9 kompania/rota

[wallenrode]

byłem i gorąco polecam.

czy macie jakieś zastrzeżenia?

[stalkon]

Ja tam mam tylko 1 uwagę.
Skoro walki (finałowa scena) miały się toczyć w lutym 1988 to kompletnym
nonsensem jest pisanie, że "armia o nich zapomniała".

pozdr

[roman_g_love]

Mi sie nie podobało to hura-bohaterstwo jak wzieli karabiny, zaczeli iśc do
przodu i strzelac :/ Normalnie każdy z nich dostałby chyba kulkę
Potem te czołgi tak mizernie jeździły tylko do przdu i do tyłu :) w tym filmie,
każdy T-64 z grzecznie przypietymi kostakmi ERA i każdy super-czysty.
I sam głupi motyw jak to po jedenej bitwie ocalał 1 żołnierz
Ale tak to film fajny.

Tu masz moja odpowiedz.

[misza_kazak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=32401371&a=32405437
DOdac tylko moge ze obecnie kreca _dokumentalny_ film o _REALNEJ_ 9 Rocie i wydarzeniach tego dnia.
POzdr
Misza

W Polsce na festiwalu chyba w Gdynie, głowna

[panzerviii]

magrode wygral ten film, no ale oceniano jego "filmowoosc", a nie zgodnosc z
faktami.

[karrhe]

Ale odpowiedz szczerze Misza podobał ci sie ten film czy nie?
a moze byś wolał by go nie nakręcono?

[misza_kazak]

> Ale odpowiedz szczerze Misza podobał ci sie ten film czy nie?

Nie. I to bardzo. Nie lubie gdy robia ludziom wode z muzgu.

> a moze byś wolał by go nie nakręcono?

Wlasnie. Liepiej zaden niz taki

[wallenrode]

pod jego wpływem kupiłem sobie taki kapelusz afgański jak mieli ci żołnierze.
zajefajny ale za mały , i chyba spzredam go na allegro.

[wladca_pierscienii]

tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=33663686&a=33716829
wątek z granatem


filmu nie oglądałem, ani historii Armii Czerwonej nie znam, ale z tego
co ostatnio czytałem w prasie to:

akcja filmu przeniesiona została z 1987 do 1989 roku

kompania ta nie byłą doborowa (jak twierdzi Misza) lecz służyli w niej
żołnierze co najmniej niesubordynowani - czyli coś w rodzaju nieformalnej
karnej kompanii


w wywiadzie prasowym czy telewizyjnym reżyser przyznał się
(i to bez bicia przez służby specjalne ;-) )
że sceny ze szkolenia wojskowego w ZSRR są oparte na jego własnych przeżyciach
z wojska (w 1987 roku służył w Armii Radzieckiej - tyle że gdzieś na Syberii)

co to znaczy ???
że reżyser NIE zebrał relacji żołnierzy
a to znaczy, że
sceny walk też NIE są oparte na wspomnieniach tych żołnierzy...

A moze najpierw jednak czegos poczytasz ? :)

[misza_kazak]

> kompania ta nie byłą doborowa (jak twierdzi Misza) lecz służyli w niej
> żołnierze co najmniej niesubordynowani - czyli coś w rodzaju nieformalnej
> karnej kompanii


Bzdura. Kampania byla jedna z najlepszych w pulku. Nie mowilem ze byla doborowa, tylko ze w 1988 w niej NIE BYLO mlodych niedoswiadczonych zolnierzy - tylko ci co mieli co najmniej rok sluzby w Afganie.

> w wywiadzie prasowym czy telewizyjnym reżyser przyznał się
> (i to bez bicia przez służby specjalne ;-) )
> że sceny ze szkolenia wojskowego w ZSRR są oparte na jego własnych przeżyciach
> z wojska (w 1987 roku służył w Armii Radzieckiej - tyle że gdzieś na Syberii)

Tez bzdura. Bondarczuk sluzyl z 1985 po 1987 w Moskwie w Tamanskiej dywizji w jednostce "agitacyjnej" - tam sluzyli wszyscy synkowie sowieckiej bogemy
Od Afganistana jego wlasny ojciec odsunal, wiec o wojnie w Afganie wie z bajek swoich kolegow...

