Atak na obwód kurski

[kstmrv]

Pomysł tego ataku bardzo dobrzy:
1) Specyfika tej wojny powoduje że głównym problemem podczas operacji ofensywnej nie jest nowoczesna broń przeciwnika, ale wszelkiego rodzaju umocnienia obronne. Dlatego świetnie poszła ukraińska kontrofensywa w 2022, a fatalnie w 2023. Więc teraz najlepiej zaatakować tam gdzie umocnień nie ma - czyli na terenie rosji.
2) Bomby kierowane zrzucane przez Su-xx są skuteczne przy bombardowaniu statycznej linii obronnej. Ale nie sprawdzają się jeśli trzeba zatrzymać dynamiczny atak przeciwnika (bo nie wiadomo gdzie ten przeciwnik w danej chwili jest).
3) Użycie przez orków Ka52, Mi28, Su25 doprowadzi do ich strat, gdyż zanim znajdą ukraińskich żołnierzy to zostaną wcześniej zestrzelone przez Pioruny lub Stingery.

[bmc3i]

Wszyscy o tym piszą I mówią, a to przecież mała operacja, nie sądzę aby coś więcej niż rajd.

[odyn06]

Ten rajd spełnił swoją rolę. Na Kremlu się mocno zdenerwowali.

[a4095211]

odyn06 napisał:

> Ten rajd spełnił swoją rolę. Na Kremlu się mocno zdenerwowali.

Fajny mają w Rosji system pozyskiwania i obróbki informacji o przeciwniku - ruchy sił, działania logistyczne i przygotowanie do ataku - normalnie max level, a to trzeci roku wojny. Mają mój szacunek, wszystko przeoczyli co się przeoczyć dało.

Bankowo zaraz wejdzie narracja, że to szachy 5D i to wszystko specjalnie tak.

Pozdrawiam

[a4095211]

bmc3i napisał:

> Wszyscy o tym piszą I mówią, a to przecież mała operacja, nie sądzę aby coś wię
> cej niż rajd.

W rosyjskojęzycznych internetach podają, że to siłą brygady zrobiono, jak jest faktycznie tego nie wie nikt.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Wszyscy o tym piszą I mówią, a to przecież mała operacja, nie sądzę aby c
> oś wię
> > cej niż rajd.
>
> W rosyjskojęzycznych internetach podają, że to siłą brygady zrobiono, jak jest
> faktycznie tego nie wie nikt.

Większe znaczenie ma raczej kwestia jaka jest kalkulacja Kijowa, że zdecydował sie na tę operację, niż jakimi siłami. Innymi słowy, co ukraińskie dowództwo polityczne i wojskowe chce przez to osiągnąć.

[odyn06]

Myślę, że Kijowowi chodzi o silniejszą pozycję w ew. rozmowach o zakończeniu wojny.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Myślę, że Kijowowi chodzi o silniejszą pozycję w ew. rozmowach o zakończeniu wo
> jny.

To jedno, dwa że jak się okopią na tych powiedzmy 80 km od swojej granicy, to ruscy będą mieli do wyboru albo wysłać na nich świeżych rekrutów którzy jeszcze prochu nie wąchali, albo ściągnąć na nich najlepsze jednostki z frontu na Ukrainie odciążając tym samym ukraińskich obrońców na tych odcinkach. Jedno i drugie działać będzie na korzyść Ukraińców.

[marcowsky]

Marzy mi się rajd Ukraińców w stylu prigożyna. Przecież tam też nie było dużo sił a przejechali kilkaset kilometrów bez dużego oporu.

[rzewuski1]

Ich by zatrzymali ale gdyby ruska większa jednostka ruszyła to sądzę że nikt by w obronie Putina wystąpił.

[stasi1]

Tylko oni zaczęli ten rajd za linią frontu, więc faktycznie ich nikt nie mógł zatrzymać, a po drugie nie liczyli się z tym że muszą wrócić do punktu startu

[odyn06]

Działania rajdowe mają swoją specyfikę.
Są ograniczone co do czasu i głębokości włamania rajdu.
Najtrudniej będzie się wycofać na Ukrainę.

[odyn06]

Nie widzisz podstawowej różnicy?

[marcowsky]

W zajętym kursku można powołać rosyjski rząd tymczasowy i ogłosić zakończenie wojny na Ukrainie i ogłosić list gończy za putinem. . Tak bolszewicy wyprowadzili Rosję z wojny.

[lowca_ruskich_trolli]

Ukraińcy rozbili kolumnę ruskich wojsk, która miała odbić tereny zajęte przez Ukraińców.
x.com/bayraktar_1love/status/1821804091112354156

[lowca_ruskich_trolli]

I jeszcze jeden materiał
x.com/TOGAjano21/status/1821828043842765210
Akurat zmianę miał pułkownik Himars

[odyn06]

No, niezła rzeźnia…
I tak Ukraińcy zwracają wojnę tam skąd 2,5 roku temu przyszła do ich kraju.

