Walki ZSRR i USA w 45.

[misza_kazak]

Przeczytalem niedawno ze w 44-45 latach bylo kilka walk powietrznych miedzy
USAF i WWS.

7 pazdziernika (data nie przypadkowa) 1944 40 P-38 zaatakowali pozycje sztab
6 gwardyjskiego korpusu i lotnisko 866 pulku mysliwskiego kolo miasta Nisz.
Wskutek ataku zginelo wielu 30 zolnierzy RKKA (wsrod nich dodowdca korpusu
Bohater ZSRR Grigorij Kotow). Rowniez zniszczono kilka samolotow i
samochodow. W odopowiedzi podniesiono kilkanascie naszych mysliwscow i
znisczzono kilka P38 (dokladnych liczb nie znam). POzniej uczestnik tej walki
pilot Boris Smirnow napisal w swych memuarach ze na mapie znalezionej u
pilota jednego z zestrzelonych P-38 Nisz byl oznaczony jako cel ataku.
Wg. oficjalnej amerykanskiej wersji to byla zwykla pomylka, ale jakos w to
nie wierze.

Ciekawie ze slynny as Kozedub rowniez uczestniczyl w dwuch walkach z
Amerykanami. 22 kwietnia 1945 jego samolot zaatakowala para Mustangow, ale
Kozedub zestrzelil obu.
A 6 maja 1945 Kozeduba zaatakowal grupe B-17 lecacych w Sowieckiej zonie po
tym jak ignorowali "predupreditelnyje" serie. Zestrzelil 3 z nich i zmusil do
wyjscia z zony

Czy ktos ma informacje o tych walkach. KOzedubu i innym pilotom zakazano
dopisac na konto "sojusznikow".

skad masz te dane miszus?

[marcus_crassus]

szczegolnie ze jeden facet zaatakowal formacje b-17 i zestrzelil kilka z nich :)

w podobnych relacjach USAF mialo dojsc nawet do walk z niemieckimi foo fighters
ale za wiarygodne to tego nikt nie uznaje :)

po co 7 pazdziernika 1944 USAF mialy atakowac lotnictwo ZSRR?

[misza_kazak]

> szczegolnie ze jeden facet zaatakowal formacje b-17 i zestrzelil kilka z
nich :
> )

W artykule napisano o Kozedubie, byl on sam czy w skladzie jakies gruppy nie
napisano.

Linki

www.specnaz.ru/istoriya/453/
www.milrussia.ru/history/people/index.mhtml?card=727&letter=%CA
Cytat:

7 Ноября 1944 года в районе города Ниш (на территории Югославии), Александр
Колдунов совершил настоящий подвиг. В этот день две группы американских
самолетов Р-38 "Лайтнинг" атаковали части советских войск, двигающиеся походным
маршем. Для отражения налета была поднята эскадрилья истребителей во главе с
Колдуновым. Лишь благодаря мужеству и настойчивости Александра эта встреча не
закончилась настоящим воздушным побоищем.

> w podobnych relacjach USAF mialo dojsc nawet do walk z niemieckimi foo
fighters
>
> ale za wiarygodne to tego nikt nie uznaje :)

Dlatego pytam o szczeguly.

> po co 7 pazdziernika 1944 USAF mialy atakowac lotnictwo ZSRR?

A to ich zapytaj. Nie wiem jak z b17, ale atak P38 na Nisz w 44 to fakt.

[o333]

tak wogóle to na 100% była taka walka na Bałkanach wiosną 1945 roku mam gdzieś
książkę ale nie chce mi się jej szukać (było to bodaj że "Stalinowskie Sikoły")
sami sobie znajdzcie albo jak będę miał czas
Pozdrawiam

[o333]

"Stalinowskie Sokoły" :P oczywiście

Jeszcze link

[misza_kazak]

www.aif.ru/online/aif/1254/21_01
Najpierw P38 zaatakowali pozycje 707 pulku
Pisza ze najpierw nasze piloci pomysleli ze ich atakuja FW-189, ale dopiero w
walce zobaczyli ze to sa Amerykanie.
Pierwszymi podniesli klucz Jak-3, ktory w pierwszym ataku zestrzelil 2 P38,
potem wzlecial caly pulk i zaczela sie duza walka. Znisczono jeszcze 1 P38
(przyczym stracaono Jak-3), po czym Amerykanie odlecieli.
Ale juz za pol godziny kolejna grupa P38 i B25 zaatakowala kolumne w Nisz
(Serbia)
W wyniku ataku zgineli kilkadziesiat zolnierzy i dowdca 6 korpusu Stepanow.
Wg. Jugoslawskich danych (opublikowanych w 1988 roku) zniszczono 7
amerykanskich (5 P38 i 2 B25) i 3 sowieckich samolota (Jak-3) . Przy czym
Amerykanie stracili 14 lotnikow.