> sceny walk też NIE są oparte na wspomnieniach tych żołnierzy...

TO znaczy ze Bondarczuk zrobil widowiskowy szajz dla cich co o tej wojnie nic nie znaja i ich mozna robic w balona. Tzn. dla takich jak ty :)))

[maxikasek]

spokojnie. Film jest przygodowy, luźno oparty na faktach , a nie historyczny. Ma pewnie tyle prawdy co amerykańskie produkcje pseudowojenne. Wązne żeby dużo akcji było i fajnie sie oglądało.

[panzerviii]

Ej Kazaku, wyluzuj i nie rzucaj inwektywami, w koncu, my patrzymy na to
wszystko z Polski - z zewnątrz. I nie łapiemy rosyjskich niuansów. No chyba, że
masz do nas pretensje, ze wielu z nas kibicowało w latach 80 Afgańczykom.
Pamietaj, ze dla nas to po prostu dobrze zrobiony film, a Bondarczuk nawet
junior to ciesząca sie w Polsce dobra sława nazwisko.

A teraz pytanie, z twoich słów wynika, że ten film wzbudził Rosji straszne
kontrowersje i zdania Rosjan są podzielone. Mam rację?

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Ej Kazaku, wyluzuj i nie rzucaj inwektywami, w koncu, my patrzymy na to
> wszystko z Polski - z zewnątrz. I nie łapiemy rosyjskich niuansów. No chyba,
że
> masz do nas pretensje, ze wielu z nas kibicowało w latach 80 Afgańczykom.
> Pamietaj, ze dla nas to po prostu dobrze zrobiony film, a Bondarczuk nawet
> junior to ciesząca sie w Polsce dobra sława nazwisko.

1) Nie rzucalem inwektyw, a mowilem jak jest. Film byl zrobiony dla dyletantow
ds. Armii sowieckiej (dla jasnosci powiem ze mialem na mysli przede wszystkim
ROsjan - szczegolnie mlode pokolenie, ktorzy ani o tamtej wojnie, ani o Armii
Sowieckiej nic a nic nie wiedza).
2) Mialem pretenzjie do niejakiego Wladcy pierscieni ktorzy charakteryzuje sie
mocna rusofobska pozycja, i ktory robi wnioski po typu "Ja to nic nie wiem ale
gdzies slyszalem..." :))
3) To ze POlacy kibicowali Afganczykom to absolutnie normalna rzecz, tak samo
jak to ze dzis ROsjanie kibicuja tymze Afganczykom w wojnie z USA i NATO. A
takze Irakczykom, i Libanczykom.

> A teraz pytanie, z twoich słów wynika, że ten film wzbudził Rosji straszne
> kontrowersje i zdania Rosjan są podzielone. Mam rację?

Abslutnie. Kontrowersje sa na tyle duze ze nawet Putin nie wyskazal swej
jednoznacznej opinii... Na pytanie o filmie odpwiedzial ze film ogladal i
tyle... Ogolnie podizla taki - 75% uwazaja film za dobry i _prawdziwy_ (to sa
wlasnie mlodziaki i kobiety ktorzy o wojsku maja znikoma wiedza i im po
prostu "rzalko biednych riebijat".
A 25% uwazaja film za gowno i dyskredytacje honoru i pamieci cich co walczyli i
polegli w Afganie... To sa jak domyslasz sie pewnie zolnierzy i ludzie
orijetujacy sie w tamtych realiach...

Misza

[paw_dady]

np. ja nigdy nie kibicowalem ani Afganczykomw kontra Rosjanie.



Pomny slow Pilsudskiego kiedy na lozu smierci mwil o zapomnieniu zatargow.. ale
kto po 15 latach odmozdzajacej progpagandy przeciw Rosji to pamieta?!

[wujcio44]

paw_dady napisała:

> np. ja nigdy nie kibicowalem ani Afganczykomw kontra Rosjanie.

Wiemy, towarzyszu, wiemy.

