Szwedzki eksperyment - S-103

[grogreg]

Nie sadzicie, ze szwedzki S-103 (tez z armata na sztywno w kadlubie) okazal
sie slepa uliczka? W sumie nadaje sie tylko do defensywy ze wzgledy na brak
mozliwosci prowadzenia ognia w ruchu. Ponadto nie bardzo wierze aby ukladem
jezdnym i zawieszeniem dawalo sie az tak przecyzyjnie operowac by osiagnia
zadawalajace celnosc armaty.
Mysle ze sami Szwedzi zdali sobie sprawe z niedoskonalosci "dziwolaga"
wybierajac na jego nastepce konwencjonalnego do bolu Leo II.

[Gość: Speedy]

Zgadza się. Pamiętajmy jednak że pojazd ten powstał w roku 1963. Ówczesne
stabilizatory były jeszcze niedoskonałe i możliwość celnego ognia w ruchu i tak
stała pod znakiem zapytania. Raczej strzelano z krótkich przystanków.
Masz rację co do defensywy, Szwecja w ogóle zakladala raczej wojnę obronną w
oparciu o swój względnie trudny teren. W obronie niski S-103 mógłby się łatwiej
kryc i strzelać z miejsca (z zasadzek) po czym szybko zmieniać stanowisko.

[swarozyc]

Jak powiedzial kiedys jeden ze szwedzkich oficerow; czolg ten wiecej czasu
spedzal w warsztacie niz na poligonie. Byl po prostu niedopracowany technicznie.

[skyddad]

Chcecie go obejrzec, to stoi na podescie kolo szosy w Revinghet.Z lundu na
wschod 15km.´
Wiecie jaki jest najleposzy przyrzad do zwalczania czolgow , szybki ,operuje w
duktach lesnych podglada z daleka no i zawsze trafia nawet strzelajac z za
gorki.
Tak Helikopter Scorpionm wyposazony w rakiety przeciwpancerne.
Sky

[swantevit]

W muzeum broni pancernej w Axvall tez jest.

www.samlaren.org/pansar.htm

[dreaded88]

Ślepa uliczka w sposób oczywisty - brak kontynuacji gdziekolwiek. To był jak
dla mnie taki trochę Hetzer na sterydach.

Chociaż ten wóz dałby się chyba przewieźć A-400M, co przy jakimś tam poziomie
ochrony wnętrza może być ciekawe. Podobny wóz, skonstruowany z użyciem obecnych
technologii, z Rh 120 mm L/47 też by wszedł do Airbusa.

[grogreg]

Ehe. Niemcy w podobny sposob (mozliwosc ruchu w pionie) zamontowali 2 armaty
110mm - pozniej 120mm na jednym podwoziu. Byla to jedna z alternatyw dla
nastepcy Leoparda 1.

[dzicz.germanska]

grogreg napisał:

> Ehe. Niemcy w podobny sposob (mozliwosc ruchu w pionie) zamontowali 2 armaty
> 110mm - pozniej 120mm na jednym podwoziu. Byla to jedna z alternatyw dla
> nastepcy Leoparda 1.

Haslo Kasemattenpanzer
www.waffenhq.de/panzer/vt12.html
(bardzo informatywny tekst)

A bylo jeszcze cos takiego...
www.panzerbaer.de/types/leopard_vt_3.htm

[Gość: Speedy]

> Chociaż ten wóz dałby się chyba przewieźć A-400M, co przy jakimś tam poziomie
> ochrony wnętrza może być ciekawe. Podobny wóz, skonstruowany z użyciem
obecnych technologii, z Rh 120 mm L/47 też by wszedł do Airbusa.

Zgadzam sie ze to ślepa uliczka. Rozwój stabilizatorów w późniejszych latach
byl bardzo duży. Współczesnie np. dla Leclerca Francuzi się chwalą że nie ma
realnej różnicy celności przy strzelaniu w czasie jazdy i w postoju. Więc
współczesnie niemożność prowadzenia celnego ognia w czasie jazdy byłaby bardzo
poważnym mankamentem.
Szwedzi rozważali budowę "czołgu przyszłości" w oparciu o S-103 jednak z armatą
w obrotowej "mikrowieży" (jak to nazwać? taka bezzałogowa, w zasadzie sama
armata na obrotowej podstawie i z tyłu wyprowadzenie dla automatu ładującego).
O ile wiem nie zbudowano prototypu.
Poziom ochrony wnętrza S-103 oceniłbym raczej dosyc wysoko. Czołg ten przy
niewielkich rozmiarach kadluba ważył mniej wiecej tyle co rosyjski T-64 (który
uchodził za dobrze opancerzony), a przecież nie miał wieży (i w dodatku armatę
mniejszego kalibru). Należy przypuszczac że świadczy to o dosc grubym pancerzu.
W dodatku dosc dobrze ukształtowanycm - bardzo silnie pochylona przednia płyta.

[swantevit]

Gość portalu: Speedy napisał(a):
O ile wiem nie zbudowano prototypu
''''''''''''''''''''''''
Prototyp stoi w muzeum w Axvall.

