9-ta kompania

[Gość: Dom]

Witam
polecam najnowszy hit rosyjskiego kina, oczywiście mozna sie przyczepić do
paru rzeczy ale jest to jakiś oddech po hollywódzkiej sztampie, ciekawe
wnioski się nasuwają a szczególnie po przyjrzeniu się np. takiej starej
stronie www.mhf.krakow.pl/wystawy/afgan/
w 9-ej kompanii w scenie ostatniego szturmu jest taki jeden duszman, który
nie wygląda zbyt tubylczo
w ogóle chyba kino rosyjskie wraca do łask, przynajmniej w kinie wojennym,
nie pamiętam od dawna, żebym w ciągu paru dni obejrzał DWA rosyjskie filmy a
tu jeszcze bardzo ciekawie się oglądało Kryptonim Gwiazda (notabene w obydwu
filmach skośnoookiego obywatela Sojuza zagrał ten sam aktor)
pzdr
ciekaw jestem Waszych opinii jeśli ktos miał już sposobność obejrzenia

[Gość: Wolf]

A Propos podanego linka.Armia Czerwona w 1946r zmieniła nazwę na Armię
Radziecką. Najwięcej Polaków(kilkaset osób) walczyło w Afganistanie w szeregach
Armii Radzieckiej-byli to przedstawiciele milionowej Polonii
radzieckiej.Najwięcej Polaków-weteranów z Afganistanu mieszka obecnie na Litwie
(wileńszczyzna) i Białorusi....

[Gość: Wolf]

W Afganistanie 1979-1989r zginęło 22 Polaków -obywateli ZSRR...

[Gość: Misza]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> ciekaw jestem Waszych opinii jeśli ktos miał już sposobność obejrzenia

Jesli chodzi sam fil - czyli rezyseria, gre aktorska, specefekty itd. to
normalny, a nawet doby. U nas w Rosji nic lepszego nie krecili od czasow "Wojny
i POkoju" Bondarczuka - Ojca (ciekawie ze 9 rote nakrecil Bondaerczuk-syn).

Jesli chodzi o zgodnosc z faktami to totalna tragedia i profanacja. Szczegolnie
ze autor podawal film jako "bazujacy sie na REALNYCH wydarzeniach".
Ale z rzeczywistoscia to nie ma nic wspolnego:

1) Wydarzenia przesunieto o rok puzniej - z 1988 na `1989. Zeby pokazac
jakoby "chlopaki gineli za kilka dni przed wysjsciem z Afgan" POco? Chyba zeby
wycisnac wiecej lez z niedouczonej auditorii.

2) W filmie zginela cala kompania za wyjatkiem jednego. W rzeczywistosci z 39
zolnierzy zgineli 60-ciu, a 12 zostalo rannych.

3) W filmie pokazano jakoby w 9 kompanii sluzyli mlodzi zielone zolnierze. Znow
bzdura. Na 88 rok w 9 kampanii byli tylko doswiadczeni zoplnierze. Kompania
byla najlepsza w 345 pulku VDV i wlasnie dlatego dowodca pulku (ktory zaczynal
kariere jako dowodca tej 9 roty kilka laty wczesniej) wyslal wlasnie 9-tke na
najwaznejszy punkt - z wys. 3540 byla prowadzona korrekcja ognia artylerii
podczas ostatnie wieloskalowej operacji "Magistral".

4) POkazano jak przy wzlocie rozbil sie Il-76 z "dembeljami". Znow bzdura
dla "puszczego effekt". Za CALA wojne w Afganie stracono tylko 2 Ila - i obaj
podczas ladowania. Jeden z nich w pierwszy dzien wojny. W 1988-89 zaden z Ilow
nie stracono.

5) POwiedzono pod koniec filmu ze "kompania byla zapomniana". Bzdura. Podczas
walki w ciagu wszystkich 12 godzin byla stala lacznosc z kampania, ogien
artylerii byl skuteczni korygowany z tej wlasnie wys. 3540 przez oficera
artylerzyste (ktorego w filmie nawet nei ma !). Na nast. dzien przybyl platoon
specnazu na helikopterach ktorzy dobili resztki modjachedow i wywiezli
WSZYSTKICH. Nie powiedzono natomiast ze wszystkie uczestniki akcji otrzymali
ordery a dwaj flangowi km-isci ktorzy do ostatniego naboju (to nie jest zaden
frazes – jeden z nich zuzyl cala amunicje do RPK I granaty, a drugiego
przegrzala sie lufa i podczas zamiany zostal zabity…) przykrywali flangi
zostali uhonorowani jako bohaterzy ZSRR posmiertnie.

W rezultacie zolnierze i oficerzy 9 kompanii, ktorzy byli na pierwszym pokazie
filmu byli w wiekszosci razoczarowani, lub nawet wkurzeni. A dowodca pulku
wyszedl pod koniec filmu…
Moj brat – officer Specnazu GRU powiedzial “Film niczego sobie. Wiele
niescislosci I bzdur, ale odbrze ze chociaz takie kreca – bo w ogole o nas
zapomnieli…” Za 6 lat pow ojnie nakrecono doslownie 2 (DWA) filmy o Afgnaie –
“Afanskij izlom” i “9 rote”…

Z innych mniejszych bledow:
1) Film byl krecony w Ukrainie – w Krymu I dlatego w filmie jezdza T64B,
ktorych nigdy w Afganie nie bylo. Do tego oni maja oznaczenia (numery)
Ukrainskie :)

2) Drobne niescislosci w umundorowaniu i uzbrojeniu.
3) Mlodych zolnierzy nazywaja “duchami”. Ale tak nazywali wowczas… modzahedow.
Ksywa “duchi” w odniesieniu do mlodziakow powstala juz w latach 90tych w armii
Rosji. Wtedy ich nazywali “salabony”.
4) Modzahedy maja AK-74 – a w rzeczewistosci 74-ki mieli tylko nieliczni
dowodcy poddodzialow.

5) Zolnierze trafili z “uczebki” na wojne w tym samym skladzie. BZdura, bo
w “uczebce” ucza na poszczegolne specjalnosci wojskowe – dlatego zolnierze
trafiali do roznych pododdzialow.
A w filmie chlopaki sa razem z wojenkomatu az do smierci.

6) W filmie brak oficerow – tyko sierzanci, podoficerowie i zolnierze. Tylko
paru oficerow. BARDAK ! :))


Wiec jako film moze byc fajny, ale dla wojskowych, a tym bardziej weteranow I
uczestnikow akcji, to cios w serdce.
To tak jakby w Black Hawk Down pokazano jak zabili wszystkich rangers i Delta
bo byli niedouczeni i nie umieli walczyc...

Pozdr
Misza

POprawka: nie 60, a 6-ciu...

[Gość: Misza]

2) W filmie zginela cala kompania za wyjatkiem jednego. W rzeczywistosci z 39
> zolnierzy zgineli 60-ciu, a 12 zostalo rannych.

mialo byc 6-ciu zabitych

[Gość: Dom]

Dziekuję
szczególnie MIszy za fachową krytykę, choć jak zwykle powtykał znowu swoje
ulubione tematy polsko- rosyjskie, Misza ty nie bój sie, teraz nasz nowy
prezydent bedzie nas reprezentował więc nie musimy sie obszczekiwac na forach ;-
) dziękuję za szczegóły techniczne, co do An -12 zamiast Ił-76 to już ktoś
zauważył, Czy BWP-2 bo taki jest w filmie był używany masowo w Afganie? Czy BTR
był 60,70, 70A?
ale ciekaw teraz jestem opinii nt. filmu Kryptonim Gwiazda lub "Zwiezda" w
oryginale? ten film tez ponoc na faktach a właściwie to remake filmu z 1949
(najlepsza epoka !!!!) oprócz szczegółów technicznych czy zgodności z faktami
(tu wiem ,że włoże kij w mrowisko ;-))interesuje mnie kwestia taka: Lato 1944,
wojska rosyjskie zbliżają się do rosyjskiej granicy, no tak, ciekawe jakiej
granicy??? na pewno nie tej sprzed 17.09.39 czyli zbliżali się do granicy,
której jeszcze nie było, jeden z bohaterów twierdzi podczas wykonywania
zadania, ze ma 30 km do domu, znaczy Polak !!!(niekoniecznie etniczny)
pzdr
czekam na opinie
p.s. zeby tylko znowu się w pyskówke nie zamieniło

[Gość: Wolf]

Zbliżali się do granicy ZSRR.Granica ZSRR na wchodzie(linia Curzona itd)była
zaakceptowana przez USA i Wielką Brytanię w Teheranie,zaakceptował ją też
powiadomiony o tym de Gaulle...
Akcja filmu "Zwiezda"toczy się chyba na terytorium Białorusi.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> Dziekuję
> szczególnie MIszy za fachową krytykę, choć jak zwykle powtykał znowu swoje
> ulubione tematy polsko- rosyjskie, Misza ty nie bój sie, teraz nasz nowy
> prezydent bedzie nas reprezentował więc nie musimy sie obszczekiwac na
forach ;
> -
> )

Rad bylem pomoc, ale tematy polsko-rosyjskie w omawianiu takich filmaow zawsze
powstaja :)))

dziękuję za szczegóły techniczne, co do An -12 zamiast Ił-76 to już ktoś
> zauważył, Czy BWP-2 bo taki jest w filmie był używany masowo w Afganie?

