Wrzesień 39

[stasi1]

Już tutaj sobie wyjaśniliśmy że gdyby ZSRR w maju 49 roku uderzył na Niemcy to raczej wyszedł by na swoje. Co by było gdyby we wrześniu zachód uderzył na Niemcy? Np 10 Wrzesnia? Wyszedł by na swoje czy nie?

Wrzesień 39. hipotezy.

[j-k]

stasi1 napisał:
Co by było gdyby we wrześniu Zachód uderzył na Niem
> cy? Np 10 Wrzesnia? Wyszedł by na swoje czy nie?


raczej nie wyszedlby.

wojna 10-go wrzesnia byla juz dla Polski militarnie przegrana.

a Zachod nie mogl udzerzyc wczesniej bo mial przestrarzale programy mobilizacyjne i np. mobilizacja we Francji trwala dwa tygodnie.

ale przyjmijmy (jak w twoim pytaniu), ze jednak by uderzyl.

nie mial tylu dywizji pancernych jak Niemcy - wiec ich (Francji i Anglii) sila uderzeniowa bylaby doc slaba

wdalby sie w dlugotrwala wojne pozycyjna nad Renem, a Niemcy i tak rozwaliliby cla Polske (moze tydzien pozniej). A ZSRR zgodnie z paktem Ribentro-Molotow doszedlby do Bugu (moze takze tydzien pozniej)

Potem Niemcy przerzucilyby swoje cale sily nad Ren, Sovieci tej walce (o niewidomym rezultacie) by sie z radoscia przygladali.

nie jestem w stanie ocenic kto by te wojne w1939 nad Renem wygral ale prorokuje , ze bylaby dlugotrwala.

W dogodnym momencie ZSRR ruszylby Niemcy i zajal cale przedwojenne terytoria polskie - nie wchodzac jednak do Niemiec.

cala korzysc z ataku zachodnich aliantow na Niemcy wzialby dla siebie ZSRR i to on wtedy zaczalby rozdawac

czy to zawierajac NOWY pokoj z Niemcami, czy tez uderzajac na rdzenne Niemcy po stronie Zachodu .


stawiam teze: ze by nie uderzyl na Niemcy i zadowolil sie zajeciem ziem calej II.RP.

a zachodni Alianci podpisaliby z Niemcami pokoj.

nastepnie Polska z granica na Bugu - stalaby sie wasalem ZSRR.

[ignorant11]

No byc moze.. ale to jest gdybanie.

Wrzesień 39. hipotezy. cd.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> No byc moze.. ale to jest gdybanie.


naturalnie. to na prosbe Staska (z ktorym jestem w dobrych relacjach :)

czekam na jego dalsze pytania:

DODAM JESZCZE:

Plusy:

1. Francja utrzymalaby swoja niepodleglosc.
2. Polska i Warszawa nie bylyby zniszczone
3. Zydzi by przetrwali.


MINUSY
1... Polska mialaby 200-250 tys km 2.
3- 4 mln Polakow ze wschodu - nie byloby dokad przesiedlic. Zostaliby w ZSRR.
2. Po dziesiecioleciach i tak powstalaby Unia Europejska , a ZSRR i tak by sie rozpadl.


ERGO: po tej wojnie 1939-40 zadnej nowej wojny w Europie - by nie bylo.- do tej pory.
tylko ze Niemcy uzyskaliby bron atomowa.
ale by jej nie uzyli - bo wiedzieli, ze maja ja juz Amerykanie.

[maxikasek]

"stawiam teze: ze by nie uderzyl na Niemcy i zadowolil sie zajeciem ziem calej II.RP.

a zachodni Alianci podpisaliby z Niemcami pokoj.

nastepnie Polska z granica na Bugu - stalaby sie wasalem ZSRR."

Raczej doszłoby do powtórki z 1945. Sowieci dochodzą do Berlina, front zachodni się sypie i alianci wchodzą do Niemiec. Granica na Łabie- o ile Stalin poniósłby tak wysokie straty, że zatrzymałby się. No i zalezy od postawy USA. W najgorszym wypadku Francja pada- Albion bezpieczny za swoim "rowem przeciwpancernym"

[stasi1]

Też mi się wydaje że zachód jednak nic poważnego nie zrobiłby w czasie swojej ,, ofensywy". Doszło by do starć Granicznych i później na terytorium Niemiec. Jednak myślę że chyba stalin by nie uderzył więc była szansa że polska ocaleje. Co do strat Francji były by większe niż w rzeczywistości ( ludzkie), choć pewnie nie stracili by suwerenności

[ignorant11]

Przedstawie alternatywny scenariusz:)))

Chocby dla funu:)))

Francja atakuje Niemcy od W. Zajmują na poczatek cały przemysłowy zachód. WP przechodzi do kontrofensywy. Zajmujemy całe Prusy włacznie z Królewcem. Na forncie zachodnim tez odnosimy sukcesy zajmujemy Wrocławi Szczecin ustanawiaja granice na Odrze. Wskutek rewolucji w Niemczech UK I USA żadaja od Polski wstzrymania ofensywy, wiec nasze wojska dochodza jesdynie do Roztoki. Na wschodzie Stalin przerazony nie tylko nie atakuje ale prosi o przedluzenie paktu o nieagresji.

