potem za ANtoniego MEADS wrócił do gry, ale ostatecznie zostano przy PAtriotach.
                        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 19:53
                          maxikasek napisał:

                          > "Aha kupili 36 baterii i doszli do wniosku, ze az tylu nie potrzebuja....
                          >
                          > A kto zatwierdzał te zakupy WON! der Liar?"
                          > Ignor jak masz problemy to idź do psychiatry. Kupili bo raz, że była Zimna wojn
                          > a, dwa NIemcy były jednym z krajów dopracowujących PAtriota. Obecnie ośrodek, k
                          > tóry się tym zajmował nalezy do MBDA. Ponieważ pierwsze wersje Patriota nie był
                          > y zbyt udane, musiały być zmodernizowane. A ponieważ w miedzyczasie ZSRR się ro
                          > zpadł, nie potrzebowali już półmilionowej armii. Obecnie mają praktycznie na ta
                          > kim samym poziomie jak Amerykanie- przystosowane do PAC-3MSE.
                          > Polsce propoponowali PAC-2, a Klich je odrzucił bo oszczędzano na armii. A PiS
                          > wówczas naciskał żeby je kupić. Ale gdyby Klich chciał je kupić, PiS zarzucałby
                          > że to niemieckie i stare ;-)

                          Skad wiesz? Akurat naciskali w dobrym kierunku i to nie przypadkowo, Lepiej byłó te patrioty zamiast tych leosi...

                          Kupiła je z pocałowaniem ręki Korea i zmodernizow
                          > ała do PAC-3.
                          > CHoć wtedy zaczęto snuć o "tarczy Polski", tylko że bardziej obstawiano system
                          > MEADS opracowywany przez USA/Niemcy/WŁochy, który miał zastąpić PAtrioty. M.in.
                          > rakiety PAC-3 opracowano dla tego systemu.
                          > W 2014 zrezygnowano z oferty MEADS, zaś w kwietniu 2015 rząd PO wybrał ostatecz
                          > nie PAtrioty PAC-3. Potem za ANtoniego MEADS wrócił do gry, ale ostatecznie zos
                          > tano przy PAtriotach.
                          To chyba dobrze, że przeanalizowano alternatywe?
                          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:33
                            "Skad wiesz? Akurat naciskali w dobrym kierunku i to nie przypadkowo, Lepiej byłó te patrioty zamiast tych leosi..."
                            Bo PiS nie różni się od totalnej opozycji. COkolwiek jest pomysłu przeciwników politycznych było uwalane.
                            Już zapomniałeś jak Macierewicz próbował uwalic Rosomaka, by produkowac "polskiego" BRDM-2, zwanego Żbikiem?

                            "To chyba dobrze, że przeanalizowano alternatywe?"
                            GDyby ją przeanalizowano, to może MEADS by wygrał.

                            "Kiedy wrocil? MEADS od poczatku był dyskredytowany, doszlo nawet do tego, że Siemoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS."

                            z MEADS wycofał się rząd USA i wszyscy myśleli że projekt zostanie zamknięty- dlatego odpadł. Potem Lockmart zdecydował się dalej uczestniczyć jako prywatny podmiot i Niemcy też ogłosili, że chcą nim zastąpić PAtrioty- stąd powrót do gry. Oferowano też udział POlsce w programie- ale ostatecznie wygrali lobbyści Raytheona i zdecydowno się na zakup Patriotów.
                            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:42
                              maxikasek napisał:

                              > "Skad wiesz? Akurat naciskali w dobrym kierunku i to nie przypadkowo, Lepiej by
                              > łó te patrioty zamiast tych leosi..."
                              > Bo PiS nie różni się od totalnej opozycji. COkolwiek jest pomysłu przeciwników
                              > politycznych było uwalane.
                              > Już zapomniałeś jak Macierewicz próbował uwalic Rosomaka, by produkowac "polski
                              > ego" BRDM-2, zwanego Żbikiem?
                              >
                              > "To chyba dobrze, że przeanalizowano alternatywe?"
                              > GDyby ją przeanalizowano, to może MEADS by wygrał.