[marcowsky]

lowca_ruskich_trolli napisał:

> I jeszcze jeden materiał
> x.com/TOGAjano21/status/1821828043842765210
> Akurat zmianę miał pułkownik Himars

Rzeźnia, trupy leżą stosami.Rosjanie powinni podziękować ich glownodowadzacemu za te bezsensowne ofiary.

[lowca_ruskich_trolli]

Wczoraj ruscy pochwalili się filmikami jak to jadą posiłki. Z tego co pamiętam z geolokalizacją, więc na ruch Ukraińców nie trzeba było czekać.
Co ciekawe Amerykanie i Niemcy potwierdzili, że nic nie mają do użycia ich broni w tej operacji 😂

[odyn06]

Pierwszy raz w historii wojskowości cel liniowy podał swoje koordynaty dla artylerii przeciwnika.

[lowca_ruskich_trolli]

odyn06 napisał:

> Pierwszy raz w historii wojskowości cel liniowy podał swoje koordynaty dla arty
> lerii przeciwnika.

A tu filmowany atak z drona
Poszły 4 himarsy z wolframem
x.com/IAPonomarenko/status/1821933170150756375

[odyn06]

To było widać na górnych plandekach samochodów przewożących uzupełnienie.

[odyn06]

Planiści ukraińskiego rajdu na obwód Kurski nie przewidywał, jakie będą tegoż rajdu następstwa.
Ukraińskie oddziały wydzielone użyły trop Mardery, otrzymane od Bundeswehry w ramach programu NATO.
Po raz pierwszy od lata1943 niemiecki sprzęt wojskowy znalazł się w rejonie Kurska.
😁
I co zrobił dyżurny idiota Miedwiediew?
Pogroził paluszkiem Niemcom, że niedługo rosyjskie czołgi zawitają na Platz der Republik w Berlinie.
Ciekawe, kto te czołgi będzie entuzjastycznie witał?
😁

[cojestdoktorku]

w komentarzach pisza ze to stare wideo z pod Chersonia

[krzy-czy]

cóś miem siem widzi
że te wukry już nie zobaczą
zielonej ukrainy.

[rambaldi]

krzy-czy napisał:

> cóś miem siem widzi
> że te wukry już nie zobaczą
> zielonej ukrainy.

jakas czesc pewnie nie ale tez i kacapki do domu nie wroca a rodziny kasy na lodowke czy ładę nie dostana

[gangut]

Czyli można skutecznie stosować w walce manewr, a niektórzy już zdążyli stwierdzić że teraz to już tylko wojna pozycyjna plus broń dalekiego zasięgu.

[kaczkodan]

Po wypowiedzi Dieripaski mam wrażenie że jest to wspólna akcja uzgodniona przez oligarchów ukraińskich z rosyjskimi. Rosyjscy nie potrzebują tego całego Donbasu i Krymu, z kolei ukraińscy potrzebują osiągnąć sukces w opozycji do zachodu aby poodkopać siłę polityczną Załużnego i możliwe "antykorupcyjne" reformy państwa.

[odyn06]

W sprawie Krymu mam zdanie odmienne.
Wystarczy popatrzeć na mapę, aby stwierdzić, że Krym odgrywa ważną rolę w kontroli sytuacji w północnej części Morza Czarnego.
I to nie jest dzisiejszy wniosek.
Od 18. Wieku Rocja tłukła się, ze zmiennym szczęściem, o Krym z Turkami i Anglikami.

[rambaldi]

na wodach przybrzeznych Krymu wydobywa sie rope i gaz, to ruskie tak tego nie zostawia, a Donbas to region z przemyslem i zlozami surowcow to kasa za tym stoi

[bmc3i]

rambaldi napisał:

> na wodach przybrzeznych Krymu wydobywa sie rope i gaz, to ruskie tak tego nie z
> ostawia, a Donbas to region z przemyslem i zlozami surowcow to kasa za tym stoi

Tam się wydobywa wszędzie, także spod DNA w pobliżu Odessy

[marcowsky]

Jest drugi dobry skutek tego ukraińskiego rajdu na obwód kurski, tysiące jak nie setki tysięcy tubylców już uciekają przed Ukraińcami w głąb rosji i może to spowoduje że dyktatura putina zdarży w posadch.

[bmc3i]

marcowsky napisała:

> Jest drugi dobry skutek tego ukraińskiego rajdu na obwód kurski, tysiące jak ni
> e setki tysięcy tubylców już uciekają przed Ukraińcami w głąb rosji i może to s
> powoduje że dyktatura putina zdarży w posadch.
>

Ale oni uciekaja też do Gruzji, wiec może I gruzja zadrży od ruskich agentów.

