Czy leci z nami pilot?

[odyn06]

Trump i jego pomagierzy wydalili z siebie „plan pokojowy”. Żeleński ma kilka dni, aby ten plan przyjąć bez szemrania, bo jak nie, to szlaban na dane wywiadowcze i wojskową pomoc.
No jest niesłychana w dziejach świata bezczelność zwana krótkoterminową polityką międzynarodową z chamskim szantażem w tle.
Układ monachijski przy tym to pikuś. Ukraina, ofiara agresji Putina ma pokornie przyjąć warunki „wymyślone” jakoby w Białym Domu, ale wiele z nich wielokrotnie były wysyłane z …Kremla.
Narcyzowi d…lata w związku z mailami Epsteina. Ciekawe, co ma na niego Putin?

[jorl11]

odyn06 napisał:

> Trump i jego pomagierzy wydalili z siebie „plan pokojowy”. Żeleński ma kilka dn
> i, aby ten plan przyjąć bez szemrania, bo jak nie, to szlaban na dane wywiadowc
> ze i wojskową pomoc.
> No jest niesłychana w dziejach świata bezczelność zwana krótkoterminową polityk
> ą międzynarodową z chamskim szantażem w tle.
> Układ monachijski przy tym to pikuś. Ukraina, ofiara agresji Putina ma pokornie
> przyjąć warunki „wymyślone” jakoby w Białym Domu, ale wiele z nich wielokrotni
> e były wysyłane z …Kremla.
> Narcyzowi d…lata w związku z mailami Epsteina. Ciekawe, co ma na niego Putin?

Przeciez ten plan to idiotyzm. Rosjanie nigdy sie na cos takiego nie zgodza. Np. armia ukrainska ma byc 600tys. w tym planie. Rosjanie zadali w marcu 2022 80tys tylko z ograniczeniami w uzbrojeniu. Teraz natiuralnie jeszcze mniej.
Albo ze sankcje na Risje beda zniesione nasteony idiotyzm. Risja nie potrzebuje zdejmowania sankcji na siebie, powstaja dwa wrogi bloki, Wscho i Zachod, pomiedzy nimi beda sankcje i t na generacje

Trump usiluje jakos swoje wojne dopraowadzic do konca na najmniejszych mozliwych stratach dla Ukrainy sle nic z tego. Rozpaczliwy ruch ze strony Trumpa takze spoko, nic z tego i tak nie bedzie, Takze popcorn, cola i spoko TV ogladac.

[marcowsky]

Zgoda na 28 punktów może uratować Ukrainę naddnieprzanską.Zakladamy że jak nie przyjmą tych punktów to USA Trumpa wycofają się z pomocy wojskowej.Chyba że coś podlega dyskusji.Ale wybór jest straszny,Żeleński jak się zgodzi to musi emigrować do USA i pisać pamiętniki.Gandhi po zgodzie na podział Indii został zabity,Collins z Irlandii też zabity przez IRA.

[odyn06]

Pisałem rok temu, że Ukrainę czeka Jałta i sam nie chciałem w to wierzyć.

"Jalta" jest dla Ukrainy jednym wyjsciem.

[j-k]

odyn06 napisał:
> Pisałem rok temu, że Ukrainę czeka Jałta i sam nie chciałem w to wierzyć.


a ja 2 lata temu. (i juz wtedy bylem o tym przekonany)

"Jalta" jest dla Ukrainy jednym wyjsciem.

odda wprawdzie Rosji 20 % terytorium, ale zachowa niepodleglosc i DE FACTO bedzie czlonkiem Unii Europejskiej. i nadal bedzie dostawac spora pomoc ekonomiczna.

To dla Ukraicow ekonomicznie oplacalne

a dla Rosji wyjscie, ktore pozwoli zachowac jej TWARZ (dla wlasnych rodakow)

[odyn06]

I śmieszne i straszne jest to, że bez konsultacji z polskim rządem naszemu krajowi przypisana byłaby rola „lotniskowca” NATO.
Na Kremlu nastąpiłaby nowelizacja (znaczne zwiększenie) celów pierwszej grupy na terytorium RP.

[stasi1]

Akurat to nie ma żadnego znaczenia, i tak te myśliwce u nas stacjonują i w najbliższej przyszłości nie widać kiedy one nas opuszczą. Po prostu że Rosja nie czepia się o to że one tam są.

