Konfederacja Wolność i Niepodległość

[bmc3i]

Nie miało znaczenia, że byliśmy Polakami, że wieźliśmy pomoc, od której zależało ludzkie życie. Wiozłem leki dla wojska pod Bachmutem i dla szpitali frontowych. Byliśmy zależni od kaprysów strajkujących. Po śmierci drugiego ukraińskiego kierowcy, który czekał na odprawę, zadaję sobie pytanie: ilu ludzi straciło zdrowie lub życie, ponieważ pomoc medyczna i wsparcie dla ukraińskiej armii nie dotarły na czas?
- mówi wolontariusz.


Za organizacją protestu na granicy polsko-ukraińskiej stoi Konfederacja. Organizatorem blokady jest Rafał Mekler, właściciel firmy transportowej Rafał Mekler Transport i szef oddziału "Konfederacji Wolność i Niepodległość" w województwie lubelskim. Jeszcze wcześniej, na początku pełnej inwazji Rosji na Ukrainę wielokrotnie organizował "protesty" domagając się całkowitego zniesienia sankcji gospodarczych wobec Rosji.

Osoby związane z Konfederacją, wielokrotnie pokazywały swój przychylny stosunek do Rosji. Były lider tej partii, Janusz Korwin-Mikke, proponował Polsce uznanie okupacji Krymu, sam tam jeździł i spotykał się z rosyjskimi politykami.

Polscy prorosyjscy politycy mają bezpośredni wpływ na blokadę granicy. 16 listopada na polskim punkcie kontrolnym Korczowa organizatorzy blokady spotkali się z Grzegorzem Braunem. Był on jedynym posłem Sejmu, który po rozpoczęciu przez Rosję pełnowymiarowej inwazji na Ukrainę głosował przeciwko uchwale parlamentarnej potępiającej działania i okrucieństwa Rosji na Ukrainie. Aktywnie sprzeciwia się również ukraińskim uchodźcom w Polsce i prowadzi czysto prorosyjską politykę, prawdopodobnie powiązaną z rosyjskimi służbami specjalnymi. W 2018 roku publicznie spotkał się w Moskwie z Leonidem Swiridowem, dziennikarzem kremlowskiej telewizji Russia Today, który został deportowany z Polski za szpiegostwo.


ukrayina.pl/polish/7,190250,30444501,protest-przewoznikow-trwa-mer-lwowa-cena-jest-za-wysoka-zelenski.html#do_w=259&do_v=995&do_st=RS&do_sid=1456&do_a=1456&s=BoxUkrImg3

[stary_chinczyk]

W demokracji wolno mieć wszelakie poglądy i przekonania. Wolno być proniemieckim, proamerykańskim, proukraińskim, prorosyjskim i propolskim oczywiście. Nie mam z tym żadnego problemu, że jakaś paria jest prorosyjska. W Polsce jest takich ludzi sporo. Nawet na tym forum. Mają i więc swoją partię.
Natomiast niedopuszczalne jest aby ktokolwiek zakłócał porządek publiczny, blokował drogi, przejścia graniczne, autostrady itp. Nic tego nie usprawiedliwia. W takich przypadkach interwencja państwowych służby powinna być automatyczna, błyskawiczna i bezwzględna. Czy to ekolodzy, czy aktywiści LGBT, czy BLM, czy rolniczy, czy górnicy, czy wielbiciele ojca Rydzyka i jego dzieł wszelkich, Trumpiści, czy wreszcie stronnicy Rosji. Nie powinni być w stanie blokować czegokolwiek dłużej niż czas potrzebny na dojazd odpowiednich służby porządkowych.
Każdy ma prawo protestować, ale protest nie może zakłócać porządku i utrudniać życia innym.
Armatki wodne, pałki i gaz łzawiący wcale nie kłócą się z zasadami demokracji.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> W demokracji wolno mieć wszelakie poglądy i przekonania. Wolno być proniemiecki
> m, proamerykańskim, proukraińskim, prorosyjskim i propolskim oczywiście. Nie ma
> m z tym żadnego problemu, że jakaś paria jest prorosyjska. W Polsce jest takich
> ludzi sporo. Nawet na tym forum. Mają i więc swoją partię.
> Natomiast niedopuszczalne jest aby ktokolwiek zakłócał porządek publiczny, blok
> ował drogi, przejścia graniczne, autostrady itp. Nic tego nie usprawiedliwia. W
> takich przypadkach interwencja państwowych służby powinna być automatyczna, bł
> yskawiczna i bezwzględna. Czy to ekolodzy, czy aktywiści LGBT, czy BLM, czy rol
> niczy, czy górnicy, czy wielbiciele ojca Rydzyka i jego dzieł wszelkich, Trumpi
> ści, czy wreszcie stronnicy Rosji. Nie powinni być w stanie blokować czegokolwi
> ek dłużej niż czas potrzebny na dojazd odpowiednich służby porządkowych.
> Każdy ma prawo protestować, ale protest nie może zakłócać porządku i utrudniać
> życia innym.
> Armatki wodne, pałki i gaz łzawiący wcale nie kłócą się z zasadami demokracji.