[paw_dady]

wiemy? a ilu was tam jest ssskarbie ? ;)

[misza_kazak]

>
> Pomny slow Pilsudskiego kiedy na lozu smierci mwil o zapomnieniu zatargow..
ale
>
> kto po 15 latach odmozdzajacej progpagandy przeciw Rosji to pamieta?!

Zgadza sie. Ale mowilem o wiekszosci...

Misza, czemu się przypie..sz???

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> 2) Mialem pretenzjie do niejakiego Wladcy pierscieni ktorzy charakteryzuje sie
> mocna rusofobska pozycja, i ktory robi wnioski po typu "Ja to nic nie wiem ale
> gdzies slyszalem..." :))

Nie rozumiem, czemu akurat teraz mnie nazywasz "rusofobem", kiedy akurat się zgadzamy jak nigdy dotąd.
Mnie też się ten film NIE podoba (mimo że go nie oglądałem).

A że narzekam mało emocjonalnie? no cóż...

po pierwsze:
po obejrzeniu takich amerykańskich "gniotów" jak:
"Król Artur", "Troja", "Gladiator",
"Światło w mroku" ("Shining Through"), "Pearl Harbour"
"U-571" (lub przeczytaniu o nich recenzji) nie dziwi mnie, że jakiś rosyjski film także mocno rozmija się z prawdą historyczną

po drugie:
to nie historia mojej Ojczyzny jest w tym filmie zafałszowana, lecz twojej

po trzecie:
dwa razy już się zawiodłem na forumowiczach,
więc mniej się przejmuję pisaniem tutaj

[wertello]

Byłem, widziałem. Wg. mnie to tanizna, chociaż wielu moich polskich kolegów a
zw. koleżanek było zachwyconych tzw realizmem życiowym filmów, że jest to coś
innego niż podobne produkcje holliwoodzkie. Tanie chwyty to: jak już się umówoli
kolesie że wystąpią i odmówią wyjazdu do Afganistanu (tło: radziecka flaga, nie
wolno zdradzić), drugie - zestrzelenie samolotu przez duszmanów.Aha, czy
żołnierze pytali czy chcą do Afganistanu czy nie: kłamstwo, nigdy nie byli
pytani, wszytscy tam jechali. Zraziły mnie też wątki internacjonalne: zwłaszcza
chłopak z Groznego, który pod koniec filmu się dołączył. Walka z duszmanami niby
pokazana w scenerii realistycznej, ale jednak ... mahmudy idą wprost pod ogień
karabinów i wcale nie padają. Film wyraźnie o wymowie propagandowej, Chochoł,
Russkij, Czurka wsie wmiestie. Dobry film eksportowy dla zachodu ale na pewno
nie dla mnie

[wertello]

wątek seksualny trochę debilnej Bialosnieżki i malarza nazywającego ją Afrodytą
niewiele wniósł do fabuły, pomiędzy szkoleniem a walką w Afganie jest przepaść,
ciekawi bohaterowie zniknęli a nowi nie potrafili przyciągnąć naszej uwagi

[misza_kazak]

Aha, czy
> żołnierze pytali czy chcą do Afganistanu czy nie: kłamstwo, nigdy nie byli
> pytani, wszytscy tam jechali.

Klamiesz to ty. Tak naprawde to do Afganistanu jechali na rzyczenie. Jesli ktos
nei chcial to wysylano go do innej jednostki. Ale chetnych do wojny nie
brakowalo. Przynajmniej do 1986 roku. Po prostu nasze chlopaki byli tak
wychowani ze trzeba oddawac zycie za swoja Ojczyzne. Przeciez to byl glowny
temat sowieckiej propagandy. I ludzie w to wierzyli.
Na cich co nie chcieli jechac do Afganu patrzyli jak na tchorzy czy wrecz
zdrajcow. Oczywiscie po 1987 roku wiele rzeczy sie zmienilo w tej kwestji, ale
w tamte czasy nie wysylano juz mlodych - byl twardy zakaz Gorbaczowa na
wysyalnie tam nowych zolnierzy. Dlatego straty w Afganie w ostatnie 2 lata byli
tak male.