                              Sam sobie zaprzeczasz, przeciez Patriotów nie uwalili a jak twierdzisz jełopowskie:)))

                              A co wyleniałe koty bola?
                        • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 20:06
                          maxikasek napisał:

                          > "Aha kupili 36 baterii i doszli do wniosku, ze az tylu nie potrzebuja....
                          >
                          > A kto zatwierdzał te zakupy WON! der Liar?"
                          > Ignor jak masz problemy to idź do psychiatry. Kupili bo raz, że była Zimna wojn
                          > a, dwa NIemcy były jednym z krajów dopracowujących PAtriota. Obecnie ośrodek, k
                          > tóry się tym zajmował nalezy do MBDA.

                          Oni nawet glowice do Patriotów produkowali.


                          > Polsce propoponowali PAC-2, a Klich je odrzucił bo oszczędzano na armii. A PiS
                          > wówczas naciskał żeby je kupić. Ale gdyby Klich chciał je kupić, PiS zarzucałby
                          > że to niemieckie i stare ;-) Kupiła je z pocałowaniem ręki Korea i zmodernizow
                          > ała do PAC-3.
                          > CHoć wtedy zaczęto snuć o "tarczy Polski", tylko że bardziej obstawiano system
                          > MEADS opracowywany przez USA/Niemcy/WŁochy, który miał zastąpić PAtrioty. M.in.
                          > rakiety PAC-3 opracowano dla tego systemu.
                          > W 2014 zrezygnowano z oferty MEADS, zaś w kwietniu 2015 rząd PO wybrał ostatecz
                          > nie PAtrioty PAC-3. Potem za ANtoniego MEADS wrócił do gry, ale ostatecznie zos
                          > tano przy PAtriotach.

                          Kiedy wrocil? MEADS od poczatku był dyskredytowany, doszlo nawet do tego, że Siemoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS.
                          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 20:19
                            bmc3i napisał:

                            doszlo nawet do tego, że Si
                            > emoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS.

                            Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dziecka specjalnej troski Simoniuka...
                            • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 21:10
                              ignorant11 napisał:

                              > bmc3i napisał:
                              >
                              > doszlo nawet do tego, że Si
                              > > emoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS.
                              >
                              > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dziecka specjalnej tr
                              > oski Simoniuka...


                              A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                              • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 21:12
                                bmc3i napisał:

                                > ignorant11 napisał:
                                >
                                > > bmc3i napisał:
                                > >
                                > > doszlo nawet do tego, że Si
                                > > > emoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS.
                                > >
                                > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dziecka specjal
                                > nej tr
                                > > oski Simoniuka...
                                >
                                >
                                > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.

                                Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...
                                • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 21:14
                                  ignorant11 napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  > > ignorant11 napisał:
                                  > >
                                  > > > bmc3i napisał:
                                  > > >
                                  > > > doszlo nawet do tego, że Si
                                  > > > > emoniak nawet Komorowskiem kłał w sprawie MEADS.
                                  > > >
                                  > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dziecka s
                                  > pecjal
                                  > > nej tr
                                  > > > oski Simoniuka...
                                  > >
                                  > >
                                  > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                  >
                                  > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...
                                  >
                                  >

                                  No i ja nie wżeniałem sie w ubecje...
                                  • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 22:55

                                    > > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dzi
                                    > ecka s
                                    > > pecjal
                                    > > > nej tr
                                    > > > > oski Simoniuka...
                                    > > >
                                    > > >
                                    > > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                    > >
                                    > > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...
                                    > >
                                    > >
                                    >
                                    > No i ja nie wżeniałem sie w ubecje...

                                    Ale nigdy nie wiesz kogo córka sobie wybrala. Miłość wszak ślepa.
                                    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:08
                                      bmc3i napisał:

                                      >
                                      > > > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy
                                      > od dzi
                                      > > ecka s
                                      > > > pecjal
                                      > > > > nej tr
                                      > > > > > oski Simoniuka...
                                      > > > >
                                      > > > >
                                      > > > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                      > > >
                                      > > > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...
                                      > > >
                                      > > >
                                      > >
                                      > > No i ja nie wżeniałem sie w ubecje...
                                      >
                                      > Ale nigdy nie wiesz kogo córka sobie wybrala. Miłość wszak ślepa.