Pisza rowniez ze Amerykanie przeprosili za "przypadkowy incydent" a cala
sprawe "zatuszowano" w imie "sojuszniczej wspolpracy"

[aso62]

misza_kazak napisał:

> www.aif.ru/online/aif/1254/21_01
> Najpierw P38 zaatakowali pozycje 707 pulku
> Pisza ze najpierw nasze piloci pomysleli ze ich atakuja FW-189, ale dopiero w
> walce zobaczyli ze to sa Amerykanie.
> Pierwszymi podniesli klucz Jak-3, ktory w pierwszym ataku zestrzelil 2 P38,
> potem wzlecial caly pulk i zaczela sie duza walka. Znisczono jeszcze 1 P38
> (przyczym stracaono Jak-3), po czym Amerykanie odlecieli.
> Ale juz za pol godziny kolejna grupa P38 i B25 zaatakowala kolumne w Nisz
> (Serbia)
> W wyniku ataku zgineli kilkadziesiat zolnierzy i dowdca 6 korpusu Stepanow.
> Wg. Jugoslawskich danych (opublikowanych w 1988 roku) zniszczono 7
> amerykanskich (5 P38 i 2 B25) i 3 sowieckich samolota (Jak-3) . Przy czym
> Amerykanie stracili 14 lotnikow.

Obie strony straciły po 3 myśliwce - 2 w walce i 1 przez opl. Jakbyś poczytał
ile razy Amerykanie atakowali własne wojska we Francji to byś wiedział że USAAC
miał po prostu w zwyczaju strzelać do wszystkiego co się rusza po drugiej
stronie frontu, nie wnikając czy to niemieckie czy amerykańskie czy może
brytyjskie. W tym wypadku piloci mieli informacje, że Nisz jest jeszcze w
rękach Niemców.

Żadnego 'tuszowania' tego incydentu nie było - była wymiana oficjalnych pism a
sprawa jest znana publicznie od dawna.

[misza_kazak]

Dzieki za informacje< a masz moze jakies linki na ten temat?
Bo dziwnie sie sklada ze akurat 7 pazdziernika i 2 razy...

[aso62]

misza_kazak napisał:

> Ciekawie ze slynny as Kozedub rowniez uczestniczyl w dwuch walkach z
> Amerykanami. 22 kwietnia 1945 jego samolot zaatakowala para Mustangow, ale
> Kozedub zestrzelil obu.
> A 6 maja 1945 Kozeduba zaatakowal grupe B-17 lecacych w Sowieckiej zonie po
> tym jak ignorowali "predupreditelnyje" serie. Zestrzelil 3 z nich i zmusil do
> wyjscia z zony

O walce Kożeduba z tymi Mustangami dużo pisano, sprawa dość kontrowersyjna.
Film z fotokaem który miał być dowodem tej walki jest produkcji niemieckiej.
Widziałem wiele filmów dokumentalnych o II wś i w ŻADNYM nie widziałem
sowieckich zdjęć z fotokaemu, we wspomnieniach lotników też nigdy nie zetknąłem
się z info żeby Sowieci takich fanaberii używali.

Zestrzelenie 3 B-17 przez Kożeduba to jakaś nowość. I raczej bajka. Nie wiem
czy jakikolwiek pilot Luftwaffe zestrzelił 3 Fortece w jednym locie. A mieli
trochę skuteczniejsze uzbrojenie niż 2 Szwaki.

[misza_kazak]

> Zestrzelenie 3 B-17 przez Kożeduba to jakaś nowość. I raczej bajka. Nie wiem
> czy jakikolwiek pilot Luftwaffe zestrzelił 3 Fortece w jednym locie. A mieli
> trochę skuteczniejsze uzbrojenie niż 2 Szwaki.