POd koniec wojny byli, gdzy wlasnie z dosw. Afganu (chodzi o mala celnosc i
szybkostrzelnosc armaty oraz jej maly kat wznoszenia) powstala BMP-2.

> Czy BTR
>
> był 60,70, 70A?

Byli rozne.

> ale ciekaw teraz jestem opinii nt. filmu Kryptonim Gwiazda lub "Zwiezda" w
> oryginale? ten film tez ponoc na faktach a właściwie to remake filmu z 1949
> (najlepsza epoka !!!!)

Zgadza sie

> oprócz szczegółów technicznych czy zgodności z faktami
> (tu wiem ,że włoże kij w mrowisko ;-))interesuje mnie kwestia taka: Lato
1944,
> wojska rosyjskie zbliżają się do rosyjskiej granicy,

chyba poslkiej chciales powiedziec :))

> no tak, ciekawe jakiej
> granicy??? na pewno nie tej sprzed 17.09.39 czyli zbliżali się do granicy,
> której jeszcze nie było, jeden z bohaterów twierdzi podczas wykonywania
> zadania, ze ma 30 km do domu, znaczy Polak !!!(niekoniecznie etniczny)
> pzdr
> czekam na opinie

Mysle ze byl Bialorusinem

> p.s. zeby tylko znowu się w pyskówke nie zamieniło

Jak ze mna po normalnemu to i ja grzecznie :))

Pozdr
Misza

[Gość: Michal Buslik]

MOje opinie - warsztatowo - dosc dobrze jesli ktos lubi produkcje typu
hollywodzkiego

Zgodnosc historyczna - w zasadzie zadna

Zgodnosc sprzetowa - taka sobie ( zdaje sie ze film krecono na Ukrainie i stad
kwiatki w postaci T 64 , ale widac ze konultacja specjalistyczna szwankowala bo
przeciez mozna bylo znalezc na Ukrainie chyba jakies T 62 ... )

ps. Misza , wlasnie przeczytalem Twojego posta , jedna uwaga - na filmie jest
zestrzeliwany An 12 a nie Il 76

Racja

[Gość: MIsza]

> ps. Misza , wlasnie przeczytalem Twojego posta , jedna uwaga - na filmie jest
> zestrzeliwany An 12 a nie Il 76

Kiedy juz napisalem przypomnialem.

Strona oficjalna

[Gość: MIsza]

www.9rota.ru

Ciekawie ze film zebral juz 30 milionow USD i jest to najlepszy wynik w
historii Rosji. Wyprzedzil wszystkie zachodnie filmy.

[Gość: Pzl]

Przepowiadam temu filmowi wielki sukces w polskich kinach.
Tylko musi jeszcze w tym roku trafic do kin.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Pzl napisał(a):

> Przepowiadam temu filmowi wielki sukces w polskich kinach.
> Tylko musi jeszcze w tym roku trafic do kin.

Oczywiscie - tyle ruskich ginie za 2,5 godziny ze warto zobaczyc...

[Gość: Gamoń]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Pzl napisał(a):
>
> > Przepowiadam temu filmowi wielki sukces w polskich kinach.
> > Tylko musi jeszcze w tym roku trafic do kin.
>
> Oczywiscie - tyle ruskich ginie za 2,5 godziny ze warto zobaczyc...

Heh, troche chyba przesadzasz. My jednak z reguły lubimy Rosjan jako ludzi, ale nie lubimy Rosji jako państwa...

Pozdrawiam,

G.

[Gość: MIsza]

Gość portalu: Gamoń napisał(a):

> Heh, troche chyba przesadzasz. My jednak z reguły lubimy Rosjan jako ludzi, ale
> nie lubimy Rosji jako państwa...


Zapomniales ze nie lubicie naszej (rosyjskiej i sowieckej) armii i naszych zolnierzy, ZSRR i w konflikcie ZSRR-mudzachedy kibicujecie mudzachedom.
Wiec ogladajac ten film 90% POlakow bedzie pocierac raczki z radochy - brawurowi szlachetni mudzachedy (patrz link z polskimi bohaterami wsrod mudzachedow wyzej :)) rozstrzeliwuja cala kampanie sowieckich zolnierzy ktorzy bandycko napadli nieszczesne panstwo.

Nieczego nie zapomnialem ? :))
POzdr
Misza

[Gość: Gamoń]

Mamy długą historię nienajlepszych wspomnień związanych z Waszą armią. Jakby na sprawę nie spojrzeć - od XVIII wieku ciągle (z małymi przerwami) tu była obecna. Nieproszona. Nie powinieneś więc się dziwić, że nasze uczucia do armii radzieckiej/rosyjskiej nie są zbyt ciepłe. Mamy całkiem dobre powody.

Miłego wieczoru,

G.

PS. A czy ktokolwiek tu będzie zacierał ręce oglądając film o śmierci rosyjskich żołnierzy? Nie wiem. Dobrze zrobiony film potrafi wszystko pokazać tak, że przeciętny widz nie zwraca uwagi na to, o co walczą na ekranie, a zwraca na charaktery poszczególnych postaci. Jesli Wasi żołnierze zostali pokazani jako normalni ludzie, rzuceni w niepotrzebną wojnę wbrew swojej woli i zachowujący się po ludzku - widzowie wezmą ich stronę. W takim np. "Platoon" Olivera Stone'a mamy bohatera pozytywnego i negatywnego w szeregach jednej armii.

PS2. My naprawdę nie jesteśmy rusożercami. Większość ludzi z pewnością chce żyć z Rosją w zgodzie. Ale to nie oznacza, że musimy się Rosji podporządkować tylko dlatego, że jesteśmy niewielkim i niezbyt zamożnym krajem, który w pewnym momencie w przeszłości stał się fragmentem rosyjskiego imperium i władcy na Kremlu zachowują się tak, jakby bardzo chcieli, żeby tak pozostało. Mam nadzieję, że dożyję chwili, gdy oba nasze kraje dojdą do wspólnego wniosku, że lepiej być partnerami niż na siebie warczeć. I zaczną się nawzajem traktować z szacunkiem. Bez uniżoności i bez zadzierania nosa.

A widzisz? :)

[Gość: Misza]

Gość portalu: Gamoń napisał(a):

> sprawę nie spojrzeć - od XVIII wieku ciągle (z małymi przerwami) tu była obecn
> a. Nieproszona. Nie powinieneś więc się dziwić, że nasze uczucia do armii
radzi
> eckiej/rosyjskiej nie są zbyt ciepłe. Mamy całkiem dobre powody.

I o to chodzi. Dlatego uwazam ze "9 rota" bedzie dla was wiesiolym filmem dla
calej rodziny :))

> PS. A czy ktokolwiek tu będzie zacierał ręce oglądając film o śmierci
rosyjskic
> h żołnierzy? Nie wiem.

Za to ja wiem. Wystarczy poczytac forumy GW i komentarze wiadomosci o stratach
Rosji w Czecznie...

> ktery poszczególnych postaci. Jesli Wasi żołnierze zostali pokazani jako
normal
> ni ludzie, rzuceni w niepotrzebną wojnę wbrew swojej woli i zachowujący się
po
> ludzku - widzowie wezmą ich stronę.

Chyba to wlasnie bylo pokazane - film jak mowi sam Bondarczuk byl robiony
bardziej dla zachodu a nie dla ROsjan. Dlatego prawdy w nim ZERO.

W takim np. "Platoon" Olivera Stone'a mamy
> bohatera pozytywnego i negatywnego w szeregach jednej armii.

Ale obaj sa Amerykanami wiec POlacy sa wzruszeni.

> PS2. My naprawdę nie jesteśmy rusożercami.

Kogo masz na mysli piszac "my"? Siebie i swych kolegow?
Ja mam na mysli spoleczenstwa polskiego wychowanego w ostatnie lata


> encie w przeszłości stał się fragmentem rosyjskiego imperium i władcy na
Kremlu
> zachowują się tak, jakby bardzo chcieli, żeby tak pozostało.

Ciekawie bo z naszego p. widzenia widac ze to POlska chce jak najgorszych
stosunkow z ROsja...

> dożyję chwili, gdy oba nasze kraje dojdą do wspólnego wniosku, że lepiej być
pa
> rtnerami niż na siebie warczeć.

Putin to proponowal podczas wizyty w POlsce, ale w POlsce to wywolalo
oburzenie. Wy chcecie "partnerstwa" na zasadzie - najpierw stancie na kolana i
pocalujcie nas w dupe, a potem bedziemy zyc w przyjazni :))

[Gość: Gamoń]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Gamoń napisał(a):

> I o to chodzi. Dlatego uwazam ze "9 rota" bedzie dla was wiesiolym filmem dla
> calej rodziny :))

Źle uważasz.