                                      Nie brnij w głupawe przekomarzania. NIE JEST UBEKIEM starczy?
                                      • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:08
                                        ignorant11 napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > >
                                        > > > > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szko
                                        > dliwy
                                        > > od dzi
                                        > > > ecka s
                                        > > > > pecjal
                                        > > > > > nej tr
                                        > > > > > > oski Simoniuka...
                                        > > > > >
                                        > > > > >
                                        > > > > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                        > > > >
                                        > > > > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub..
                                        > .
                                        > > > >
                                        > > > >
                                        > > >
                                        > > > No i ja nie wżeniałem sie w ubecje...
                                        > >
                                        > > Ale nigdy nie wiesz kogo córka sobie wybrala. Miłość wszak ślepa.
                                        >
                                        > Nie brnij w głupawe przekomarzania. NIE JEST UBEKIEM starczy?
                                        >
                                        >

                                        Poza tym nie zrozumiałes była mowa o wzenianiu sie w ubecka rodzine
                                        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:10
                                          ignorant11 napisał:


                                          > > > >
                                          > > > > No i ja nie wżeniałem sie w ubecje...
                                          > > >
                                          > > > Ale nigdy nie wiesz kogo córka sobie wybrala. Miłość wszak ślepa.
                                          > >
                                          > > Nie brnij w głupawe przekomarzania. NIE JEST UBEKIEM starczy?
                                          > >
                                          > >
                                          >
                                          > Poza tym nie zrozumiałes była mowa o wzenianiu sie w ubecka rodzine
                                          >
                                          >

                                          Imylisz pojęcia to Temida jest ( ma byc) ślepa.., a tu sie mowi widziały gały co brały...
                                          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 23:38
                                            "Imylisz pojęcia to Temida jest ( ma byc) ślepa.., a tu sie mowi widziały gały co brały..."
                                            Ignor weź leki. Ja wiem, że Stalin twierdził, że dzieci odpowiadają za grzechy ojców- ale to niegracz jest jego wyznawcą a nie ty.
                                            Córka KAczyńskiego też wżeniła się do komunistów- to Lechu powinien się jej wyrzec?
                                • bmc3i Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 21:28

                                  > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dziecka s
                                  > pecjal
                                  > > nej tr
                                  > > > oski Simoniuka...
                                  > >
                                  > >
                                  > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                  >
                                  > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...


                                  A jakby był, to co byś zrobił? Wyrzekłbyś sie córki?
                                  • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 21:53
                                    bmc3i napisał:

                                    >
                                    > > > > Ale jednak Komoruski zięć ubeka był bardziej szkodliwy od dzi
                                    > ecka s
                                    > > pecjal
                                    > > > nej tr
                                    > > > > oski Simoniuka...
                                    > > >
                                    > > >
                                    > > > A co robi Twój zięć? Masz jakiś wplyw na to.
                                    > >
                                    > > Mój zięc nie jest ubeckim zaprzańcem ani nie ma tescia z ub...
                                    >
                                    >
                                    > A jakby był, to co byś zrobił? Wyrzekłbyś sie córki?

                                    Moja córka ma dobrze w głowie, wiec nie wyszła za ubeka...
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 15:33

      www.youtube.com/watch?v=Y5dJ0ahZafE

      Bardzo dobry komentarz, po całej serii słabych wystepów pana Sykulskiego. Pomysł aby te Patrioty staneły na Ukrainie jest o tyle swietny, ze i tak zestrzelenie pocisku musiałby byc nad terytorium Ukrainy, wiec sensowne jest to Niemcy weszli dalej i stali sie bezposrednio odpowiedzialni za działania wojenne na terytorium Ukrainy. A tu Niemcy próbuja zrobic z nas Białorus, to znaczy, ze chca byc dla nas jak Rosja dla Białorusi. Z tym, że jesli liczyc potencjał wojskowy to akurat proporcje PL/de sa takie jak FR/B....
      • stasi1 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 21:21
        Jeśli armia niemiecka jest gorsza niż polska czemu to niemcy chcą nas wspomagać? A nawet tą ich pomoc chcieliśmy przyjąć? Czemu prawie zezłomowane czołgi niemieckie są u nas w pierwszej lidze broni?
        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 22:14
          stasi1 napisał:

          > Jeśli armia niemiecka jest gorsza niż polska czemu to niemcy chcą nas wspomagać
          > ? A nawet tą ich pomoc chcieliśmy przyjąć? Czemu prawie zezłomowane czołgi niem
          > ieckie są u nas w pierwszej lidze broni?