B17 lecieli bez oslony mysliwcow, a w 45 juz doskonale wiedziano jak
zestrzeliwac B17< no i Kozedub to nie najgorszy pilot :))
Niemcy zwykle walczyli nie z B17 a z ogromna oslona mysliwska, no i ilosci
bombowcow atakiujace niemeckie miasta byli tak duze ze szansa na zestrzelenie
kilku samolotow przez jednego pilota jest zbyt mala - ilosc przechodzila w
jakosc - setki CKMow w armadzie B17 robili swoje...

chyba w ogole nie bylo takiego pilota

[marcus_crassus]

dlatego ten element historii wydal mi sie wskazujacy powaznie na jej bajkowosc.
doszukiwanie sie jakiejs celowosci pierwszej akcji jest rowniez dosc
bezsensowne.

amerykanie atakowali swoich i brytyjczykow nawet w iraku :)

pamietam ze jakas obsluga patriot'a jak dostala info o tym ze zblizaja sie
jakies zablakane i typowo szukajace celu samoloty US profilaktycznie ich
namierzyla :)

[marek_boa]

Nie pamiętam już dokładnie ale chyba Japoński as myśliwski Saburo Sakai miał
na "rozkładzie" 2 samoloty B-29 zestrzelone w jednym locie! A gdzie tu
porównywac B-17 do B-29?:)
-Pozdrawiam!

mozliwe ze mial 2xB-29

[marcus_crassus]

ale 3xB-17 chyba nie bylo

trudno okreslic co trudniejsze. raczej problemy innego rodzaju

Na pewno bajka z tymi B-17

[aso62]

Jeżeli to miało być 6 maja to bujda. Ostatnia operacja 8 Armii Lotniczej miała
miejsce 25 kwietnia. Nie wiem kiedy 15 Armia Lotnicza zaprzestała działań ale
wątpię żeby latali jeszcze 11 dni po 8 AL. W wykazie strat USAAC nie ma żadnych
B-17 straconych tego dnia.

[marek_boa]

Jednak można by przyjąc,że SzWAK miał jednak większą skutecznośc od
Amerykańskich półcalówek!:) Wracając do tematu 12 września 1943 roku niedaleko
Pietropawłowska został zestrzelony Consolidated B-24D Liberator (pilot nazywał
się K.Wagner) przez I-16 Typ 29!Do momentu wypowiedzenia wojny Japonii przez
ZSRR obowiązywał pakt o neutralności i wszystkie Amerykańskie samoloty,które
naruszyły z różnych przyczyn przestrzeń powietrzną ZSRR były albo doprowadzane
na lotniska albo...zestrzeliwane! Samoloty byy internowane a piloci
odsyłani ,najpierw do specjalnego obozu pod Taszkientem,a później via Iran do
Amerykanów! Łącznie zestrzelono kilka Liberatorów z których częśc lądowała
przymusowo i po remoncie latała w ZSRR,kilka Boeing B-29 Superfortress i kilka
Lockheed PV-1 Ventura! Jeśli chodzi o Ventury to był i taki przypadek,że 24
lipca 1944 roku 4 Radzieckie I-16 Typ 29 "przegoniły" Japońskie samoloty
myśliwskie od Ventury pilotowanej przez G.Viviana(chyba tak się nazywał?)i
odeskortowały na lotnisko w Elizowie! Więc zachowanie też było różne!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:
Do momentu wypowiedzenia wojny Japonii przez
> ZSRR obowiązywał pakt o neutralności

Straszne bzdury wypisujesz. Zawsze wydawało mi się, że ZSRR było sojusznikiem
zachodnich aliantów. Jak do neutralności miały się ogromne dostawy Lend-Lease
czy chociażby dane wywiadowcze z Ultry przekazywane Sowietom. O konferencjach w
Teheranie i Jałcie słyszałeś kiedyś?

[marek_boa]

Odpowiem tym samym! Straszne bzdury wypisujesz!!! A słyszałeś albo czytałeś
kiedy ZSRR wypowiedział wojnę Japonii??? To wyobraź Sobie ,że do wypowiedzenia
wojny Japonii ZSRR był krajem NEUTRALNYM w walkach Japońsko-Amerykańskich! A
wracając do neutralności,to zasada jest taka ,że kraj taki NIE WYSYLA
uzbrojenia do stron walczących! O kupowaniu i dostawach wszelakich mowy tam nie
ma! Podczas CAŁEJ II WŚ Szwecja i Szwajcaria była neutralna i kupowali
np.samoloty w Niemczech ! Więc zanim coś Napiszesz o czym Niewiesz to troszki
poczytaj!:)
-Pozdrawiam!

Dokladnie dodam jeszcze ze

[misza_kazak]

z jurydycznego punktu wiedzenia Rosja nadal jest w stanie zawieszenia broni w
wojnie z Japonia. Pakt pokojowy nie zostal podpisany :))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> z jurydycznego punktu wiedzenia Rosja nadal jest w stanie zawieszenia broni w
> wojnie z Japonia. Pakt pokojowy nie zostal podpisany :))

Sława!

