Iran zaatakował bazy USA z Katarze i Iraku

[marcowsky]

Ale podobno wcześniej wysłali maila że będą je atakować. Gdyby nie ginęli tam ludzie toby to można traktować jak jakas tragikomedie.

USA zaatakuje bazy iranskie w Jemenie...

[j-k]

no i co ?

[marcowsky]

j-k napisał:

>
>
> no i co ?

Gdyby rakiety doleciały i kogoś zabiły z personelu usa toby Trump udawał że nic się nie stalo? Byłaby eskalacja a tak mamy już rozejm po 12 dniowej wojnie. I Trump wypnie się po pokojowego Nobla.

USA zaatakuje bazy iranskie wszedzie

[j-k]

marcowsky napisała:

> Gdyby rakiety doleciały i kogoś zabiły z personelu usa toby Trump udawał że nic
> się nie stalo? Byłaby eskalacja a tak mamy już rozejm po 12 dniowej wojnie. I
> Trump wypnie się po pokojowego Nobla.


to wsio bajki.

to Trump zdecyduje - co bedzie dalej.

takie czasy.

[wespazjan]

Trump podziękował Iranowi za ostrzeżenie i wzorowo wykonany, spodziewany odwet.
Prezydent Iranu, Trump i rząd Izraela ogłosili koniec wojny.
Wszyscy ją oczywiście wygrali. W 12 dni.
A Bolszewie tłucze się na wschodzie 3 lata i żadnej nadziei nie ma.

Mnie martwi upadek ustrojowy wspolczesnej Rosji

[j-k]

wespazjan napisał(a):
> A Bolszewie tłucze się na wschodzie 3 lata i żadnej nadziei nie ma.


Mnie martwi ten upadek ustrojowy wspolczesnej Rosji.

Bo za komuny to wsio bylo zrobione "przed terminem"

A teraz to nawet "po terminie" im nie wychodzi.

[speedy13]

wespazjan napisał(a):

> Trump podziękował Iranowi za ostrzeżenie i wzorowo wykonany, spodziewany odwet.
> Prezydent Iranu, Trump i rząd Izraela ogłosili koniec wojny.
> Wszyscy ją oczywiście wygrali. W 12 dni.
> A Bolszewie tłucze się na wschodzie 3 lata i żadnej nadziei nie ma.
>

No wiesz. Wyjdę teraz głupio na jakiegoś jastrzębia. :) Ale bolszewii nie zaatakowano nuklearnych arsenałów i ośrodków.

[wespazjan]

> No wiesz. Wyjdę teraz głupio na jakiegoś jastrzębia. :) Ale bolszewii nie zaata
> kowano nuklearnych arsenałów i ośrodków.

Trafiłeś w sedno. W przypadku Iranu był konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja. W przypadku Rosji nie ma żadnego celu, żadnego planu. Jest tylko wsparcie Ukrainy tak długo jak będzie trzeba.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > No wiesz. Wyjdę teraz głupio na jakiegoś jastrzębia. :) Ale bolszewii nie
> zaata
> > kowano nuklearnych arsenałów i ośrodków.
>
> Trafiłeś w sedno. W przypadku Iranu był konkretny cel, przemyślany plan i wzor
> owa realizacja. W przypadku Rosji nie ma żadnego celu, żadnego planu. Jest tylk
> o wsparcie Ukrainy tak długo jak będzie trzeba.


A na czym polega "konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja" teraz?

[wespazjan]

> A na czym polega "konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja" teraz?

A ktoś mówi że konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja jest teraz ?
Czy ty w ogóle jesteś zdrowy psychicznie ? Non stop wciskasz innym swoje własne ubzdurane tezy i żądasz ab się z tego tłumaczyli. To jest chore.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > A na czym polega "konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja"
> teraz?
>
> A ktoś mówi że konkretny cel, przemyślany plan i wzorowa realizacja jest teraz
> ?
> Czy ty w ogóle jesteś zdrowy psychicznie ? Non stop wciskasz innym swoje własne
> ubzdurane tezy i żądasz ab się z tego tłumaczyli. To jest chore.
>

Żartujesz, to wtedy był jasno przemyślany plan, a teraz rozpoczął wojnę bez takiego planu?

[wespazjan]

> Żartujesz, to wtedy był jasno przemyślany plan, a teraz rozpoczął wojnę bez tak
> iego planu?