Terytorium Polski przekracza 500 OOO Km2

W ciągu nastepnych lat w cccp wybucha wojna domowa obalaja Stalina ale nastepuje wyzwolenie Ukrainy I Azji środkowej.

[stasi1]

Raczej Francja nie miała większych szans aby znacznej wielkości terytorium zająć niemieckich w 39 roku

[rzewuski1]

W jakim maju 49r?

prawdopodobnie chodzilo mu o maj 40r

[j-k]

rzewuski1 napisał:
> W jakim maju 49r?


zapewne literowka.

prawdopodobnie chodzilo mu o maj 40r - gdy Niemcy ruszyli na Zachod.

[marcowsky]

Gdyby Francja i Wielka Brytania naprawdę uderzyly na Niemcy we wrześniu 1939 to wojna by się skończyła na początku 1940 roku. Oczywiście pokonaniem Niemiec. Może nawet Adolf zostałby zabity.

[obrotowy]

marcowsky napisała:

> Gdyby Francja i Wielka Brytania naprawdę uderzyly na Niemcy we wrześniu 1939 to
> wojna by się skończyła na początku 1940 roku. Oczywiście pokonaniem Niemiec. M
> oże nawet Adolf zostałby zabity.
>

niemozliwe.

[j-k]

marcowsky napisała:
> Gdyby Francja i Wielka Brytania naprawdę uderzyly na Niemcy we wrześniu 1939 to
> wojna by się skończyła na początku 1940 roku. Oczywiście pokonaniem Niemiec. M
> oże nawet Adolf zostałby zabity.


Niemozliwe. Anglicy i Francuzi mieli przestarzale programy mobilizacyjne (pelna moblizacja we Francji zajmowala 2 tygodnie).

a 10-go wrzesnia wojna w Polsce byla juz roztrzygnieta, a Wojsko Polskie juz w polowie rozbite.

gdyby jednak okolo 10-tego wrzesnia faktycznie pelna sila uderzyli - to rozpoczelaby sie trudna wojna pozycyjna z niewiadomym rezultatem.
cieszyliby sie tylko Sovieci - bo. to oni rozdawaliby w takiej sytuacji karty.

[bmc3i]

j-k napisał:


> Niemozliwe. Anglicy i Francuzi mieli przestarzale programy mobilizacyjne (peln
> a moblizacja we Francji zajmowala 2 tygodnie).
>
> a 10-go wrzesnia wojna w Polsce byla juz roztrzygnieta, a Wojsko Polskie juz w
> polowie rozbite.
>
> gdyby jednak okolo 10-tego wrzesnia faktycznie pelna sila uderzyli - to rozpocz
> elaby sie trudna wojna pozycyjna z niewiadomym rezultatem.
> cieszyliby sie tylko Sovieci - bo. to oni rozdawaliby w takiej sytuacji karty.


Ta, z tymi dwoma dywizjami niemieckimi pozostawionymi na zachodzie Niemiec.

[kaczkodan]

Siły na zachodzie były bardzo duże i obejmowały też oddziały forteczne na linii Zygfryda.

[maxikasek]

"Ta, z tymi dwoma dywizjami niemieckimi pozostawionymi na zachodzie Niemiec."
Siły niemieckie niewiele ustępowały francuskim w tamtym rejonie. a w pewnym momencie zaczęły przewyższać.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Ta, z tymi dwoma dywizjami niemieckimi pozostawionymi na zachodzie Niemiec."
> Siły niemieckie niewiele ustępowały francuskim w tamtym rejonie. a w pewnym mom
> encie zaczęły przewyższać.

Posłużyłeś się jakimś wytrychem. W jakim "rejonie"?Co to znaczy "w rejonie"? Chcesz powiedzieć, że w czasie kampanii w Polsce, Niemcy mieli na swojej zachodniej granicy tyle wojska, samo co cała Armia francuska, uważana za najsilniejszą wówczas na świecie?

Masz niemiaszkow za idiotow ?

[j-k]

bmc3i napisał:
> Ta, z tymi dwoma dywizjami niemieckimi pozostawionymi na zachodzie Niemiec.


cyt. " 12 września po stronie niemieckiej na tym samym odcinku znajdowało się 12 dywizji piechoty
(z czego 7 pełnowartościowych,"

ERGO: - Niemcy byli w stanie bronic sie na Linii Zygfryda i Renu przez dwa tygodnie - zanim pokonaja Polske.

[maxikasek]

Nie, nie skończyłaby się. Z prostej przyczyny- nie byli gotowi do wojny.

[krzy-czy]

najuprzejmiej proszę odwalić
się od tematu zastrzeżonego
dla niegracza.

[stasi1]

Więc wychodzi nam że jednak Francja dla siebie wybrała dobrą opcję że nie weszła do wojny na poważnie. Unikneła dużych strat. Ich okupacja była śmieszna, wyszli obronną ręką. Wojna od 39 skończyła by sie dla nich dużymi stratami, może jednak by ich Niemcy nie zajeli