M1A1 vs fugas

[Gość: Michal Buslik]

Bagdad , lato 05
zostalo niewiele

ballhosting.com/watabata/abrams/abrams1.jpg
ballhosting.com/watabata/abrams/abrams2.jpg

[Gość: Pan Krzuchu]

Dostrzegam tutaj robote polskich specjalistów od złomu a nie żadnego
fugasa...doskonale widać charakterystyczny slad palnika pana Zdzisia produkcji
self-made oraz slady po transportowaniu na wózku do złomu pana
Romana ...poprostu chłopakom spadło z wózka,rozsypało sie ,przestraszyli sie i
pouciekali eh...taki kawał złomu to by na 1000 litrów spirytusu straczyło
eh...Ale jest jeszcze nastepny dzień...;p

[Gość: wujcio]

Proponuję temat: "T-80 vs RPG-7".

[Gość: Michal Buslik]

kazdy temat dobry o ile mozna obejrzec interesujace fotki
ale przypuszczam ze nie masz nic do zaprezentowania

poki co zostanmy przy Iraku - w Ramadi zepsul sie dzisiaj M2
img209.imageshack.us/my.php?image=m2destroyed1re.jpg
a oto kilka zdjec z minionych dni i tygodni dla fanow sprzetu US Army

ballhosting.com/watabata/bradley/bradleyd1.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/apc0.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/bradleya31.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/bradleya1.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/bradleyb12.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/bradleyb21.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/bradleyc12.jpg
ballhosting.com/watabata/armored/M109A61.jpg
ballhosting.com/watabata/damar/
ballhosting.com/watabata/harb/
community.webshots.com/photo/215599793/215601557UwWepc
community.webshots.com/photo/144346573/144348064kPYWwT#
community.webshots.com/photo/506392517/506416356tlmdQT#
no dobra, na razie wystarczy

Rosyjska bron wygladalaby jeszcze gorzej.

[memor3]

I co z tego?
Wiadomo, ze wojna kosztuje. Czasem wystarczy butelka z benzyna aby
zniszczyc czolg.
Kto tu mowil, ze amerykanskie czolgi sa niezniszczalne?
Sa tylko lepsze od rosyjskich.
Pozdrawiam

[Gość: Michal Buslik]

Wygladala by tak samo - ani lepiej ani gorzej

Ps. Owszem , na tym forum sa osobnicy ktorzy mysla ze amerykanskie czolgi jesli
nie niezniszczalne to sa prawie niezniszczalne :-)

[Gość: o3]

jej to wygląda jakby amerykanie mili tam wiekszy tabel niż sądziłem.pozdrawiam

[Gość: Michal Buslik]

Wojska USA stracily do tej pory w sprzecie w Iraku wg analitykow rownowartosc
etatu jednej dywizji pancernej ....

[Gość: Aso]

Jacyś marni ci analitycy. Kilka miesięcy temu podali, że 80 M1 trzeba było
wysłać na naprawy do USA z czego 17 pewnie do naprawy się już nie nadaje. Wiem,
że teraz jest tendencja do ograniczania wojsk ale, mimo wszystko, 17 czołgom do
dywizji pancernej jeszcze daleko (przynajmniej w USA).

[Gość: Michal Buslik]

Te 80 wozow to sa oficjalne dane US Army ( do tego sprzed pol roku )
Oczywiscie nikt Ci nie broni wierzyc zapewnieniom US Army ze stracili tylko 17
wozow bezpoworotnie :-)
Podobnie jak w twarde ladowania techniczne i non hostile roll over humvee :-)

[Gość: Aso]

W internecie są listy zabitych w Iraku wraz z opisem incydentu, jednostką z
której był żołnierz, itp. Dowództwo podaje komunikaty o incydentach z IED,
zwłaszcza gdy dotyczą one czołgów czy M2. Przytocz mi listę ofiar w M1 oraz
listę incydentów z tymi czołgami która uzasadniała by większe straty niż podają
Amerykanie.

Podaj mi też przykład wojny gdzie Amerykanie fałszowali dane o stratach.

[Gość: Michal Buslik]

Przytaczac nic ci nie bede - skoro wszystkie komunikaty sa w sieci to mozesz
sobie sam zrobic zestawienie ( tyle ze nie kazdy incydent jest opisany , sa
czeste identyfikacje bez okolicznosci np jaki wozem deliwkent sie poruszal
Warto tez dodac ze przeciez czesto dany woz jest utracony a w incydencie nie ma
zabitych czy nawet rannych

Armia USA nie klamie jesli chodzi o zabitych bo nie ma za bardzo pola manewru
( choc zdarzaja sie jej niedopatrzenia - ostatnio dopisala 12 zabitych
ktorzy "umkneli: statystykom od marca 2003 ) - w pozostalych wszystkich
kwestiach lze a szczegolnie zaniza liczbe rannych
Strat sprzetowych poza zupelnie wyjatkowmi sytuacjami ( jak owe 80 M1 ktore
zapodal szef sluzb technicznych ) wogole nie podjae i mozna tylko szacowac

samych Humvee stracili nie mniej niz 1500

[Gość: Olo43225]

Ojejku to musi byc jakiś fotomontaż ,przecież powrzechnie wiadomo że abramsa
nic poza drugim abramsem niemoże zniszczyc!!!