No właśnie. Tu tkwi twój problem. Dla ciebie istnieje tylko czarne i białe. Zły robi zawsze źle, dobry robi zawsze dobrze. Nie do pojęcia że ktoś może jedną rzecz zrobić wzorowo a inną spieprzyć. A jak ktoś jest z innej opcji politycznej, to już zawsze robi żle i nigdy nie ma racji.
Na ludziach z takimi ograniczeniami bazują partie tworzące zachodni system polityczny. I to jest główny powód dla którego Zachód zmierza do nieuniknionego upadku.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Żartujesz, to wtedy był jasno przemyślany plan, a teraz rozpoczął wojnę b
> ez tak
> > iego planu?
>
> No właśnie. Tu tkwi twój problem. Dla ciebie istnieje tylko czarne i białe. Zły
> robi zawsze źle, dobry robi zawsze dobrze. Nie do pojęcia że ktoś może jedną r
> zecz zrobić wzorowo a inną spieprzyć. A jak ktoś jest z innej opcji politycznej
> , to już zawsze robi żle i nigdy nie ma racji.
> Na ludziach z takimi ograniczeniami bazują partie tworzące zachodni system poli
> tyczny. I to jest główny powód dla którego Zachód zmierza do nieuniknionego upa
> dku.

Jasne. Niestety, czy tego chcesz, czy nie - albo jest się w ciąży, albo się nie jest. Nie można trochę być a trochę nie być w ciąży. Tak samo jest z planem.

[wespazjan]

> Jasne. Niestety, czy tego chcesz, czy nie - albo jest się w ciąży, albo się nie
> jest. Nie można trochę być a trochę nie być w ciąży. Tak samo jest z planem.

W ciąży nie jest się całe życie. Raz się jest a raz nie.

[odyn06]

Na razie nie wiemy do końca, jaka jest cena zawieszenia broni.
Trump co gadał o odwieszeniu embarga na irańską ropę, ale dla Izraela najważniejsze jest, czy te 4 tony uranu znajdzie się pod międzynarodową kontrolą, czy też będzie trzeba to ukraść , gdy się sytuacja na Bliskim Wschodzie uspokoi.
Jedno wydaje się być pewne. Reżym ayatollachow przetrwa.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Na razie nie wiemy do końca, jaka jest cena zawieszenia broni.
> Trump co gadał o odwieszeniu embarga na irańską ropę, ale dla Izraela najważnie
> jsze jest, czy te 4 tony uranu znajdzie się pod międzynarodową kontrolą, czy te
> ż będzie trzeba to ukraść , gdy się sytuacja na Bliskim Wschodzie uspokoi.
> Jedno wydaje się być pewne. Reżym ayatollachow przetrwa.


Coś tam wiemy. Bialy dom mowi o pelnym sukcesie i zlikwidowaniu iranskiego programu jadrowego, a wyciek z jednej z agencji wywiadowczych Pentagonu mówi o "co najwyżej ograniczonym sukcesie".

nie calkiem.

[j-k]

odyn06 napisał:
> Jedno wydaje się być pewne. Reżym ayatollachow przetrwa.


nie calkiem.
starsze pokolenie ajatollahow idzie w odstawke i szykuje sie zmiana generacji.

[marcowsky]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
> > Jedno wydaje się być pewne. Reżym ayatollachow przetrwa.
>
>
> nie calkiem.
> starsze pokolenie ajatollahow idzie w odstawke i szykuje sie zmiana generacji.

Świadczy o tym tym ten tzw. atak na bazy USA, frakcja iranskich fanatyków raczej przegrała a góra są realisci.

[azyata]

Trochę stanowisk w Iranie się zwolniło...

W takich systemach walka frakcyjna nigdy się nie kończy, żadna grupa nie podlega całkowitej anihilacji i żaden pomysł nie jest do końca odrzucony.

Teraz już...

[pijatyka]

...na poważnie.

istotnie.

[j-k]

pijatyka napisała:
> ...na poważnie.

1. Rok temu - to bylo preludium.

2. I. Akt nie skonczyl sie w pare dni - jak optymisci zakladali.

3. Historia zapowiada na sie akt kolejny.

- Nie wiadomo, czy ostatni...

[stasi1]

,,W wyniku irańskiego ataku na bazę lotniczą Prince Sultan w Arabii Saudyjskiej ranni zostali amerykańscy żołnierze. Uszkodzonych i zniszczonych miało zostać także kilka samolotów tankowania powietrznego KC-135R oraz wczesnego ostrzegania i dowodzenia E-3G."
A podobno Trump mówił że Iran juz nic nie ma

[odyn06]

Skandynawskie agencje wywiadowcze zakładają, że w przyszłym tygodniu nastąpi kolejny akt eskalacji konfliktu irańskiego.
Wbrew temu, co opowiada pomarańczowy buc, Iran nie jest bezbronny i potrafi dotkliwie kąsać.
Atak na bazę KCx135 jest tego przykładem.

Cos mi sie wydaje, ze Trump skonczy z kurtuazja...

[j-k]

odyn06 napisał:
> Wbrew temu, co opowiada pomarańczowy buc, Iran nie jest bezbronny i potrafi dot
> kliwie kąsać.
> Atak na bazę KCx135 jest tego przykładem.