[Gość: Speedy]

Dzieki za info! A nie masz jakiejś fotki? Widzialem tylko takie rysunki
koncepcyjne, z rozmaitym umieszczeniem tej armaty (np. w wariancie z "chowaną"
tą miniwieżą, niejako wciąganą w kadŁub...)
Znalazlem nawet stronkę tego muzeum www.pansarmuseet.se/ ale nie ma tam
zbyt wielu fotografii.

[michalgajzler]

Zdjęcia szwedzkich wynalazków można znaleźć np. tutaj:
www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/udes-20.htm
members.tripod.com/Strv102r/strv_2000.htm
Kilka zdjęć szwedzkich i amerykańskich pomysłów tego rodzaju znalazło się także
w wydanej na początku lat 90-tych kżiążce I.Witkowskiego "Czołgi świata"

[dzicz.germanska]

Gość portalu: Speedy napisał(a):

> > ochrony wnętrza może być ciekawe. Podobny wóz, skonstruowany z użyciem
> obecnych technologii, z Rh 120 mm L/47 też by wszedł do Airbusa.
>
> Zgadzam sie ze to ślepa uliczka.

Albo tez wymagania sie zmienily. Takie czolgi byly optymalizowane pod wzgledem
zadania zatrzymania mas rosyjskich czolgow na rowninach Europy zachodniej przy
pomocy poteznych bitew pancernych. Do tego celu nadawalyby sie dobrze (a taki
VT1-2 byc moze nawet ekstremalnie dobrze), ale do jakichkolwiek innych warunkow
(miasta, lasy itp.) i zadan (zwalczanie piechoty, rozpoznanie, konwoje,
patrole, boje spotkaniowe itp.) nie nadawalyby sie wogole.

Jeszcze o VT1-2 na oficjalnej stronie uzedu zaopatrzen:
www.bwb.org/redaktionen/bwb/ywbasebwo1.nsf/Docname/ORGANISATION_WTS_KETTENFAHRZEUGE_VT1-2.HTM

Podwozie

[wielki_czarownik]

Czy czasami podwozie tego czegoś nie miało kształtu "szpica" przez co energia min przeciwdennych zamiast iść na boki była kierowana w środek?

[grogreg]

Leo 1 tez tak ma. Ale jest to raczej wada niz zaleta w temacie min.

Wiem, że wada :) /nt

[wielki_czarownik]

Jaki szpic?

[dzicz.germanska]

grogreg napisał:

> Leo 1 tez tak ma. Ale jest to raczej wada niz zaleta w temacie min.

Podwozie Leo 1 ma jakis szpic?
(mniemam, ze nie masz na mysli szpica tworzonego przez dolna i gorna plyte
pancerza czolowego)

Ja bardzo prosze w wskazanie tegoz szpica w Leo 1.

[grogreg]

Chodzi o dno. Slowo "szpic" jest moze nie do konca wlasciwe. Trafniejsze
bylby "negatyw szpica" lub wkleslosc w ksztalcie trojkata.

[dzicz.germanska]

grogreg napisał:

> Chodzi o dno. Slowo "szpic" jest moze nie do konca wlasciwe. Trafniejsze
> bylby "negatyw szpica" lub wkleslosc w ksztalcie trojkata.

Z calym przynalezny szacunkiem, ale nie przypominam sobie, aby dno
ktoregokolwiek Leo 1, pod ktorym lezalem, mialo miec jakiekolwiek negatywy, czy
wkleslosci. Dno od Leo 1 jest 100 % plaskie. Jedyne wystepy to male
wybrzuszenia od lozysk ramion zawieszenia i rysy klap eksploatacyjnych i klapy
ewakuacyjnej kierowcy.

I dno od rzeczonego szwedzkiego czolgu AFIK tez jest plaskie. Choc pod tym nie
lezalem. Wiec nie jestem pewien i dlatego sie pytam.

No to jak z tym dnem? n/t

[dzicz.germanska]

[grogreg]

Cholera, przejrzalem wszystkie mozliwe zrodla. Wszedzie Leo ma plaskie dno.
Zwracam honor.

Co do S-103 to tez zaczynam miec watpliwosci.

[Gość: bugim]

O ile mi wiadomo, S-103 ma wklęsłe dno, takie V, co niepozytywnie pływa na
bezpieczeństwo załogi podczas wybuchu miny.

[grogreg]

A nie chodzi moze o szwedzki czolg lekki IkV(chyba)-91?

Strv-103 - schemat

[michalgajzler]

Jedyny jaki udało mi sie znaleźć przedstawiający pojazd "od frontu";-)
armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?strv103_3.gif

[big_polish_cyc]

home8.swipnet.se/~w-82613/army/strv103.htm

[big_polish_cyc]

www.hobby.se/sphf/103mod.html

[atob]

img236.exs.cx/img236/1406/s1031st.jpg
Jest to najprawdopodniej schemat od instrukcji modelarkiej ale chyba
wystarczy :)

[michalgajzler]

Coś ten link nie wyszedł;-)
armor.kiev.ua/Tanks/Modern/STRV/
pod poniższym należy znaleźć odpowieni gif.

[Gość: A.L.]

w uzupełnieniu wątku garść ciekawych fotek "obiektu"
www.primeportal.net/apc/jussen/strv-103c_walk.htm