> Za to ja wiem. Wystarczy poczytac forumy GW i komentarze wiadomosci o stratach
> Rosji w Czecznie...

Ile osób pisuje regularnie na forach Wyborczej? Chyba trochę za mało, byś mógł wysnuwać uzasadnione wnioski na temat poglądów całego polskiego społeczeństwa. Krzykacze są głośni, ale jest ich mało.

> Chyba to wlasnie bylo pokazane - film jak mowi sam Bondarczuk byl robiony
> bardziej dla zachodu a nie dla ROsjan. Dlatego prawdy w nim ZERO.

Mnie nie chodziło o prawde historyczną, tylko o sposób pokazania bohaterów filmu.
Oglądałeś amerykański film "Żelazny krzyż" ("Iron cross")? Film o Niemcach walczących na froncie wschodnim. Pozytywny bohater to niemiecki żołnierz i negatywny bohater to niemiecki żołnierz. Obaj walczyli o złą sprawę, ale jednego pokazano jak człowieka szlachetnego, drugiego - jak zwykłą kanalię. O taki sposób prezentacji postaci w filmie mi chodziło. Jeżeli Bondarczuk pokazał jak dobrzy ludzie giną - choćby i za złą sprawę - to widz będzie im współczuł. Niezależnie od tego, czy to Rosjanie, Niemcy, Amerykanie czy Chińczycy.

> W takim np. "Platoon" Olivera Stone'a mamy
> > bohatera pozytywnego i negatywnego w szeregach jednej armii.
>
> Ale obaj sa Amerykanami wiec POlacy sa wzruszeni.

Widzę, że za wszelką cenę starasz sie wszystko upraszczać i sprowadzać do bzdurnej tezy, że Polak zawsze będzie się cieszył, jak Rosjaninowi dzieje się krzywda.

> > PS2. My naprawdę nie jesteśmy rusożercami.
>
> Kogo masz na mysli piszac "my"? Siebie i swych kolegow?

Tak. Siebie i mi podobnych, dorosłych, samodzielnie myślących, nieźle wykształconych, utrzymujących siebie i swoje rodziny. Normalnych ludzi.

> Ja mam na mysli spoleczenstwa polskiego wychowanego w ostatnie lata

Polskie społeczeństwo nie zwraca przesadnej uwagi na Rosję. Większość ludzi nie interesuje się polityką zagraniczną, może poza najważniejszymi tematami w rodzaju interwencji w Iraku.

> Ciekawie bo z naszego p. widzenia widac ze to POlska chce jak najgorszych
> stosunkow z ROsja...

Jak to się objawia?
Z kolwi z naszego punktu widzenia Rosja widzi w Polsce nie niezależne państwo, tylko zbiegłego poddanego, którego należy przywołać do porządku... A tak się składa, że my cenimy sobie naszą niezależność. Za długo trwało i za dużo kosztowało jej odzyskanie.

> Putin to proponowal podczas wizyty w POlsce, ale w POlsce to wywolalo
> oburzenie.

A co konkretnie proponował i jak wyglądało to polskie oburzenie? Podaj jakieś szczegóły, bo ja nie pamiętam żadnych parterskich ofert ze strony Putina. Nie twierdzę, że takich nie było - po prostu nie pamiętam.

> Wy chcecie "partnerstwa" na zasadzie - najpierw stancie na kolana i
> pocalujcie nas w dupe, a potem bedziemy zyc w przyjazni :))

Może jakieś szczegóły tego naszego domagania się, żebyście nas pocałowali w dupę? Jak to się przejawia? Jakieś przykłady?

[Gość: MIsza]

> > I o to chodzi. Dlatego uwazam ze "9 rota" bedzie dla was wiesiolym filmem
> dla
> > calej rodziny :))
>
> Źle uważasz.

Czas rozsadzi :))

> > Za to ja wiem. Wystarczy poczytac forumy GW i komentarze wiadomosci o str
> atach
> > Rosji w Czecznie...
>
> Ile osób pisuje regularnie na forach Wyborczej? Chyba trochę za mało, byś
mógł
> wysnuwać uzasadnione wnioski na temat poglądów całego polskiego
społeczeństwa.

Dostatecznie duzo zeby robic wywody. Jak nie zgadzasz sie to poczytaj cos o
metodach statystycznych.

> Krzykacze są głośni, ale jest ich mało.

:) Idz poczytaj forum Swiat w watkach ze stratami Rosji w Czeczni, to
pogadamy :))

> > Chyba to wlasnie bylo pokazane - film jak mowi sam Bondarczuk byl robiony
>
> > bardziej dla zachodu a nie dla ROsjan. Dlatego prawdy w nim ZERO.
>
Mnie nie chodziło o prawde historyczną, tylko o sposób pokazania bohaterów film
> u.

Dlatego mowie ze byl robiony dla Zachodu. Was nasza historia nie obchodzi.

> Oglądałeś amerykański film "Żelazny krzyż" ("Iron cross")? Film o Niemcach
walc
> zących na froncie wschodnim. Pozytywny bohater to niemiecki żołnierz i
negatywn
> y bohater to niemiecki żołnierz. Obaj walczyli o złą sprawę, ale jednego
pokaza
> no jak człowieka szlachetnego, drugiego - jak zwykłą kanalię. O taki sposób
pre
> zentacji postaci w filmie mi chodziło.

Wiesz gdyby film 9 rote nakrecili w Hollywoodzie to tez bym nie narzekal -
czego w koncu mozna oczekiwac od nich - tylko jakis szajz po typu "Enemy at the
gates"...

> Jeżeli Bondarczuk pokazał jak dobrzy lud
> zie giną - choćby i za złą sprawę - to widz będzie im współczuł.

Jest teoria ze wszystkie ludzi sa dobre, a kazda wojna jest zlem :))
Do tego sprawa wojny w Afganie byla dobrym dzielem.

> Niezależnie od
> tego, czy to Rosjanie, Niemcy, Amerykanie czy Chińczycy.

Aha, czyli gdybysmy nakrecili film o ataku na POlske w 1939 i pokazali tam
dobrych zolnierzy ginacych od rak polskich zonierzy to bys im wspolczul gdyz to
sa dobre ludzie ? :)))

> > Ale obaj sa Amerykanami wiec POlacy sa wzruszeni.
>
> Widzę, że za wszelką cenę starasz sie wszystko upraszczać i sprowadzać do
bzdur
> nej tezy, że Polak zawsze będzie się cieszył, jak Rosjaninowi dzieje się
krzywd
> a.

Bo to jest prawda. NIe mowie o wszystkich POlakach, ale o wiekszosci.

> > Kogo masz na mysli piszac "my"? Siebie i swych kolegow?
>
> Tak. Siebie i mi podobnych, dorosłych, samodzielnie myślących, nieźle
wykształc
> onych, utrzymujących siebie i swoje rodziny. Normalnych ludzi.

POwiem ci ze wg. ocen statystycznych ww. ludzie nie stanowia wiekszosci w
zadnym panstwie swiata. Zwykle to jest nie wiecej jak 30% ludzi.
Wiec dziekuje z eprzyznales mi racje.

> > Ja mam na mysli spoleczenstwa polskiego wychowanego w ostatnie lata
>
> Polskie społeczeństwo nie zwraca przesadnej uwagi na Rosję.

:) Nono. Na jakiej planecie zyjesz ? :))
Ciekawie tylko kto naszych dzieci pobil w W-wie :)) ?

> > Ciekawie bo z naszego p. widzenia widac ze to POlska chce jak najgorszych
>
> > stosunkow z ROsja...
>
> Jak to się objawia?

Otwarte poparcie bandytow zabijajacych Rosjan na Pld. Kaukazie
Wspieranie rusofobskiego rezymu na Ukrainie

> Z kolwi z naszego punktu widzenia Rosja widzi w Polsce nie niezależne
państwo,
> tylko zbiegłego poddanego, którego należy przywołać do porządku... A tak się
sk
> łada, że my cenimy sobie naszą niezależność. Za długo trwało i za dużo
kosztowa
> ło jej odzyskanie.

1) Niezaleznosc to MY wam dalismy w prezencie :))
2) A wy ja oddaliscie USA i Brukseli :) O losach POlski decyduja w Waszyngtonie
i Brukseli.

> > Putin to proponowal podczas wizyty w POlsce, ale w POlsce to wywolalo
> > oburzenie.
>
> A co konkretnie proponował i jak wyglądało to polskie oburzenie? Podaj jakieś
s
> zczegóły, bo ja nie pamiętam żadnych parterskich ofert ze strony Putina. Nie
tw
> ierdzę, że takich nie było - po prostu nie pamiętam.

Putin powiedzial ze chce zeby nasze narody zapomnieli przeszle wspolne krzywdy
i zaczeli stosunki od nowa -nawiazujac kulturowa i gospodarcza wspolprace.
A w POlsce to odebrano jako arogancje. No i teraz Rosja chce miec jak najmniej
wspolnego z POlska - ani gospodarczo ani kulturowo.