Cos mi sie wydaje, ze Trump skonczy z kurtuazja... atakowania tylko celow wojskowych...

i rozpocznie ataki na Infrastrukture cywilna Iranu, by polozyc gospodarke kraju i morale Armii na lopatki...

[odyn06]

Już atakuje cele ompodwojnym znaczeniu np. rafinerię.
Jedno wydaje się być pewne: brnie w wojnę, wciąga w nią sąsiadów arabskich (sunnickich), a wymiernych rezultatów nie widać. Na deser utracili Awaxa..

kwestia czasu - bedzie decydujaca...

[j-k]

odyn06 napisał:
> Już atakuje cele o podwojnym znaczeniu np. rafinerię.
> Jedno wydaje się być pewne: brnie w wojnę, wciąga w nią sąsiadów arabskich (su
> nnickich), a wymiernych rezultatów nie widać. Na deser utracili Awaxa..


- Dla kazdego znajacego sie na polityce bylo jasne - ze to nie bedzie kilkudniowa, czy nawet kilkutygodniowa wojna...

Twierdze, - ze Trump od poczatku sie z tym liczyl - tylko OSZUKIWAL wlasny Narod...

Iran - to nie Irak... a Persowie - to nie Araby - lecz kraj z kilkutysieczna tradycja wlasnego Panstwa

Nawet wysocy urzednicy iranscy przyznaja, ze jeszcze miesiac nalotow i gospodarka kraju zostanie calkowicie rozlozona...

PROBLEMEM - nie jest to - ile wytrzyma Iran...

tym Problemem (decydujacym) jest to ile wytrzyma Trump... bo wlasne spoleczenstwo zazyna mu sie buntowac...

[bmc3i]

j-k napisał:

> - Dla kazdego znajacego sie na polityce bylo jasne - ze to nie bedzie kilkudnio
> wa, czy nawet kilkutygodniowa wojna...
>
> Twierdze, - ze Trump od poczatku sie z tym liczyl - tylko OSZUKIWAL wlasny Naro
> d...

Optymista

[odyn06]

A jaki dualizm postaw?
Rosyjski tankowiec dotarł na Kubę i przywiózł ropę na 2-3 tygodnie pracy elektrowni.Dotarł, pomimo blokady i buñczucznych zapowiedzi Trumpa. A dzisiaj Trump ogłosił, że rozwali irańskie elektrownie. Też na ropę.
Iran obiecał, że jeżeli jego elektrownie zostaną zaatakowane, to on zniszczy zakłady odsłania wody w krajach arabskich, gdzie są bazy USA. Szykuje się ciekawą wymiana ciosów.

[kstmrv]

odyn06 napisał:

> A dzisiaj Trump o
> głosił, że rozwali irańskie elektrownie. Też na ropę.


Nie tylko elektrownie, ale i instalacje naftowe oraz irańskie zakłady odsalania wody:
Amerykański prezydent Donald Trump zagroził w poniedziałek, że w przypadku braku osiągnięcia szybkiego porozumienia z Iranem w sprawie zakończenia wojny i odblokowania cieśniny Ormuz, USA zakończą swój "uroczy pobyt w Iranie, wysadzając w powietrze i całkowicie niszcząc wszystkie ich elektrownie, odwierty naftowe i wyspę Chark (a może i wszystkie ich zakłady odsalania wody!)".
tvn24.pl/biznes/ze-swiata/usa-iran-prezydent-usa-donald-trump-grozi-iranowi-wysadzimy-w-powietrze-i-zniszczymy-ich-wszystkie-elektrownie-odwierty-naftowe-i-wyspe-chark-st8974183


> Iran obiecał, że jeżeli jego elektrownie zostaną zaatakowane, to on zniszczy za
> kłady odsłania wody w krajach arabskich, gdzie są bazy USA.


Wygląda na to że Trump zignoruje te ostrzeżenia.


> Szykuje się ciekawą
> wymiana ciosów.


Bez wątpienia. Termin ultimatum upływa za 5 dni.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A dzisiaj Trump o
> > głosił, że rozwali irańskie elektrownie. Też na ropę.
>
>
> Nie tylko elektrownie, ale i instalacje naftowe oraz irańskie zakłady odsalania
> wody:
> Amerykański prezydent Donald Trump zagroził w poniedziałek, że w przypadku b
> raku osiągnięcia szybkiego porozumienia z Iranem w sprawie zakończenia wojny i
> odblokowania cieśniny Ormuz, USA zakończą swój "uroczy pobyt w Iranie, wysadzaj
> ąc w powietrze i całkowicie niszcząc wszystkie ich elektrownie, odwierty naftow
> e i wyspę Chark (a może i wszystkie ich zakłady odsalania wody!)".
> tvn24.pl/biznes/ze-swiata/usa-iran-prezydent-usa-donald-trump-grozi-iranowi-wysadzimy-w-powietrze-i-zniszczymy-ich-wszystkie-elektrownie-odwierty-naftowe-i-wyspe-chark-st8974183


Wtedy nawet operacja lądowa nie byłaby potrzebna, bo bez elektrowni i przemysłu naftowego Iran odrazu pogrąża się w chaosie.


