Twierdze i fortyfikacje.

[serwal]

Chcialbym rozpoczac temat o umocnieniach obronnych rozmaitego typu. Wznoszono
je od najdawniejszych czasów. Jednak wielu historykow uznalo, ze sens ich
istnienia podwazyly wydazenia I wojny swiatowej, a w czasie II wojny nie
odegraly wiekszej roli. Dosc interesujaco prezentuje sie dluga obrona
Przemysla w latach 1914 i 1915. Twierdza przetrwala jedno okrazenie,
skapitulowala po drugim. Jeszcze bardziej interesujaca jest obrona Finow na
lini Manerheima w koncu 1939 roku. A wspolczesnie - przeciez narody majace
maly potencjal obronny albo niewielkie grupy bojownikow tworza systemy
umocnien w gorach, draza tunele, wykorzystuja pieczary. Tak walczyli
Japonczycy na Iwo Jima, Biak, itp. Al Kaida schowala sie w niedostepnych
lancuchach gorskich. Sily ONZ buduja bazy na liniach rozgraniczenia wrogich
stron w konfliktach: sa to glownie prowizoryczne budowle, wzmocnione workami
z piaskiem, oplecione drutami kolczastymi. Zatem - jak powinna wygladac
twierdza dzisiaj, o ile w ogole powinny byc one budowane?

[Gość: alfred]

Rozkoszowałem się zwiedzaniem fortyfikacji Vaubana we Francji, polecam ten
kraj.

[Gość: Michal]

Polecam Obersalzberg w Ober Bayern.Dzisiaj juz niewiele jest do obejrzenia w
samym Obersalzbergu,poniewaz rzeczy zwiazane bezposrednio z bonzami tamtego
okresu zostaly totalnie zburzone i zmielone i powstaje w tym miejscu
Intercontinental Hotel.
Obecnie jeszcze sa gruzy dawnego Berghofu czyli vili Hitlera.Zostal zmielony
Göring Haus i Hotel Platterhofza czasow amerykanskich (General Walker).
Borman Haus byl zniszczony podczas nalotu 25 kwietnia 1945 roku.
Zostaly odkopane Kasserne czyli koszary i rowniez zmielone.Natomiast jeden z
budynkow zostal polaczony z tunelami i jest tam dzisiaj Muzeum poswiecone
ofiarom nazizmu. www.oberalzberg.de
Platz Hinterek jest w calej okazalosci z przystankiem dla wielu
autobusow ,ktore jako atrakcja turystyczna zawioza Ciebie na sama gore
Kehlstein na ktorej jest dom przeznaczony dla dyplomatow i zbudowany przez
Bormmana jeszcze przed wojna.Mozna bilet wykupic w jedna strone a pozniej zejsc
i podziwiac fantastyczne widoki.Druzka jest pokryta asfaltem ot taki prawdziwy
gorski reistak,duzo jezdzi na rowereach gorskich w obie strony wlasnie po tej
drozce.Warte obejrzenia.Zatrzymnac sie mozna w Berchtesgaden na campingu
Allweg.Sympatyczna rodzina bavarska obslluguje te placowke.Znalem jeszcze ojca
tego Bavara,ktory dzisiaj jest szefem.,Jako ciekawostka to pracowali dawno
temu u niego ludzie Niemcy ktorzy niezle po polsku mowili,zaciekawilem sie i
pytam skad znaja ten jezyk " to moj maz wczasie wojny mial sluzbe w Polsce i
tylko wartownikiem byl" Dzieci kiedys rozmawialy na glos po polsku byly
malutkie,a babcia o my tez mowimy po polsku.
Druga atrakcja jest Die Festungsfront Oder-Warthe-Bogen czyli MRU.
Chodzilem zwiedzalem jeszcze w latach 68.Troszke oberwalem po uszach od
tamtejszej bezpieki ale co zobaczylem i przezylem to moje i nie dalem sie
zastrzelic rosjanom ktorzy stacjonowali w Keszycy.Wykorzystalem wszystkie
mozliwosci i uprawnienia jakie dawala mi geofizyka ,aby buszowac po tym terenie
jeszcze dziewiczym.MRU nie bede opisywal poniewaz wszyscy znacie,wielu z Was
tam bylo,tylko zta roznica ze Wy w grupie turystycznej a ja z dwoma lub trzema
osobami pocichutku.Nawet z >Kalawy zawedrowalismy do Keszycy pod ziemia,ale
wiedzacze rosjanie strzelaja bez uprzedzenia i niepytaja sie o nic bylismy
bardzo ostrozni .

[dreaded88]

Wydaje mi się, że nie ma bezpośredniego przejścia od zawsze sensownego
budowania obrony w oparciu o sprzyjający teren do twierdz na obszarze otwartym.
Szczególnie w dobie manerwrowych operacji pancernych równoczesnych z wojną w
powietrzu. W czasie I wojny były forty zdolne oprzeć się Grubej Bercie, dziś
nie można zbudować niczego, co by wytrzymało zetknięcie z taktycznym ładunkiem
nukleranym czy choćby ciężkimi bombami kierowanymi po 1.5 albo i więcej tony (
tzn. może i można, ale jakim kosztem ? ).
Tzw. konflikty lokalne o ograniczonej intensywności do jednak zupełnie inna
sprawa, bodowa fortów a la I-wojenne na pograniczu Etiopii i Erytrei może być
dobrym pomysłem.