[wertello]

misza_kazak napisał:


> Klamiesz to ty.

Nie wiem czy kłamię, może nie jestem dostatecznie zorientowany w temacie, ale na
pewno nie było tak jak w filmie , że przyjeżdżał generał i pytał czy chcą tam
jechać czy nie. O ile znam Związek Radziecki, nikt tam nikogo nie pytał, a już
zwłaszcza w wojsku. Ale być może się mylę

[nieboodek]

Czy faktycznie miały miejsce takie ataki Afgańczyków wprost pod okopane
karabiny maszynowe i pod górę w biały dzień?
trochę to samobójcza taktyka jak się wydaje.

polecam dwie książki

[wladca_pierscienii]

polecam dwie książki

Władimir Rybakow - "Afgańcy" (pierwsze wydanie w... Londynie)
Maciej Chrzanowski - "Żołnierz niepotrzebnej wojny"

Wow lekko mnie w fotel wgniotło

[panzerviii]

9 rota wchodzi do polskich kin. (Jako "9 rota", a nie 9 kompania) właśnie jadąc
na drugi kraniec miasta słyszałem reklamówkę. Leciało to mniej wiecej tak:
"Nasz Rząd wysłał naszych chłopców do Afganistanu,
zobacz jak wygląda ta wojna, w której nigdy nie ma wygranych,
a są sami przegrani, 9 rota film o takich samych chłopcach,
o których też zapomniała ojczyzna,
film Fiodora Bondarczuka od ..... listopada na ekranach kin - Monolitfilm"

co wy na to, jak sie wam podoba to granie na emocjach. Reakcji Miszy sie
domyślam, a co na to reszta.

Taka sama reklama i slogany jak u nas

[misza_kazak]

> co wy na to, jak sie wam podoba to granie na emocjach. Reakcji Miszy sie
> domyślam, a co na to reszta.

U nas byli dokladnie takie same frazesy i slogany: "nasze
chlopaki", "zapomniala ojczyzna", ale najbardziej wkurzajace ze wszedzie mowia
ze na REALNYCH wydarzeniach.
PO prostu oklamuja maiwnych widzow...

[rzewuski1]

PO prostu oklamuja maiwnych widzow...

wy Rosjanie chyba jestescie do tego przyzwyczajeni
więc w czyn problem?

[marek_boa]

Taaak!:) Za to słynny wstęp do filmu "Błękitny Grom" czyli :"Każdy sprzęt
pokazany w tym filmie jest używany przez wojsko i policję Stanów Zjednoczonych"
to oczywiście czysta prawda co nie?:)Na okładkach książek napisy w
stylu "Największy hit wszechczasów" lub "Najlepiej napisana książka XX wieku"
choćby nie wiem jaka szmira i bubel to był to też nic? I do Polski przyszło to
z ZSRR nie? Ech szkoda słów!
-Pozdrawiam!

[rzewuski1]

wczoraj ogladałem w tvn" ostatni samuraj"
z ciekawosci poszukalem w internecie cos o tym buncie tych samurajów i okazuje
sie ze film mija sie z faktami historycznymi i to bardzo
szkoda ze wielu ludzi wyrobi sobie poglad na te sprawy i bedzie w to wierzyło
na podstawie takich pseudohistorycznych filmów

[marek_boa]

A co Powiesz o ostatniej mega produkcji pt."Pearl Harbour"?:) Panowie piloci
nie dość ,że pozestrzeliwali mnóstwo cytrynowa siła Japońskich samolotów nad
portem to jeszcze nie długo później "przesiedli" się jak gdyby nigdy nic na B-
25 i polecieli bombardować Japonię!:) W filmie chyba na koniec
zapomnieli "przesadzić" ich na B-29 "Enola Gey"!:)
-Pozdrawiam!