[odyn06]

Ma znaczenie
Co innego wizyty rotacyjne, a co innego stałe bazowanie z jego konsekwencjami.

[azyata]

Z naszego punktu widzenia najważniejsze jest ODSTRASZANIE - a to najlepiej realizować przez wytworzenie u potencjalnego agresora przekonania, że całe NATO będzie bronić Polski (i innych krajów mogących być celem agresji).

Stała obecność wojsk sojuszników ma temu właśnie służyć.

[odyn06]

Tak
Temu może służyć system podwójnego bazowania.

[stasi1]

Ale hasło że będą mysliwce nie mówi jak będą tutaj stacjonowały. Czy rotacyjnie czy stałe bazy

[niegracz]

Trump okazała się byc naiwnym Głupkiem- uległ także dezinformacji
ze strony Rosji
Всего погибших
158508 чел.
armia rosyjska słabnie - straty rosna dziennie ginie grubo ponad 500.
to tylko zliczenie na podstawie nekrologów- jesli dodac poslizg i zaginionych to jest tego grubo [ponad 200 tysiecy

jesli Europa zdecydowanie wsparła by Ukrainę i politycznie
i dostawami sprzętu
to Putin zacznie inaczej śpiewać
a może sami Rosjanie się go pozbędą
a Trump poszedł by w odstawkę
z jego chorymi pomysłami

[azyata]

Europa wspiera Ukrainę - politycznie praktycznie bez ograniczeń, a militarnie w stopniu wystarczającym (z punktu widzenia Europy).

Putin jako lider rosyjski jest dla Zachodu wygodny, bo brnie w wojnę, która marnuje rosyjski potencjał i odciąga go od zaatakowania Europy.

[cojestdoktorku]

artykuł z dziś ze nie brakuje sprzetu tylko ludzi:
wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198077,32415985,regularnie-wizytuje-region-walk-to-jest-teraz-wojna-malej.html#s=BoxMMtImg1

a na Ukrainie ludzie maja dosc walki:
www.pap.pl/aktualnosci/sondaz-wiekszosci-ukraincow-zalezy-na-jak-najszybszym-porozumieniu-pokojowym

takze trzeba ruszac osobicie na front jak sie chce lepsze porozumienie wywalczy?
chcesz?

[stasi1]

Gdyby było więcej lepszego sprzętu pewnie łatwiej było by obsługę do tego załatwić

[odyn06]

Nie gdybaj
Sprzęt nawet najlepszy musi ktoś obsługiwać. A z tym problem jest coraz większy. Ukrainie kończą się resursy ludzkie. Najlepsi już wyginęli, setki tysięcy uciekło przed poborem, a w armii służą ci, którzy nie uciekli przed łapanką.

[azyata]

Na szczęście armia rosyjska ma podobne kłopoty.

[odyn06]

Ma, niestety, większy potencjał demograficzny.
Pod tym względem przypomina ACz z lat 1941- 45.
Bo co z tego, że straty ludzkie ACz były 4 do 10 razy większe, skoro i tak z głębi wychodziły kolejne fale w natarciu.

[stasi1]

Gdyby Ukraina miała lepszy sprzęt ci lepsi nie wygineli by tak szybko

[odyn06]

Stasi, z pełnym szacunkiem
Od czasu gdy neandertalczyk walnął w głowę innego neandertalczyka maczugą najważniejszym elementem składowym każdego konfliktu zbrojnego jest człowiek.
Wojny sprzętu ładnie wyglądają na filmach, ale w rzeczywistości jest zupełnie inaczej.
To człowiek w garniturze wywołuje wojnę, a prowadzi ją człowiek w mundurze, wyposażony w narzędzia wojny.
Im lepiej jest wyszkolony żołnierz i im lepsze ma narzędzia, to tym większa jest możliwość zwycięstwa w wojnie przez polityków wywołanej.
Im dłużej trwa wojna to tym szybciej wyczerpują się tzw. resursy siły żywej. Tym mniej wartościowego materiału ludzkiego da się wyszkolić do obsługi sprzętu.

[stasi1]

Przecież mniej więcej t o samo napisałem

[odyn06]

Tak. Mniej więcej.😀

[kstmrv]

Jak już ruskie ICBM polecą na USA (do III WŚ zostało max 5 lat) to chciałbym zobaczyć minę tego gluta:
"Władimir, przecież podlizywałem ci się jak mogłem, sprzedałem ci Ukrainę za czapkę śliwek, a ty mi teraz kraj odparowujesz?"