Jasne że się nie kłócą. Co więcej, nawet Europejska Konwencja Praw Człowieka dopuszcza w artykule 15 zawieszenie niektórych praw i wolności, w tym prawa do demonstracji w sytuacjach nadzwyczajnych - przypadku wojny lub innego niebezpieczeństwa publicznego zagrażającego życiu narodu. Zgodnie z polskim prawem jednak, każdemu przysługuje wolność demonstracji, które muszą jednak zostać zarejestrowane. Nie trzeba uzyskiwać na nie zgody, ale trzeba zarejestrować, a organowi administracyjnemu przysługuje administracyjne prawo zablokowania ich, na co rejestrującemu przysługuje z kolei prawo zaskarżenia decyzji organu do sądu administracyjnego.

Jeśli więc Konfederacja nie zarejestrowała tej demonstracji w postaci blokady, to demonstracja jest nielegalna, a jeśli tak, to policja ma prawo ją rozpędzić. Jesli zaś zarejestrowała, to organ administracji samorządowej czy tam państwowej w zależności od szczebla rejestracji, ma prawo wydać decyzję o zakazie demonstracji z uwagi na zagrażanie przez blokadę życiu ludzi.

Tak na prawdę nie o to jednak chodzi. Chodzi sam fakt, że są nawet w Polsce ludzie i partie działające w interesie Rosji, i jeszcze nawołują aby ludzie na nich głosowali. Kilka lat temu, widziałem na Greenpoincie plakat wyborczy w witrynie jakiegoś polskiego sklepu, jakiegoś kandydata Konfederacji - z hasłem "Głosuj na mnie, bo Tylko Polska się liczy" - coś w takim stylu. Tymczasem ta partia, nawet się nie kryje z tym, że to współcześni Targowiczanie.

[bmc3i]

Tymczasem Kają Gądek - tak, ta od całkowitego zakazu aborcji - twierdzi na X że Ukraina powinna zwrócić Polsce Lwów, bo Rosja w niezasadnie oddała go Ukrainie.

Aż słów komentarza brakuje. Bo nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów, które mogłyby dostatecznie obelżywie charakter tego środowiska politycznego.

[stary_chinczyk]

Demonstracje i protesty nie powinny utrudniać życia innym obywatelom. Dopuszczalność legalnego blokowania czegokolwiek nie powinna mieć miejsca.
Jak już pisałem, Rosja ma w Polsce swoich sympatyków, jest więc siłą polityczną, która ich wykorzystuje. Cove tym dziwnego ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Demonstracje i protesty nie powinny utrudniać życia innym obywatelom. Dopuszcza
> lność legalnego blokowania czegokolwiek nie powinna mieć miejsca.