NO niby tak.., ale Japonia podobnie ja Niemcy podpisaly bezwarunkową
kapitulacje. Ciekawe czy wobec tego jakikolwiek pakt pokojowy jest potrzebny?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[wujcio44]

marek_boa napisał:
> Odpowiem tym samym! Straszne bzdury wypisujesz!!! A słyszałeś albo czytałeś
> kiedy ZSRR wypowiedział wojnę Japonii??? To wyobraź Sobie ,że do wypowiedzenia
> wojny Japonii ZSRR był krajem NEUTRALNYM w walkach Japońsko-Amerykańskich!

I ponieważ byli neutralni to zestrzeliwali Amerykanów. Jakby byli neutralni to
by nie zestrzeliwali ani Amerykanów ani Japońców. Przypadki zestrzeliwania
alianckich bombowców przez Rosjan zdarzały się też na froncie zachodnim. Pewnie
dlatego, że Rosjanie byli neutralni.

A
> wracając do neutralności,to zasada jest taka ,że kraj taki NIE WYSYLA
> uzbrojenia do stron walczących! O kupowaniu i dostawach wszelakich mowy tam nie

Rozumiem. Rosja była neutralna w stosunku do Ameryki a Ameryka nie była
neutralna w stosunku do Rosji i cięgiem słała im uzbrojenie. Jeszcze jedno,
jakby Rosja była neutralna to nie odsyłałaby amerykańskich pilotów tylko ich
internowała. Odsyłanie pilotów jest ewidentnym złamaniem neutralności.

[marek_boa]

Tak samo było ze Szwajcarią! Nie jestem pewien ale chyba była też jakaś
kotłowanina między Szwajcarskimi i Angielskimi myśliwcami!:) Szwedzi byli
neutralni w czasie całej II WŚ a sprzedawali Niemcom łożyska i rudę niklu chyba
prawie do końca wojny!:)Co do neutralności to ma ona i swoje odcienie!
Szwajcarzy internowali samoloty lądujące na ich terytorium a lotników tak
Angielskich jak Niemieckich wydalali ze swego kraju!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:
Szwedzi byli
> neutralni w czasie całej II WŚ a sprzedawali Niemcom łożyska i rudę niklu chyba
>
> prawie do końca wojny!:)Co do neutralności to ma ona i swoje odcienie!
> Szwajcarzy internowali samoloty lądujące na ich terytorium

Szczerze mówiąc to Szwedzi i Szwajcarzy byli raczej "neutralni" niż neutralni.
Szwedzi nie tylko dostarczali surowce, ale nawet przepuszczali niemieckie
oddziały przez swoje terytorium (w drodze do Norwegii). Zarówno Szwajcarzy jak i
Szwedzi powinni ponieść jakieś konsekwencje, ale im się upiekło.

[marek_boa]

Ale to samo było z Angielskimi wyprawami bombowymi,które "skracały" sobie drogę
przez terytorium Szwajcarii!:)Szwajcarzy ,żeby zachowac "twarz" zazwyczaj
strzelali 1000 metrów niżej niż leciały samoloty!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Ale to samo było z Angielskimi wyprawami bombowymi,które "skracały" sobie drogę
>
> przez terytorium Szwajcarii!:

To jednak było nielegalne i szwajcarski rząd żadnej umowy z Angolami nie
podpisywał.

[marek_boa]

A były jakieś umowy Szwajcarsko -Niemieckie???
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> A były jakieś umowy Szwajcarsko -Niemieckie???

Umów szwajcarsko-niemieckich było od cholery, tyle, że nie o charakterze
jednoznacznie militarnym. Natomiast umowy wojskowe szwedzko-niemieckie były i
jest to fakt powszechnie znany.

[marek_boa]

To w takim razie podobne pewnie były i z Anglikami,bo kojarzy mnie się
specjalna wersja De Havilland DH-98 Mosquito przystosowana do zadań
transportowych,latająca do i z Szwajcarii! Później chyba latały Douglas C-47
Skytrain!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> To w takim razie podobne pewnie były i z Anglikami,bo kojarzy mnie się
> specjalna wersja De Havilland DH-98 Mosquito przystosowana do zadań
> transportowych,latająca do i z Szwajcarii! Później chyba latały Douglas C-47
> Skytrain!:)

Założę się, że miały cywilną rejestrację i służyły do celów handlowych. Na
wykorzystanie kolei i transportu drogowego to raczej Anglicy nie mogli liczyć. Z
drugiej strony, musieli używać szybkich samolotów bo niemieckie lotnictwo raczej
by im nie odpuściło, oczywiście dopóki istniało.

