IŁ78 zamiast Herkulesów????

[jopekpl]

Ciekawi mnie czy zamiast obiecanych a jeszcze nie dostarczonych
transportowych Herkulesów nie było by korzystniej postarać się o 4-5 IŁ 78 np
odkupując te samoloty od Ukrainy wprawdzie to inna klasa maszyn (chodzi o
wielkość)ale zdaje się ze znacznie lepiej by się nadawały do przerzutu wozów
bojowych takich jak Rosomak do czego Herkulesy niestety się nie nadają.A wiek
tych maszyn byłby podobny czy nawet mniejszy od oferowanych naszej armii
samolotów USA .O ile się nie mylę Ukraina miała ok 100 tych maszyn z czego
teraz jest używanych tylko kilkanaście.

Niepoprawny rusofil...:)))

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> Ciekawi mnie czy zamiast obiecanych a jeszcze nie dostarczonych
> transportowych Herkulesów nie było by korzystniej postarać się o 4-5 IŁ 78 np
> odkupując te samoloty od Ukrainy wprawdzie to inna klasa maszyn (chodzi o
> wielkość)ale zdaje się ze znacznie lepiej by się nadawały do przerzutu wozów
> bojowych takich jak Rosomak do czego Herkulesy niestety się nie nadają.A wiek
> tych maszyn byłby podobny czy nawet mniejszy od oferowanych naszej armii
> samolotów USA .O ile się nie mylę Ukraina miała ok 100 tych maszyn z czego
> teraz jest używanych tylko kilkanaście.


Sława!

A Moskale wstrzymaja czesci zamienne i masz po transporcie.

Wydaje Ci sie jak małemu Kaziowi, ze samoloty kupuje sie jak zabawki...
:))

Takie co ładne to sie bierze i juz.

A tymczasem zakup odpowiedniego typu samolotu to powazna decyzja strategiczna.

Ponosi sie nie tylko koszt zakupu samych z czeska mówiac latadeł, ale serwisu,
zaplecza, szkolenia pilotów itp...

Pozatem nie kupuje sie tak waznych rzeczy od byle kogo, produkowanych przez
byle kogo

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jopekpl]

Mogę być i rusofilem ,o ile mi wytłumaczysz kto to jest ten rusofil, i
dlaczego.I czy jestem białym rusofilem czy czerwonym :-)???

Ignorant jeszcze do ubiegłego roku 100% naszego lotnictwa bojowego i znaczna
część pomocniczego latała na sowieckim sprzęcie i mimo nie najlepszych przez
ostatnie 16 lat stosunków z Rosją sprzęt ten w większości jest do tej pory
sprawny technicznie,więc i z 4 dodatkowymi samolotami nasi by dali sobie radę.

Nie raczyłeś mi odpowiedzieć na pytanie :w którym z państw na świecie służby
specjalne nie inwigilują swoich obywateli,to twoja metoda jak nie masz
logicznej odpowiedzi to wiejesz??

[wujcio44]

opekpl napisał:
> Ciekawi mnie czy zamiast obiecanych a jeszcze nie dostarczonych
> transportowych Herkulesów nie było by korzystniej postarać się o 4-5 IŁ 78 np
> odkupując te samoloty od Ukrainy wprawdzie to inna klasa maszyn (chodzi o
> wielkość)ale zdaje się ze znacznie lepiej by się nadawały do przerzutu wozów
> bojowych takich jak Rosomak do czego Herkulesy niestety się nie nadają

Chcesz transportować Rosomaki tankowcami powietrznymi?

[wiarusik]

Ukraina chyba nie produkuje Iłów.
Zajmuje się tym raczej jakaś środkowoazjatycka była republika radziecka wespół
z Rosją.
Jeszcze jakieś głupie pomysły?;)

[ignorant11]

wiarusik napisał:

> Ukraina chyba nie produkuje Iłów.
> Zajmuje się tym raczej jakaś środkowoazjatycka była republika radziecka
wespół
> z Rosją.
> Jeszcze jakieś głupie pomysły?;)


Sława!