[Gość: MAREK_BOA]

A w życiu!!! Drugi też nie da rady!:) Kiedyś już o tym czytałem w "Żołnierzu
POlskim! A przecie wszyscy wiedzą że żołnierz nie kłamie!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Tu mozna poogladac jak zachowuje sie nowoczesna rosyjska bron:

www.mipagina.cantv.net/edgar812/chechnya-operation.jpg

Znamy to

[wielki_czarownik]

Kiedyś ktoś (chyba ja) to zamieścił na forum a Paul (chyba z pomocą Miszy) jako specjalista nam to zbadał. Powiedział, że to wybuch fugasa. Wcześniej było to błędnie podpisane jako atak F-16 na talibów czy jakoś tak.

[Gość: Michal Buslik]

ale to stare jak swiat
kadry pochodza z video nagranego jeszcze w 95 roku

[Gość: Marek]

A czego uzywaja rosjanie w czeczenii mozna poogladac tu:

www.aeronautics.ru/img002/chechnyamil/index.htm

[Gość: Michal Buslik]

Uzywali w latach 99 - 00
teraz to uzywaja T 62 z pancerzem stelazowym , T 72 BM rowniez ze stelazami ,
BTR 80/80 A , BMP 2, Wodniki i Tigry
a w powietrzu lataja wiatraki i z rzadka Su 25

I maja na dzisiaj az 2 zabitych w grudniu ( gi - e w Iraku juz maja 31
zabitych ) ....

Czyli USArmy 2 razy lepsze niz Rosjanie,

[memor3]

biorac pod uwage skale operacji wojskowych (liczba mieszkancow Czeczeni obecnie
wynosi ponizej 1 mln; liczba Irakijczykow ok. 26 mln).

Tak naprawde to USA sa o wiele lepsi niz wynika z powyzszych porowan. Nalezy
wziac pod uwage liczebnosc wojsk okupujacych w stosunku do liczby ludnosci.

No i oczywiscie metody dzialania. Metody rosyjskie ocieraja sie o zwykle
ludobojstwo. Na szeroka skale stosowane sa porwania rodzin rebeliantow
i odpowiedzialnosc zbiorowa.
Pozdrawiam

Zalezy jak oceniac

[Gość: Misza]

memor3 napisał:

> biorac pod uwage skale operacji wojskowych (liczba mieszkancow Czeczeni
obecnie
> wynosi ponizej 1 mln; liczba Irakijczykow ok. 26 mln).
> Tak naprawde to USA sa o wiele lepsi niz wynika z powyzszych porowan. Nalezy
> wziac pod uwage liczebnosc wojsk okupujacych w stosunku do liczby ludnosci.


CZyli wg. ciebie wszystkie cywili to terrorysci ? :))
Trzeba porownywac ilosci walczacych stron. W najkrwawszy dla nas period
stosunek stron byl prawie 1:1, a w Irakie wyzsze dowodstwo zdradzilo za
pieniadze CIA swoje panstwo i swych zolnerzy, wiec przeciwko diesiatkom tysiecy
wojsk koalicji walczyli niezorganizowane oddzialy armii Iraka.
A jesli porownamy obecna sytuacje, to stosunek sil i srodkow w Iraku i CZecznie
jest mniej wiecej rowny.

> No i oczywiscie metody dzialania. Metody rosyjskie ocieraja sie o zwykle
> ludobojstwo.

:) A moze jakies dowody? Jak na razie to metody USA w Irakie sa ABSOLUTNIE
takie same jak VS RF w Czecznie - czyli najpierw operacja wojenna,
potem "zaczystki" i obozy filtracyjne, a potem "wybranie" Rzadu. Cywili gienie
w Iraku (prcentowo) tyle samo co w Czecznie a w liczbach absolutnych znacznie
wiecej.

> Na szeroka skale stosowane sa porwania rodzin rebeliantow
> i odpowiedzialnosc zbiorowa.

"Na szeroka skale" to oni sa w ocenach HRW i "Wolnej CZeczni" :))
Do tego wiesz o operacji w Iraku w zasadzie tylko to co pozwala wiedziec
dowodctwo Amerykanskie w Katarze.