[elduderino]

W sumie to chyba jednak obie wojny podwazyly sens tego typu fortyfikacji, mimo
przytoczonych wyzej przykladow dzisiejsza wojna jest bardzo mobilna... Dobry
przykladem zmierzchu fortow byl przyklad Eben Emael. Jednak treba przyznac, ze
wojenne budowle cos w sobie maja. Polecam obejrzenie Czeski fortyfikacji w
okolicach Nahodu, sa w doskonalym stanie wiekszosc z nich z pelnym
wyposarzeniem z okresu.

[Gość: 4X]

Polecam zwiedzenie Giblartaru to co oczywiscie jest udostepnione.Mysle ze
jeszcze dzisiaj trudno byloby zniszczyc ladunkami konwencjonalnymi.

[lombat]

Bastion belgijskiego fortu Eben Emael zostal rozbity dwoma pociskami z mozdzierza
Skoda 450 mm zabranego z twierdzy przemyskiej. Transport z Przemysla do Belgii trwal
prawie 6 tygodni. W obsludze byli Polacy z Malopolski. Mozdzierz z obsluga mial wrocic
do Przemysla, ale wobec inwazji rosyjskiej na Galicje wszyscy pozostali do konca wojny
na froncie zachodnim.

[Gość: alfred]

lombat napisał:

> Bastion belgijskiego fortu Eben Emael zostal rozbity dwoma pociskami z
mozdzie
> rza
> Skoda 450 mm zabranego z twierdzy przemyskiej. Transport z Przemysla do
Belgii
> trwal
> prawie 6 tygodni. W obsludze byli Polacy z Malopolski. Mozdzierz z obsluga
mial
> wrocic
> do Przemysla, ale wobec inwazji rosyjskiej na Galicje wszyscy pozostali do
konc
> a wojny
> na froncie zachodnim.
W 1940 r. zdobyło go ~5o spadochroniarzy niemieckich używając kumulacyjnych
ładunków wybuchowych: spadochroniarze zdobyli twierdzę!

[serwal]

A slad po ladunku kumulacyjnym widoczny jest do dzis. Poza tym jedna z
wysuwanych kopul pancernych zostala zmuszona do schowania sie w wyniku
precyzyjnego ataku Ju-87 wezwanych przez radio. Wtedy spadochroniarze mogli
atakowac dalej. Do srodka fortów atakujacy wdarli sie przez otwór powstaly po
wysadzeniu ladunkiem kumulacyjnym stanowiska dzialka p-panc. Gdy
spadochroniarze byli juz w srodku, a ich inna grupa zasypala bunkier strzegacy
przeprawy mostowej to dalszy opór okazal sie bezcelowy. Najbardziej dziwne w
tym wszystkim jest to, iz takiej twierdzy strzeglo tylko jedno stanowisko p-lot.

[Gość: topograf]

Do zdobycia: 3 wzgorza w tym jeden lonowy i jama michalikowa...


af2.web1000.com/babe_pages_A_F2/large_babe_pics/anna_nicole_smith01.htm

[luka]

Podobno na wspólczesnym polu walki najskuteczniejsce jest wykopanie sobie
saperką przez żolnierza dołka w ziemi. Wszystko inne może być natychmiast
namierzone i zniszczone.

[Gość: gaduła]

TU JEST TROCHE LINKÓW Z MOJEJ KOLEKCJI

www.webmedia.pl/witusk - ciekawa strona poświęcona polskim fortyfikacjom 1939 -
niestety autor nie daje znaków życia !!! Nie reaguje na maile.
www.fortress.hg.pl/home_page.htm - Fortyfikacje w Polsce (Piotr
Brodziński).
republika.pl/pbro1/ - Międzyrzecki Rejon Umocniony i Fortyfikacje w
Polsce.
republika.pl/wbro1/ - Wał Pomorski - Linia Noteci.
www.mru.pl - Międzyrzecki Rejon Umocniony.
www.republika.pl/owb/mru.htm - Międzyrzecki Rejon Umocniony.
www.republika.pl/kmf_west/index.htm - Bunkry Linii Mołotowa.
www.fortyfikacje.phg.pl - Strona prywatna poświęcona podróżom autora po
umocnieniach.
www.ptt.pl - Podziemne trasy turystyczne.
www.kazamaty.prv.pl
www.fortyfikacje.prv.pl
www.rozan.hg.pl - Garnizon Różan.
www.strony.wp.pl/wp/fortyfikacje_pw - Fortyfikacje Prus Wschodnich.
www.strony.wp.pl/wp/olsztynecka - Fortyfikacje Prus Wschodnich - strona
Arkadiusza Mitury.
www.zsmb.nowasol.ids.pl/pso/index1.htm - Pozycja Środkowej Odry.

PRZYJEMNEGO OGLADANIA
GADUŁA

[Gość: gaduła]

nalezy szukac te hasła;
Toruńskie fortyfikacje
Twierdza Przemyśl
Twierdza Osowiec
Twierdza Poznań
Twierdza Boyen
Twierdza Srebrnogórska
Twierdza Wisłoujscie
Twierdza Kłodzko
Twierdza Kostrzyńska
Bunkry sowieckie na Podlasiu
Strona Mariana Szałka poświęcona fortyfikacji XIX I XX wieku Rosji carskiej i
Niemiec na ziemiach polskich
Słowniczek terminologi fortecznej
www.uwoj.gorzow.pl/MRU/mru-1.htm

[cezzah]

Nie stosuj nigdy błędnej nazwy bunkry! To wszystko są schrony bojowe!!! Bunkry
to zbiorniki na paliwo na tzw. bunkierkach, służących do tankowania statków czy
okrętów.