> > Iran obiecał, że jeżeli jego elektrownie zostaną zaatakowane, to on znisz
> czy za
> > kłady odsłania wody w krajach arabskich, gdzie są bazy USA.
>
>
> Wygląda na to że Trump zignoruje te ostrzeżenia.
>
>
> > Szykuje się ciekawą
> > wymiana ciosów.
>
>
> Bez wątpienia. Termin ultimatum upływa za 5 dni.


Zastanawiam się czy - skoro nawet najcięższe bomby nie dają rady zniszczyć podziemnych instalacji Iranu - Trump nie użyje niuków do ich rozwalenia. Już kiedyś mówił że skoro mają niuki to dlaczego ich nie używać. Tu eksplozje byłyby podziemne więc skażenie na zewnątrz minimalne.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Amerykański prezydent Donald Trump zagroził w poniedziałek, że w przypadku b
> raku osiągnięcia szybkiego porozumienia z Iranem w sprawie zakończenia wojny i
> odblokowania cieśniny Ormuz, USA zakończą swój "uroczy pobyt w Iranie, wysadzaj
> ąc w powietrze i całkowicie niszcząc wszystkie ich elektrownie, odwierty naftow
> e i wyspę Chark (a może i wszystkie ich zakłady odsalania wody!)".


Przecież amerykański prezydent Trump już kilka dni po początku ataków ogłosił, że zlikwidował irański program nuklearny i osiągnął sukces. A tu się okazuje, że nie tylko operacja wciąż trwa, ale nawet tysiące żołnierzy marines i wojsk lądowych zaczął już tam wysyłać.

przeciez zwyczajnie klamal.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Przecież amerykański prezydent Trump już kilka dni po początku ataków ogłosił,
> że zlikwidował irański program nuklearny i osiągnął sukces.

pewnie w wiekszosci - ale nie calkiem..

A tu się okazuje, że nie tylko operacja wciąż trwa, ale nawet tysiące żołnierzy marines i wojsk l
> ądowych zaczął już tam wysyłać.

przeciez to bylo oczywiste od poczatku

i Trump doskonale o tym wiedzial - ale zwyczajnie klamal...

gdyby to powiedzial od razu, ze bedzie to kolejna dluzsza wojenka w historii USA - mialby protesty w Kraju od poczatku...

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Przecież amerykański prezydent Trump już kilka dni po początku ataków ogł
> osił,
> > że zlikwidował irański program nuklearny i osiągnął sukces.
>
> pewnie w wiekszosci - ale nie calkiem..
>
> A tu się okazuje, że nie tylko operacja wciąż trwa, ale nawet tysiące żołnierz
> y marines i wojsk l
> > ądowych zaczął już tam wysyłać.
>
> przeciez to bylo oczywiste od poczatku
>
> i Trump doskonale o tym wiedzial - ale zwyczajnie klamal...
>
> gdyby to powiedzial od razu, ze bedzie to kolejna dluzsza wojenka w historii US
> A - mialby protesty w Kraju od poczatku...

Nie mógł powiedzieć czegoś, czego sam nie wiedział.
Rozpoczął wojnę bez jasnego planu jej zakończenia ani nawet celu jej prowadzenia. I do dziś nie wie.
A kłamać zawsze potrafił.

cd... przeciez zwyczajnie klamal.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nie mógł powiedzieć czegoś, czego sam nie wiedział.
> Rozpoczął wojnę bez jasnego planu jej zakończenia ani nawet celu jej prowadzenia.

I do dziś nie wie.
> A kłamać zawsze potrafił.


Nie uprawiaj propagandy.

skoro ja to wiedzialem - to i on to wiedzial.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
46 lat w polityce.

[odyn06]

Trump pokazał, że jest w stanie zdestabilizować, a nawet podpalić świat.
Radość w Moskwie i Pekinie
Republikanie długo się z tego nie wyliżą.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie mógł powiedzieć czegoś, czego sam nie wiedział.
> > Rozpoczął wojnę bez jasnego planu jej zakończenia ani nawet celu jej prow
> adzenia.
>
> I do dziś nie wie.
> > A kłamać zawsze potrafił.
>
>
> Nie uprawiaj propagandy.
>
> skoro ja to wiedzialem - to i on to wiedzial.


To napisz jaki był jego cel prowadzenia wojny i plan jej zakończenia, skoro wiesz.

[j-k]

bmc3i napisał:
> To napisz jaki był jego cel prowadzenia wojny i plan jej zakończenia, skoro wiesz.


