Ameryka wykrwawia się w Iraku. Kolejną ofiarą F-35

[ubersztumperumper]

I na jaką cholerę im ta wojna była...
today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=domesticNews&storyID=2005-09-30T093143Z_01_FLE034262_RTRUKOC_0_US-ARMS-USA-LOCKHEED.xml
Benzyna droga jak diabli,dziennie ginie kilku-kilkunastu Amerykanów (co jest
tym bardziej dramatyczne,że wycofanie jest absolutnie niemożliwe -
gwarantowana wojna domowa,szaleństwo na rynku ropy),brak mozliwości manewru
siłowego w kwestii Iranu (o wiele bardziej niebezpiecznego dla świata niż
Irak Saddama),stopniowy upadek programu F-22 (179 szt.,co to jest jak na
pierwsze supermocarstwo?! A już pojawiają się głosy że tyle i tak nie
powstanie) a teraz redukcja zamówień na F-35 o kilkaset,może nawet tysiąc
egzemplarzy. Wszystko to przy rosnacej potędze Chin. Oj opłaciło im
się,opłaciło...

Wiedziałem :)

[wielki_czarownik]

Pisałem o tym już z rok temu albo i dawniej :) Zarżną się ekonomicznie. I dobrze :)

[Gość: jafranek]

[Gość: jafranek]

biedne chiny, kto teraz będzie kupował 60% ich produktów jak amerykanie zbiednieją :)

[scoonx]

Nie bylo innego wyjscia, rozpadla sie finansowana przez nich komuna,
przemyslowcy potrzebowali nowe rynki zbytu (ten sam powod co w Wietnamie) wiec
wdepneli w gowno. Co do Chin tez mialo byc inaczej a tam milosc z Rosja. Czy
naprawde ci co rzadza sa bez zdolnosci analitycznej? 125,000 wojska bylo za
malo tylko z jakiegos tajemniczego powodu nikt nie chcial tego sluchac.

Commanche

[piotrek_zalogowany]

RAH-66 to też ofiara wojny irackiej.Mnie też to zdziwia,Ameryka zamiast
powiększać swoją przewagę,zaczyna równać w dół,ta wojna to wyjątkowy
niewypał,absolutnie nic nikomu nie dała a przynosi same straty.

[Gość: gość]

dała ta wojna amerykanom doświadczenie, które bądzie analizowane przez wiele lat. wystarczy popatrzeć na wojnę w wietnamie. wyszli z niej na początku lat 70-tych poobijani i z zachwianą reputacją. wyciągneli wnioski, opracowali nową doktrynę, zrezygnowali z armii opartej na poborowych i.. obecnie dysponują bardzo sprawną machiną wojenną. w 1991 roku, w monencie zakończenia "zimnej wojny" i upadku imperium zła, ta armia (wypracowany model) zdała egzamin w pierwszej wojnie z saddamem h..
obecnie armia amerykańska jest w fazie przekształceń (przyszłościowy program FCS) i w gruncie rzeczy scenariusze ćwiczone w sztabach nie zastąpią rzeczywistości. armia saddama (cień armii z 1991r) i miejsce do tego nadają się jak żadne inne. motywy są drugorzędne..
a że ropa drożeje.. w latach siedemdziesiątych też bardzo gwałtownie podrożała.. świat się nie zawalił, wprowadzono nowe technoligie, bardziej energooszczędne, ludzie jakoś przeżyli..

I co z tego?

[wielki_czarownik]

Wyszli z Wietnamu z podbitym okiem, przetrawili to, wyciągnęli wnioski i... w Iraku znowu dostali łomot.

[Gość: Michal Buslik]

Zycze Amerykanon jak najgorzej ale ich straty w Iraku w porownaniu do
zaanagazowanych sil to nie jest lomot , nawet sprzetowe sa bez znaczenia a co
dopiero osobowe

a spogladajac finansowo na sprawe - Irak od marca 2003 kosztowal USA jakies 300
mld USD , wystarczy porownac te wydatki do calosci budzetu by uznac ze nie maja
wiekszego wplywu na ich gospodarke

[Gość: gość]

jeszcze nie dostali łomotu. jest to dla nich poligon doświadczalny w wojnie, w skali świata, która ma miejsce pierwszy raz. te doświadczenie zaawocuje w późniejszych latach. stać ich na to..