          Bo czekaja na wymiane przez Ambramsy K2:))))

          A moze sa dla ozdoby? Jak T34 na ruskim cmentarzu we Wrocku?
          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 22:24
            ignorant11 napisał:

            > stasi1 napisał:
            >
            > > Jeśli armia niemiecka jest gorsza niż polska czemu to niemcy chcą nas wsp
            > omagać
            > > ? A nawet tą ich pomoc chcieliśmy przyjąć? Czemu prawie zezłomowane czołg
            > i niem
            > > ieckie są u nas w pierwszej lidze broni?
            >
            > Bo czekaja na wymiane przez Ambramsy K2:))))
            >
            > A moze sa dla ozdoby? Jak T34 na ruskim cmentarzu we Wrocku?
            >
            >
            >

            Tu porównanie:

            2 razy wiecej czołgów a szybko beda nastepne i 2 razy tyle artylerii a beda nastepne

            pl.wikipedia.org/wiki/Heer
            pl.wikipedia.org/wiki/Lista_uzbrojenia_i_sprz%C4%99tu_bojowego_Wojsk_L%C4%85dowych
            • stasi1 Re: Patrioty na Ukrainę? 02.12.22, 00:32
              Dwa razy więcej czołgów ale większość z nich juz jest na Ukrainie. Z artylerią też nie wiadomo, PZ2000 jest więcej niż naszych krabów. Dochodzi jeszcze lotnictwo i marynarka
              • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 02.12.22, 01:00
                stasi1 napisał:

                > Dwa razy więcej czołgów ale większość z nich juz jest na Ukrainie. Z artylerią
                > też nie wiadomo, PZ2000 jest więcej niż naszych krabów. Dochodzi jeszcze lotnic
                > two i marynarka

                Ale i czołgi pływadła i letadla podobno unieruchomione z braku remontów bo won! der Liar rozkradałą fundusze..
    • krzy-czy Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 15:56
      ukry- temy patriotamy- walić będą w te irańskie drony,wycięte z małego modelarza.
      • menel13 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 16:12
        Może temy bedo walić
        t.me/volodymyrzolkin/5516
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 16:19
      www.youtube.com/watch?v=wo4t80aSX-I

      Propozycja niemiecka czysto propagandowa?

      Pewnie te EFy miałby latac nieuzbrojone?
      • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 27.11.22, 17:48
        ignorant11 napisał:

        > www.youtube.com/watch?v=wo4t80aSX-I
        >
        > Propozycja niemiecka czysto propagandowa?
        >
        > Pewnie te EFy miałby latac nieuzbrojone?
        >

        Jeszcze jedn głos traktujacy niemiecka propozycje jako gebelsowanie;

        www.salon24.pl/newsroom/1266932,niemcy-nie-chca-by-putin-przegral-dlatego-nie-chca-dac-ukrainie-patriotow
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 28.11.22, 12:47
      Jeszcze jedna opinia, ze niemiecka propozycja jest wyłącznie gebelsowaniem
      www.youtube.com/watch?v=gHdSftYSg3w
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 29.11.22, 11:57
      www.youtube.com/watch?v=2RbLJtJhE6s

      Jak widać patriotycznie jest nie brac dojczeszroten:)))
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 01.12.22, 23:56
      Waszczykowski o szczegółach niemieckiej propozycji
      www.youtube.com/watch?v=6b6Xzr0NYRc
    • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 02.12.22, 01:09
      Gienialne posuniecie teraz Niemcy sa w kropkce i musza brnac....