Nigdzie nie pisalem, a nawet nie sugerowalem, - ze mial jakikolwiek plan.

napisalem TYLKO TO, ze wiedzial, ze ta wojenka potrwa dluzej

i zwyczajnie oklamywal Narod mowiac o mozliwosci blyskawicznego zwyciestwa.

[odyn06]

Wydaje mnie się, że obaj macie rację.
Celem strategicznym było uniemożliwienie reżymowi ayatoolahów uzyskanie przez Iran statusu mocarstwa atomowego.
Celem operacyjnym było zniszczenie wszelkich obiektów z list kolejności uderzeniowej, które w sposób bezpośredni lub pośredni były zaangażowane w tworzenie przez Iran potencjału broni atomowej.
Od tego momentu zaczęły się kłamstwa Trumpa. Aby uspokoić opinię publiczną, pomną na poprzednie wojny w Iraku i Afganistanie, ten bu.c zaczął kłamać, że kampania będzie krótka, maksymalnie efektywna i całkowicie zwycięska. Zabicie przywódców politycznych i czołowych dowódców Strażników Rewolucji nie przyniosło oczekiwanych rezultatów, bo reżym szybko się otrząsnął i zaczął ostrzeliwać sunnickie pañstwa arabskie, na których terytoriach są amerykańskie bazy wojskowe.
To pokazało, że Trump zlekceważył przeciwnika, wspomniane państwa arabskie mimowolnie stały się stroną w konflikcie. Buc zapomniał, że niesławną wojnę w Iraku, USA i koalicja w niej udział biorąca przegrała z…Iranem. Czas płynie na niekorzyść Trumpa. Cel polityczny nie został osiągnięty, bo reżym trzyma się dobrze. Cel strategiczny też nie został osiągnięty, pomimo jakoby zniszczenia 8000 celów pierwszej i drugiej kolejności.
Zablokowanie działaniami wojennymi Cieśniny Ormuz ma przełożenia na gospodarkę światową poprzez ceny ropy i gazu.
A teraz najśmieszniejsze, choć groteskowe: buc zaczął skamleć o pomoc krajów, które do niedawna obrażał, poniżał, karał cłami, groził interwencją zbrojną. Europa zrozumiała, że szykuje się powtórka Iraku i Afganistanu. Przywódcy krajów Europy Zachodniej. Nie są durniami i wiedzą, że amatorszczyzna Trumpa może odbić się czkawką przy wyborach w ich krajach.
A kto na tym naprawdę wygrywa? Putin i Xia.
A Żeleńskiego Trump tak grilluje, jak to robił Churchill z premierem rządu londyńskiego Mikołajczykiem w sprawie granicy na linii Cursona, w Moskwie latem 1944 roku.
Tyle…

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > To napisz jaki był jego cel prowadzenia wojny i plan jej zakończenia, sko
> ro wiesz.
>
>
> Nigdzie nie pisalem, a nawet nie sugerowalem, - ze mial jakikolwiek plan.
>
> napisalem TYLKO TO, ze wiedzial, ze ta wojenka potrwa dluzej
>
> i zwyczajnie oklamywal Narod mowiac o mozliwosci blyskawicznego zwyciestwa.

Do każdej wojny, gdy się do niej przystępuje, trzeba mieć jakiś cel oraz plan jej zakończenia.
Nie jestem w stanie podać źródła, ale w tutejszych mediach — jak radio — mówi się, że Trump nie miał żadnego planu, że rozpoczął wojnę bez jakiejkolwiek wizji jej zakończenia. I wszystko, co teraz mówi i robi, wskazuje właśnie na to. Sprzeczne ze sobą informacje, czy to wygłaszane osobiście, czy też w jego prywatnych mediach społecznościowych.

A kiedy on nie okłamywał społeczeństwa i swoich wyborców?

bzdury

[j-k]

bmc3i napisał:
> Do każdej wojny, gdy się do niej przystępuje, trzeba mieć jakiś cel oraz plan j
> ej zakończenia.


Bzdury.

Hitler w 1939 spojnego planu absolutnie nie mial. - kierowal sie mrzonkami.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Do każdej wojny, gdy się do niej przystępuje, trzeba mieć jakiś cel oraz
> plan j
> > ej zakończenia.
>
>
> Bzdury.
>
> Hitler w 1939 spojnego planu absolutnie nie mial. - kierowal sie mrzonkami.

Sam piszesz bzdury. Na każdą kolejną kampanię Hitler miał konkretny plan w jaki sposób chcial ją zakończyć.

I nadal bzdury

[j-k]

bmc3i napisał:
>
> Sam piszesz bzdury.
Na każdą kolejną kampanię Hitler miał konkretny plan w jaki sposób chcial ją zakończyć.


Ty piszesz bzdury.