> > Wy chcecie "partnerstwa" na zasadzie - najpierw stancie na kolana i
> > pocalujcie nas w dupe, a potem bedziemy zyc w przyjazni :))
>
> Może jakieś szczegóły tego naszego domagania się, żebyście nas pocałowali w
dup
> ę? Jak to się przejawia? Jakieś przykłady?

Proponujecie zeby Rosja najpierw przeprosila za krzywdy jakie jej zrobila ZSRR
i Rosja, potem zaplacila odszkodowania, a dopiero potem chcecie rozmawiac o
partnerstwie.
Tylko ze komu takie partnerstwo jest potezebne ? :))

[Gość: technior]

Sorry Misza ale jak cię lubię tak muszę powiedzieć że mocno przeginasz!!!
Miałem cię za rozsądnego człowieka a teraz widzę ze przemawia przez ciebie bardziej kremlowska propaganda niż zdrowy rozsądek.

Napisałeś--:) Nono. Na jakiej planecie zyjesz ? :))
Ciekawie tylko kto naszych dzieci pobil w W-wie :)) ?

Wasze dzieci oberwały w Warszawie od zwykłych łobuzów których już prawie wszystkich wyłapano.Te zbiry nawet nie wiedziały kogo napadli ,po za tym w identycznych okolicznościach każdego dnia wpierdziel dostaje w centrum Warszawy cała masa polaków.W każdym mieście (u was pewnie też) są miejsca gdzie lepiej się nie pokazywać.
Natomiast zapomniałeś wspomnieć ze w Moskwie redularny wpie..dpostało kilku naszych dyplomatów ,a nie liczę już okradzionych tirów na waszych drodach i skatowanych kierowców-tylko my jakoś nie robimy z tego miedzynarodowej afery,a Putin nawet nie raczył zwrócic uwagi na napady na naszych dyplomatów.I kto tutaj ma wielkopańskie maniery !?

Napisałeś---> Otwarte poparcie bandytow zabijajacych Rosjan na Pld. Kaukazie
> Wspieranie rusofobskiego rezymu na Ukrainie

Nie miłuje Czeczeńców tak jak nie pałam miłoscią do wielu innych nacji ,ale o ile pamiętam to wy zaczeliście strzelać do Czeczeńców a nie oni do was !?
Czym według ciebie jest otwarte poparcie ,czy wolelibyście abyśmy wszem i wobec rozgłaszali o nieomylniosci waszych włądz !?
Dlaczego uważasz że Ukraina nie ma prawa do własnego zdania -zmianę ustroju zapoczatkowali tam ludzie i to oni wybrali Prezydenta który potrafi się wam postawić .Cóż ja rozumiem ze boli was utrata wpływów a co za tym idzie i kasy ,ale tak to już jest że imperia sie rozpadają,i pora chyba pogodzic się z tym faktem!

Napisałeś----> 1) Niezaleznosc to MY wam dalismy w prezencie :))
> 2) A wy ja oddaliscie USA i Brukseli :) O losach POlski decyduja w Waszyngtonie
>
> i Brukseli.

Niezalezność Miszka, to my sobie ( i większej części dawnego bloku wschodniego) wywalczyliśmy sami i z tego jesteśmy dumni,a najbardziej jestesmy dumni z tego że nic nie mogliście zrobić aby nam w tym przeszkodzić bo byliście zbyt słabi.
Jesli już twierdzisz że teraz mamy inną zaleznośc to niech i tak będzie ,ale tak ja, jak i wielu innych woli dostwać miliardy Euro od Brukseli jak składać wiernopoddańcze ukłony Moskwie !

Pozdrawiam technior

[Gość: MIsza]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Sorry Misza ale jak cię lubię tak muszę powiedzieć że mocno przeginasz!!!

Jesli i przeginam to nie mocno, a troszeczke :)

> Miałem cię za rozsądnego człowieka a teraz widzę ze przemawia przez ciebie
bard
> ziej kremlowska propaganda niż zdrowy rozsądek.

Nie mam nic wpsolnego z kremlowska (ani jakakolwiek inna) propaganda. Podaje
swole wlasne wyrobione zdanie na podstawie roznych zrodel.

> Napisałeś--:) Nono. Na jakiej planecie zyjesz ? :))
> Ciekawie tylko kto naszych dzieci pobil w W-wie :)) ?

> Wasze dzieci oberwały w Warszawie od zwykłych łobuzów których już prawie
wszyst
> kich wyłapano.Te zbiry nawet nie wiedziały kogo napadli ,po za tym w
identyczny
> ch okolicznościach każdego dnia wpierdziel dostaje w centrum Warszawy cała
masa
> polaków.W każdym mieście (u was pewnie też) są miejsca gdzie lepiej się nie po
> kazywać.

Takie same wymowkie podaje nasza Moskwiewska milicj gdy ktos pobije murzynow
czy przybyszy z Kaukazu - "wszystkich bija - dresiarze nie wybieraja kogo bic -
zadnego nacjonalizmu"
Nie dziwie sie wcale ze wasze wladzy tez taka wymowke zastosowali.

> Natomiast zapomniałeś wspomnieć ze w Moskwie redularny wpie..dpostało kilku
nas
> zych dyplomatów ,a nie liczę już okradzionych tirów na waszych drodach i
skatow
> anych kierowców-tylko my jakoś nie robimy z tego miedzynarodowej afery,a
Putin
> nawet nie raczył zwrócic uwagi na napady na naszych dyplomatów.I kto tutaj ma
w
> ielkopańskie maniery !?

TObuie chyba brakuje informacji
PO pierwsze - napad na polskich dyplomatow nastapil PO napadu na dzieci
rosyjskich dyplomatow
PO drugie - Nasz MSZ publicznie osadzil napad "NacBolow" na POlskich dyplomatow.

pda.lenta.ru/news/2005/08/10/mid/
PO trzecie - w polsce media zrobili z napadu na POlakow taka histerie ze nawet
sprawa Katynska cicho stoi w rogu :))

> Napisałeś---> Otwarte poparcie bandytow zabijajacych Rosjan na Pld. Kaukazi
> e
> > Wspieranie rusofobskiego rezymu na Ukrainie
>
> Nie miłuje Czeczeńców tak jak nie pałam miłoscią do wielu innych nacji ,ale o
i
> le pamiętam to wy zaczeliście strzelać do Czeczeńców a nie oni do was !?

Z czego taki glupi wniosek?! Od 1991 w Czecznie byli przeprowadzane ciagle
ataki na magazyny broni i rozkwaterowania wojenne w celu pozyskania broni. Od
tegoz czasu masowo bito< gwalcono i wyganiano ludnosc rosyjskojezyczna z
CZeczni. Nasze zolnierzy nie mieli rozkazu odpowiadac ogniem na ataki
dudajewskich bandytow. Uwazam ze nasza armia za pozno zaczela operacje w
CZeczni - kiedy juz przegrala antydudajewska opozycja i on przerobil respublike
na jedny wielki oboz wojenny...
Tak samo w 1998 to CZeczeni pierwsi napadli Dagestan i zaczeli zabijac cywili i
zolnierzy.

> Czym według ciebie jest otwarte poparcie ,czy wolelibyście abyśmy wszem i
wobec
> rozgłaszali o nieomylniosci waszych włądz !?

Otwarte poparcie to stworzenie "komitetow czeczenskich" w POlsce, celem ktorych
jest szukanie ochotnikow do walki w Czeczni i zbieranie kasy na zakup broni.
Otwarte poparcie to jest rowniez zrobienie ronda Dudajewa w Warszawie i plany
zrobienia podobnych "rond" i "ulic" w innych miastach POlski.

> Dlaczego uważasz że Ukraina nie ma prawa do własnego zdania -zmianę ustroju
zap
> oczatkowali tam ludzie i to oni wybrali Prezydenta który potrafi się wam
postaw
> ić .

Ukraina ma, ale rozni rusofoby i nacjonalisci nie. Nowa wladza robi wszystko
zeby Ukraincy zyli jak najgorzej - skutecznie psuja stosunki z Rosja -
wynikicem czego moze stac totalne rozwalenie przemyslu czezkiego i maszynerii
Ukrainy, a w perspektywnie podzial samego panstwa na kawalki. Bez aktywnej roli
POlski do tego by nie doszlo.

> Cóż ja rozumiem ze boli was utrata wpływów a co za tym idzie i kasy ,ale ta
> k to już jest że imperia sie rozpadają,i pora chyba pogodzic się z tym faktem!

Nas boli fakt ze miliony Rosjan na Ukrainei dzis sa ludzmi drugiego gatunku, a
zadnych prespektyw polepszenia takiej sytuacji niema.