[marek_boa]

Nie pamiętam już dokładnie,ale nawet gdyby miały cywilne oznaczenia to to co
transportowały używane było do produkcji broni! Więc chodzi o surowce
strategiczne!Po za tym wracali tymi samolotami lotnicy Angielscy ,po
przymusowych lądowaniach lub skokach na spadochronie nad Szwajcarią!Po za tym
na całym świecie prawo międzynarodowe było nagminnie naginane przez wszystkie
wojujące kraje! A jaki pretekst Niemcy wykorzystali do ataku na Norwegię? Z
niemieckiego zaopatrzeniowca "Altmark" Anglicy odbili na dodach terytorialnych
Norwegii jeńcow Brytyjskich przetrzymywanych przez Niemców!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Nie pamiętam już dokładnie,ale nawet gdyby miały cywilne oznaczenia to to co
> transportowały używane było do produkcji broni! Więc chodzi o surowce
> strategiczne!

Nie wiem jakie surowce strategiczne ma Szwajcaria i ile tych surowców można
przerzucić Moskitem. Chyba, że chodziło o czekoladę. Prawdę mówiąc, to sądzę, że
oni tymi samolotami przerzucali kasę, dewizy i kosztowności z depozytów w
bankach szwajcarskich.

[czaja1]

wujcio44 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nie pamiętam już dokładnie,ale nawet gdyby miały cywilne oznaczenia to to
> co
> > transportowały używane było do produkcji broni! Więc chodzi o surowce
> > strategiczne!
>
> Nie wiem jakie surowce strategiczne ma Szwajcaria i ile tych surowców można
> przerzucić Moskitem. Chyba, że chodziło o czekoladę. Prawdę mówiąc, to sądzę, ż
> e
> oni tymi samolotami przerzucali kasę, dewizy i kosztowności z depozytów w
> bankach szwajcarskich.

De Havilland DH-98 używano jako szybkie "taksówki" np. angole dowiedzieli się, że wyrusza niemiecka delegacja mająca podpisać ze Szwedami umowę handlową na dostawę łożysk tocznych (zresztą najlepszych na świecie) dzięki mosqito Anglicy wyprzedzili Niemców dosłownie o minuty i podpisali umowę biorąc całą produkcję jak leci aby tylko nie dostała sie w ręce wroga.
Ps. przewożono delikwentów w komorze bombowej (czytałem wspomnienia gościa który przeżył lot w komorze podczas którego samolot atakowały niemieckie myśliwce - nie było tam pasów :)

[marek_boa]

Mea Culpa!:) Popiendroliłem Szwajcarię ze Szwecją!:) Chodziło oczywiście o
łożyska firmy "SK"!
-Pozdrawiam!

:)

[wielki_czarownik]

Misza dobrze wiesz, że pindosi atakowali wszystko co popadło. Było nawet takie powiedzenie "jak lecą Niemcy to chowają się alianci. Jak lecą Brytyjczycy to chowają się Niemcy. Jak lecą Amerykanie to chowa się wszystko co może."

A tak na marginesie gdzieś w jakichś pamiętnikach czytałem jak w 45 na lotnisku wojska polskiego (ale tego moskiewskiego) wylądował Mustang (pomylił się czy też jakieś materiały przywiózł - nieważne). Zanim odleciał zrobili sobie pozorowaną walkę i wyszło wtedy, że Mustang szybszy ale Jak-9 zwrotniejszy. Nie pamiętam tylko którya to była wersja Jak'a.

[marek_boa]

Też coś podobnego pamiętam,ale chodziło chyba o Radzieckich lotników nie
Polskich i w pozorowanym pojedynku wziął udział North American P-51D Mustang i
z Radzieckiej strony Jak-9U!:)
-Pozdrawiam!

Racja :))

[misza_kazak]

> Misza dobrze wiesz, że pindosi atakowali wszystko co popadło. Było nawet
takie
> powiedzenie "jak lecą Niemcy to chowają się alianci. Jak lecą Brytyjczycy to
ch
> owają się Niemcy. Jak lecą Amerykanie to chowa się wszystko co może."