Hitler byl niezlym taktykiem i owszem - co do kazdej kampanii mial pomysly

Ale byl doopa. - a nie strategiem.

w momencie - gdy jego plan zdobycia Anglii sie nie powiodl - bylo jasne, ze jego cala strategia legla w gruzach.

A przystapienie ZSRR i USA do wojny bedzie juz tylko kwestia czasu...


Juz Stalin byl 10 razy lepszym strategiem .

Od 1940-go szykowal sie do wojny i spokojnie czekal, az Hitler popelni blad.

Nawet gdyby Hitler nie napadl na ZSRR w 1941 (co i tak bylo aktem rozpaczy - a nie wyrazem strategii)

Stalin napadlby na Niemcy w 1942, czy najpoznie j1943... Historycy rosyjscy jasno to wskazuja...

[odyn06]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > > Do każdej wojny, gdy się do niej przystępuje, trzeba mieć jakiś cel
> oraz
> > plan j
> > > ej zakończenia.
> >
> >
> > Bzdury.
> >
> > Hitler w 1939 spojnego planu absolutnie nie mial. - kierowal sie mrzonkam
> i.
>
> Sam piszesz bzdury. Na każdą kolejną kampanię Hitler miał konkretny plan w jaki
> sposób chcial ją zakończyć.

Obawiam się j-k, że w pośpiechu napisałeś nieprawdę.
W 1939 roku Hitler NIE kierował się mrzonkami. Jest na ten temat obszerna literatura historyków innych niż rosyjscy. Wystarczy zacząć od Mein Kampf. Tam w wersji poszerzonej w rozdziale o ile pamiętam 9 jest jasny cel napaści na Europę Wschodnią. Cel główny, to likwidacja komunizmu oraz stworzenia na zagrabionych ziemiach Przestrzeni Życiowej niem. Lebensraum, aby rozwiązać problem przeludnionej Rzeszy w kryzysie. Hitler uważał, że trwająca 700 lat niemiecka kolonizacja terenów wschodnich nie spełniła do końca swojej roli. Mieszkały tam wprawdzie miliony Niemców, ale będących obywatelami innych pañstw.
Sposobem na to był zbrojny Drang nach Osten tzn parcie na wschód, zniewolenie tamże mieszkających narodów określanych w tym dziele jako podludzie i stworzenie warunków do panowania „rasy niemieckiej”.
A Polska? I tu była zgodność poglądów Berlina i Moskwy. Polska jako „bękart traktatu wersalskiegol” przeszkadzał obydwu satrapiom.

[j0rl.1]

odyn06 napisał:


> atura historyków innych niż rosyjscy. Wystarczy zacząć od Mein Kampf. Tam w wer
> sji poszerzonej w rozdziale o ile pamiętam 9 jest jasny cel napaści na Europę W
> schodnią.


Przeczytles Mein Kampf trepe? Napewno nie. A ja tak. Powtarzasz klamstwa innych co pisza co tam stoi a ktorzy wyssali sobe to z wlasnych paluchow.





> Cel główny, to likwidacja komunizmu oraz stworzenia na zagrabionych z
> iemiach Przestrzeni Życiowej niem. Lebensraum, aby rozwiązać problem przeludnio
> nej Rzeszy w kryzysie. Hitler uważał, że trwająca 700 lat niemiecka kolonizacja
> terenów wschodnich nie spełniła do końca swojej roli. Mieszkały tam wprawdzie
> miliony Niemców, ale będących obywatelami innych pañstw.

Tak, mieszkaly na podpie...nych przez Polske, Czechoslowacje terenach itd milion Niemcow. I sie zgadaza ze mieli wrocic do ojczyzny. Cos w tym nieslusznego?

A zostaly podpie...ne Niemcom bo niejski Wilson chcial nasteonej wojny w Europie bo wtedy tylko mogla sie stan USA supermocarstwem. Kosztem ogromnej wojny.

[bmc3i]

j0rl.1 napisał:


> Tak, mieszkaly na podpie...nych przez Polske, Czechoslowacje terenach itd milio
> n Niemcow. I sie zgadaza ze mieli wrocic do ojczyzny. Cos w tym nieslusznego?


Tak, bo Niemcy tam już za czasów Mieszka I pod Bydgoszczą i Poznaniem mieszkali. Co tam pod Bydgoszczą, na Żmudzi. Z dziada pradziada pra-stare niemieckie ziemie.