Cóż, wolność zgromadzeń jest jedną z podstawowych konstytucyjnych wolności w państwach demokratycznych. Gwarantuje je konstytucja Polski, konstytucja USA, i każdego innego państwa mieniącego się być demokratycznym. Zgadza się, to utrudnia życie. Z czasów gdy jeszcze żyłem w Warszawie, pamiętam jakim koszmarem dla miasta są demonstracje które przyjeżdżają tam z całej Polski, i blokują nie tylko centrum, ale na zasadzie ruchu skrzydeł motyla, całe miasto. Że droga do pracy wydłużała mi się z 30-45 minut do czasem 2 godzin. Ale żyjąc tam przyzwyczajasz się do tego, i traktujesz je jak deszcz.

Uznajesz ze to demokratyczne prawo, że ludzie mają prawo protestować. Bo jak inaczej mogą wyrazić swoje niezadowolenie w jakiejś konkretnej sprawie.


> Jak już pisałem, Rosja ma w Polsce swoich sympatyków, jest więc siłą polityczną
> , która ich wykorzystuje. Cove tym dziwnego ?


No ma, tylko zastanawiam się jakim cudem, w "takim rusofobicznym kraju". Pewno takim, że choć mniejszość niemiecka w Polsce sięga 500 tyś czy tam może nawet milion, to w Internecie jej nie widać. Natomiast mniejszość rosyjska jest tak samo symboliczna jak mniejszość kampuczańska, a widać tych zwolenników Rosji na każdej stronie internetowej, i to całymi popierającymi siebie nawzajem bandami.

[stary_chinczyk]

> Cóż, wolność zgromadzeń jest jedną z podstawowych konstytucyjnych wolności w pa
> ństwach demokratycznych. Gwarantuje je konstytucja Polski, konstytucja USA, i k
> ażdego innego państwa mieniącego się być demokratycznym. Zgadza się, to utrudni
> a życie. Z czasów gdy jeszcze żyłem w Warszawie, pamiętam jakim koszmarem dla m
> iasta są demonstracje które przyjeżdżają tam z całej Polski, i blokują nie tylk
> o centrum, ale na zasadzie ruchu skrzydeł motyla, całe miasto. Że droga do prac
> y wydłużała mi się z 30-45 minut do czasem 2 godzin. Ale żyjąc tam przyzwyczaja
> sz się do tego, i traktujesz je jak deszcz.

Nie. To nie jest demokracja. To jest anarchia. Nikt nie ma prawa wyrażając swoje niezadowolenie wywracać do góry nogami życia innym. Drogami, skrzyżowaniami czy autostradami nie tylko jadą ludzie na zakupy do pracy czy do kina. Ale też np chirurdzy na operacje ratujące życie, karetki pogotowia wezwane do nagłych, poważnych wypadków, transporty towarów wrażliwych, których nie dostarczenia na czas powoduje duże straty finansowe.
To jest dla mnie zupełnie nieakceptowalne. Widziałem w USA jak protestowała chołota z BLM. To nie miało nic wspólnego z demokracją i jakimikolwiek prawami. Blokowanie autostrad, niszczenie minia, znieważanie policjantów.
A widziałem też demonstracje zwolenników Trumpa i przebiegający równolegle protest zwolenników demokratów. Trumpiści stali po jednej stronie ulicy, wzdłuż parku. Baloniki, flagi, plakaty, grill z kiełbaskami, wesoła atmosfera, nikomu nie szkodzili, niczego nie blokowali, ruch odbywał się płynnie. Po drugiej stronie ulicy sali zwolennicy demokratów. Głównie młodzież. Miny ponure, jakby im ktoś kazał tam stać. Mieli swoje plakaty, kiełbasek nie piekli. Ale też nikomu nie wadzili. To była wzorcowa demonstracja i anty demonstracja. Tak to dokładnie powinno wyglądać w kulturalnym, demokratycznym społeczeństwie. Przejechałem ulicą mie∂zy nimi z normalnie obowiązującą prę∂kością, zero utrudnień w ruchu, a jedni i drudzy potrafili zwrócić uwagę. Po jednej i drugiej stornie były setki osób. Policji zauważyłem raptem kilka radiowozów.


> No ma, tylko zastanawiam się jakim cudem, w "takim rusofobicznym kraju". Pewno
> takim, że choć mniejszość niemiecka w Polsce sięga 500 tyś czy tam może nawet m
> ilion, to w Internecie jej nie widać. Natomiast mniejszość rosyjska jest tak sa
> mo symboliczna jak mniejszość kampuczańska, a widać tych zwolenników Rosji na k
> ażdej stronie internetowej, i to całymi popierającymi siebie nawzajem bandami.