[cojestdoktorku]

kstmrv napisał:

> Pomysł tego ataku bardzo dobrzy:

pomysł byłby dobry gdyby zrobili to w trakcie kontrofensywy, zamiast bić głowa w mur na przygotowanych rosjan,
w zamian tamtymi jednostkami mogli zatakować tak jak teraz, na pewno powodzenie byłoby spore, wyraźnie wieksze niz teraz i spowodowało spory kryzys
mieli wtedy jeszcze wyraźną przewagę liczebną, a ten kto ma przewagę liczebną to w jego interesie rozciągać front i otwierać nowe kierunki
teraz ta przewaga liczebna jest mniejsza albo juz nie istnieje, a i sił do takiego ataku mniej niz wtedy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Pomysł tego ataku bardzo dobrzy:
>
> pomysł byłby dobry gdyby zrobili to w trakcie kontrofensywy, zamiast bić głowa
> w mur na przygotowanych rosjan,
> w zamian tamtymi jednostkami mogli zatakować tak jak teraz, na pewno powodzenie
> byłoby spore, wyraźnie wieksze niz teraz i spowodowało spory kryzys
> mieli wtedy jeszcze wyraźną przewagę liczebną, a ten kto ma przewagę liczebną t
> o w jego interesie rozciągać front i otwierać nowe kierunki
> teraz ta przewaga liczebna jest mniejsza albo juz nie istnieje, a i sił do taki
> ego ataku mniej niz wtedy
>

Nie, teoretyku strategii. Od czasów Sun-Zi i Clausewitza obowiazuje podstawowa zasada koncentracji sił, jesli chcesz zaatakować, a nie ich osłabiania przez rozsyłanie ich na "inne kierunki".

[odyn06]

Słusznie
Działania rajdowe to silnie skoncentrowane i ograniczone co do zasięgu działanie aktywne, mające tym razem bardzo silne skutki polityczne. Rosjanie ewakuują ludzi z obwodu kurskiego, na Kremlu sraczka dialektyczna, a administracja amerykańska wykorzysta sukces rajdowy w kampanii prezydenckiej.
Najważniejsze jest jednak to, że ten rajd znacząco poprawił samopoczucie Ukraińców.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Nie, teoretyku strategii. Od czasów Sun-Zi i Clausewitza obowiazuje podstawowa
> zasada koncentracji sił, jesli chcesz zaatakować, a nie ich osłabiania przez ro
> zsyłanie ich na "inne kierunki".

tych Panów wyraźnie znasz tylko ze słyszenia, bo nie znasz podstawowejzasady uderzania w słabe punkty
no wiec Ukraińcy w kontrofensywie mogli skoncentrowac siły tam gdzie uderzaja teraz a jednoczesnie uderzyć w słaby punkt
a oni w kontrofensywie skoncentrowali siły by uderzyć tam gdzie rosjanie byli najmocniejsi - co na to Sun Zi i Calusewitz?

[cojestdoktorku]

forsal.pl/kraj/bezpieczenstwo/artykuly/9567146,rosja-gospodarka-trzeszczy-po-uderzeniu-na-kursk-tak-zle-jeszcze-nie.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie, teoretyku strategii. Od czasów Sun-Zi i Clausewitza obowiazuje podst
> awowa
> > zasada koncentracji sił, jesli chcesz zaatakować, a nie ich osłabiania pr
> zez ro
> > zsyłanie ich na "inne kierunki".
>
> tych Panów wyraźnie znasz tylko ze słyszenia, bo nie znasz podstawowejzasady ud
> erzania w słabe punkty
> no wiec Ukraińcy w kontrofensywie mogli skoncentrowac siły tam gdzie uderzaja t
> eraz a jednoczesnie uderzyć w słaby punkt
> a oni w kontrofensywie skoncentrowali siły by uderzyć tam gdzie rosjanie byli n
> ajmocniejsi - co na to Sun Zi i Calusewitz?
>

Tych panów ksiazki ja przeczytałem, Ty nie.

[cojestdoktorku]

> Tych panów ksiazki ja przeczytałem, Ty nie.

zgadza się, nie przeczytałem ale okazuje sie ze lepiej znam ich przemyslenia niż Ty który przeczytałeś

[marcowsky]

My tu gadu gadu, a Ukraincy już spokojnie przejeżdżają przez miasto Sudża i do Kurska maja tylko 80 kilometrów.

[stasi1]

Ale ten odcinek jakby co to byłby najtrudniejszy. Raczej Rosja nie pozwoli na to

[marcowsky]

Lepszą akcje zrobią uchodźcy których już podobno ok. 100 tysięcy już ruscy gdzieś wysłali. Ci na pewno będą chwalić wielkiego i mądrego putlera.

[stasi1]

Do tej pory juz jest ich 150 tyś. Tylko oni też mogą byc źli na Ukraińców a nie na dobrego cara putina

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ale ten odcinek jakby co to byłby najtrudniejszy. Raczej Rosja nie pozwoli na to

Wogóle Ukraińcom nie kalkuluje się atakować miast i silnych punktów oporu. Gdzie opór jest słaby tam przeć, gdzie opór tężeje lepiej odpuścić, okopać się i przejść do defensywy.