[odyn06]

Z badań Instytutu Zachodniego w Poznaniu wynika, że planowe osadnictwo niemieckie na ziemiach polskich zaczęło się ponad 700 lat temu. Polscy królowie i książęta zapraszali kolonistów niemieckich do siebie, aby podnieść kulturę rolną, budownictwo, gospodarkę leśną i wytwarzanie pierników. Piernikarze do Torunia przybyli z Norymbergi.
Ówcześni polscy władcy nie przewidzieli tego, że wraz z kolonistami na ich ziemie i do ich miast przyjdą interesy niemieckich władców, elektorów brandenburskich, niemieckich biskupów w Gnieźnie, Krzyżaków, bismarkowskich kulturtregerow czy też SĄ Manów, organizujących tzw Selbsschutz na polskim Pomorzu. Ta organizacja w 1939 roku masowo rozstrzeliwała polskich sąsiadów w lasach szpengawskich, koło Starej Kaszewy i w ok 30 innych miejscach.
Kiedy w 1942 roku odwróciły się losy wojny na wschodzie, to niemieckim nadludziom zmiękła rura. Najpierw stracili synów na froncie, potem Rosjanie zgwałcili im córki w odwet za nieopisane wprost zbrodnie Niemców na wschodzie, a potem na rozkaz Himmlera i lokalnych wodzów NSDAP musieli uciekać na Zachód przed Stalinem. I tak skończyła nie niemiecka kolonizacja na wschodzie …..
Dzisiaj w RFN dożywa swoich dni pokolenie tzw „wypędzonych”. Ich dzieci po części , choć słabiej kultywują żal i nostalgię za straconym Heimatem i to trzeba zrozumieć tak samo jak żal naszych wilniukow i lwowiaków.
Na koniec wątek osobisty. Wracaliśmy autobusem w mundurach z ćwiczeń na duńskim poligonie Oksbøl. Pod Hamburgiem zatrzymaliśmy się przy autostradzie, aby coś zjeść. W karczmie odbywało się równoległe spotkanie starszych ludzi i wejście grupy w polskich mundurach wzbudziło zainteresowanie biesiadników.
Po jakimś czasie z tej grupy podszedł do nas starszy pan i powiedział, że oni to lokalna komórka ludzi „wypędzonych” z Gdańska. Zaczęła się miła rozmową, bo w naszej grupie było trzech, którzy też w Gdańsku się urodzili. Nasz rozmówca powiedział nam, że Polacy pięknie Gdańsk odbudowali, ale jego Gdańska już tam nie było. Na to mój sąsiad odpowiedział, że jego ojciec urodził się w Wilnie i jeden raz odbył tamże podróż nostalgiczną. Po powrocie powiedział, że już więcej do Wilna nie pojedzie….
Po posiłku wychodząc, życzyliśmy im wiele zdrowia i pomyślności na kolejne lata.

alez to byly mrzonki

[j-k]

odyn06 napisał:

> Obawiam się j-k, że w pośpiechu napisałeś nieprawdę.
> W 1939 roku Hitler NIE kierował się mrzonkami. J

> Cel główny, to likwidacja komunizmu oraz stworzenia na zagrabionych z
> iemiach Przestrzeni Życiowej niem. Lebensraum, aby rozwiązać problem przeludnio
> nej Rzeszy w kryzysie.


Alez to wlasnie byly mrzonki.
na Rosji przejechal sie juz Napoleon...

Hitler tez musialby walczyc na dwoch frontach...

Jego plany najdalsze siegaly dotarcia do Wolgi i oparcia granic III. Reszy o te rzeke....

gdyby ruszyl wiosna 1941 , a nie latem - byc moze mogloby mu sie to udac....

i co dalej ? - Przeciez Rosja nie przestala by walczyc, a Ameryka i tak pierwsza uzyskalaby bron atomowa...

strach pomyslec, ze te bomby ktore spadly na Hiroszime - moglyby spasc na Berlin...

[odyn06]

Mam inne zdanie i niech tak zostanie.

[stasi1]

,,Iran zaatakował rakietami i dronami bazę Prince Sultan w piątek 27 marca. Według agencji Associated Press rannych zostało 15 żołnierzy USA, w tym pięciu ciężko. Z kolei dziennikarze zajmujący się obronnością potwierdzili doniesienia o zniszczeniu E-3G Sentry"

E-3G AWACS zniszczony

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> ,,W wyniku irańskiego ataku na bazę lotniczą Prince Sultan w Arabii Saudyjskiej
> ranni zostali amerykańscy żołnierze. Uszkodzonych i zniszczonych miało zostać
> także kilka samolotów tankowania powietrznego KC-135R oraz wczesnego ostrzegani
> a i dowodzenia E-3G."
> A podobno Trump mówił że Iran juz nic nie ma


W ataku zostało zniszczonych kilka samolotów, w tym latające cysterny, wzór ataku wskazuje jednak na to, że to Sentry był celem ataku. To z kolei świadczy o tym, że zamiast uganiać się za pionkami, Iran zapragnął obciąć głowę, i to się udało. AWACS to bowiem nie tylko system wczesnego rozpoznania, lecz - a nawet przede wszystkim - także centrum dowodzenia.

[j0rl.1]

bmc3i napisał:


> To napisz jaki był jego cel prowadzenia wojny i plan jej zakończenia, skoro wie
> sz.