stac? ten link dodaj do ulubionych

[Gość: paw_dady]

stac ich? a jak dlugo?
www.brillig.com/debt_clock/

[Gość: gość]

tak długo, jak my (czyli reszta świata) będziemy inwestować nasze pieniądze obligacje rządu USA, a rozliczenia między państwami będą dokonywane w dolarach

[Gość: Mamlas]

Ja też ;-)

[Gość: Marek]

Spokojnie. Nawet jesli to prawda to 170 Raptorow + 1000 F-35 + F18-E/F to
wystarczajaco aby obronic Ameryke przed calym tym ruskim zlomem. Martwic bym
sie zaczal na miejscu Europy.

:)

[wielki_czarownik]

Myślisz, że Rosja będzie atakować USA? Amerykanie nie potrzebują ani jednego karabinu aby się obronić przed Rosją. Mają głowice. I Rosja też. I dlatego te kraje nigdy nie będą ze sobą walczyć bo to byłby koniec świata.
Zresztą jakby Rosjanie chcieli przykopać pindosom to by po prostu odpalili Topole i koniec. I żaden F99 Super Duper Comanche XYZ Block 1900+ tu nie pomoże.

[Gość: A.L.]

> Myślisz, że Rosja będzie atakować USA?

Tu raczej panuje zgoda, że ani Rosja, ani tym bardziej USA nie mają w tym
interesu. Jedynie zagrożeniem może być kontrola nad Rosyjskim potencjałem
nuklearnym (czyli proza życia).

>Zresztą jakby Rosjanie chcieli przykopać pindosom to by po prostu odpalili Topo
>le i koniec.

Tylko, że równowaga ta zaczyna się kończyć. Potencjał rosyjski się kurczy.
Resursy pocisków międzykontynentalnych nie są wieczne, a nowych Topoli jak na
lekarstwo. Tymczasem druga strona wprowadza do linii system obrony
przeciwrakietowej i ABL. Oczywiście przed ograniczonym atakiem, ale mocno
pracują nad tym i równolegle z osłabianiem potencjału Rosji (który bedzie
postępował) za 15 lat nie będzie mowy o równowadze. Potencjał jądrowy Rosji
zbliży się do poziomu Anglii czy Francji.

>I żaden F99 Super Duper Comanche XYZ Block 1900+ tu nie pomoże.

Jeżeli odrzucamy wariant samobójczy, to potencjał gospodarczy + produkcja Super
Duper Hiper Block 3000 to właśnie super broń, która pozwala przenieść w niebyt
takie buble genetyczne jak np. Układ Warszawski

[Gość: Berkut]

ymczasem druga strona wprowadza do linii system obrony
> przeciwrakietowej i ABL.

Tyle że te systemy obrony antyrakietowej razem z tym ABL moga naskoczyć
rosyjskim ICBM, SLBM. Nowych Topoli jest już 40. Wystaczy że będzie ich 150 a
już mogą zdrowo namieszać. Do tegpo dochodzi jeszcze komponent morski i lotniczy
:) Pozatym Topola M i Topola można bez problemu przezbroić w głowice MIRV ( od
3 do 6 w jednym pocisku) :)

pozdro

Dokładnie

[wielki_czarownik]

Ponadto nawet 10 głowic wymierzonych w amerykańskie miasta = dziesiątki milionów zabitych i koniec USA (to samo działa w drugą stronę). Pamiętajmy, że zarówno USA jak i Rosja mogą zniszczyć ten świat kilkadziesiąt razy.
Te Raptory czy inne Comanche miały służyć do bezbolesnego dla USA zrobienia porządku w kolejnym Iraku czy też Wietnamie - państwie bez broni "A". W razie wojny z Rosją nawet jeśli zdążyłyby wystartować to nie miałby gdzie wrócić.

[Gość: A.L.]

> Tyle że te systemy obrony antyrakietowej razem z tym ABL moga naskoczyć
> rosyjskim ICBM, SLBM

Zapewne tak twierdzą Rosjanie. Wierzysz, że robią to tylko dlatego by
zestrzelić pojedyczego koreańskiego Ding-Ping-Ponga.