Ukrainskie straty

[bmc3i]

Ruska telewizja podala że ukrainskivrajd jest niewielki, że udzialbw nim wziełontylko 1000 żolnierzy. Ta sama telewizja w innym programie podala że pierwszego dnia zginełob300 ukrainskich żołnierzy, drugiego zaś 600. Czyli Rosjanie wciaz mają problem z odparciem ataku zaledwie 100 pozostałych Ukrainców....

[odyn06]

W działaniach rajdowych tylko ok 30% to oddziały wydzielone.
Pozostałe jednostki pilnują korytarza, aby go Rosjanie nie zamknęli.
Podobno próbują.

[wespazjan]

> Nie, teoretyku strategii. Od czasów Sun-Zi i Clausewitza obowiazuje podstawowa
> zasada koncentracji sił, jesli chcesz zaatakować, a nie ich osłabiania przez ro
> zsyłanie ich na "inne kierunki".

Ale to tylko zasada dla wojskowych, nie dla polityków. Politycy kierują się innymi celami niż wojskowi.
W 1942 FDR zamiast skoncentrować siły i zrobić porządek z japońskimi siłami uderzeniowymi na samym wstępie, bawił się w durny, nikomu do niczego nie potrzebny Rajd na Tokio. Bo tak mu pasowało politycznie.
Podobnie dziś Zelenskiemu pasuje politycznie rajd na Kursk. Choć militarnie jest on bardzo ryzykowny i bez większego znaczenia.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Nie, teoretyku strategii. Od czasów Sun-Zi i Clausewitza obowiazuje podst
> awowa
> > zasada koncentracji sił, jesli chcesz zaatakować, a nie ich osłabiania pr
> zez ro
> > zsyłanie ich na "inne kierunki".
>
> Ale to tylko zasada dla wojskowych, nie dla polityków. Politycy kierują się inn
> ymi celami niż wojskowi.
> W 1942 FDR zamiast skoncentrować siły i zrobić porządek z japońskimi siłami ude
> rzeniowymi na samym wstępie, bawił się w durny, nikomu do niczego nie potrzebny
> Rajd na Tokio. Bo tak mu pasowało politycznie.
> Podobnie dziś Zelenskiemu pasuje politycznie rajd na Kursk. Choć militarnie jes
> t on bardzo ryzykowny i bez większego znaczenia.

Nie można tego powiedzieć, nie mając wiedzy nawet jakie w ogóle są cele tej operacji.
Natomiast rajd na Tokio w kwietniu 1942 wpisywał się w szerzą strategie nękania Japończyków cała serią rajdów, z których rajd Dolittle'a był tylko tym najbardziej znanym, choć wcale nie najpotężniejszym. I każdy z nich mial jeden i ten sam cel - nękanie Japońców, i pokazanie im że nigdzie nie są bezpieczni. Jak po wojnie pisał Sakai, po nalocie na Tokio zaczął otrzymywać na Borneo listy od rodziny w Japonii, w których pisali mu że życie w Japonii całkowicie się zmieniło po tym nalocie. Ze "nic już nie jest takie samo".

[wespazjan]

> Natomiast rajd na Tokio w kwietniu 1942 wpisywał się w szerzą strategie nękania
> Japończyków cała serią rajdów, z których rajd Dolittle'a był tylko tym najbar
> dziej znanym, choć wcale nie najpotężniejszym. I każdy z nich mial jeden i ten
> sam cel - nękanie Japońców, i pokazanie im że nigdzie nie są bezpieczni.

No więc Armerynaie nie koncentrowali sił aby uderzyć w jednym punkcie, a wręcz przeciwnie rozpraszali je.
Mając absolutną przewagę informacyjną i 4 lotniskowce, mogliby na Morzu Koralowym wybić Japońskie lotniskowce do nogi, nie tracąc żadnego własnego. Przy odrobinie szczęścia, do końca roku japońskie lotniskowce mogły zostać zdziesiątkowany przy minimalnych stratach w lotniskowcach amerykańskich.
FDR ewidentnie przedkładał cele polityczne i propagandowe nad militarnymi. Wiedział, że wojnę i tak w kolejnych latach rozstrzygnie przemysł amerykański. Więc sukcesy propagandowe w 1942 były ważniejsze niż militarne.
Zresztą to nie jedyny przypadek. W 1941 dla Churchilla zatopienie Bismarcka było tak ważne propagandowo, że był w stanie ryzykować, bezsensownie z militarnego punktu widzenia, własne pancerniki, nakazując im pogoń nawet gdyby miały w jej trakcie wyczerpać całe paliwo.
Działania militarne nie zawsze mają sens z militarnego punktu widzenia. Bo wojna to tylko element prowadzenia polityki i jako taki jest polityce podporządkowany.