> Napisałeś----> 1) Niezaleznosc to MY wam dalismy w prezencie :))
> > 2) A wy ja oddaliscie USA i Brukseli :) O losach POlski decyduja w Waszyn
> gtonie
> >
> > i Brukseli.
>
> Niezalezność Miszka, to my sobie ( i większej części dawnego bloku
wschodniego)
> wywalczyliśmy sami i z tego jesteśmy dumni

:)))))))))))))))))))))))))))))
Tak walczyli, ojoj, tak walczyli :)))) Poprostu dwa nasze idioty - Gorbaczew i
Jelcyn po pijanemu wyprowadzili wojska z Europy, tym samym dajac wam
niezaleznosc.
Ale dume to wy maciee, nooo taaaak. Na kilka narodow starczy :))))))

> że nic nie mogliście zrobić aby nam w tym przeszkodzić bo byliście zbyt słabi.

:)))))))))
Was to w ogole nikt o nic nie pytal i nikogo nie obchodzilisice.
Zdrajcy narodowych interesow ROsji po prostu odprawocali pieniadze ktore
otrzymali od USA.

> Jesli już twierdzisz że teraz mamy inną zaleznośc to niech i tak będzie ,ale
ta
> k ja, jak i wielu innych woli dostwać miliardy Euro od Brukseli jak składać
wie
> rnopoddańcze ukłony Moskwie !

Czyli o zadna tam "niezlaeznosc" i inne pierdoly nie chodzi, tylko o nabijanie
zaladku za koszt zachodniej Europy :)))))))))))
No tak najpierw siedzieliscie na nasze pozyczki a teraz na zachodnie.
Ale jestescie "niezaleeezni" :))))))))

Pozdo
Misza

[Gość: technior]

Oj Miszka,Miszka -wykręcać kota ogonem to ty potrafisz jak przynajmniej dobry fachman od marketingu ;-)

> Takie same wymowkie podaje nasza Moskwiewska milicj gdy ktos pobije murzynow
> czy przybyszy z Kaukazu - "wszystkich bija - dresiarze nie wybieraja kogo bic -
>
> zadnego nacjonalizmu"
> Nie dziwie sie wcale ze wasze wladzy tez taka wymowke zastosowali.

Bo to Misza, to nie jest wymówka tylko cała prawda .Bandzior zawsze pozostanie bandziorem ,nawet jesli będzie podpierał sie nacjonalistycznymi frazesami.
Prawda jest taka ze większośc nacjonalistycznej swołoczy w naszym kraju nie ma pojecia o czym mówi i w imię czego bije.
Zkładaja skóry i glany nie po to aby pokazac ze są patriotami ale po to aby mieć okazje do dania komuś w mordę.
Sadzę że i u was wcale nie jest inaczej.
Co do tego pobicia w Wartszawie to juz dawno złapano prowodyrów i okazali się nimi zwykli złodzieje uliczni.
Natomiast czy złapano tych buraków którzy napadali na dyplomatów w Moskwie !?
Czy nasz MSZ zarządał w związku z tym oficjalnych przeprosin ( ciekawe co by było gdyby wpie..dostał wtedy dyplomata z Berlina ,Paryza czy Waszyngtonu)
Po za tym drogi kolego ja zyje w tym kraju i nie widziałem objawów histerii w czasie kiedy bili naszych w Moskwie -wręcz przeciwnie głosy były stonowane ,a prasa ograniczała sie do informacji o faktach,
To wy z głupiego sińca na głowie jakiegoś małolata zrobiliście aferę międzynarodową...i niesty to sa fakty !

> Z czego taki glupi wniosek?! Od 1991 w Czecznie byli przeprowadzane ciagle
> ataki na magazyny broni i rozkwaterowania wojenne w celu pozyskania broni. Od
> tegoz czasu masowo bito< gwalcono i wyganiano ludnosc rosyjskojezyczna z
> CZeczni. Nasze zolnierzy nie mieli rozkazu odpowiadac ogniem na ataki
> dudajewskich bandytow. Uwazam ze nasza armia za pozno zaczela operacje w
> CZeczni - kiedy juz przegrala antydudajewska opozycja i on przerobil respublike
>
> na jedny wielki oboz wojenny...
> Tak samo w 1998 to CZeczeni pierwsi napadli Dagestan i zaczeli zabijac cywili i
>
> zolnierzy.

A to jest ciekawa wypowiedź -ja akurat znam dokładnie odwrotny scenariusz opisywany przez Czeczeńców (i komu tu wierzyć !?)
Po za tym czy nie wydaje ci się ze Czeczeńcy mogą mieć prawo do samostanowienia i wcale nie jest im wasza obecność na ich ziemi potrzebna-to stary naród który zwyczajnie walczy o swoje tak ja robiło to wiele narodów.
Skoro weszliście tam z mieczem to nie dziwcie sie ze mieczem wam odpowiedziano.

> Otwarte poparcie to stworzenie "komitetow czeczenskich" w POlsce, celem ktorych
>
> jest szukanie ochotnikow do walki w Czeczni i zbieranie kasy na zakup broni.
> Otwarte poparcie to jest rowniez zrobienie ronda Dudajewa w Warszawie i plany
> zrobienia podobnych "rond" i "ulic" w innych miastach POlski.
>

Organizacje Czeczeńskie w naszym kraju działają na ogólnych zasadach zgodnie z naszym prawem,a więc mogą wypełniać jedynie statutowe zadania.Jeśli masz dowody na to że u nas werbuje sie ochotników na wojne w Czeczeni to bardzo prosze je przedstawić ,a ja powiem MASZ RACJE MISZA !!!!!
ale jesli nie masz takich dowodów to proszę cie o wstrzymanie sie z takimi wypowiedziami bo to są zwykłe bzdury.
Z organizacjam jest tak że skoro nasze prawo pozwala organizować sie Palestyńczykom ,Romom ,Białorusinom itd...to nie można robić wyjątku i zakazywac powstania organizacji Czeczeńskiej-to tez naród !
A z tym Rondem Dudajewa to faktycznie przegiecie ,ale to jest poilityka miasta a nie państwa -samorząd może podjąć taką uchwałe i nie ma siły która mu w tym przeszkodzi,a to że akurat w samorządzie Warszawskim było paru oszołomów ...cóż trudno .Ale jeszcze raz mówię to nie jest sprawa Państwowa a tylko lokalna .

> Ukraina ma, ale rozni rusofoby i nacjonalisci nie. Nowa wladza robi wszystko
> zeby Ukraincy zyli jak najgorzej - skutecznie psuja stosunki z Rosja -
> wynikicem czego moze stac totalne rozwalenie przemyslu czezkiego i maszynerii
> Ukrainy, a w perspektywnie podzial samego panstwa na kawalki. Bez aktywnej roli
>
> POlski do tego by nie doszlo.

A czemu uważasz że Ukraińcy nie maja prawa do odrobiny nacjonalizmu !?
Dlaczego myślisz ze tylko wasza władza nad tym pieknym krajem jest dla nich dobra !?
Pomarańczową rewolucję zrobili ludzie a nie politycy -bo to oni wolą nas jak was i wy tego nie możecie poerzezyć.
Wiem,wiem boli was Donbas -dojna krowa Moskwy gdzie swoje brzuch pasli wasi oligarchowie.Dziwię się trochę że ty popierasz tych ludzi -oni kasy z Ukrainy nie wozili do Moskwy tylko wywozli to wszystko do banków w Genewie i Londynie ( tak jak już wywieźli połowe majatku waszego kraju) a ze tą kasę kupowali sobie np.kluby piłkarskie.
Nie dziw się zatem ze Ukraińcy postanowili przegnać ich od siebie zaczeli życ na własny rachunek.
Tak sobie myślę że nawet gazem ich nie dacie rady zastraszyc -to twardy naród i przyzwyczajony do ciężkiego życia.

> Tak walczyli, ojoj, tak walczyli :)))) Poprostu dwa nasze idioty - Gorbaczew i
> Jelcyn po pijanemu wyprowadzili wojska z Europy, tym samym dajac wam
> niezaleznosc.
> Ale dume to wy maciee, nooo taaaak. Na kilka narodow starczy :))))))
>
> > że nic nie mogliście zrobić aby nam w tym przeszkodzić bo byliście zbyt s
> łabi.
>
> :)))))))))
> Was to w ogole nikt o nic nie pytal i nikogo nie obchodzilisice.
> Zdrajcy narodowych interesow ROsji po prostu odprawocali pieniadze ktore
> otrzymali od USA.

No i wyszło szydło z worka -tęsknisz ,oj tesknisz Misza za czasmi kiedy kiedy mawialiście "Ptica nie kurica -Polsza nie zagranica" ;-)
Czy wasi wodzowie byli nalani nie wiem ,ale pytać nas sie o zdanie wcle nie musieli bo my byśmy z nimi wale nie rozmawiali.
Zrobilismy to co było konioeczne -oblilismy ustrój i pozbylismy się was -mam nadzieje że na wieki.
Osobiście bardzo lubie ROSJAN (I mam wiele wspaniałych wspomnień z ROSJANAMI w tle) ale jak ktoś napisał nie lubię Rosji jako kraju który wszelkimi siłami usiłuje innym narzucać swoje zdanie (USA jest identyczne ) ,a jak mu sie to nie udaje sięga po pałkę -to nie te czasy !