Dziwi mnie tylko data - 7.11.44. U nas bylo swieto narodowe, a oni akurat wtedy
zaatakowali... Gdyby nasze samoloty zaatakowali USA 4.07 to tez byl by
przypadek ? Nie sadze :))

> A tak na marginesie gdzieś w jakichś pamiętnikach czytałem jak w 45 na
lotnisku
> wojska polskiego (ale tego moskiewskiego) wylądował Mustang (pomylił się czy t
> eż jakieś materiały przywiózł - nieważne). Zanim odleciał zrobili sobie
pozorow
> aną walkę i wyszło wtedy, że Mustang szybszy ale Jak-9 zwrotniejszy. Nie
pamięt
> am tylko którya to była wersja Jak'a.

Ciekawie nic takiego nie slyszalem. Pamietam tylko opowiadania naszego
weterana, ktory powiedzial ze kiedys w maju 45 roku tuz po wojnie spotkali sie
z pindosami na naszej terrytorii, no i zechcieli postrzelac na improwizowanej
strzelicy. Pierwszy strzelal pindos - srednia celnosc. POtem strzela nasz -
jeszcze gorzej. Wszyscy zaskoczeni - pindosi pytaja - jak wy doszliscie do
Berlinu z taka celnoscia? Nasz mowi - specjalnie strzelalem gorzej niz moglem
zeby nie robic wstydu sojuszniku. A tamten odpowiada - a ja strzelalem srednio
zeby nie zasmucic "gospodarzy" :)))
No i zaczeli juz normalnie strzelac :)))

Pozdro
Misza

[aso62]

Była też duża walka powietrzna 18 marca 45 nad lotniskiem Zackerick (po polsku
to chyba Siekierki nad Odrą). 359 FG walczyła z Me(Jak) i FW(Ła)
zestrzeliwując, wg siebie, 8 czy 10 bez strat. Sowieci w nocie protestacyjnej
napisali, że stracili 6 Jak-3. Po stronie amerykańskiej przed sądem stanął
jeden frajer który przywiózł film pokazujący jak ostrzeliwuje sowieckie
lotnisko. Filmy pozostałych pilotów albo 'zaginęły' albo 'nie wyszły'.

[misza_kazak]

Dzieki. Ciekawa infa - a masz jakies linki o podobnych wydarzeniach ?

[panzerviii]

Misza bardzo ciekawy temat zes zainicjował.

nie sądzę zeby to było celowe, uderzenie obok Nisza w sowieckie swieto musiało
byc przypadkiem. Amerykanie czesto sie mylyli, Polskie sily zbrojne na
zachodzie tez od nich przypadkiem nie raz obrywały, zdaje się, że to w dywizji
pancernej Maczka powstało powiedzenie "chodu - alianci leca!!!" chodziło
oczywiście o Amerykanów.
chociaż z drugiej strony jaki cel miałoby bobardowanie okolic Niszu w
południowej Serbii, chyba żeby pomóc Brytyjczykom, którzy CHYBA wtedy w Grecji
walczyli.

Marek Boa ma rację, Rosjanie internowali samoloty amerykańskie lądujące nad
sowieckim wybrzeżu Pacyfiku. Począwszy od jednego z B - 25 ze słynnego rajdu
pułkownika Doolitla na Tokio, aż po 1945 rok kończąc. Syn Igora Abramowa
Newerley'a - Jarosław fajną powieśc o tym napisał. z tym odsyłaniem lotników to
było różnie. niektórzy radzieckiej goscinności nie przeżyli. Samoloty
oczywiście zostawały. Suworow w Lodołamaczu albo Dniu M napisał
rozdział "szczęście spadło z nieba" o próbach skopiowania B-17, nieudanych
czego główną przyczyna były różne skle obowiązujące w Europie i krajach
anglosaskich cale i skla metryczna.
No cóz sojuszników z lat 1941-45 Rosjanie traktowali gorzej niż sojuszników z
lat 1939-1941, Niemców lądujących we wschodniej Polsce okupowanej przez
Sowietów, Sowieci nie tylko nie internowali ale wypuszczali.

dosyć dobrze są za to udokumentowane ataki sowieckich myśliwców na brytyjskie i
polskie samoloty dokonujące zrzutów dla powstania warszawskiego. Ian Macintosh
napisał, że wolał wracać DO Brindisi po niemieckiej stronie frontu, bo
niemieckie lotnictwo było słabsze od sowieckiego.

Pewno po moim poście, Misza dojdzie do wniosku "Jaki ten Pancer jest naiwny w
tym wybielaniu Amerykanów."

[wujcio44]

panzerviii napisał:
> chociaż z drugiej strony jaki cel miałoby bobardowanie okolic Niszu w
> południowej Serbii, chyba żeby pomóc Brytyjczykom, którzy CHYBA wtedy w Grecji
> walczyli.