Sympatycy Rosji to nie mniejszość rosyjska. Poza sympatykami Rosji, w Polsce jest też spora rzesza ludzi nie lubiących i nie ufających Ukrainie. Jak się z nimi rozmawia i poznaje rodzinne historie, trudno nawet mieć im to za złe. Nawet we własnej rodzinie mam przypadek osób spalonych żywcem w stodole wraz z cała wsią przez ukraińskich bandytów, ostatnio zwanych niesłusznie żołnierzami.
A ta niechęć czy wręcz nienawiść do Ukrainy nie jest winą Konfederacji, Pisu, PO, czy innej polskiej Partii. To jest wina samej Ukrainy, która przez dekady nie zrobiła w tej sprawie niczego. A naprawdę powinna.
Niestety, Ukraina to taka sama oligarchia jak Rosja. Tyle że słabsza, niegroźna i (chwilowo) będąca po naszej stronie. Wielu w całym tym wojennym uniesieniu zdaje się o tym nie wiedzieć i traktuje Ukrainę jako największego na świecie bojownika o wolność, demokrację i zachodnie wartości. Co moim zdaniem jest po prostu śmiechu warte.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Sympatycy Rosji to nie mniejszość rosyjska. Poza sympatykami Rosji, w Polsce je
> st też spora rzesza ludzi nie lubiących i nie ufających Ukrainie.


Spłycasz problem. Co miała nieufność do Ukrainy, wspólnego z ruską kamandą na forum Militaria, która hasała tu przez 20 lat, dużo wcześniej nawet niż Putin zaczął w ogóle myśleć o zagarnięciu Krymu w 2014?

> Niestety, Ukraina to taka sama oligarchia jak Rosja. Tyle że słabsza, niegroźna
> i (chwilowo) będąca po naszej stronie. Wielu w całym tym wojennym uniesieniu z
> daje się o tym nie wiedzieć i traktuje Ukrainę jako największego na świecie boj
> ownika o wolność, demokrację i zachodnie wartości. Co moim zdaniem jest po pros
> tu śmiechu warte.

Bo sam to sobie tak właśnie przedstawiasz. Polskie poparcie dla Ukrainy nie ma nic wspólnego z jakąś miłością do niej. Wynika natomiast z tego, że większość Polaków zdaje sobie sprawę z tego, ze istnienie niepodległej Ukrainy, jest niezbędne dla bezpieczeństwa Polski. Już od czasów Giedroicia wiadomo, że nie ma bezpiecznej i niepodległej Polski, bez bezpiecznej i niepodległej Ukrainy. Że Ukraina jest dla Polski buforem bezpieczeństwa.
Niektórzy jednak wolą ten bufor przebić szpikulcem od dupy strony, bo ich prababka została zamordowana. Z powodu swojej prababki więc, chcą poświęcić bezpieczeństwo swoich dzieci. Albo to pożyteczni idioci więc, albo wręcz płatni zdrajcy. Jedno z dwojga.

[stary_chinczyk]

> Niektórzy jednak wolą ten bufor przebić szpikulcem od dupy strony, bo ich praba
> bka została zamordowana. Z powodu swojej prababki więc, chcą poświęcić bezpiecz
> eństwo swoich dzieci. Albo to pożyteczni idioci więc, albo wręcz płatni zdrajcy
> . Jedno z dwojga.