[odyn06]

Ten glut😂 w ciągu doby powiedział najpierw, że „plan” jest do dyskusji, a krótko potem, że Żeleński musi jego plan zaakceptować, albo niech sobie walczy z Putinem osamotniony.
I to jest „przywódca” supermocarstwa…..

[marcowsky]

A ja dawałem mu czas do końca tego roku na skończenie kariery politycznej, to chyba jednak będzie w 2026 roku.

[odyn06]

Pikanterii tej kompromitacji dodaje fakt, że z wypowiedzi Rubio wynika, że plan opracowali…Rosjanie.
Narcyz go tylko kazał upowszechnić i traktować jak swój.
I stąd moje pytanie:czy leci z nami pilot?

[odyn06]

Takiego bałaganu decyzyjnego, jaki panuje w Białym Domu to świat nie widział i okolice też.
W otoczeniu narcyza są co najmniej dwa ośrodki którym się wydaje, że tworzą historię i doprowadzą do pokoju i upragnionej nagrody Nobla.
Alaska była kompromitację Trumpa, Kalifornia to zwycięstwo Putina, bo jego 28 niesławnych żądań Trump potraktował jako własną uwerturę do rokowań z Putinem. Gdyby Europa nie zawarczała, to byłoby już po Ukrainie i trochę po nas też.
Rubio najpierw powiedział, że to, co przedstawił Trump to warunki rosyjskie ( co było prawdą), a gdy kapnął, że jego pryncypał je zaakceptował, to się z wczorajszej wypowiedzi wyślizgał.
Moskwa na ustalenia genewskie zareagowała gniewnie i sprawa wróciła do punktu wyjścia.
Co nas może czekać?
Ukraina w stylu Trumpa zostanie postawiona pod ścianą, a Europa i my też.
Wobec rozwijającej się w Senacie afery z mailami Epsteina poświęcenie Ukrainy nie będzie Trumpa wiele kosztować.

[marcowsky]

Może ta najnowsza afera z 28 punktami rozpocznie proces usunięcia Trumpa z białego domu?

[odyn06]

Nie sądzę

[odyn06]

Administracja amerykańska stoi po stronie Putina, a nie napadniętej Ukrainy.
Jeżeli tylko 10% z tego co piszą media byłoby prawdą, to słowa ; cynizm, dyletantyzm, brak profesjonalizmu, machiawelizm i zwykł zdrada dyplomatyczna są adekwatne do postępowania Trumpa i jego trupy.

[rambaldi]

odyn06 napisał:

> Administracja amerykańska stoi po stronie Putina, a nie napadniętej Ukrainy.
> Jeżeli tylko 10% z tego co piszą media byłoby prawdą, to słowa ; cynizm, dyleta
> ntyzm, brak profesjonalizmu, machiawelizm i zwykł zdrada dyplomatyczna są adekw
> atne do postępowania Trumpa i jego trupy.

i o ile dojdzie tam umowa do realizacji to za kilka lat beda zbierac plony od Rosji, Iranu, Cjin i Kimei

w sumie Zydzi mogliby cos zdzialac bo spora czec ma jakies tam pochodzenii ukrainskinie, a i Iran jak urosnie w sile to zagrozi Izraelowi
Kimea cos tam rozbudowoje ostatnio jakies osrodki atomowe, no to "Trump sie dogadal"

a z Hitlerem "tez sie dogadali" i "przywiezli pokoj"

[odyn06]

Ale żeby członek najbliższego sztabu prezydenta USA mówił Rosjanom, jak postępować z Trumpem?
To się w pale nie mieści, jak mówili zomowcy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Ukraina w stylu Trumpa zostanie postawiona pod ścianą, a Europa i my też.
> Wobec rozwijającej się w Senacie afery z mailami Epsteina poświęcenie Ukrainy n
> ie będzie Trumpa wiele kosztować.