Myślę, że raczej chcieli pomóc RKKA.

[misza_kazak]

> Pewno po moim poście, Misza dojdzie do wniosku "Jaki ten Pancer jest naiwny w
> tym wybielaniu Amerykanów."

Nie powiem, bo wlasnie chce dowiedziec sie wiecej na ten temat.
Mowisz ze ataki na alianckie samoloty sa dobrze udokumentowane. Masz jakies
linki czy zrodla?

[panzerviii]

Wspomnienia zamieszczone w ksiązce Normana Davisa "Powstanie 44" w
oryginale "Raising 44", ale dokładne dane Misza podam najwcześniej jutro. Może
będzie jakiś link.

Oczywiście nie dotyczyło to amerykańskich samolotów, bo przed udzieleniem
pomocy powstaniu Amerykanie dogadali się ze Stalinem, który pozwolił na
lądowanie w Połtawie. Oczywiście zrzut dokonany z ponad setki Super Fortec
robił wrażenie, tyle że we wrześniu 44 to już była musztarda po obiedzie ponad
60 % ze zrzutów dostało się w ręce Niemców. Loty Brytyjskie to
raczej "przekradanie" się pojedyńczych samolotów.

[misza_kazak]

> Wspomnienia zamieszczone w ksiązce Normana Davisa "Powstanie 44" w
> oryginale "Raising 44", ale dokładne dane Misza podam najwcześniej jutro.
Może
> będzie jakiś link.

Ok.

> Oczywiście nie dotyczyło to amerykańskich samolotów, bo przed udzieleniem
> pomocy powstaniu Amerykanie dogadali się ze Stalinem, który pozwolił na
> lądowanie w Połtawie. Oczywiście zrzut dokonany z ponad setki Super Fortec
> robił wrażenie, tyle że we wrześniu 44 to już była musztarda po obiedzie
ponad
> 60 % ze zrzutów dostało się w ręce Niemców. Loty Brytyjskie to
> raczej "przekradanie" się pojedyńczych samolotów.

O tym juz od dawna wiem, ale mi chodzilo o ataki na samoloty ze strony naszych
mysliwcow.

[marek_boa]

Sorry ale coś mnie się tu nie zgadza Panzervii! Z moich źródeł raczej
wynika,że w Połtawie stacjonowali Amerykanie uczestniczący w
lotach "wahadłowych" na bombardowania! Jak przyszło co do czego i chcieli
dokonywac zrzutów to Stalin zabronił korzystac z tego kompleksu lotnisk
(Połtawa,Mirgorod i Piriatin) pod groźbą zestrzelenia?! Po za tym wcześniej
lotniska te zostały dośc mocno zbombardowane i Amerykanie ponieśli spore straty!
W nocnych nalotach 22 i 23 lipca zniszczeniu na lotniskach w Połtawie i
Mirgorodzie uległo 44 samoloty B-17G a uszkodzonych zostało 24! Ostatni lot
wahadłowy z lotnisk Połtawy został wykonany przez Amerykńskie samoloty 8 i 15
Armii Lotniczej 19-stego września!
-Pozdrawiam!

[panzerviii]

nie Marek oprócz lotów wahadłowych w celu bombardowań, była jedna akcja z
amerykańskim rozmachem zrzutów dla Warszawy własnie z lądowaniem w Połtawie. No
morale poprawiła bo cała flotyle superfortec robi wrażenie ale nic poza tym. A
we wrześniu jak Wujek Józek wyraził zgode. To była jedyne amerykańska akcja.
Resztę zrzutów w znacznie mniejszym (po kilka samolotów) rozmiarze w nocy
robiłli Brytyjczycy, Australijczycy, South Arfircanis, no i Polacy, wszyscy
startowali z Brindisi, wielu z nich oddało zycie.

[marek_boa]

Masz oczywiście rację! Ale jak Sam piszesz była to jedna,jedyna akcja
przeprowadzona przez Amerykanów! No ta bene większośc zrzuconego sprzętu
przejęli niemcy! Ponoc bardzo chwalili sobie Amerykańską czekoladę i
papierosy!:)
-Pozdrawiam!

[kazik.k]

to nie byly przyjacielu B-29 ale B-17!!powinienes to wiedziec bo nad europa B-29 nie byly masowo stosowane!!pozdrawiam!!

[aso62]

misza_kazak napisał:

> Dzieki. Ciekawa infa - a masz jakies linki o podobnych wydarzeniach ?