Być może.
Ale, ciekawe co by było, gdyby to Ukraina stała się mocarstwem jądrowym dominującym nad Rosją. Moim zdaniem bardzo możliwe że ci sami ideolodzy krzyczeliby, że nie ma wolnej Polski bez wolnej Rosji, widząc zagrożenie w imperialnej Ukrainie :)
Bufor, znaczy zderzak. A zderzak żeby był skuteczny, musi być solidny. Z takim tekturowym, to jest więcej kłopotu niż pożytku.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Niektórzy jednak wolą ten bufor przebić szpikulcem od dupy strony, bo ich
> praba
> > bka została zamordowana. Z powodu swojej prababki więc, chcą poświęcić be
> zpiecz
> > eństwo swoich dzieci. Albo to pożyteczni idioci więc, albo wręcz płatni z
> drajcy
> > . Jedno z dwojga.
>
>
> Być może.
> Ale, ciekawe co by było, gdyby to Ukraina stała się mocarstwem jądrowym dominuj
> ącym nad Rosją. Moim zdaniem bardzo możliwe że ci sami ideolodzy krzyczeliby, ż
> e nie ma wolnej Polski bez wolnej Rosji, widząc zagrożenie w imperialnej Ukrai
> nie :)

Sam w to nie wierzysz. Political fiction to jednak ogarek w watku o wojnie na Pacyfiku bez udziału USA. Tu rozmawiamy poważnie.


> Bufor, znaczy zderzak. A zderzak żeby był skuteczny, musi być solidny. Z takim
> tekturowym, to jest więcej kłopotu niż pożytku.


Jest jaki jest, lepszego nie mamy. A lepszy kazdy bufor, niż żaden i samemu być buforem. Wolałbyś graniczyć bezpośrednio za ruskim Zachodnim Okręgiem Wojskowym i mieć 500 km granicy z nim, po zajęciu przez Rosjan Ukrainy aż po Lwów? Wtedy będzie wspaniale, prawda?

Ostatnio Sołowiow, rozprawiał w ruskiej TV o zajęciu.... Portugali. Że należy im się.

[stary_chinczyk]

> Jest jaki jest, lepszego nie mamy. A lepszy kazdy bufor, niż żaden i samemu być
> buforem. Wolałbyś graniczyć bezpośrednio za ruskim Zachodnim Okręgiem Wojskowy
> m i mieć 500 km granicy z nim, po zajęciu przez Rosjan Ukrainy aż po Lwów? Wted
> y będzie wspaniale, prawda?

Oczywiście że bym nie wolał. Ja stoję na stanowisku, że Ukrainę należy wspierać jako wroga własnego wroga. Ale, wbrew temu co myśli wielu, to nie to samo co przyjaciel.
Nie wierzę w żadną szczególną przyjaźń polsko ukraińską. Nie wierzę też, że Ukraina jest w stanie w najbliższej przyszłości stać się państwem z zachodnimi standardami. Ale dla Polski to dobre źródło podratowania tragicznej demografii. Wiążąc Rosję w tym bezsensownym konflikcie poniekąd chwilowo poprawia bezpieczeństwo Polski. Ale też z drugiej strony Ukraińcy już mimo woli nauczyli Ruskich stanowczo zbyt wiele. To niebezpieczne. Lepiej dla wszystkich byłoby naprawdę zakończyć ten nonsens. Świat ma naprawdę o wile ważniejsze problemy na głowie niż tę awanturę.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> anowczo zbyt wiele. To niebezpieczne. Lepiej dla wszystkich byłoby naprawdę zak
> ończyć ten nonsens. Świat ma naprawdę o wile ważniejsze problemy na głowie niż
> tę awanturę.

I dla Polski, i dla całej Europy, ta awantura to akurat najpoważniejszy problem z wszystkich możliwych.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > anowczo zbyt wiele. To niebezpieczne. Lepiej dla wszystkich byłoby napraw
> dę zak
> > ończyć ten nonsens. Świat ma naprawdę o wile ważniejsze problemy na głowi
> e niż
> > tę awanturę.
>
> I dla Polski, i dla całej Europy, ta awantura to akurat najpoważniejszy problem
> z wszystkich możliwych.

Aktualnie tak, choc rosnie zagrozenie ze strony Berlina i pruxeli...