> Nowych Topoli jest już 40. Wystaczy że będzie ich 150

No właśnie, 40 czy nawet 150 to tylko cień dawnej potęgi

> już mogą zdrowo namieszać

Oczywiście, że mogą, ale mogą już nie wystarczyć do zmiecenia przeciwnika (w
naszej dyskusji USA), a odwet mógłby być miażdżący

>Do tegpo dochodzi jeszcze komponent morski i lotniczy

Komponent morski kurczy się i nawet boskie Boreye nie zmienia tu proporcji, a
lotniczy to już śmiech na sali.

[Gość: Berkut]

Zapewne tak twierdzą Rosjanie. Wierzysz, że robią to tylko dlatego by
> zestrzelić pojedyczego koreańskiego Ding-Ping-Ponga.

Dokladnie ten system jest skierowany do niszczenia Koreańskich Pinga ponga i tak
dalej a nie zmasowanego ataku nuklearnego pociskami typu SS 27, SS 25 itp. Nawet
ABL tutaj nie pomoże, bo nie wiem jak chcesz przechwytywać pociski ICBM i SLBM
tym laserkiem :)

> No właśnie, 40 czy nawet 150 to tylko cień dawnej potęgi

Ja widze że wszysycy krytykują rosjan, że inwestują w broń nuklearną :) a tu
prosze jednak za mało wydają na strategiczne systemy rakietowe :)
Arsenał jądrowy USA też sie znacznie zmniejszył no nie ?? :) takie czasy. Bo
niby po co utrzymywać po 35 000 głowic strategicznych po obu stronach skoro
tysiąc wystarczy. Poza Topolami są jeszcze SS 18 Mod5, ktore to będą na
wyposazeniu wosj strategicznych do 2020 roku i zwykłe Topole . Do tego czasu
wprowadzą dostateczną ilość Topoli M i Boreji. Pozatym są jeszcze Delty IV dość
i Tajfuny co narazie wystarczy :)


>Oczywiście, że mogą, ale mogą już nie wystarczyć do zmiecenia przeciwnika (w
> naszej dyskusji USA), a odwet mógłby być miażdżący

Wystarczy :)

pozdro

[Gość: Mamlas]

Panowie,wojna nuklearna między USA i Rosją to nie tylko koniec istnienia tych
państw,ale też prawdopodobnie życia na ziemi.Paradoksalnie to wlasnie sprawi,że
w razie jakiegoś napięcia,strony powstrzymają się od zastosowania środków
militarnych lub zastosują jedynie siły konwencjonalne. I tu jest pies
pogrzebany,tzn. dla Rosji: KONWENCJONALNIE NIE MA SZANS.
I jeśli jakiś generał wpadnie na pomysł by postrzelać się o coś z
Amerykanami,niehybnie przegra,a utracone dobra nie zostaną już odzyskane -
żadna ze stron (w tym Rosja) nie użyje bowiem sił nuklearnych,z wymienionych
wcześniej powodów.
Pozdrawiam

no a ChRL dorzuci do pieca

[paw_dady]

z kolejnymi zbrojeniami i wykonczy USA jak USA wykonczylo ZSRR. Ciekawe na ile
czesci sie rozpadna po pierestrojce? Latynoskie Poludznie, Azjatyckei polnocno
zachodnie wybrzeze i biale stany wschodu? ciekawie ciekawie...

[Gość: Icar]

czytałem że żeby zniszczyć zycie na ziemi rosja nie musiałaby strzelac. Wystarczyłoby żeby odpaliła głowice na swoim terytorium a radiacja zabiłaby wszystkich ludzi na ziemi.

[Gość: Marek]

> z kolejnymi zbrojeniami i wykonczy USA jak USA wykonczylo ZSRR. Ciekawe na
ile
> czesci sie rozpadna po pierestrojce? Latynoskie Poludznie, Azjatyckei
polnocno
> zachodnie wybrzeze i biale stany wschodu? ciekawie ciekawie...