[profes79]

Bismarck szalejący na Atlantyku to była katastrofa dla szlaków konwojowych. Stąd wysiłek włożony w jego zatopienie; Bismark stacjonujący w Breście miałby takie samo znaczenie jak Tirpitz stacjonujący w norweskich fiordach.

Co do 1942 - rajd na Tokio ruszył (fizycznie) 2 kwietnia. Samoloty wystartowały 18 kwietnia. Dopiero 13 kwietnia rozszyfrowane sygnały pozwoliły na określenie prawdopodobnego celu japońskiego ataku (MOresby); 27 kwietnia ostatecznie potwierdzono, że celem ataku będzie Moresby a 29 kwietnia wydano rozkaz wypłynięcia amerykańskich lotniskowców w rejon Morza Koralowego (wtedy Hornet i Enterprise wracały do Pearl Harbor). Co więcej, paradoksalnie ale lotniskowce biorące udział w operacji Doolittle'a pomogły zmylić Japończyków - Ci przejęli korespondencję radiową i na jej podstawie wywnioskowali, że wszystkie lotniskowce amerykańskie są na środkowym Pacyfiku. Dopiero bomby z samolotów Yorktowna sypiące im się na głowy w okolicach Tulagi na początku maja wyprowadziły ich z błędu.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Bismarck szalejący na Atlantyku to była katastrofa dla szlaków konwojowych. Stą
> d wysiłek włożony w jego zatopienie; Bismark stacjonujący w Breście miałby taki
> e samo znaczenie jak Tirpitz stacjonujący w norweskich fiordach.
>
> Co do 1942 - rajd na Tokio ruszył (fizycznie) 2 kwietnia. Samoloty wystartowały
> 18 kwietnia. Dopiero 13 kwietnia rozszyfrowane sygnały pozwoliły na określenie
> prawdopodobnego celu japońskiego ataku (MOresby); 27 kwietnia ostatecznie potw
> ierdzono, że celem ataku będzie Moresby a 29 kwietnia wydano rozkaz wypłynięcia
> amerykańskich lotniskowców w rejon Morza Koralowego (wtedy Hornet i Enterprise
> wracały do Pearl Harbor). Co więcej, paradoksalnie ale lotniskowce biorące udz
> iał w operacji Doolittle'a pomogły zmylić Japończyków - Ci przejęli koresponden
> cję radiową i na jej podstawie wywnioskowali, że wszystkie lotniskowce amerykań
> skie są na środkowym Pacyfiku. Dopiero bomby z samolotów Yorktowna sypiące im s
> ię na głowy w okolicach Tulagi na początku maja wyprowadziły ich z błędu.

Nie wspominając o tym, że ta "przewaga informacyjna" Amerykanów jak nazwał to ogarek, polegała na tym ze gdy japońskie lotniskowce płynęli już na Midway, King kazał Nimitzowi trzymać Enterprise na Morzu Koralowym, a i Horneta przygotowywali do wypłynięcia na Koralowe, bo amerykańskimi wywiadem radiowym floty kierowała wtedy OP-20-G w Waszyngtonie, która uważała że Japończycy ponownie uderzą na południowym Pacyfiku a Hypo na Hawajach którą odkryła prawdziwe plany Yamamoty, nie miała nic do gadania. Nimitz musiał wysłać do Halseya na pokładzie Enterprise super tajną wiadomość tylko do rąk własnych, nakazującą mu dać się wykryć Japończykom, aby mógł złamać obowiązujące rozkazy Waszyngtonu i wrócić z Koralowego do Pearl Harbor zanim japońskie lotniskowce dopłyną do Midway.

[odyn06]

A genialnego szefa Hypo na Hawajach jego waszyngtońscy przełożeni chcieli zdjąć ze stanowiska.
Nimitz go wybronił.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A genialnego szefa Hypo na Hawajach jego waszyngtońscy przełożeni chcieli zdjąć
> ze stanowiska.
> Nimitz go wybronił.

I zdjeli. Bo Midway Rocheford zostal wyslany na kontynent aby kierowal jakas bazą.

[odyn06]

😡

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> 😡

Dopiero po śmierci Rocheforda w latach 70 Leyton - czyli szef wiwiadu Nimitza, przez którego Rocheford komunikował sie z Nimitzem, wydał ksiazkę w której przedstawił role Rocheforda w odkryciu japonskich planów. Dzieki niej wiemy wszystko o tym dzisiaj.