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Oczywiście że bym nie wolał. Ja stoję na stanowisku, że Ukrainę należy wspierać
> jako wroga własnego wroga. Ale, wbrew temu co myśli wielu, to nie to samo co p
> rzyjaciel.
> Nie wierzę w żadną szczególną przyjaźń polsko ukraińską. Nie wierzę też, że Ukr
> aina jest w stanie w najbliższej przyszłości stać się państwem z zachodnimi sta
> ndardami. Ale dla Polski to dobre źródło podratowania tragicznej demografii. Wi
> ążąc Rosję w tym bezsensownym konflikcie poniekąd chwilowo poprawia bezpieczeńs
> two Polski. Ale też z drugiej strony Ukraińcy już mimo woli nauczyli Ruskich st
> anowczo zbyt wiele. To niebezpieczne. Lepiej dla wszystkich byłoby naprawdę zak
> ończyć ten nonsens. Świat ma naprawdę o wile ważniejsze problemy na głowie niż
> tę awanturę.


Nie można sie obrazac na połozenie geopolityczne. Przeciwnie trzeba wyciagac z niego jak najwieksze korzysci.
Ukraina nawet po zwycieskkiej wojnie z kacapia bedzie miałą bardzo jednoznaczny wybór: albo wejsc na orbite Polski albo oddac się Moskwie i całkowicie skacapieć, w stylu Łukkaszenki zrusyfikowac stac sie co najwyzej małorosja.

A wcale nie musza nas zaraz kochac aby wzmacniac nasz system bezpieczeństwa i byc częscia Polskiej Strefy Dobrobytu i Bezpieczeństwa.


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Ostatnio Sołowiow, rozprawiał w ruskiej TV o zajęciu.... Portugali. Że należy i
> m się.

Skoro kacap twierdzi, ze nalezy sie im to pewnie nalezy im sie:))))

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Niektórzy jednak wolą ten bufor przebić szpikulcem od dupy strony, bo ich
> praba
> > bka została zamordowana. Z powodu swojej prababki więc, chcą poświęcić be
> zpiecz
> > eństwo swoich dzieci. Albo to pożyteczni idioci więc, albo wręcz płatni z
> drajcy
> > . Jedno z dwojga.
>
>
> Być może.
> Ale, ciekawe co by było, gdyby to Ukraina stała się mocarstwem jądrowym dominuj
> ącym nad Rosją. Moim zdaniem bardzo możliwe że ci sami ideolodzy krzyczeliby, ż
> e nie ma wolnej Polski bez wolnej Rosji, widząc zagrożenie w imperialnej Ukrai
> nie :)
> Bufor, znaczy zderzak. A zderzak żeby był skuteczny, musi być solidny. Z takim
> tekturowym, to jest więcej kłopotu niż pożytku.

No jasne, że jest jak mowisz. Po prostu łaczymy sie przeciw tym, co nam zagrazaja i z tymi, co sa zagrozeni.

Z Litwa, wiec z Rusia zwiazalismy sie na stulecia nie z wielkiej miłosci do Budrysów ale z zagrozenia krzyzackkiego, moskiewskiego , tureckiego, szwedzkiego, tatarskiego...

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Niestety, Ukraina to taka sama oligarchia jak Rosja. Tyle że słabsza, niegroźna
> i (chwilowo) będąca po naszej stronie. Wielu w całym tym wojennym uniesieniu z
> daje się o tym nie wiedzieć i traktuje Ukrainę jako największego na świecie boj
> ownika o wolność, demokrację i zachodnie wartości. Co moim zdaniem jest po pros
> tu śmiechu warte.

No tak! Ale ja wole aby oni bili sie z kacapmi niz z nami. troche jestem zawiedziony ich postawa, bo zaczeli podskakiwac Polsce gdy okazalo sie, że juz wszystko, co mielismy oddalismy im, wrecz ostatnia koszule...

Ja rozumiem, ze musza miec nastepne skarpetki, buty kapoty i strzelby ale to nie uzasadnia ich wrogosci wobec nas....

Zboze? OK! Ale my musimy spełniac szereg norm jakosciowych ale onie i dlatego zawsze beda tansi ze swoim zatrutym zbozem.

A przecież dalismy im pełny tranzyt co oni wykorzystali aby dumpingowac nasz rynek rolny.

To rzutuje na nieufnośc wobec Ukrainy.