Mimo całej sympatii dla Ukrainy i jej aspiracji euroatlantyckich, to nie sa oni
jeszcz formalnie naszymi sojusznikami.

A tak wazna kooperacja musi byc wyłacznie z sojusznikami.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Sory!!!!! Pomyłka chodziło mi o ił 76 :-(

[jopekpl]

przepraszam panowie ale pomyliłem oznaczenia chodzi mi o Iły 76 ,nawet nie wiem
czy ukraincy posiadaja Iła 78 .

[wiarusik]

Ukraińcy mają Rusłany.
Ale mimo,że dobre i tanie,to NATO woli swój transport.Ciekawe dlaczego?;)

[jopekpl]

wiarusik napisał:

> Ukraińcy mają Rusłany.
> Ale mimo,że dobre i tanie,to NATO woli swój transport.Ciekawe dlaczego?;)
Rusłanów jest nie wiele(zdaje się ze pojedyńcze sztuki)a i tak są dosyć często
wypożyczane przez "zachód",IŁ76 ukraincy przejeli od zssr ok 100 szt z czego
wiekszość "rdzewieje"

[wiarusik]

Skoro rdzewieją,to tym bardziej nie ma o co kopi kruszyć;)

[marek_boa]

Jopekpl o ile mnie pamięc nie myli to Ukraina nie miała i nie ma ani jednego
zbiornikowca na bazie Iła-76 czyli Ił-78! Wszystkie jakie zostały wyprodukowane
na rynek wewnętrzny latają w Rosji i jest ich (chyba?) 22 sztuki! An-124 Rusłan
to wcale nie pojedyncze sztuki ! W samej Rosji lata ich a bodaj ponad 25 sztuk
a na Ukrainie chyba też coś kole tego! Fakt ,że wojsko posiada niewiele tych
samolotów bo większość lata w prywatnych firmach przewozowych ładunków
wielkogabarytowych! Bardzo często loty wykupywane są przez armię USA lub NATO!
Jeśli chodzi o pojedynczy samolot to pewnie pomyliłeś z An-225 Mrija,ktory to
faktycznie jest "jedynakiem"!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Dzięki marek za info.

[roman_g_love]

Mimo, iż nie znam odpowiedzi na twoje pytanie to powiem, że polska powinna
całkowicie zmienic doktrynę obronną i darować sobie misje zagraniczne.
Wtedy takie samoloty nie będą potrzebne.Należy się skupić na czołgach, bwp
,okrętach podwodnych i myśliwcach.

[axx611]

Wlasnie taki samolot soviecki przewiozl kilka lat temu amerykanski samolot
szpiegowski z Chin do USA po wyladowaniu na terytorium chinskim.

[ignorant11]

roman_g_love napisał:

> Mimo, iż nie znam odpowiedzi na twoje pytanie to powiem, że polska powinna
> całkowicie zmienic doktrynę obronną i darować sobie misje zagraniczne.
> Wtedy takie samoloty nie będą potrzebne.Należy się skupić na czołgach, bwp
> ,okrętach podwodnych i myśliwcach.

Sława!

Nonsens!

Polityka wojenna Polski musi byc kompatybilna z doktryna NATO.

Inaczej ani nie było sensu pozostawac w sojuszu ani tez nie bylibysmy mile
widzianym sojusznikiem.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wujcio44]

roman_g_love napisał:

> Mimo, iż nie znam odpowiedzi na twoje pytanie to powiem, że polska powinna
> całkowicie zmienic doktrynę obronną i darować sobie misje zagraniczne.
> Wtedy takie samoloty nie będą potrzebne.Należy się skupić na czołgach, bwp
> ,okrętach podwodnych i myśliwcach.

Dobra myśl. Ze swojej strony NATO i USA powinny darować sobie misje zagraniczne,
na przykład w przypadku agresji na Polskę.