Nie wiem czy nie będzie. Ukraina ma bardzo silne wsparcie wśród demokratów, i części społeczeństwa wspierającą partię demokratyczną. Jednocześnie, w stajni republikanów zaczynają się kłótnie, kolejni senatorowie i kongresmeni rezygnują z ubiegania się o reelekcję w styczniu, nawet okręty flagowe MAGA jak Majorine Greene, przywódca większości Johnson mówi w tv jak trudno zapanować nad jego ludźmi. Może się okazać, że już w styczniu 2016 republikanie stracą większość w senacie tylko z powodu wycofywania się republikanów z polityki. Trump rzecz jasna nie odejdzie przed styczniem 2029 (chyba że kopnie w kalendarz), ale w amerykańskim systemie politycznym, żaden prezydent nie jest w stanie rządzić bez większości w obu izbach kongresu. Na dodatek, jest kilkudziesięcioletnią tradycją amerykańską już, że prezydent który ma większość w Kongresie, w czasie pierwszych mid-term election, zawsze traci większość na Kapitolu.

[odyn06]

Jeszcze niedawno oglądaliśmy filmy w których jeden szaleniec chciał zawładnąć światem. Były też takie w których inny czubek chciał ten świat skroić po swojemu.
Dzisiaj to mamy w realu.
Nie trzeba iść do kina…

Rosja do tej pory malo ugrala na Ukrainie.

[j-k]

owszem szarpnela jej (olbrzymim kosztem dla kraju)

20 % ziemi - ALE TO WSZYSTKO

[ignorant11]

j-k napisał:

> owszem szarpnela jej (olbrzymim kosztem dla kraju)
>
> 20 % ziemi - ALE TO WSZYSTKO

To nie sa oficjalne plany ale przecieki.

Niestety wojne, której nie mozna wygrać trzeba zakończyć.

Juz w tej chwili Ukraina jest krajem wyniszczonym i najgorsze dla nic zniszczenia to DEPOPULACJA.
Wg niektóryćh źródeł zostało tam ca 24M mieszkańców. I to pewnie sa już w wieku poprodukcyjnym i poprokreacyjnym....

Kto ma odbudować ten kraj?

Czy bedzie czarna dziura i Dzikie Pola?

Rassija do tej pory malo ugrala na Ukrainie. ale..

[j-k]

ignorant11 napisał:


> > Niestety wojne, której nie mozna wygrać trzeba zakończyć.


- tak.
>
> Juz w tej chwili Ukraina jest krajem wyniszczonym i najgorsze dla nic zniszczen
> ia to DEPOPULACJA.

- tak.

Rassijanie wykonczyli ich nie militarnie

ale ekonomicznie.

uwazam, ze od poczatku tak planowali.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > > Niestety wojne, której nie mozna wygrać trzeba zakończyć.
>
>
> - tak.
> >
> > Juz w tej chwili Ukraina jest krajem wyniszczonym i najgorsze dla nic zni
> szczen
> > ia to DEPOPULACJA.
>
> - tak.
>
> Rassijanie wykonczyli ich nie militarnie
>
> ale ekonomicznie.
>
> uwazam, ze od poczatku tak planowali.

Ekonomie mozna odbudować ale kto ma to tam zrobic wobec DEPOPULACJI?

[odyn06]

To będzie trudne
Na chwilę obecną nie ma żadnego planu pokojowego.
Żadnego…

Plany sa - Trump je podsyla co tydzien :)

[j-k]

odyn06 napisał:

> To będzie trudne
> Na chwilę obecną nie ma żadnego planu pokojowego.
> Żadnego…


Plany sa - Trump nowe podsyla co tydzien :)

w moim przekonaniu zdecyduje praktyka tej wojny.

- kto szybciej sie zmeczy ?

[odyn06]

Popatrz na potencjały
Ukraina goni resztkami sił

vidze

[j-k]

odyn06 napisał:
> Popatrz na potencjały
> Ukraina goni resztkami sił


slepy nie jestem, to vidze.

kilka milionow zdolnych do walki Ukraincow ucieklo do Europy - nie chca walczyc w obronie Ojczyzny....

[bmc3i]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
> > Popatrz na potencjały
> > Ukraina goni resztkami sił
>
>
> slepy nie jestem, to vidze.
>
> kilka milionow zdolnych do walki Ukraincow ucieklo do Europy - nie chca walczyc
> w obronie Ojczyzny....

A Polacy w obronie swojej by walczyli? Obawiam się że nie mamy dziś pokolenia Kolumbów rocznik 20.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> > > Popatrz na potencjały
> > > Ukraina goni resztkami sił
> >
> >
> > slepy nie jestem, to vidze.
> >
> > kilka milionow zdolnych do walki Ukraincow ucieklo do Europy - nie chca w
> alczyc
> > w obronie Ojczyzny....
>
> A Polacy w obronie swojej by walczyli? Obawiam się że nie mamy dziś pokolenia K
> olumbów rocznik 20.