Obawy, że Ukkraina jako państwo moze stac sie dla Polski powaznym konkurentem sa zupełnie nieuzasadnione, bo Ukraina startujaca z poziomu chyba 1/5 Polski dodatkowo doswiadcza ogromnych zniszczeń i katastrofanej depopulacji, podobno spadli do 24M.... A wyjechali zdrowi silni w wieku produkcyjnym i reprodukcyjnym... Dlatego szanse Ukrainy aby zbudowac potencjał porównywalny z Polska uwazam za ZEROWE w ciagu nabliższych 50 lat.

Raczej bedzie to kraj, który naturalnie w orbite RP i trzeba to wykorzystac.

[donvito52]

ignorant11 napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
>
> > Niestety, Ukraina to taka sama oligarchia jak Rosja. Tyle że słabsza, nie
> groźna
> > i (chwilowo) będąca po naszej stronie. Wielu w całym tym wojennym uniesi
> eniu z
> > daje się o tym nie wiedzieć i traktuje Ukrainę jako największego na świec
> ie boj
> > ownika o wolność, demokrację i zachodnie wartości. Co moim zdaniem jest p
> o pros
> > tu śmiechu warte.
>
> No tak! Ale ja wole aby oni bili sie z kacapmi niz z nami. troche jestem zawied
> ziony ich postawa, bo zaczeli podskakiwac Polsce gdy okazalo sie, że juz wszyst
> ko, co mielismy oddalismy im, wrecz ostatnia koszule...
>
> Ja rozumiem, ze musza miec nastepne skarpetki, buty kapoty i strzelby ale to ni
> e uzasadnia ich wrogosci wobec nas....
>
> Zboze? OK! Ale my musimy spełniac szereg norm jakosciowych ale onie i dlatego z
> awsze beda tansi ze swoim zatrutym zbozem.
>
> A przecież dalismy im pełny tranzyt co oni wykorzystali aby dumpingowac nasz ry
> nek rolny.
>
> To rzutuje na nieufnośc wobec Ukrainy.
>
> Obawy, że Ukkraina jako państwo moze stac sie dla Polski powaznym konkurentem s
> a zupełnie nieuzasadnione, bo Ukraina startujaca z poziomu chyba 1/5 Polski dod
> atkowo doswiadcza ogromnych zniszczeń i katastrofanej depopulacji, podobno spad
> li do 24M.... A wyjechali zdrowi silni w wieku produkcyjnym i reprodukcyjnym...
> Dlatego szanse Ukrainy aby zbudowac potencjał porównywalny z Polska uwazam za
> ZEROWE w ciagu nabliższych 50 lat.
>
> Raczej bedzie to kraj, który naturalnie w orbite RP i trzeba to wykorzystac.
>
>
Ojej. To już nie Rzeczypospolita Dwojga Narodów ?

Faktem jest, że Ukraińcy przeginają. Drugim faktem jest, że były PiSlamski rząd spierd***ł politykę wobec Ukrainy.
Miłość tak, broń tak ... ale był czas na pamiętanie o rolnictwie, o transporcie. Za chwilę zaczną się inne problemy.
Po wojnie, rolnictwo, stal, węgiel, przemyt broni ... Takie problemy próbuje się rozwiązywać zanim powstaną.
Ale jak rządziła banda nieudaczników to mamy co mamy ...

[stary_chinczyk]

. To już nie Rzeczypospolita Dwojga Narodów ?
>
> Faktem jest, że Ukraińcy przeginają. Drugim faktem jest, że były PiSlamski rząd
> spierd***ł politykę wobec Ukrainy.
> Miłość tak, broń tak ... ale był czas na pamiętanie o rolnictwie, o transporcie
> . Za chwilę zaczną się inne problemy.
> Po wojnie, rolnictwo, stal, węgiel, przemyt broni ... Takie problemy próbuje si
> ę rozwiązywać zanim powstaną.
> Ale jak rządziła banda nieudaczników to mamy co mamy ...

Nadzieja w tym, że Tusk znowu nie ucieknie na jakieś stanowisko w UE. Bo ta jego banda nieudaczników jest jeszcze głupsza od PiSu.