Tak, tak, wykonczy. Amerykanie padna ze smiechu jak zobacza ta cala chinska
podrobe ruskiego zlomu.
Czlowieku ty znasz usa chyba tylko z telewizji. Nie znasz potencjalu tego
kraju. Przyklad - chinczyk zarabia miesiecznie tyle ile amerykanin dziennie
(mniej wiecej). Jedyne zagrozenie dla ameryki jakie powoduja chiny to ucieczka
miejsc pracy. Ale tylko do pewnego stopnia. Nie wszystko da sie robic w Chinach.
Militarnie chiny osiagna poziom techniczny dzisiejszego USA gdzies za 100 lat.
Nie chodzi tu o lotnictwo czy marynarke ale o nowe technologie takie jak np.
mikrorobotyka. Samoloty zalogowe (takze F-22, F-35 i Su-30MKI do ktorego
wszystkie rusofile sie chyba modla) za kilkanascie lat moga sie okazac takim
przezytkiem jak dwuplaty w 2 wojnie swiatowej.

za duzo rambo kolezko, get real

[paw_dady]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Czlowieku ty znasz usa chyba tylko z telewizji.

a widziales cos w USA poza McDonalds Rambo i Supermenem?

> Nie znasz potencjalu tego
> kraju.

ja nie musza ale jak widze nie slyszales o tym co pisz np. rand no niee? takei
tam analizy US think tanku. No ale cieniasy sie cievie nie zapytaly. A szkoda
mzoe cos nowego wniesiesz prawdziwym fachowcom do dyskucji



> Przyklad - chinczyk zarabia miesiecznie tyle ile amerykanin dziennie
> (mniej wiecej).

Chinczyk nie jest zadluzony przecietnie na 26k USD, i zalduzenie Chin nie
rosnie bo maja nadwyzki budzetowe. nie wiesz znowu nie wiesz?!


> Jedyne zagrozenie dla ameryki jakie powoduja chiny to ucieczka
> miejsc pracy. Ale tylko do pewnego stopnia. Nie wszystko da sie robic w
Chinach
> .

albolutnie WSZYSTKO da sie robic w Chinach. niekoniecznie teraz. ale da sie.
chlopie a czemu jestes w USA? bo robisz robote inzyniera jak pisales. a ja
dodam ze mniejsza kase od lokalnych. inaczej jakos nie uzasadnili by twojego
pobytu no niee?

Myslisz zes taki wyjatkowy? doktorat na MIT z wyroznieniem konczyles? jak
nauczyles sie ty, nauczy sie Chinczyk i bedzie to samo robil. nie watpie ze
lepiej i dokladniej.


> Militarnie chiny osiagna poziom techniczny dzisiejszego USA gdzies za 100
lat.
>

wg amerykanskich analiz nie tylko z Randu mowia ze ok 2050. Brzezinski kiedys
wspominal ze wczesniej ok 2030 ale kto to taki w porowniau z TOBA. Co on moze
wiedziec o polityce i zbrojeniach.



> Nie chodzi tu o lotnictwo czy marynarke ale o nowe technologie takie jak np.
> mikrorobotyka. Samoloty zalogowe (takze F-22, F-35 i Su-30MKI do ktorego
> wszystkie rusofile sie chyba modla) za kilkanascie lat moga sie okazac takim
> przezytkiem jak dwuplaty w 2 wojnie swiatowej.

ty jednak masz mozdzek przeladowny filmami o wojnach gwiezdnych supermenie i
myszce miki.

Rownowaga technologiczna jest tylko kwestia czasu i kasy zainwestowanej w
technologie. USA wcale nie sa jakie wyjatkowe, po prostu mieli czas i kase.
Teraz kasa sie konczy. I inni ich dochodza. Predzej czy pozniej ale dojda . Jak
widze na temat prowadzneia projektow jakos mala sie orientujesz wiec zostanmy
przy gadzetach. Sam widzialem miecze swietlne w kinie odjazd.

rzeczywistosc wyglada troszke inaczej. get real

[Gość: virra]

Ty sie tak nie onanizuj tymi Chinami ... USA dzisiaj inwestuje w tym kraju a
jutro moze przestac a zaczac w np.w Indonezji i co zaczniesz jej szukac na
mapie?