Moge ja napisac to?

A wiec przeciez to jasne. Jaki byl cel tej napasci USA+Izraela na Iran.
Celem bylo rozwalenia Iranu na zwalczajace sie kawalki jak np. Libia. Poprzez zabicie rzadzacych poprzez zmasowyny atak Tomahawkami JASMMinami i tymi izraelskimi rakietami duzego zasiegu.
Przygotowanie do tego byly juz od miesiecy. Przed chyba 3 miesiacami udalo sie spowodowac rozruchy w Iranie naciskiem ekonomicznym a najwazniejsze ze przyslano z Iraku glownie Kurdow ktorzy uzbrojeni oplacanie mieli wspomoc wewnetrzych buntwnikow. A jest ich duzo no bo latwo sie biednych ludzi przekupuje jak sie im jeszcze marcheka pod nosem macha jak to beda mieli sliczne samochodziki itd jak stana przeciw wladzom.
Oczywiscie ich oszukiwano bo mial ich los byc lata cale byc wciagnietymi w wojnach domowych. No i sie nie udalo wtedy wiec trzeba bylo z pomoca napasci jawnej.

Dlatego wlasnie byl ten napad 28.2. tajny aby osiagnac jak najwiekszy sukces w tych pierwszych godzinach. To bylo ryzykowne dla fachowcow ale Trump znany chlopek roztropek poszedl na to,

I podanie celu tej wojny jako rozwalenie Iranu na zwalczajace sie i szczute na siebie grupy ludnosci przeciez nie mozna oficjalnie podac.Bo brzydko, niedemokratycznie niehumantarnie itd. Nawet Trump nie chcial tego powiedziec chociaz mu sie brzydkie prawdy z ust wydobywaja czesto. Prawdy ktore inni predziowie nigdy by nie wyglosili chodciaz wiedza ze tak jest.

No i teraz mamy co mamy.

Iran caly, wali w Izrael bazy USA w okolicy, jako ze USA napadla jak japonczycy na Pearl Harbor nie zamierza zakonczyc tej wojny bez osiagniecia swoich celow.
A celem Iranu jest likwidacja Izraela napewno wywalenie baz USA z jego okolicy, kontrybucje do zaplacenia przez USA za wojne napastnicza, patrz Niemcy i Traktat Wersalski, wszystko zgodne z prawem miedzynarodowym. Ale popartym sila naturalnie, sila Iranu.
A sila Iranu pochodzi z Chin i Rosji, to w zamian za popieranie Ukrainy przez Zachod.

Jak sie USA wycofa tak po prostu, wojna sie nie skonczy Izrael dalej niszczony bedzie a kraje Europy za popieranie USA i Izraela beda obrywaly rakietami i dronami z Iranu. A dokladnie za popieranie Ukrainy ale o tym sza..

[j0rl.1]

bmc3i napisał:


> Do każdej wojny, gdy się do niej przystępuje, trzeba mieć jakiś cel oraz plan j
> ej zakończenia.

Do wojny do ktorej sie przystepuje to nie jest tak naprawde potrzebne. B bywa sie sie przystepuje wiedzac ze sie przegra i tak.
Ale cel i plan jej zakonczynie potrzebne sa do wojny napastniczej. Jak ta USA 28.2.26 na Iran. Tak jak Japonia na Pearl Harbor.

Za wojne napastnicza sie wiesza tych ktorzy ja zrobili. Patrz sady Norymbergia, Tokio.
Kiedy wydacie Trumpa i jego pomocnikow, tego chlystek od wojny z wlosami z brylantyna, tego chlystek ministra Kubanczyka, Iranowi aby ich powiesili drogi bmc? Nie uwazasz ze takie same prawa dla wszystkich?

[j0rl.1]

j0rl.1 napisał:


> Kiedy wydacie Trumpa i jego pomocnikow, tego chlystek od wojny z wlosami z bryl
> antyna, tego chlystek ministra Kubanczyka, Iranowi aby ich powiesili drogi bmc?
> Nie uwazasz ze takie same prawa dla wszystkich?

Naturalnie tez ogromne kontrybucje masz do placenia i Ty drogi bmc. jak Niemcy po 1 Wojnie Swiatowej. Bo ja zaczeli. A teraz Ty zaczeles wojne. I nie pomoze Tobie jak nawet sami powiesicie Trumpa, USA ma do placenia. Czyli i Ty, tez wesp itd

[profes79]

Za wojne napastnicza sie wiesza tych ktorzy ja zrobili.

Ciekawe kiedy szubienica dla Putina na Placu Czerwonym ;)

[stasi1]

Oczywiście jak się ją przegra z kretesem. Więc jeśli Putin nie straci połowy terytorium Ukrainy które zagarnął od 22 roku zawsze może ogłosić zwycięski koniec wojny