[marek_boa]

Oczywiście wychodząc z tego założenia NATO nie zamierza bronić
Portugalii,Łotwy,Estonii i po wycofaniu się Hiszpanów z Iraku tego kraju też?:)-
Bzdurzysz Wujciu!:)Zobowiązania jakie nasz kraj podjął to typowe dla
nas "wyłażenie przed szereg" i jak zwykle nie "mierzenie sił na zamiary"!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Oczywiście wychodząc z tego założenia NATO nie zamierza bronić
> Portugalii,Łotwy,Estonii i po wycofaniu się Hiszpanów z Iraku tego kraju też?:)
> -
> Bzdurzysz Wujciu!:)Zobowiązania jakie nasz kraj podjął to typowe dla
> nas "wyłażenie przed szereg" i jak zwykle nie "mierzenie sił na zamiary"!
> -Pozdrawiam!

Ciekawe przed kim trzeba by bronić Hiszpanii i Portugalii. Pewnie przed Marsjanami.

[grogreg]

Jasne, ze byloby lepiej.
Ale..... Ale polityka nie idzie w parze z ekonomia, praktycznoscia czy zdrowym
rozsadkiem.

[marek_boa]

Szczególnie w naszym kraju!:)
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

ta nasza polska taka nieduza to na jaką cholere samoloty mające wozic gdzieś te
beteery czy jakieś tam.?? oni dojadą sami na miejsce.

[grogreg]

Polska nie jest taka duza aby przewozic wojaska droga powietrzna. Prawda.
Ale Polska to nie Szwajcaria i znajduje sie w srodowisku pewnych zobowiazan
wynikajacych z podpisanych umow i porozumien miedzynarodowych. Oznacza to iz
czasami (ostatnie ciagle) trzeba utrzymywac "garnizony" w roznych bardziej lub
mniej oddalonych miejscach. Do obslugi logistycznej tych garnizonow przyda sie
sprawny transport lotniczy.

[billy.the.kid]

rozumiem ze tego wymaga mocarstwowość- a nie zobowiązania polski. jakos tak
wszedzie gdzie sie wyrywała robiłą to nie jako ZOBOWIĄZANIA ale jako
WŁAZIDUPSTWO wujkowi busiowi . i o to mi biega.

[grogreg]

Kupno Ilow nie byloby racze wdupowlazeniem Amerykanom, ale bardzo rozsadnym
krokiem. Te samoloty sa potrzebne.

[aso62]

grogreg napisał:

> Kupno Ilow nie byloby racze wdupowlazeniem Amerykanom, ale bardzo rozsadnym
> krokiem. Te samoloty sa potrzebne.

Jest tylko jeden problem - nowych Iłów nie da się kupić. Można kupić te
stare "ozdoby lotniskowe" których pełno w Rosji i reszcie b.ZSRR, ale to
kiepski pomysł.

[adam_al]

Teoretycznie można - kontrakt dla Chin na Ił-76MD/78. Ale oczywiście z racji
rozsypania produkcji po byłych republikach (w tym wypadku chyba Taszkient w
Uzbekistanie) pewnie mają problemy. Po 2010 roku Iły ma produkować fabryka
Aviastar w Ulianowsku, obecnie zabawa sprowadza się do remontów i modernizacji
(Woroneż ?)

[aso62]

adam_al napisał:

> Teoretycznie można - kontrakt dla Chin na Ił-76MD/78. Ale oczywiście z racji
> rozsypania produkcji po byłych republikach (w tym wypadku chyba Taszkient w
> Uzbekistanie) pewnie mają problemy.

Te problemy to brak możliwości produkowania nowych samolotów bo upadło
większość kooperantów. Produkcja w Taszkiencie to składanie samolotów z części
wyprodukowanych 15 lat temu. Niestety tych części jest za mało nawet żeby
wypełnić kontrakt z Chinami i mają duży problem. Można zamówić nowe Iły ale to
kupowanie gruszek na wierzbie.