> Czyli o zadna tam "niezlaeznosc" i inne pierdoly nie chodzi, tylko o nabijanie
> zaladku za koszt zachodniej Europy :)))))))))))
> No tak najpierw siedzieliscie na nasze pozyczki a teraz na zachodnie.
> Ale jestescie "niezaleeezni" :))))))))

Widzisz Misza my nie mamy tyle ropy i gazu jak wy więc musimy kombinowac kase w inny sposób.Dla nas jedyna szansa na rozwój to alians z UE i ściągnięcie kapitału .
W dzisiejszych czasch pieniądze ma zachód ,i technologie które są nam potrzebne też ma zachód-my mamy kupę dobrych robotników i dobrze wyuczonych inzynierów .
To jest trasakcja wiązana i wszystkim się opłaci.Oni stawiaja u nas fabryki i przekazują nam technologie -zarabiają dzieki temu ze mamuy tańszych robotników,a my zyskyjemy doswiadczenie ,kapitały i miejsca pracy.
Dzisiaj nie daje się nic za darmo ( kto jak kto ale wy o tym doskonale wiecie)
Tak więc nie ma tutaj mowy o sprzedawaniu wolności za euro.
I cos w tym jest -większość ludzi jednak jest zadowolona.
Powiem tyle !
Za waszego panowania nie miałem nic po za własnymi portkami -mieszkalismy w zakładowym mieszkaniu i ojciec miał rower ( a był inzynierem )
Teraz mam własne mieszkanie które kupiłem za zarobione uczciwie pieniadze ,mam samochód ( nawet przyzwoity ) i co roku jadę na narty na Słowacje.
Tak więc Misza jak mawiał chyba Lenin "BYT KSZTAŁTUJE śWIADOMOŚĆ" więc i z UE mi blizej jak z wami !

Pozdr technior ;-)
Pozdr technior

[Gość: MAREK_BOA]

Wyjątkowo:)Zgadzam się z większością Twojej wypowiedzi Technior! Tylko co by
nie było za różowo,to Złapali w Warszawie nie tych co trzeba! Dopiero (chyba
przed wczoraj?)udało się jednego zgarnąc!Sprawa jest raczej rozwojowa i co
będzie dalej nie wiadomo(jak zwykle!:))Ale z dziką satysfakcją mogę
powiedziec,że łysi w dresach lub w skórach,jak już są na tapecie (znaczy się
siedzą GRZECZNIE przy biurku i zeznają!)to po nie całych 15-stu minutach robią
się coraz bardziej...mali i zagubieni!:) I to bez "wstępnej" obróbki!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Na wszelkie objawy fanatyzmu jestem "chronicznie"uczulony!:)

[Gość: MIsza]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Oj Miszka,Miszka -wykręcać kota ogonem to ty potrafisz jak przynajmniej dobry
f
> achman od marketingu ;-)

Odbieram to jako komplement :)))

> Bo to Misza, to nie jest wymówka tylko cała prawda .Bandzior zawsze
pozostanie
> bandziorem ,nawet jesli będzie podpierał sie nacjonalistycznymi frazesami.
> Prawda jest taka ze większośc nacjonalistycznej swołoczy w naszym kraju nie
ma
> pojecia o czym mówi i w imię czego bije.
> Zkładaja skóry i glany nie po to aby pokazac ze są patriotami ale po to aby
mie
> ć okazje do dania komuś w mordę.
> Sadzę że i u was wcale nie jest inaczej.

No wlasnie. Ale u nas bija murzynow i kawkazcew, a u was Rosjan.
No i mam racje - o jakiej milosci do ROsjan mozna mowic ? :)))

> Natomiast czy złapano tych buraków którzy napadali na dyplomatów w Moskwie !?

Szczerze powiem ze nie wiem. W prokuraturze "Dielo" otworzyli. W milicji
stworzyli specjalna grupe operatiwnykow zajmujacych sie ta sprawa.

> Czy nasz MSZ zarządał w związku z tym oficjalnych przeprosin ( ciekawe co by
by
> ło gdyby wpie..dostał wtedy dyplomata z Berlina ,Paryza czy Waszyngtonu)

Wypowiedzili oficjalna note protestu. Wladze polskie ofiacjalnei nie powiazuja
faktow pobicia dzieci naszych dyplopatow a pobicie polskich dyplomatow, i nie
nazywaja fakt pobicia POlakow przejawem nacjonalizmu, gdyz to by oznaczalo
przyznanie ze incydent z rosyjskimi dziecmi tez mial przyczyny
nacjonalistyczne.

> Po za tym drogi kolego ja zyje w tym kraju i nie widziałem objawów histerii w
c
> zasie kiedy bili naszych w Moskwie -wręcz przeciwnie głosy były stonowane ,a
pr
> asa ograniczała sie do informacji o faktach,
> To wy z głupiego sińca na głowie jakiegoś małolata zrobiliście aferę
międzynaro
> dową...i niesty to sa fakty !

Wg. lekarzy naszej ambasady u dwuch pobitych dzieci byl wstrzas mozgu 1szego
stopnia, w dodatek otrzymali wielokrotne ciosy po glowie, piersi, brzuchu,
polamane zeby itd.

> A to jest ciekawa wypowiedź -ja akurat znam dokładnie odwrotny scenariusz
opisy
> wany przez Czeczeńców (i komu tu wierzyć !?)

Wierz komu chcesz, nie zamierzam nikogo przekonywac.

> Po za tym czy nie wydaje ci się ze Czeczeńcy mogą mieć prawo do
samostanowienia

Nie wydaje sie. W Rosji 118 narodow - jesli kazdemu dac "prawo do
samostanowienia" to Rosyjska Federacja przestanie istniec.
PO drugie, CZeczeni 2 razy juz pokazali jak potrafia zyc niezaleznie -
wahabizm, nacjonalizm, podbijanie Kaukazu - przeciez ich celem jest
nie "Iczkeria" w granicach CZeczenskiej Respubliki, a Iczkerijski Kalifat z
granicami do Stawropola.

> i wcale nie jest im wasza obecność na ich ziemi potrzebna-to stary naród który
> zwyczajnie walczy o swoje tak ja robiło to wiele narodów.

Nie zwyczajnie. Ten "stary narod" od wiekuw zyje za koszt sasiedzi - zwyklego
rabunku i bandytyzmu. Zyli w gorach i napadali na Gruzinow, Oraniam, Kazakow,
Osetynow i inych narodow. Byli nienawidzeni przez wszystkie inne narody poza
takimi samymi "starymi narodami" jak Ingusze i Dagestanczykami

> Skoro weszliście tam z mieczem to nie dziwcie sie ze mieczem wam
odpowiedziano.

Weszlismy tam z gola dupa - i po tej dupie nam nawalano w 95 w Groznym.
Gdyby od razu weszlismy z mieczem, to zadnej wojny nie bylo by, a byla by
eliminacja separatystow i bandytow.

> Organizacje Czeczeńskie w naszym kraju działają na ogólnych zasadach zgodnie
z
> naszym prawem,a więc mogą wypełniać jedynie statutowe zadania.Jeśli masz
dowody
> na to że u nas werbuje sie ochotników na wojne w Czeczeni to bardzo prosze je
> przedstawić ,a ja powiem MASZ RACJE MISZA !!!!!

Jakich dowodow chcesz? Oswiadczenia oficjalnego przywodniczacego komitetu ? :))
Bez przesady.

> ale jesli nie masz takich dowodów to proszę cie o wstrzymanie sie z takimi
wypo
> wiedziami bo to są zwykłe bzdury.

Bzdury to gadki roznych naiwnych idiotow o tym ze owe komitety czeczenskie
zajmuja sie zbieraniem forsy na cieple czuchy dla dzieci :)

> A z tym Rondem Dudajewa to faktycznie przegiecie ,ale to jest poilityka
miasta
> a nie państwa -samorząd może podjąć taką uchwałe i nie ma siły która mu w tym
p
> rzeszkodzi,a to że akurat w samorządzie Warszawskim było paru
oszołomów ...cóż
> trudno .Ale jeszcze raz mówię to nie jest sprawa Państwowa a tylko lokalna .

Jesli pamietasz, rozmawialismy o stosunku POlakow do Rosjan - gowno nas tak
naprawde obchdozi kto wydal rozkaz na poswtanie takiego rodna rzad Warszawy
czy rzad POlski - jest to znakomitym dowodem na to ze Rosjan w POlsce nie
lubia. Bo gdyby nie bylo szerokiego poparcia ze strony narodu to zadnego ronda
by nie bylo...
Przeciec podobne akcje sa robione w celach reklamowych u wyborcow - wiec jesli
czlowiek ktory byl inicjatorem nazwania ronda imieniem DUdajewa zyskal na tym
wiele glosow wyborcow (nawet podobno zostal prezydentem) to to znaczy ze jego
poglady podziela wiekszosc Polakow.
Wiec prosze nie wciskajcie nam kitu - w ROsji wszystko odebali prawidlowo -
zupelnie tak samo jak tego sobie zyczyli "autorzy" ronda Dudajewa...
Przykrywanie sie roznymi wymowkami to jest dla dyplomatow, a zwykli ludzie
wszystko odbieraja na innym poziomie - bez roznych pieprzen "jurydycznych"...