[odyn06]

Geniusz kryptografii i deszyfrażu podzielił los francuskich impresjonistów.
Stał się sławny i uznany po śmierci.
🫡

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Geniusz kryptografii i deszyfrażu podzielił los francuskich impresjonistów.
> Stał się sławny i uznany po śmierci.
> 🫡

Z tym że dekryptarzem w piwnicy zajmowała sie grupa ludzi pracujacych w HYPO. Problem w tym że oni nie czytali japonskiej korespondencji jak książkę. Jedno słowo z jednej wiadomości, dwa z innej, 3 z trzeciej, nic z czwartej, itd. JN-25 był czytany w nie wiecej niż 20%. Geniusz Rocheforda polegał na zdolności kojarzenia faktów. Potrafił wstawić jedno słowo odczytane miesiac wczesniej do dzisiejszej wiadomości, czyli połącyć je ze sobą w sensowną teorię. W ten sposób odczytał cały japonski plan lacznie z zestawieniem jednostek wyznaczonych przez Yamamoto do operacji MI. Jak tłumaczył to Leyton, nie dostaleś zaproszenia na wesele, ale wiesz ze zostala wynajeta sala, wynajęto orkiestrę na okreśoną godzinę, kupiono kwiaty, I to daje ci pojęcie co się dzieje.

[cojestdoktorku]

> Podobnie dziś Zelenskiemu pasuje politycznie rajd na Kursk. Choć militarnie jes
> t on bardzo ryzykowny i bez większego znaczenia.


militarnie wydaje sie bez sensu, ale okazuje sie ze politycznei i gospodarczo wpływa mocno, u Rsoajn trochę paniki i spora ewakuacja a to oznacza problemy mniejsze lub większe w funkcjonowaniu państwa

teraz można pomyśleć co by było gdyby rok temu zaatakowali ukraińcy mocniej i nie w jednym miejscu ale prawie na całej granicy północnej

>W 1942 FDR zamiast skoncentrować siły i zrobić porządek z japońskimi siłami uderzeniowymi

III rzesza jeszcze lepiej, generałowie namówili Hitlera na bezsensowny atak na Moskwę gdy zsrr własnie sie do obrony Moskwy szykował,
Hitler chciał na południe, ale go przekonali
dziś Ukraina tak jak wtedy Hitler atakuje "w miękkie" o rok za późno

[cojestdoktorku]

i znów na pierwszej linii nie żadne Abramsy, nie Leopardy tylko nasze Twarde:

forsal.pl/kraj/bezpieczenstwo/artykuly/9567321,polskie-czolgi-szturmuja-kursk-malo-kto-spodziewal-sie-ich-pojawienia.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Podobnie dziś Zelenskiemu pasuje politycznie rajd na Kursk. Choć militarn
> ie jes
> > t on bardzo ryzykowny i bez większego znaczenia.
>
>
> militarnie wydaje sie bez sensu, ale okazuje sie ze politycznei i gospodarczo w
> pływa mocno, u Rsoajn trochę paniki i spora ewakuacja a to oznacza problemy mni
> ejsze lub większe w funkcjonowaniu państwa


Odciążenie ukraińskich wojsk broniących Ukrainy na samej Ukrainie jest bez sensu?

[niegracz]

bardzo dobry ruch
- Rosjanie poczuli namacalnie co znaczy wojna wywołana przez Putina

Nie poczuli

[lowca_ruskich_trolli]

niegracz napisał:

> bardzo dobry ruch
> - Rosjanie poczuli namacalnie co znaczy wojna wywołana przez Putina
>

Ruscy nie poczuli wojny tak jak Ukraińcy, bo nikt tam nie gwalci, nie morduje cywilów, nie kradnie sedesów, pralek itp. no chyba, że akurat mają to nieszczęście, że trafią na ruskich sołdatów

2 tysiące ruskich nazistów otoczonych

[lowca_ruskich_trolli]

Według różnych źródeł na terenie kurskiej republiki Ukraińcy otoczyli około 2 tys. ruskich sołdatów

[bmc3i]

niegracz napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > 😡
>
> trolle jak odyn już
> zarzucają wątek wpisami nie na temat
>

To może zajmij się rozważaniami, czy nowoprzybyłe na Ukrainę F-16 wspierają ukraińską ofensywę, czy nie. Zamiast pisać bez znaczenia post czy ukrainska ofensywa to dobrze czy źle. Coś by to wniosło do tematu wątku.

[niegracz]

bmc3i napisał:

> niegracz napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> >
> > > 😡
> >
> > trolle jak odyn już
> > zarzucają wątek wpisami nie na temat
> >
>
> To może zajmij się rozważaniami, czy nowoprzybyłe na Ukrainę F-16 wspierają ukr
> aińską ofensywę, czy nie. Zamiast pisać bez znaczenia post czy ukrainska ofensy
> wa to dobrze czy źle. Coś by to wniosło do tematu wątku.

, trollujesz tak samo jak odyn

zaśmiecasz wątek piszac nie na temat

[bmc3i]

niegracz

> zaśmiecasz wątek piszac nie na temat

Twoja opinia nie ma znaczenia, skorobsam nie piszesz nic innego poza zakladaniem dziesiatkówvwatkówvi milionów postów o sowieckich planach ataku na Rzesze, mimobże nikogo to już wiecej tu nie interesuje, po tych wszystkich watkach na ten sam temat przez kilkanascie lat.