> Pozdrawiam

Pozdr
Misza

Ludobójstwo?

[wielki_czarownik]

Czym się różni zbombardowanie Groznego od zbombardowania Faludży bombami fosforowymi (zakazanymi przez konwencje międzynarodowe których nie podpisały tylko tak dzikie kraje jak USA albo Korea Północna)?
Czym się różni obóz filtracyjny w Czeczenii od obozu w Guantanamo? I tu i tu trzymają bez sądu.
Czym się różni rozwalenie przez OMON czeczeńskiej rodziny na block-poście w Czeczenii od masakry irackiej rodziny przez US Army na blokadzie w Iraku?
Ja już wielokrotnie pisałem - USA wcale nie są lepsze od Rosji. Po prostu mają lepszy marekting i propagandę. Ale metody dokładnie te same.

[Gość: wujcio]

wielki_czarownik napisał:
> Ja już wielokrotnie pisałem - USA wcale nie są lepsze od Rosji. Po prostu mają
> lepszy marekting i propagandę. Ale metody dokładnie te same.

Muszę się z tym zgodzić. Słynny amerykański mord katyński, amerykański Gułag z
milionami więźniów, zsyłki na Alaskę. To wszystko niezbite fakty.

Nie manipuluj

[wielki_czarownik]

Ja pisałem o czasach obecnych. Ale jeżeli cofamy się do Katynia to cofnijmy się np. do Wouded Knee i innych masakr rdzennej ludności Ameryki. Cofnijmy się do niewolnictwa w czasach kiedy w Europie rozpoczynało się nadawanie powszechnych praw wyborczych itp.

[Gość: o3]

....a u was murzynów biją...

Radze douczyc sie zanim cos napiszesz

[memor3]

i przeczytac co jest napisane.

Napisalem: 'ociera sie o ludobojstwo'. Czyli jeszcze nie calkiem ludobojstwo.
Ale HRW czy AI moze miec inne zdanie.

Amerykanie nie stosuja odpowiedzialnosci zbiorowej.
Nie porywaja dzeci i zon terrorystow aby wymusic ich poddanie.
itd itd

>Czym się różni obóz filtracyjny w Czeczenii od obozu w Guantanamo? I tu i tu tr
> zymają bez sądu.
Ale z Guantanamo wychodza zywi i cali (jezeli sa niewinni). Ilu juz zwolnili?
A w Czeczeni na ogo wychodza tak jak z francuskiego (wojna w Algerii) lub
gestapowskiego (WW2) wiezienia czyli martwi.

>Ja już wielokrotnie pisałem - USA wcale nie są lepsze od Rosji. Po prostu mają
> lepszy marekting i propagandę. Ale metody dokładnie te same.
To ze piszesz takie rzeczy nie znaczy, ze sa one prawdziwe, a tylko ze piszesz
czesto bez zastanowienia.

Pozdrawiam

P.S. Nawet Misza potrafi rozsadniej sie zachowac. A przeciez jemu trudniej
przelknac krytyke Rosji.

[Gość: Michal Buslik]

Oczywiscie ze aresztuja rodziny podejrzanych Amerykanie w Iraku
Koronny przyklad to Ibrahim al Douri - siedzi nie tylko jego rodzina ( zona ,
corki itd ) ale nawet lekarz ktory go leczyl do mraca 2003

wiec radze najpierw co nieco poczytac o tym jakie Ameryka stosuje metofy w
Iraku ( a takze o sytuacji w Czczenii ) a dopiero pozniej zabierac glos .
Bo poki co o zadnym z tych tematow nie masz wiekszego ( albo raczej zadnego )
pojecia

Radze douczyc sie zanim cos napiszesz

[memor3]

to i ciebie jak widac dotyczy.

> Koronny przyklad to Ibrahim al Douri - siedzi nie tylko jego rodzina ( zona ,
> corki itd ) ale nawet lekarz ktory go leczyl do mraca 2003

A czy przypadkiem nie sa aresztowani za wspoludzial w zdrodniach?
Rosyjska bezpieka normalnie porywa i wiezi osoby ktore nie maja nic
wspolnego z terroryzmem a jedynie moga sluzyc do szantazu.

Pozdrawiam

[Gość: Michal Buslik]

Oczywiscie ze sa - ich zbrodnia jest nosic nazwisko Al - Douri
Podobnie jak setek a moze tysiecy innych wizeniow zbrodnia jest bycie
zonami/corkami/rodzicami osob podejrzewanych o udzial w ruchu oporu ( albo jak
kto woli o bycie terrorystami )

z mojej strony EOT - dyskujsa z ludzmi nie majacymi wiedzy na omawiany temat
mnie nie pasjonuje