> A czemu uważasz że Ukraińcy nie maja prawa do odrobiny nacjonalizmu !?

Bo u nich tak samo jak w Rosji mieszka kilkadziesiat narodowosci, w tym 4
najwieksze - Ukraincy, ROsjanie, Tatarzy i Turki Meschetyncy.
Biorac pod uwage wyrazny podzial etniczny Ukrainy - Wschod, Zachod i Krym to
moze doprowadzic do wojny domowej i rozwalu panstwa.
Szkoda ze w POlsce, USA i Niemczech tego nie rozumia. Albo moze akurat
rozumia... To jest nawet gorzej...

> Dlaczego myślisz ze tylko wasza władza nad tym pieknym krajem jest dla nich
dobra !?

Nie pie..glupot - jaka nasza wladza? Mieszkalismy w dobrosasiedskich
stosunkach - bylismy glownymi partnerami gospodarczymi, miliony Ukraincow
spokojnie pracowali i zyli w Rosji i naodwrot, Ukraina otrzymala w zasadzzie za
darmo gaz i paliwa, a my kupowalismy ich wyroby ciezkiego przemyslu i
maszyneria.
A do czego dzis dazy nowy fuherer Ukrainy? Uszczelnic granicy, znacznie
zredukowac stosunki polityczne i gospodarcze z Rosjia, wyjsc z WNP.
Skutek - miliony Rosjan i Ukkraincow starca prace, poziom zycia na Ukrainie
spada i bedzie spadal jeszcze bardziej gdy beda musialei placic 4 (cztere) razy
wiecej za gaz, a my przestaniemy kupowac ich wyroby (bo poza granicami WNP beda
zupelnie inne ceny - i towar z Ukrainy bedzie niekonkurencyjny do np.
POlskiego)

> Pomarańczową rewolucję zrobili ludzie a nie politycy -bo to oni wolą nas jak
wa
> s i wy tego nie możecie poerzezyć.

Dziwie sie ze jeszcze sa na swiecie tay naiwniacy jak ty :))
Zapamietaj na zawsze techniorze - rewolucje wszedzie i zawsze robili kilka
ludzi, a narod to objekt sterowania specjalnie wyszkolonych i oplaconych ludzi.
Az nie moge uwierzyc jak skutecznie wam wyprano mozgi przez media :))


> Wiem,wiem boli was Donbas -dojna krowa Moskwy gdzie swoje brzuch pasli wasi
oli
> garchowie.

Nie pieprz znow glupot - Donbas nie ma dla ROsji wiekszego znaczenia - dobycza
wegla jest malozyskowna - po calym bylym ZSRR zamykaja kopalnie. Donbas zyl za
koszt tego ze ROsja w ramach bratniej pomocy kupowala Ukrainski wegiel.
A ciezki przemysl tez bez Rosji padnie, bo my bylismy glownym nabywca ich
produkcji.

> Dziwię się trochę że ty popierasz tych ludzi -oni kasy z Ukrainy nie
> wozili do Moskwy tylko wywozli to wszystko do banków w Genewie i Londynie

Ja popieram Rosjan w Ukrainie, bo mam wiele krewnych w Ukrainie i wiem jak oni
teraz zyja i czuja siebei na dzisiejszej Ukrainie...

> No i wyszło szydło z worka -

CD

[Gość: Misza]

ciag dalszy

> No i wyszło szydło z worka -tęsknisz ,oj tesknisz Misza za czasmi kiedy kiedy
m
> awialiście "Ptica nie kurica -Polsza nie zagranica" ;-)

U nas i dzis tak mowia :))

> Czy wasi wodzowie byli nalani nie wiem ,ale pytać nas sie o zdanie wcle nie
mus
> ieli bo my byśmy z nimi wale nie rozmawiali.

A kto was do podzialu lupu by dopuscil ? :)))
Jelcyn sobie wszystko zalapal. Niezle wyszedl na zdradzie panstwa

> Osobiście bardzo lubie ROSJAN

Ja tez osobiscie bardzo lubie POlakow - nie wszystkich a tych z ktorymi
zaprzyjaznilem sie podczas swych studiow w POlsce

> Widzisz Misza my nie mamy tyle ropy i gazu jak wy więc musimy kombinowac kase
w
> inny sposób.Dla nas jedyna szansa na rozwój to alians z UE i ściągnięcie kapit
> ału .
> W dzisiejszych czasch pieniądze ma zachód ,i technologie które są nam
potrzebne
> też ma zachód-my mamy kupę dobrych robotników i dobrze wyuczonych inzynierów .
> To jest trasakcja wiązana i wszystkim się opłaci.Oni stawiaja u nas fabryki i
p
> rzekazują nam technologie -zarabiają dzieki temu ze mamuy tańszych
robotników,a
> my zyskyjemy doswiadczenie ,kapitały i miejsca pracy.

Ale tracicie jakakolwiek niezaleznosc i wage polityczna - skoro wszystkie
fabryki w POlsce sa zachodie, wasze specjalisci uciekaja z POlski na Zachod, a
forsa idzie z Zachodu to w zasadzie jestescie ich wlasnoscia - w XV - XIX
wiekach to sie nazywali kolonia... Ale wam wybierac co nazywac
niezaleznoscia :)))

Pozdr
Misza

[wladca_pierscienii]

Misza:
> Ja tez osobiscie bardzo lubie POlakow - nie wszystkich a tych z ktorymi
> zaprzyjaznilem sie podczas swych studiow w POlsce

To po kiego **** pisujesz na tym forum????

Tu przecież twoich przyjaciół ze studiów NIE ma !!!

[Gość: technior]

Widzę Miszka że się nie jesteśmy w stanie dogadać-inne mamy punkty podparcia !
Tak więc chyba raczej pozostańmy przy swoim zdaniu bo ani ty mnie nie jesteś w
stanie przekonać ani ja ciebie !
Generalnie mogę ci tylko złozyć życzenia wszystkiego najlepszego w nowym roku
2006 i oby jak najmniej nas dzieliło a jak najwięcej łączyło !
Trzymaj się ciepło MIszka !

POzdr technior

Do techniora

[Gość: Misza]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Widzę Miszka że się nie jesteśmy w stanie dogadać-inne mamy punkty podparcia !

A jak moglo byc inaczej ? :)

> Tak więc chyba raczej pozostańmy przy swoim zdaniu bo ani ty mnie nie jesteś w
> stanie przekonać ani ja ciebie !

W odroznieniu od innych nie zamierzalem nikogo przekonywac :))
Ja tylko mowia co JA osobiscie mysle.

> Generalnie mogę ci tylko złozyć życzenia wszystkiego najlepszego w nowym roku
> 2006 i oby jak najmniej nas dzieliło a jak najwięcej łączyło !
> Trzymaj się ciepło MIszka !

Tobie zycze tego samego! Jestes b. ciekawym dyskutantem i zrodlem wiedzy. Tak trzymac!

Pozdr
Misza

P.S. Nie mogl bys zdradzic swoej imie? Chicalbym wiedziec jak masz na imie :)

[Gość: technior]

Skoro chcesz wiedzieć to nie ma problemu ;-)
Mam na imię Tomek

Ok Tomku.

[Gość: Misza]

POprostu lubie zwracac sie po imieniu :)

[Gość: wrobel.cwirek]

> Ale tracicie jakakolwiek niezaleznosc i wage polityczna - skoro wszystkie
> fabryki w POlsce sa zachodie, wasze specjalisci uciekaja z POlski na Zachod,
a
> forsa idzie z Zachodu to w zasadzie jestescie ich wlasnoscia - w XV - XIX
> wiekach to sie nazywali kolonia... Ale wam wybierac co nazywac
> niezaleznoscia :)))

Ale wlasnie to z kolonii wywozono wszystko i traktowano jak "pole uprawne nie
wymagajace nawozenia". co jak co, ale pieniadze DO kolonii NIE plynely.

Wynika z tego, ze to Zachod jest nasza kolonia hehe ROTFL

[Gość: gnull]

1) Niezaleznosc to MY wam dalismy w prezencie :))

No no! Ladny mi prezent!

2) A wy ja oddaliscie USA i Brukseli :) O losach POlski decyduja w Waszyn gtonie

Roznica polega na tym, ze ta zaleznosc sami sobie wybralismy, a nie byla
niesiona na bagnetach milujacych pokoj wojakow sowieckich. Raz sie nie udalo
(lata 20), to 25 lat pozniej prezent udalo sie wepchnac. Jak widac nie
chcielismy go.

