Powrót samolotów na lotniskowiec w czasie 2.WS

[odyn06]

Po obejrzeniu kilku filmów dot. działania lotnictwa USNavy na Pacyfiku nurtuje mnie pytanie:
W jaki sposób samoloty po wykonaniu zadania wracały na lotniskowiec i znajdowały go na oceanie?
Do głowy przychodzą radiolatarnie, ale czy tak było?
Ktoś wie?

[speedy13]

Generalnie tak, używali radionawigacji.
Podstawą była oczywiście klasyczna nawigacja zliczeniowa (kurs + prędkość + czas), by dotrzeć na umówione miejsce spotkania. To jest oczywiście metoda bardzo mało dokładna, ale też okręt na morzu można dostrzec z samolotu na dziesiątki kilometrów. No i zazwyczaj nie był to sam lotniskowiec tylko zespół bojowy floty, złożony z wielu okrętów rozproszonych na sporym kawałku oceanu.

O tej amerykańskiej radionawigacji znalazłem na szybko ciekawą prezentację www.skywaves.ar88.net/Docs/YE-ZB%20Presentation.pdf

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Generalnie tak, używali radionawigacji.
> Podstawą była oczywiście klasyczna nawigacja zliczeniowa (kurs + prędkość + cza
> s), by dotrzeć na umówione miejsce spotkania. To jest oczywiście metoda bardzo
> mało dokładna, ale też okręt na morzu można dostrzec z samolotu na dziesiątki k
> ilometrów. No i zazwyczaj nie był to sam lotniskowiec tylko zespół bojowy floty
> , złożony z wielu okrętów rozproszonych na sporym kawałku oceanu.

Nawigacja zaliczeniowa, to w warunkach wojny morskiej jest możliwością teoretyczną jedynie. Podczas walki nikt nie był w stanie jej prowadzić, a piloci po jej zakończeniu najczęściej nie wiedzieli nawet gdzie są. Jedyne co pozwalało im przeżyć wówczas, to zwykły kompas, i YE-ZB.

W USA to system YE-ZB

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Po obejrzeniu kilku filmów dot. działania lotnictwa USNavy na Pacyfiku nurtuje
> mnie pytanie:
> W jaki sposób samoloty po wykonaniu zadania wracały na lotniskowiec i znajdował
> y go na oceanie?
> Do głowy przychodzą radiolatarnie, ale czy tak było?
> Ktoś wie?

Opracowany przez Franka Akersa system amerykański zwany YE-ZB, który składał się z dwóch elementów – nadajnika radiowego UHF YE na pokładzie lotniskowca, oraz pasywnych odbiorników UHF AN/ARR-2 (popularnie ZB – Zibby) na pokładzie każdego z samolotów.

Na początku II wojny światowej wszystkie amerykańskie lotniskowce były wyposażone w nadajniki YE, które transmitowały inną literę alfabetu Morse’a co 15 stopni (co 30 stopni wg niektórych źródeł) w okręgu z lotniskowcem w pośrodku, gdzie każdemu sektorowi wokół lotniskowca odpowiadała inna litera alfabetu Morse’a. Piloci otrzymywali zmieniane każdego dnia koła kodów z literami alfabetu, następnie przez porównanie litery odebranej przez ZB z literami na kole kodów, ustalali swoją pozycję w relacji do nadającego sygnał ich lotniskowca.

YE–ZB był systemem zabezpieczonym przez podwójną modulację amplitudy sygnału radiowego o częstotliwości 240 MHz – schemat podwójnej modulacji gwarantował, że do odczytania sygnału konieczny był odbiornik z demodulatorem. System został odtajniony przez US Navy w 1947 roku.

[odyn06]

Dziekuję

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Dziekuję

Nie ma za co. System generalnie działał, poza przypadkami kiedy nie działał. Jak napisał speedy, piloci przed startem otrzymywali informacje gdzie powinien być ich okręt w momencie ich spodziewanego powrotu i tam mieli się kierować posługując się nawigacją zaliczeniową oraz YE-ZB. Czasami nie potrafili jednak odebrać sygnału YE z lotniskowca. Czy to z powodu zakłóceń, czy to z tego powodu że lotniskowiec był w innym miejscu niż podany im przed startem. W konsekwencji, jak podczas bitwy pod Midway, cała eskadra myśliwska Horneta wracająca z "lotu donikąd" skończyła w oceanie z braku paliwa, a reszta grupy lotniczej Horneta przeżyła tylko dlatego, że trafiła na samotną Catalinę, która doprowadziła je na Midway. Poza oczywiście rozstrzelaną przez Japończyków eskadrą torpedowa VT-8.