Po wmawianiu ludziom, że "patriotyzm to płacenie podatków".

[odyn06]

Jeżeli chodzi o Polskę, to wiele pod tym względem zmienia się na lepsze.
Wprawdzie przez pokolenia, szczególnie pod zaborami, największym szczęściem było zginąć za ojczyznę, ale teraz wobec całkiem realnych zagrożeń wzrasta świadomość konieczności obrony ojczyzny.
Nie jestem przy tym naiwna panienką: gdyby co, to i tak 30-40 % spier…li za granicę.

[odyn06]

Afera korupcyjna w otoczeniu Żeleńskiego ucieszyła Trumpa i Putina. Ukraina straciła twarz…
Żeleński zgodzi się na warunki Trumpa i Putina i odejdzie w niesławie.

[odyn06]

Coś mi się wydaje że po wizycie Amerykanów w Moskwie trwa cisza przed burzą. Symptomatyczne jest to, że po rozmowach z Putinem delegacja nie spotkała się z Żeleńskim, ale wsiadła w samolot i poleciała do USA, aby zdać raport narcyzowi.
Co to może oznaczać?
Ano to, że Trump z małymi poprawkami przyjmie narrację Kremla. Postawi Ukrainę pod ścianą i każe jej przyjąć warunki Putina. Jak nie, to z właściwym sobie taktem poinformuję Kijów, że jest szlaban na amerykańskie dostawy i niech się biją samotnie.
A Europa?
To samo. Europejczykom Trump powie, że to nie jego wojna i jak Europa chce pomagać Ukrainie to na amerykańskich warunkach i na własny rachunek.
Amerykańscy miliarderzy już zacierają ręce na myśl ile zarobią w Rosji po tzw. Pokoju….

[rambaldi]

odyn06 napisał:


> A Europa?
> To samo. Europejczykom Trump powie, że to nie jego wojna i jak Europa chce poma
> gać Ukrainie to na amerykańskich warunkach i na własny rachunek.
> Amerykańscy miliarderzy już zacierają ręce na myśl ile zarobią w Rosji po tzw.
> Pokoju….


a jak Chiny, Kimea i Rosja wywolaja wojne na Pacyfiku ( a na to sie zanosi) to wtedy Europa ma pomagac USA?
Europa w imie amerykanskich interesow juz pomagala USA w Afganistanie i 2 wojnie irackiej

[odyn06]

Na Irak i Afganistan daliśmy się frajersko nabrać. Nigdy więcej. Wiem co piszę….

[odyn06]

Europa w imie amerykanskich interesow juz pomagala USA w Afganistanie i 2 wojnie irackiej

Gdyby Aleksander Kwaśniewski wiedział jak doszło do drugiej wojny irackiej, to by postąpił jak Niemcy.
Teraz, gdy przeczyta książkę Chrisa Wippe pt „Arcyszpiedzy. Jak dyrektorzy CIA kształtowali historię i jak wpływają na przyszłość świata”.
Gry ja przeczyta, to będzie mu wstyd…

nie viem...

[j-k]

bmc3i napisał:
> A Polacy w obronie swojej by walczyli?
Obawiam się że nie mamy dziś pokolenia Kolumbów rocznik 20.


byc moze. - nie wiem i nie oceniam.
ale tu mowimy o Ukraincach i ich kondycji

- to oni staneli przed historyczna proba.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > A Polacy w obronie swojej by walczyli?
> Obawiam się że nie mamy dziś pokolenia Kolumbów rocznik 20.
>
>
> byc moze. - nie wiem i nie oceniam.
> ale tu mowimy o Ukraincach i ich kondycji
>
> - to oni staneli przed historyczna proba.

Polacy też prędzej czy później staną.

[odyn06]

No i wyszło szydło z worka.
To nie był żaden plan zakończenia wojny, a raczej plan rozpoczęcia inwestycji amerykańskich w Rosji.
I tak próbowano przehandlować Ukrainę….

[j-k]

odyn06 napisał:

> No i wyszło szydło z worka.
> To nie był żaden plan zakończenia wojny, a raczej plan rozpoczęcia inwestycji a
> merykańskich w Rosji.
> I tak próbowano przehandlować Ukrainę….


i Trump bedzie probowal nadal.

W Amerykanskim Interesie. I rosyjskim tez.