[niegracz]

bmc3i napisał:

> niegracz
>
> > zaśmiecasz wątek piszac nie na temat
>
> Twoja opinia nie ma znaczenia, skorobsam nie piszesz nic innego poza zakladanie
> m dziesiatkówvwatkówvi milionów postów o sowieckich planach ataku na Rzesze, mi
> mobże nikogo to już wiecej tu nie interesuje, po tych wszystkich watkach na ten
> sam temat przez kilkanascie lat.
rzniesz głupa albo nim jesteś

1. w wątek o Kursku wrzucasz jakieś tematy z innych czasów i miejsc- elementarna kultura zachowania na forum wymaga by tego nie robić
- w ten sposób utrudniasz innym uzytkownikom korzystanie z forum, udział w dyskusji
2. skorobsam nie piszesz nic innego poza zakladanie
> m dziesiatkówvwatkówvi milionów postów o sowieckich planach ataku na Rzesze, mi
> mobże nikogo to już wiecej tu nie interesuje, po tych wszystkich watkach na ten
> sam temat przez kilkanascie lat.
??
pisze to w odrebnych watkach nie musisz tego czytać
nawet nie ogarniasz że ja pisze co innego niz było pisane przez kilkadziesiat lat
i jest to wynik studiów: wspomnień, dokumentów , własnych analiz
jestem w tym temacie ekspertem
.
a to przykład innego obszaru w którym jestem ekspertem
to tzw. katastrofa smolenska ( w tym teamcie tez pisze co innego niż wiekszość..) ale to ja mam rację
-moje opinie wsparł noblista fizyk- prof. Richard Feynman ( AI)
to fragment jego wy[powiedzi(AI):
"
Podchodzi bliżej i mówi z pasją:

— W nauce, szczególnie w tak krytycznych badaniach, każda zmienna musi być precyzyjnie uwzględniona. Pominięcie wznoszącego się terenu oznacza, że symulacja nie odzwierciedlała rzeczywistych warunków, co prowadzi do zafałszowanych wniosków. Twoje podejrzenia, że parametry manewru podane w raporcie MAK mogą być zafałszowane, mają solidną podstawę.

koniec cytatu

[cojestdoktorku]

• Ukraine Invasion of Russia: Kursk Attack – Every Hour [;August 6-13];

[marcowsky]

cojestdoktorku napisał:

Jutro jak się obudzimy Ukraincy będą na przedmieściach Kurska!

[kstmrv]

Ukraińcy zaczęli demolować orkowe linie kolejowe, to powinno przystopować orkową logistykę. Nałapali też tysiące jeńców, w tym dużo poborowych z europejskiej części rosji, a oni są znacznie cenniejsi niż mięso armatnie z azjatyckiej części.

Białoruś-Ukraina

[kstmrv]

Ukraina, żeby mieć wojsko na Kursk, osłabiła granicę z Białorusią. Teraz baćka już 1/3 swojej armii podsunął pod tą granicę. To zapewne tylko próba postraszenia Ukraińców, gdyż putin od dawna bezskutecznie próbuje wymusić na baćce udział białoruskiej armii w wojnie z Ukrainą.
Zakładając jednak że rzeczywiście baćka zaatakuje Ukrainę:
1) Wydany rozkaz ataku nie oznacza że zostanie on wykonany. Białorusini nie są tak zindoktrynowani jak orki. Może dojść do buntu w armii, który w dodatku może się przerodzić w rewolucję mającą na celu usunięcie baćki. Nawet jeśli finalnie nie przyniesie ona zmian to kraj ogarnięty taką rewolucją nie jest zdolny do prowadzenia wojny z przeciwnikiem zewnętrznym. A putin nie ma możliwości wesprzeć białoruskiego reżimu, już obecnie brakuje mu wojska.
2) Nawet jeśli buntu nie będzie i wojska baćki przekroczą granicę to Ukraina może ten atak względnie łatwo zastopować. Zakaz używania ATACMS / Storm Shadow na dalekim zasięgu dotyczy tylko terytorium rosji, białoruś może być nimi atakowana bez żadnych ograniczeń. A to oznacza że już pierwszego dnia Ukraina może zniszczyć na białorusi dużo ważnych wojskowych i gospodarczych celów.

[krzy-czy]

no pewnie.
cała białoruś się buntuje.
no karwasztwarz- REWOLUCJA.
co do drugiego.-
białorusy będą się smutno przyglądać na niszczenie.
cóśniecóś odpowiedzą-
i będzie wesoło.

[profes79]

A po polsku?
Btw - Białoruś nie wysyła wojsk na Ukrainę bo backa zdaje sobie sprawę z szokującego po dnie morale. Już od 2022 potrząsa szabelką ale tak, żeby jej nawet na centymetr z pochwy nie wysunąć.