[patmate]

Jako uzupełnienie tematu: www.youtube.com/watch?v=ZcnTYWahiAg

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> Jako uzupełnienie tematu: www.youtube.com/watch?v=ZcnTYWahiAg


Z całym szacunkiem. Czuję się niedoceniony :)
Co w tym uzupełniającego, wobec tego co już napisałem wyżej w tym wątku o tym systemie? Eh, nie od dziś wiadomo że nikt nie jest prorokiem we własnym kraju...

Oprócz tego ze nie nazywał się wcale High Angle Positioning System, lecz YE-ZB. High Angle Positioning System występuje chyba tylko w social mediach.

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > Jako uzupełnienie tematu: www.youtube.com/watch?v=ZcnTYWahiAg
>
>
> Z całym szacunkiem. Czuję się niedoceniony :)
> Co w tym uzupełniającego, wobec tego co już napisałem wyżej w tym wątku o tym s
> ystemie? Eh, nie od dziś wiadomo że nikt nie jest prorokiem we własnym kraju...
>
> Oprócz tego ze nie nazywał się wcale High Angle Positioning System, lecz YE-ZB.
> High Angle Positioning System występuje chyba tylko w social mediach.
>

A czy ja się czepiam? Obiło się o oczy to wlepiłem grafikę dla łatwiejszego zobrazowania oczyma duszy....

Zresztą pełna nazwa to zdaje się FS2004 YE-ZB (tytułem uzupełnienie ;-) )

Pzdr

[patmate]

patmate napisał:


>
> Zresztą pełna nazwa to zdaje się FS2004 YE-ZB (tytułem uzupełnienie ;-) )
>

Żartowałem :-)

YE-ZB

PZdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > patmate napisał:
> >

> > Z całym szacunkiem. Czuję się niedoceniony :)
> > Co w tym uzupełniającego, wobec tego co już napisałem wyżej w tym wątku o
> tym s
> > ystemie? Eh, nie od dziś wiadomo że nikt nie jest prorokiem we własnym kr
> aju...
> >
> > Oprócz tego ze nie nazywał się wcale High Angle Positioning System, lecz
> YE-ZB.
> > High Angle Positioning System występuje chyba tylko w social mediach.
> >
>
> A czy ja się czepiam? Obiło się o oczy to wlepiłem grafikę dla łatwiejszego zob
> razowania oczyma duszy....
> Zresztą pełna nazwa to zdaje się FS2004 YE-ZB (tytułem uzupełnienie ;-) )

Taakiś cwany...

Kiedyś na DWS mieliśmy dyskusję na ile to był bezpieczny system, tzn. na ile nie ułatwiał przeciwnikowi odnalezienie okrętu. Oczywiście zażarta była. Ale wiedząc trochę o walkach z użyciem okrętów lotniczych na Pacyfiku, nie jest mi znany ani jeden przypadek naprowadzenia się na lotniskowiec przez jednostki przeciwnika dzięki jego nadajnikowi YE.

[krzy-czy]

no patrzta ludkowie mili.
jakiś czas temu jakiś głupek-tu, na tem forum,
zapierał się jajami o serce
że w 39 roczku, na westerplatte
podczas nalotu ju-87 lecącymi ze słupska,
musiały być naprowadzane sygnałami radiowymi
które im, kumple ruskie,
nadawali z mińska.
nie pamiętam któryż to forumowicz
był aż tak mądry.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no patrzta ludkowie mili.
> jakiś czas temu jakiś głupek-tu, na tem forum,
> zapierał się jajami o serce
> że w 39 roczku, na westerplatte
> podczas nalotu ju-87 lecącymi ze słupska,
> musiały być naprowadzane sygnałami radiowymi
> które im, kumple ruskie,
> nadawali z mińska.
> nie pamiętam któryż to forumowicz
> był aż tak mądry.


Wszystko Ci się już kitrasi ze starości Billy? Nie na Westerplatte lecz na Warszawę, i nie Stukasy lecz Dorniery i Heinkle. Na składnicę Stukasy startowały z Pucka i okolicznych lotnisk. Mieli tak blisko, że nawet z lotniska mogli widziec polską placówkę. iu jak najbardziej naprowadzani bnyli przez ruską stację na Białorusi. To szeroko opisane.

[krzy-czy]

wiem co piszę matruś.
zresztą nie problem czy westerplatte, czy warszawa.

a chodzi mi i o to że niemcy mogli mieć systemy naprowadzania
parę lat wcześniej,
a gupie amerykany
nie mogli se z tym poradzić.