[bmc3i]

donvito52 napisał:


> Ojej. To już nie Rzeczypospolita Dwojga Narodów ?
>
> Faktem jest, że Ukraińcy przeginają. Drugim faktem jest, że były PiSlamski rząd
> spierd***ł politykę wobec Ukrainy.
> Miłość tak, broń tak ... ale był czas na pamiętanie o rolnictwie, o transporcie


Może czegoś nie wiem, ale nie rozumiem czym Ukraincy zawinili. Że ukrainskie zboże jest w polskich silosach? A kto je tam włożył, Ukraincy czy Polacy?

Zawsze wszysci inni są winni, tylko Polacy dziewice orleańskie.

nie kpij

[j-k]

bmc3i napisał:
> Może czegoś nie wiem, ale nie rozumiem czym Ukraincy zawinili. Że ukrainskie zb
> oże jest w polskich silosach? A kto je tam włożył, Ukraincy czy Polacy?
>
> Zawsze wszysci inni są winni, tylko Polacy dziewice orleańskie.


nie kpij.

winni sa oczywiscie Polacy.

Polski Rzad i polskie firmy handlujace ukrainskim zbozem.

a zboze to mialo jechac jedynie TRANZYTEM do polskich portow morskich.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Może czegoś nie wiem, ale nie rozumiem czym Ukraincy zawinili. Że ukrains
> kie zb
> > oże jest w polskich silosach? A kto je tam włożył, Ukraincy czy Polacy?
> >
> > Zawsze wszysci inni są winni, tylko Polacy dziewice orleańskie.
>
>
> nie kpij.
>
> winni sa oczywiscie Polacy.
>
> Polski Rzad i polskie firmy handlujace ukrainskim zbozem.
> a zboze to mialo jechac jedynie TRANZYTEM do polskich portow morskich.

Właśnie. Skąd wiec to obwinianie Ukraińców? Rząd Chorwacki mógł zawrzeć umowę z Ukrainą na tranzyt ukraińskiego zboża przez chorwackie porty, i nie słychać o jakichś problemach z ukraińskim zbożem na Chorwacji, a co zrobił rząd pisowski w tej mierze?

[ignorant11]

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Nie mam z tym żadnego problemu, że jakaś paria jest prorosyjska. W Polsc
> e jest takich
> > ludzi sporo.
>
> przed II WŚ też byli sympatycy III Rzeszy, tylko nazywani byli volksdeutche, ja
> k nazwać teraz sympatyków rosji?
>
>

SLD, razem i reszta bandy

[ignorant11]

> ahistoryczny wywód
> Ukrainę przez dekady była pod wpływem ruskich bandytów i dopiero od 2014 roku z
> pod tego wpływu się uwalnia. Teraz należy Ukrainę wspierać, bo skutecznie redu
> kuje pogłowie nazistów z rosji.
>
>

jakich nazistów???? Bolszewików czy autentycznych kacapów.
Znozu jakas kalka postkomunistyczna, lewackka i kacapska aby wszystkich wrogów nazywac np faszystami. A przecież nazisci to pewna bardzo scisle okreslona formacja podobnie jak faszysci...

[kaczkodan]

Bardzo mnie bawi jak to członkowie Konfederacji chwalą się że czytają w książkach czym jest konserwatyzm. Wychodzi na to że oni chcą się dowiedzieć jakie mają poglądy... Żałosne.

Ukraińscy imigranci to bardzo duża szansa dla Polski, bo szanse na to że uda a przede wszystkim opłaci się im układać życie z powrotem na Ukrainie są nikłe, a kulturowo są nam ekstremalnie bliscy, to nie jest kazus Niemec i Turków.
Zmiany antyoligarchiczne na Ukrainie które są nieuchronne to duża szansa również dla naszego biznesu.
Ukraina ma olbrzymie złoża gazu (30 lat europejskiego zużycia), co bardzo podniesie nasze bezpieczeństwo energetyczne, bardzo duże złoża innych ciekawych surowców, oraz najlepsze gleby na świecie mogące wyżywić co najmniej 600 mln. ludzi. Potężny potencjał...