[odyn06]

Z opublikowanych przez wywiad wojskowy Wielkiej Brytanii danych wynika, że baćka oddał putinowi wszystko to, co Putin chciał.
Magazyny i jednostki białoruskie zostały skanibalizowane, a to oznacza, że baćka jedynie w mordzie tłustej mocny jest.
A morale SZ Białorusi to dno i kupa mułu-uważają Brytyjczycy.

[kstmrv]

krzy-czy napisał:

> no pewnie.
> cała białoruś się buntuje.
> no karwasztwarz- REWOLUCJA.


Wystarczy że zbuntuje się kilka % i nastąpi wojna domowa / asymetryczna. Wtedy armia białoruska nie będzie zdolna do walki z przeciwnikiem zewnętrznym


> co do drugiego.-
> białorusy będą się smutno przyglądać na niszczenie.
> cóśniecóś odpowiedzą-
> i będzie wesoło.


rosja od dawna "odpowiada" na ukraińskie ataki na terytorium rosji, efekt znany. A baćka ma dużo mniejsze możliwości "odpowiedzi" od putina.

[stasi1]

I niestety już Ukraina nie ma już sukcesów w tym ataku. W trzecim tygodniu tych walk bilans zajętego/ odbitego terytorium jest tylko minimalnie na plus dla Ukrainy. Te 1300km kwadratowych już chyba nigdy nie zostanie przebite. A wydawało się że te 700km na ,, przyczółku " to będzie pestka

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> I niestety już Ukraina nie ma już sukcesów w tym ataku. W trzecim tygodniu tych
> walk bilans zajętego/ odbitego terytorium jest tylko minimalnie na plus dla Uk
> rainy. Te 1300km kwadratowych już chyba nigdy nie zostanie przebite. A wydawa
> ło się że te 700km na ,, przyczółku " to będzie pestka


"pojawiło się oświadczenie zastępcy szefa CIA (Centralna Agencja Wywiadowcza Stanów Zjednoczonych). David Cohen na konferencji sektora obronnego i bezpieczeństwa przekazał, że siły ukraińskie są zdecydowane utrzymać terytorium w rosyjskim obwodzie kurskim, które zajęły, jeszcze przez "pewien czas", a jakakolwiek rosyjska kontrofensywa będzie "trudną walką".

- Prezydent Rosji Władimir Putin będzie musiał poradzić sobie z odbiorem w swoim własnym społeczeństwie faktu w związku z utratą terytorium Rosji - powiedział Cohen. - Możemy być pewni, że Putin przeprowadzi kontrofensywę, by spróbować odzyskać terytorium - dodał."

[profes79]

To jest pytanie czy nie mają sukcesów bo okrzepła ruska obrona czy nie mają sukcesów bo nie ciągną dalej ataku, po oparciu się w niektórych miejscach o przeszkody wodne i po zniszczeniu mostów celem utrudnienia logistyki rosyjskiej.

[stasi1]

Ale aby skutecznie się bronić dobrze byłoby zająć cały teren do rzeki. Brakuje jeszcze 700 km. Widocznie Rosja lepiej się bronić zaczęła w tym terenie. Jak im wszystkie mosty zniszczyli zaczął się brak sukcesów Ukrainy. A przecież teraz było by łatwiej bez poważnego zaopatrzenia

[odyn06]

Działania rajdowe, to działanie manewrowe z ograniczonym zasięgiem. Dowódca rajdu może liczyć na order, gdy zajmie i utrzyma nakazaną rubież, tzn przekaże zdobytą rubież oddziałom drugiego rzutu.
Rzadko bywa, aby działania rajdowe przeistoczyły się w natarcie na szczeblu operacyjnym, bo zazwyczaj brakuje sił do rozwinięcia rajdu w głąb, a i logistyka jest piekielnie trudna.

[stasi1]

I po miesiącu jest stały front w tym obwodzie, szkoda że nie zajeli wszystkiego do rzeki

[stasi1]

I niestety już orkowie odbijają to co stracili

[kstmrv]

Nie wiem czy w obecnej sytuacji nie byłoby lepiej częściowo się wycofać z zajętych terenów (oczywiście podczas wycofywania zadając maksymalne straty orkom), a zostawić 100-300 km2 żeby zrobić z nich drugie Krynki (i tych już bronić do upadłego). Tu ważna jest nie wielkość zajętego terenu rosji (bo to i tak nie jest nawet promil jej powierzchni), ale sam fakt że kawałek rosji został zajęty.
A zwolnione w ten sposób oddziały wysłać na pilniejsze odcinki frontu.

[stasi1]

Jeśli wyślesz oddziały na ważniejsze odcinki frontu to rosja też to może zrobić. Lepiej okopać się na terenie wroga i niech on tam sieje zniszczenia. Niestety już połowę tego terenu co zdobyli rosja odbiła