[wertello]

Też oglądałem, według mnie świetny! Choć trochę naiwny. Widzę że Militaria
zamieniają się w dkf, ale to dobrze, jedyne cywilizowane forum na gw

[mechanior]

Skoro dkf , to ostatnio widziałem film prod.Japońskiej pt."Yamato" o największym
pancerniku w II wojnie światowej.Film oczywiście fabularny , zdjęcia
batalistyczne nawet niezłe jak i sam widok pancernika (komputery potrafią dziś
wiele).
Ogólnie film ku pokrzepieniu serc Japończyków i niestety mocno mijał się z faktami.

[marek_boa]

No ba!:) Przecie film wojenny lub taki w ,którym występuje sprzęt wojskowy jak
najbardziej mieści się w tematyce militarnej! I nie ma to tam to!
-Pozdrawiam!

Jak kazdy inny narod

[misza_kazak]

> wy Rosjanie chyba jestescie do tego przyzwyczajeni
> więc w czyn problem?

Prawda taka ze wszystkich oklamuja, a to ze ty jestes naiwny i uwazasz ze znasz "prawde" znaczy tylko ze ciebei dobrze oklamali.
Nasz narod za 70 lat "komunistycznej" i 15 lat "demokratycznej" wladzy nauczyl sie nikomu nie wierzyc, a wy - POlacy, Amerykanie, Francuzi itp. wierzycie ze was nie oklamuja :))

[rzewuski1]

widze Misza ze nie znasz Polaków
w Polsce władzy nikt nie wierzy (tzn wiekszosc ludzi władzy nie wierzy)wynika
to z naszej tradycji narodowej,zeby prawie zawsze byc w opozycji,
dlatego prawie zawsze jak ktos unas jest uwładzy to zamiast zyskiwac na
populnarnosci prawie zawsze ja traci a w koncu jak przychodza wybory to prawie
zawsze przegrywa, nie dotyczy to prezydenta ale prezydent unas ma duza mniejsza
władze niz w Rosji
tylko jak władza pozwala ludziom swobodnie podrózowac i jak są wolne czasami
głupie jednak wolne media to jest troche lepiej

[wladca_pierscienii]

rzewuski1 napisał:

> widze Misza ze nie znasz Polaków
> w Polsce władzy nikt nie wierzy (tzn wiekszosc ludzi władzy nie wierzy)wynika
> to z naszej tradycji narodowej,zeby prawie zawsze byc w opozycji,
> dlatego prawie zawsze jak ktos unas jest uwładzy to zamiast zyskiwac na
> populnarnosci prawie zawsze ja traci a w koncu jak przychodza wybory to prawie
> zawsze przegrywa,

MSZ to dzieje się z powodu głupoty, arogancji i oderwania od rzeczywistości polityków

a w telewizjęto niestety chociaż NIEKTÓRZY wierzą
widziałem polską witrynę filmową
w której film "Światło w mroku" ("Shinning Through")
miał od internautów bardzo wysoką punktację
i korzystne komentarze

[wladca_pierscienii]

> a w telewizjęto niestety chociaż NIEKTÓRZY wierzą
> widziałem polską witrynę filmową
> w której film "Światło w mroku" ("Shinning Through")
> miał od internautów bardzo wysoką punktację
> i korzystne komentarze

www.filmweb.pl/%c5%9awiat%c5%82o+w+mroku+1992+pe%c5%
82na+obsada,FilmRoles,id=34885

[remsz]

wallenrode napisał:

> byłem i gorąco polecam.
>
> czy macie jakieś zastrzeżenia?
Mamy. Tak h..owego filmu dawno nie widzialem. Szkoda, Rosjanie mieli wspaniala
szanse zeby oddac czesc swoim zolnierzom z Afganistanu i walneli rosyjska,
dluga, niezrozumiala, pod wzgledem krecenia scen batalistycznych najgorsza
szmire. Ze mozna pokazac wojenny syf, zmeczenie, zwatpienie, specyfike armii,
nastroje, szkolenie, walke, poswiecenie i heroizm watpiacych w swych dowodcow
oraz cala wojne zolnierzy pokazali nie tylko "magicy" z hollywood ale np.
Niemcy, czy Angole. A tu jop twaju mac diewiataja rota ni w tylek, ni w oko.
Zamiast postawic swoim symboliczny pomnik Rosjanie postawili "klocka". To
smutne.