      A zasługa spadnie na Polaków, a jak sie nie uda to Niemcy beda winni.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29211251,szef-msz-ukrainy-o-patriotach-zaczelismy-rozmowy-z-niemcami.html#e=RelArtLink(2)
      • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 02.12.22, 19:22
        "Gienialne posuniecie teraz Niemcy sa w kropkce i musza brnac...."
        Nie muszą- bo zapytali Amerykanów a ci odmówili przekazania PAtriotów Ukrainie. A wysłanie z niemieckimi załogami nie wchodzi w rachubę- to by oznaczało włączenie się NATO do wojny. DLatego szef NATO grzecznie odrzucił tę propozycję.
      • stasi1 Re: Patrioty na Ukrainę? 05.12.22, 12:24
        Genialne nie jest bo nawet większość pisowcow wolałaby jednak aby te patrioty były w Polsce. Połowa pozostałych może i by chciała by były na Ukrainie ale pod warunkiem że w ramach NATO
        • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 05.12.22, 15:07
          Ja nie jestem pisowcem a obrona Polski ma skuteczna a nie rozmieszczona w Polsce to raz!
          Dwa! Wcale nie jest powiedziane, ze ktokolwiek zabronił Niemcom przekazac Patrioty, przeciwnie sami USAńce przekazuja np NASAMS i nie ma zadnych przeciwskazań aby te baterie zostały przekazane Ukrainie.
          Trzy! jeśli jakis kraj daje nam kontymgent to poddaje go pod nasze dowództwo operacyjne i rozkaz zestrzelenie ma wyjsc z Wawy.
          Cztery! Ta durna baba jest najgorszym ministrem w NIErządzie Szolcego
          Pięc nawet bundewera jest na nia wqwiona...
          • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 05.12.22, 15:47
            "Dwa! Wcale nie jest powiedziane, ze ktokolwiek zabronił Niemcom przekazac Patrioty, przeciwnie sami USAńce przekazuja np NASAMS i nie ma zadnych przeciwskazań aby te baterie zostały przekazane Ukrainie."
            Amerykanie odmówili przekazania swoich Patriotów, więc czemu mieliby zgodzić się na niemieckie? Zresztą po zapytaniu Niemców Pentagon odpowiedział , że jeszcze za wcześnie na dyskusję n/t.
            NASAMS to co innego- nie występuje praktycznie na uzbrojeniu USA- dwie baterie kupione jako gap filler.

            "Trzy! jeśli jakis kraj daje nam kontymgent to poddaje go pod nasze dowództwo operacyjne i rozkaz zestrzelenie ma wyjsc z Wawy."
            To baterie w Jesionce czy amerykańskie wojska w Polsce są pod naszym dowództwem? Coś nowego. A nasze wojska w Iraku były pod irackim?



            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 05.12.22, 17:06
              maxikasek napisał:

              > "Dwa! Wcale nie jest powiedziane, ze ktokolwiek zabronił Niemcom przekazac Patr
              > ioty, przeciwnie sami USAńce przekazuja np NASAMS i nie ma zadnych przeciwskaza
              > ń aby te baterie zostały przekazane Ukrainie."
              > Amerykanie odmówili przekazania swoich Patriotów, więc czemu mieliby zgodzić si
              > ę na niemieckie? Zresztą po zapytaniu Niemców Pentagon odpowiedział , że jeszcz
              > e za wcześnie na dyskusję n/t.
              > NASAMS to co innego- nie występuje praktycznie na uzbrojeniu USA- dwie baterie
              > kupione jako gap filler.

              Amerykanie wcale nie zabronili Niemcom, a swoich po prostu nie maja. A NASAMS chroni biały dom
              >
              > "Trzy! jeśli jakis kraj daje nam kontymgent to poddaje go pod nasze dowództwo o
              > peracyjne i rozkaz zestrzelenie ma wyjsc z Wawy."
              > To baterie w Jesionce czy amerykańskie wojska w Polsce są pod naszym dowództwem
              > ? Coś nowego. A nasze wojska w Iraku były pod irackim?
              >
              >

              Były pod amerykańskim
              • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 05.12.22, 17:29
                "Amerykanie wcale nie zabronili Niemcom, a swoich po prostu nie maja."
                Żart? Von der Leyen rozbroiła armię amerykańską :-)
                AMerykanie mają ok 500 wyrzutni.

                "A NASAMS chroni biały dom"
                I prawdopodobnie te baterie przekazano na Ukrainę. CZas realizacji był podejrzanie krótki (albo któreś państwo zgodziło sie na opóźnienie w dostawach).