[Gość: MAREK_BOA]

Misza a oglądałeś "Punkt Kontrolny"? Nie pamiętam kto ten film zrobił,ale
kilka lat temu leciał w naszej TV(fakt że dość poźno!)! Opowiadał o żołnierzach
służących na posterunku kontrolnym (chyba lata 90-te)na drodze w Czeczenii
(chyba?!)Mnie się podobał!Ciekawy jestem Twojej opinii!
-Pozdrawiam Pa Ka!

[Gość: Misza]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> Misza a oglądałeś "Punkt Kontrolny"?

Chyba chodzi o "Blikpost" ? Ogladalem.

> Nie pamiętam kto ten film zrobił,

Podobno Balabanow

> ale
> kilka lat temu leciał w naszej TV(fakt że dość poźno!)! Opowiadał o
żołnierzach
> służących na posterunku kontrolnym (chyba lata 90-te)na drodze w Czeczenii
> (chyba?!)Mnie się podobał!Ciekawy jestem Twojej opinii!

W miare prawdziwy film. Szczegolnie spodobal mni szczur i jego pogrzeb :))
POzdr
Misza

[Gość: MAREK_BOA]

A mnie gotowane naboje do AK-74:)
-Pozdrawiam! Pa Ka!

[Gość: MIsza]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> A mnie gotowane naboje do AK-74:)
> -Pozdrawiam! Pa Ka!

:)) Naboje do AK sa najlepsza waluta w CZecznie
Pozdr
Misza

[Gość: wrobel.cwirek]

> Zapomniales ze nie lubicie naszej (rosyjskiej i sowieckej) armii i naszych
> zolnierzy, ZSRR i w konflikcie ZSRR-mudzachedy kibicujecie mudzachedom.
> Wiec ogladajac ten film 90% POlakow bedzie pocierac raczki z radochy -
> brawurow i szlachetni mudzachedy (patrz link z polskimi bohaterami wsrod
> mudzachedow wyzej :)) rozstrzeliwuja cala kampanie sowieckich zolnierzy
> ktorzy bandycko napadl i nieszczesne panstwo.

Hmm... albo jestem w tych 10% albo czas zmienic paszport :-) Polobilem
chlopakow :-)

[Gość: wilk]

A był kiedyś dwuczęściowy Rosyjski film "Bitwa o Moskwę" , widział ktoś może?
Niestety nie mam możliwości zobaczyć.

[Gość: Michal Buslik]

Ten film nie trafi do polskich kin , nie ma dystrybutora
I dobrze , po co maja sie kinomani stresowac ze od strony warsztatowej FR bije
polska kinematografie na glowe

[Gość: Gamoń]

Nawet kinematografia przeciętnego Bantustanu bije naszą na głowę. My mamy tylko moralne niepokoje i "Wiedźmina" z "efektami specjalnej troski". ;-P
Co do tego ostatniego tytułu, to do dziś nie mogę zrozumieć, jak można było tak spierteges tak świetną, plastyczną i "filmową" literaturę...
Ech...

[feel_good_inc]

Gość portalu: Gamoń napisał(a):

> Nawet kinematografia przeciętnego Bantustanu bije naszą na głowę. My mamy tylko
> moralne niepokoje i "Wiedźmina" z "efektami specjalnej troski". ;-P
> Co do tego ostatniego tytułu, to do dziś nie mogę zrozumieć, jak można było tak
> spierteges tak świetną, plastyczną i "filmową" literaturę...
> Ech...

No wiesz, skoro krasnolud był wyższy od prezydenta-elekta, za palladyna wygłaszającego górnolotne kwestie robił aktor, kojarzony ogólnie ze ślepym policjantem, a na koniec autor oryginalnego scenariusza nie chciał się pod wersją ostateczną podpisać...
Największą tragedią tego filmu było koszmarne dobranie aktorów do powierzonych im ról i dodatkowo wynajęcie chyba wszystkich drugoplanowych aktorów z najgłupszych seriali "komediowych". Naprawdę, jedyną rzeczą, która podobała mi się w tym filmie, była gra Zamachowskiego - Jaskier jak w mordę strzelił. A i Żebrowski na tym tragikomicznym tle aż tak źle nie wypadł. No, w każdym razie mógł gorzej ;)

[wladca_pierscienii]

o tym filmie była już dyskusja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=18160022&a=18160022

[Gość: maxikasek]

Był jeszcze film "Tank"- to chyba też rosyjski. Mnie się podobał.

a straff batalion był fajny - warto obejrzeć

[panzerviii]

słyszałem o nim dobre opinie. I to w polskiej rusofobskiej prasie.

Najbardziej w rozmowie Miszy z Gamoniem rozwalił mnie fragment o popieraniu
rusobicznego rezimu na Ukrainie. No coż w 2006 rosyjska piąta kolumna ze
wschodu Ukrainy będzie mogła go osłabić. Może taki będzie wyrok demokracji ((

[Gość: MAREK_BOA]

HM?! A nie pomylieś przypadkiem z "The Best of Bist"(chyba tak to się
pisało?)? Rzecz się dzieje w Afganistanie gdzie T-62 ucieka przed 5-cioma
afgańczykami przez cały film!!! Oczywiście dowódca czołgu to psychopata,który
porzuca członka załogi ,żeby go wilki zjadły,tego ratują Mudżachedini a on w
zamian za uratowanie życia naprawia im jedynego RPG-7 jaki mają!I oczywiście
pomaga zniszczyć czołg! Zapamiętałem ten film bo jako Mi-24 latał SuperFrelon z
gwiazdami!A film był wyprodukowany w USA(chyba jeszcze do tej pory jest w
wypożyczalniach Video)!
-Pozdrawiam!

Nie to inne filmy

[panzerviii]

ten który opisałeś kiedys widziałem w 1999 w naszej tv, ładny, Straff Batalion
to nowy film rosyjski, o batalionie karnym w czasie wwII, podobno bardzo
ciekawy i wcale nie w stylu filmów o bolszoj i narodnoj wajnie.

[Gość: MAREK_BOA]

A jeśli tak to sorry Winnetou!:)
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

> HM?! A nie pomylieś przypadkiem z "The Best of Bist"(chyba tak to się
> pisało?)?
Oryginalnego tytułu nie znam,
polski tytuł to "Bestia".

> Rzecz się dzieje w Afganistanie gdzie T-62 ucieka przed 5-cioma
> afgańczykami przez cały film!!!

Czołg nie uciekał, czołgiści zabłądzili (mapa nadpalona) i wjechali do doliny,
z której nie było innego wyjścia.
Afgańczycy ich ścigali, bo Ruscy po wzięciu do niewoli rozjechali
gąsienicą "szefa" ich wioski. Dowodził nimi jego brat.

> A film był wyprodukowany w USA
Mi się wydawało, że francuski, ale mogę się mylić.

Ogólnie nieźle się ogląda.
Moja ulubiona scena to jak pewien Afgańczyk mówi mniej więcej tak:

"Trzeba wierzyć w Allaha,
ale i mieć naładowany pistolet za pazuchą".
:-D

[Gość: MAREK_BOA]

Gdzie ten film był "popełniony" nie pamiętam,ino sobie "gdybałem"! Francuzi
mogli mieć z tym coś wspólnego ze względu na Super Frelona robiącego za Mi-
24,bo filmach Made by USA za Mi-24 robiły zazwyczaj Sea Kingi(choć czasami i
Pumy się trafiały)!
-Pozdrawiam!

[Gość: Władca Pierścieni]

MAREK_BOA:
> porzuca członka załogi ,żeby go wilki zjadły,tego ratują Mudżachedini a on w
> zamian za uratowanie życia naprawia im jedynego RPG-7 jaki mają!I oczywiście
> pomaga zniszczyć czołg!

To nie takie oczywiste.
Zależy od osobistego podejścia do siedzenia w więzieniu - żołnierze radzieccy
za dostanie się do niewoli afgańskiej szli do radzieckiego więzienia.
Niektórzy mogli się godzić na więzienie,
niektózy pewnie stwierdzali, że do Sowieckowo Sojuza nei mają już powrotu...

[Gość: Ja'05]

No i "wpuścił'sia Micha w dysputy"... A po co? "9-tej" - nie widziałem, ale NAPEWNO obejrzę. "Gwiazda" to - wg mnie - etiuda o trudnej, młodej śmierci. Piękne zdjęcia. Czujesz jakbyś sam po tych lasach i moczarach blądził ( a propos - to Białoruś, a "granica"... Przypuszczam, że płn skrzydło 1-go FB - więc chyba (?) granica litewsko-pruska (?). A ten film o sztrafbacie to "Gu-Ga". Też dobry. Garść (prawdziwej) historii. Nie tej, przez duże H ale normalnej, ludzkiej, osobistej... I jedna uwaga. Bardziej mi pasuje "do prawdy historycznej" niż sztrafbaty pokazywane w - ambitnych i docenianych (?) - filmach zachodnich, takich jak ten "o snajperach". Pozdro