[paw_dady]

Gość portalu: virra napisał(a):

> Ty sie tak nie onanizuj tymi Chinami ... USA dzisiaj inwestuje w tym kraju a
> jutro moze przestac a zaczac w np.w Indonezji i co zaczniesz jej szukac na
> mapie?

a przestanie i juz ci o tym powiedzili? ;)

[Gość: Marek]

> ja nie musza ale jak widze nie slyszales o tym co pisz np. rand no niee?
takei
> tam analizy US think tanku. No ale cieniasy sie cievie nie zapytaly. A szkoda
> mzoe cos nowego wniesiesz prawdziwym fachowcom do dyskucji
>

poczytaj lepiej cos przydatnego. Nauczenie sie czgos na czym mozna zarobic
znakomicie poprawia samopoczucie.


> Chinczyk nie jest zadluzony przecietnie na 26k USD, i zalduzenie Chin nie
> rosnie bo maja nadwyzki budzetowe. nie wiesz znowu nie wiesz?!

No tak Amerykanin ktory zarabia 50k rocznie i ma dom na kredyt za 400k jest
zadluzony. Bezdomny, ktory na dworcu dostanie 2$ ma nadwyzke budzetowa. Tylko
co z tego.
W USA musisz byc zadluzony. Historia kredytowa to podstawa egzystencji. Bez
tego mozesz miec problem nawet z kupnem telefonu komorkowego na abonament.
Samochody tez kupuje sie tylko na kredyt. Jaki taki samochod (np. Toyota camry)
kosztuje wlasnie cos kolo 26k $. Nikt przy zdrowych zmyslach nie kupi go za
gotowke jesli moze dostac kredyt rzedu 2-3% na 5 lat. Poza tym za chwile bedzie
chcial kupic dom za 500k$ (taki zwykly domek na przedmiesciach, nic
rewelacyjnego) i historia kredytowa bedzie mu bardzo potrzebna, bo tka kasa
nikt nie dysponuje (a ci ktorzy dysponuja nie kupoja domow za 500$).


> albolutnie WSZYSTKO da sie robic w Chinach. niekoniecznie teraz. ale da sie.

Tak ? Leczyc amerykanskie dzieci, kosic trawe na dzialce amerykanina, budowac
dom amerykaninowi ... tez sie da ???
Nawet jesli chodzi o produkcje - nie wystarczy towaru zrobic. Trzeba jeszcze go
dostarczyc, sprzedac, rozreklamowac ....
Jesli chodzi o HiTech - wszystko da sie zrobic w Chinach ale jesli chodzi o
fazy prestudy czy feasibility study robi sie to czesto w USA. W chinach tylko
sie wykonuje. Potem trzeba jeszcze system zainstalowac i utrzymywac - czesto
nie da sie zrobic tego na odleglosc.
Poza tym zastanow sie jak nazywaja sie firmy, ktore robia w Chinach HiTech ?
Ano IBM, Motorola, Microsoft itp. Ciekawe gdzie plyna zyski z ich produkcji ?

> chlopie a czemu jestes w USA? bo robisz robote inzyniera jak pisales. a ja
> dodam ze mniejsza kase od lokalnych. inaczej jakos nie uzasadnili by twojego
> pobytu no niee?

75% inzynierow w branzy to cudzoziemcy. W USA wystepuje brak rodzimych
inzynierow. Za duzo sie trzeba uczyc a pieniadze takie sobie. Lepiej zostac
lekarzem lub prawnikiem.

> ty jednak masz mozdzek przeladowny filmami o wojnach gwiezdnych supermenie i
> myszce miki.
>
> Rownowaga technologiczna jest tylko kwestia czasu i kasy zainwestowanej w
> technologie. USA wcale nie sa jakie wyjatkowe, po prostu mieli czas i kase.
> Teraz kasa sie konczy. I inni ich dochodza. Predzej czy pozniej ale dojda .
Jak
>
> widze na temat prowadzneia projektow jakos mala sie orientujesz wiec zostanmy
> przy gadzetach. Sam widzialem miecze swietlne w kinie odjazd.

Byly czasy gdy telefon, samochod czy komputer byly uwazane za nieistotne
gadzety.
Wejdz kiedys na jakis portal dotyczacy pracy w USA. Zauwazysz ze spora czesc
firm wymaga obywatelstwa USA i security clearness. Firmy te pracuja nad
technologiami, ktore jeszcze dlugo nie beda dostarczane do innych krajow.
Wez np. taki UMTS. W polsce dopiero wchodzi. Technologia CDMA ktora stoi u jego
podwalin zostalaopracowana w USA w czasie wwII.