Chcesz byc pylem - lataj Ilem

[marek_ogarek]

Ja bym tam optowal za kilkoma nowymi C-130/A-400. Moze by tak mniej chlopcow na
misje ale na wlasnym sprzecie. Kupno uzbrojenia w rosji nie wchodzi w rachube.
Po pierwsze to w zasadzie wrogi kraj, po drugie mam duze watpliwosci co do ich
sumiennosci - to inna cywilizacja. Ja sie naprawde dziwie np. takim hindusom ze
po jajach jakie mieli z Su-30MK jeszcze cos od nich kupuja. Po trzecie jest
takie przyslowie "chcesz byc pylem - lataj Ilem"...

[cossack]

marek_ogarek napisał:


Ja sie naprawde dziwie np. takim hindusom ze
>
> po jajach jakie mieli z Su-30MK jeszcze cos od nich kupuja.
Chyba te "jaja" nie były takie straszne skoro zamówili właśnie w Rosji
kolejnych 40 sztuk Su-30 MKI (ind. Su-30 MKI Adv, cokolwiek by to znaczyło). A
jeśli Ciebie rosyjskie "jaja" dziwią, to jak wnioskuję amerykańskie "jaja" w
stosunku do np. Tajwanu, czy Japonii, wręcz szokują.

[misza36]

to dobry pomysl ily ssa swietnymi maszynami bardzo niezawodnymi o ogromnym
zasiegu i udzwigu , mozna by jednak zakupic kilka sztuk nowych niesa drogie
zamiast dac na swiatynie opatrznosci i wspieranie dzialan cia w polsce

[grogreg]

Akurat swiatynie opacznosci to mozemy wam darmo oddac.

[wojciech6j]

misza36 napisał:

> to dobry pomysl ily ssa swietnymi maszynami bardzo niezawodnymi o ogromnym
> zasiegu i udzwigu , mozna by jednak zakupic kilka sztuk nowych niesa drogie
> zamiast dac na swiatynie opatrznosci i wspieranie dzialan cia w polsce

dobra. kupujemy te iły. Tylko musicie nam dac drugie tyle albo i trzecie za
darmo.

[adam_al]

> to dobry pomysl ily ssa swietnymi maszynami

Zgoda, Iły-76 są "wołami roboczymi" i po mnogości wersji widać, że samolot się
udał.

> o ogromnym zasiegu

Z tym to się akurat to nie zgodzę. Rosyjskie konstrukcjie zawsze były
paliwożerne i zasięg nigdy nie był ich mocną stroną. Ił-76 jest samolotem z
założenia średniego zasięgu. Dopiero ostanie wersje mają większy zasięg
(odpowiadający klasie samolotu), ale np. taki starszy o kilkanaście lat C-141
StarLifter miał zdecydowanie większy zasięg.

> mozna by jednak zakupic kilka sztuk nowych

Nie realne z przyczyn politycznych, ale i potrzeb - zdecydowanie bardziej
potrzeba maszyny klasy C-130

> niesa drogie

Zapewne są konkurencyjne cenowo, ale czy są tańsze w dalszej eksploatacji? A co
jak się kraj producenta obrazi? Żony pracowników technicznych będą przewoziły
części prywatnym transportem przez granicę (to już było i nie wróci)? Czy 3 na
części, żeby 1 mógł latać?

Co nie zmienia faktu, że Ił-76 z rodziną to jedna z bardziej udanych
konstrukcji, chyba ostatnia z tarasem widokowym pod ogonem.

Strzelec w Ił-76

[adam_al]

Kiedyś gadaliśmy na temat - jak to jest ze stanowiskiem strzelca w rodzinie Ił-
76, zresztą chyba była dyskusja - jak ci panowie ze stanowisk ogonowych
(różnych typów samolotów) mają przechlapane - czy mogą swobodnie się
przemieszać, czy też jak ten czekać na drabinkę:
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=145902
Ciekawy materiał foto na temat Ił'a-76 pokazujący dokładnie wewnętrzną
komunikację - do stanowiska ogonowego również:
walkarounds.airforce.ru/avia/rus/iljushin/il-76/index.htm

A.L.