Poza walkami nad Niszem, Zackerick i Kożeduba z Mustangami nie znam innych
incydentów które zakończyłyby się zestrzeleniem kogokolwiek. Pewnie były jakieś
pojedyncze przypadki, trzeba szukać w kronikach jednostek lub wspomnieniach
pilotów.

[wujcio44]

Rudel pisał o jakichś walkach nad Rumunią, bodajże nad Ploeszti.

[misza_kazak]

> Poza walkami nad Niszem, Zackerick i Kożeduba z Mustangami nie znam innych
> incydentów które zakończyłyby się zestrzeleniem kogokolwiek. Pewnie były
jakieś
>
> pojedyncze przypadki, trzeba szukać w kronikach jednostek lub wspomnieniach
> pilotów.

Chyba masz racje. Mysle ze pod zblizeniu piloci siebie rozpoznawali i
wychodzili z walki.

W pierwszym ataku na Nisz nasz dowodca eskadrilju as Koldunow (wg. wspomnien
uczestnikow walki) podlecial blisko do lidera P38 i pomachal skrzydlami zeby
pokazac gwiazdy...

[panzerviii]

hm, to zaczyna byc dziwne?

O czym mowisz?

[misza_kazak]

> hm, to zaczyna byc dziwne?

Co czym mowisz?

[panzerviii]

wybacz w przeciwienstwie do Ciebie nie robię cytatów, co utrudnia orientację do
czego piję.

Miałem na mysłi to machanie skrzydłami, wskazywałoby to że jednak amerykański
atak to celowe działenie a nie pomyłka.

[misza_kazak]

CZasem trudno zorientowac sie bez cytatow :))

Wg. wspomnien uczestnikow walki tylko ten prawie samobojczy czyn Koldunowa
zmuszil wyjscie Amerykanow z walki - inaczej by doszlo do duzej walki pulk na
pulk.

[wojciech6j]

Na zachodzie w siłach powietrznych nie ma pułków.

Operacja Frantic VII 18.09.1944

[panzerviii]

Marek, dokładniej to amerykański zrzut miał miejsce 18 września 1944, i był
przeprowadzony z ichniejszym rozmachem ponad setka B-29, operacja nosiła
kryptonim Frantic VII. Lot z Anglii przez Morze Północne, nad Dania i neutralna
Szwecją po czym skręt na południe przez "korytarz" i Mazowsze do Wa-wy i
spokojny przelot do Połtawy. Akcja przeprowadzona jak Stalin w końcu wyraził
zgode. Nie była to ryzykowna misja i wtedy już chybiona, 18 09 to 3/4 Wa-wy
było kontrolowane przez niemców. A Janquies się nie certolii tylko zrzucali jak
popadnie. zrzucono wiele niemieckiej broni i amunicji, bo nią głównie się
poslugiwali powstancy, ..... była dla niemców bardzo przydatna ....... słowem
Amerykanie zwrocili Niemcom łupy spod Falsie. Nikt nie zginął.
Prawdziwych cudów dokonywali piloci RAF, PSZ, RSAAF i RAAF. to były bardzo
ryzykowne misje z Brindisi nad Niemieckim terytorium wtem i nazad, gdzie nie
można było wylądować na terytorium polskim zajętym przez Armię Czerwoną. Wielu
zginęło i było atakowanych przez Rosjan w drodze powrotnej jak próbowali wracać
po wschodniej stronie Wisły. Innymi słowy Roosvelt w zasadzie nas olał,
Churchil robił duzo.

Misza zrodlo to ksiązka Davisa Powstanie 44 str 418, który korzystał z
pamiętników Alana Macintosha (ostanio w programie Discovery o powstaniu facet o
tym opowiadał) oraz ksiązki Denisa Richardsa Balkans, Middle East and Eastern
Europe 1939-1945. Sporóbuje znaleźc jakiś link.

Dzieki za info

[misza_kazak]

Bede czekal na linka

[marek_boa]

Znaczy się wszystko się zgadza nie licząc samolotów ! Chodzi o Boeing B-17G
Flying Fortress a nie o Boeing B-29 Superfortress!:) O ile mnie wiadomo B-29
nie były wykorzystywane w działaniach Europejskich!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Były jeszcze na dalekim wschodzie! Ale zazwyczaj między Amerykańskimi
bombowcami a Radzieckimi myśliwcami! Znane i opisane są przypadki użycia
Radzieckich myśliwców I-16 Typ 29 i Jak-9!
-Pozdrawiam!