                "Były pod amerykańskim"
                Czyli nie pod irackim. Więc czemu niemieckie mają być pod polskim? Brytyjska bateria SKy Sabre w Polsce także nie jest pod polskim dowództwem.
                • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 19:48
                  MOn rozpoczął rozmowy w Niemcami n/t rozmieszczenia Patriotów w POlsce
                  • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 20:09
                    maxikasek napisał:

                    > MOn rozpoczął rozmowy w Niemcami n/t rozmieszczenia Patriotów w POlsce


                    No OK ale cóz to zmienia?
                    • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 22:07
                      "No OK ale cóz to zmienia?"
                      Tyle, że MON poskakał- ale wrócił do pierwszego zachwytu nad propozycją Niemiec ;-)
                      • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 07.12.22, 05:23
                        maxikasek napisał:

                        > "No OK ale cóz to zmienia?"
                        > Tyle, że MON poskakał- ale wrócił do pierwszego zachwytu nad propozycją Niemiec
                        > ;-)

                        ????

                        Najlepiej jest wysunąc poslka obrone jak najdalej od polskich granic, wiec pomysł swietny.

                        Co więcej gazeta zydowska ujawniłą dostarczenie na Ukraine starych polskich wyrzutni SAM.

                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29229478,nowa-choc-stara-polska-bron-objawila-sie-na-ukrainie-newy-sc.html#s=BoxOpImg3
                        • maxikasek Re: Patrioty na Ukrainę? 07.12.22, 21:43
                          "Najlepiej jest wysunąc poslka obrone jak najdalej od polskich granic, wiec pomysł swietny."
                          NIe. Pomysł głupi- bo oznacza bezpośrednie wejście do wojny.

                          "Co więcej gazeta zydowska ujawniłą dostarczenie na Ukraine starych polskich wyrzutni SAM."
                          :-)))). Ignor Dworczyk zrobił to dzień wczesniej
                          twitter.com/michaldworczyk/status/1599850944065200129
                          A zdjęcie wyszło od Ukraińców.
                          • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 07.12.22, 21:52
                            maxikasek napisał:

                            > "Najlepiej jest wysunąc poslka obrone jak najdalej od polskich granic, wiec pom
                            > ysł swietny."
                            > NIe. Pomysł głupi- bo oznacza bezpośrednie wejście do wojny.

                            ???????????? Przekazanie broni oznacza wejscie do wojny? To juz jesteśmy...
                            >
                            > "Co więcej gazeta zydowska ujawniłą dostarczenie na Ukraine starych polskich wy
                            > rzutni SAM."
                            > :-)))). Ignor Dworczyk zrobił to dzień wczesniej
                            > twitter.com/michaldworczyk/status/1599850944065200129
                            > A zdjęcie wyszło od Ukraińców.

                            Nie zaprzeczam.
                • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 20:13
                  maxikasek napisał:

                  > "Amerykanie wcale nie zabronili Niemcom, a swoich po prostu nie maja."
                  > Żart? Von der Leyen rozbroiła armię amerykańską :-)
                  > AMerykanie mają ok 500 wyrzutni.

                  Panujesz nad dyskusja:)))

                  >
                  > "A NASAMS chroni biały dom"
                  > I prawdopodobnie te baterie przekazano na Ukrainę. CZas realizacji był podejrza
                  > nie krótki (albo któreś państwo zgodziło sie na opóźnienie w dostawach).

                  ?????????????

                  >
                  > "Były pod amerykańskim"
                  > Czyli nie pod irackim. Więc czemu niemieckie mają być pod polskim? Brytyjska ba
                  > teria SKy Sabre w Polsce także nie jest pod polskim dowództwem.

                  znowu kompletny bełkot....
          • stasi1 Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 08:32
            Ja odpowiadałem na to że my dajemy niemieckie wyrzutnie ukrainie. I że to było genialne. Niemcy nie są w kropce bo nadal proponują nam że u nas mogą je rozmieścić. Nasze władze tracą w oczach społeczeństwa bo ma to się nie zgadzają
            • ignorant11 Re: Patrioty na Ukrainę? 06.12.22, 20:11
              stasi1 napisał:

              > Ja odpowiadałem na to że my dajemy niemieckie wyrzutnie ukrainie. I że to było
              > genialne. Niemcy nie są w kropce bo nadal proponują nam że u nas mogą je rozmi
              > eścić. Nasze władze tracą w oczach społeczeństwa bo ma to się nie zgadzają


              ?????

              Uwazaasz, ze rozmieszczenie i zwalczanie ruskich rakiet nad terytorium Ukrainy nie jest obrona Polski????

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka