Do Miszy

[Gość: Gamling]

Czytales moze Suworowa "Zolnierze Wolnosci" i "Akwarium". Jesli tak to
jestem bardzo ciekawy jak jego opis armi ZSRR ma sie do rzeczywistosci.
Pozdr.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Gamling napisał(a):

> Czytales moze Suworowa "Zolnierze Wolnosci" i "Akwarium".

Czytalem Akwarium.

> Jesli tak to
> jestem bardzo ciekawy jak jego opis armi ZSRR ma sie do rzeczywistosci.

W zasadzie wszystko co sie tyczy armii z jego okresu (lata 60. - 70.) opisuje
dosc prawdziwie, ale ze opisaniem wydarzen historycznych idzie mu znacznie
gorzej. Lepiej by pisal to co wie a nie to co mu sie wydaje.
Rozmawialem o Rezunie (zawsze go tak nazywam, bo to jest jego prawdziwe
nazwisko i on nie ma prawo nazywac sie Suworowym) - z 2 oficerami GRU
(emerytowanymi). Jeden z nich w dodatku jest historykiem.
Wiekszosc historykow wojskowych uwaza go za pisarza sensacyjnego, ktorzy
umiejetnie manipuluje faktami. POdaje troche liczb z dokumentow a potem
zalewa to swoimi emocjami i "wspomnieniami". Na koncu robi kupe wnioskow ze
swoich wlasnych przemyslen ;))
Oficerowie GRU uwazaja go za zwyklego zdrajce. Ja tez.

Pozdr
Misza


Pozdr
Misza

[Gość: j.rodrige]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Gamling napisał(a):
>
> > Czytales moze Suworowa "Zolnierze Wolnosci" i "Akwarium".
>
> Czytalem Akwarium.
>
> > Jesli tak to
> > jestem bardzo ciekawy jak jego opis armi ZSRR ma sie do rzeczywistosci.
>
> W zasadzie wszystko co sie tyczy armii z jego okresu (lata 60. - 70.) opisuje
> dosc prawdziwie, ale ze opisaniem wydarzen historycznych idzie mu znacznie
> gorzej. Lepiej by pisal to co wie a nie to co mu sie wydaje.
> Rozmawialem o Rezunie (zawsze go tak nazywam, bo to jest jego prawdziwe
> nazwisko i on nie ma prawo nazywac sie Suworowym) - z 2 oficerami GRU
> (emerytowanymi). Jeden z nich w dodatku jest historykiem.
> Wiekszosc historykow wojskowych uwaza go za pisarza sensacyjnego, ktorzy
> umiejetnie manipuluje faktami. POdaje troche liczb z dokumentow a potem
> zalewa to swoimi emocjami i "wspomnieniami". Na koncu robi kupe wnioskow ze
> swoich wlasnych przemyslen ;))
> Oficerowie GRU uwazaja go za zwyklego zdrajce. Ja tez.

Mam identyczna opinie.

Pozdro.



>
> Pozdr
> Misza
>
>
> Pozdr
> Misza

[Gość: Misza]

Gość portalu: j.rodrige napisał(a):

> Mam identyczna opinie.

Jestem bardzozdziwiony tym faktem :)

Pozdr
Misza

[Gość: Gamling]

A nie wydaje Ci sie ze jesli prawda jest to co pisze w Akwarium to wlsciwie
zdrada byla jedynym sposobem na zachowanie wolnosci?
PS: przeczytaj Zolnierzy wolnosci, mysle ze warto nawet jesli sie nie zgadzasz
ze stanowskiem Rezuna
Pzdr.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Gamling napisał(a):

> A nie wydaje Ci sie ze jesli prawda jest to co pisze w Akwarium to wlsciwie
> zdrada byla jedynym sposobem na zachowanie wolnosci?

Nie, bo ja napisalem ze pisze prawde o Armii ZSRR (czyli o VDV i wojskach
czolgowych) a nie o GRU - wywiadzie wojskowycm. Tutaj on tyle powymyslal ze
smiac sie chce ;)) Trzeba pamietac ze ta xiazka byla napisana w 197X roku -
kiedy konfrontacja systemow byla najwieksza. PO prostu nie mogl napisac nic
innego - nic by nie zarobil na prawdzie i nie dostal by azyl ;))
Krotko mowiac, "jego" GRU jest blizniacze podobne do opisania CIA przez
uciekinerow z zachodu... Tylko naiwniaki wierza ze Akwarium jest taki jak on
opisuje. Taka straszna bajka na noc dla wszystkich obywateli Anglii w latach
70tych. :)))

> PS: przeczytaj Zolnierzy wolnosci, mysle ze warto nawet jesli sie nie
zgadzasz ze stanowskiem Rezuna

Dzieki za propozycje, ale mam lepszy pomysl na spedzenie wolnego czasu niz
jego totalne marnowanie :)))

> Pzdr.

Pozdr
Misza

[Gość: Gamling]

> Nie, bo ja napisalem ze pisze prawde o Armii ZSRR (czyli o VDV i wojskach
> czolgowych) a nie o GRU - wywiadzie wojskowycm. Tutaj on tyle powymyslal ze
> smiac sie chce ;)) Trzeba pamietac ze ta xiazka byla napisana w 197X roku -
> kiedy konfrontacja systemow byla najwieksza. PO prostu nie mogl napisac nic
> innego - nic by nie zarobil na prawdzie i nie dostal by azyl ;))
> Krotko mowiac, "jego" GRU jest blizniacze podobne do opisania CIA przez
> uciekinerow z zachodu... Tylko naiwniaki wierza ze Akwarium jest taki jak on
> opisuje. Taka straszna bajka na noc dla wszystkich obywateli Anglii w
latach
> 70tych. :)))

Nie zrozumiales mnie. Zdaje sobie sprawe ze obraz GRU, ktory przedstawia jest
daleki od rzeczywistosci. W tym pytaniu chodzilo mi tylko o sama sutuacje
ktora "zmusila" Rezuna do zdrady.

> > PS: przeczytaj Zolnierzy wolnosci, mysle ze warto nawet jesli sie nie
> zgadzasz ze stanowskiem Rezuna
>
> Dzieki za propozycje, ale mam lepszy pomysl na spedzenie wolnego czasu niz
> jego totalne marnowanie :)))
>
> > Pzdr.
>
> Pozdr
> Misza

Mimo wszystko to naprawde ciekawa pozycja, ale byc moze nie dla Ciebie bo
znasz problem z autopsji.
Pozdr.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Gamling napisał(a):

> Nie zrozumiales mnie. Zdaje sobie sprawe ze obraz GRU, ktory przedstawia
jest
> daleki od rzeczywistosci. W tym pytaniu chodzilo mi tylko o sama sutuacje
> ktora "zmusila" Rezuna do zdrady.

pare pytan:
1) Czy wierzysz ze wszystko co on pisal o swej sluzbie jest prawda?
2) Czy wierzysz ze za zdrade oficerow spalali w piecach?
3) Czy ty naprawde wierzysz ze Rezun uciekl dlatego ze byl w takiej sytuacji,
ktora opisuje w swym opusie ?
I na koniec 4 pytanie: czy uwazasz ze istneje oprawdanie dla czlowieka ktorzy
zdradzil ojczyzne, bedac na przedniej linii jej bezpeczenstwa ?

Ja na wszystkie te pytania odpowiadam nie...

Pozdr
Misza

[Gość: Fli]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Gamling napisał(a):
>
> > Nie zrozumiales mnie. Zdaje sobie sprawe ze obraz GRU, ktory przedstawia
> jest
> > daleki od rzeczywistosci. W tym pytaniu chodzilo mi tylko o sama sutuacje
> > ktora "zmusila" Rezuna do zdrady.
>
> pare pytan:
> 1) Czy wierzysz ze wszystko co on pisal o swej sluzbie jest prawda?
> 2) Czy wierzysz ze za zdrade oficerow spalali w piecach?
> 3) Czy ty naprawde wierzysz ze Rezun uciekl dlatego ze byl w takiej sytuacji,
> ktora opisuje w swym opusie ?
> I na koniec 4 pytanie: czy uwazasz ze istneje oprawdanie dla czlowieka
ktorzy
> zdradzil ojczyzne, bedac na przedniej linii jej bezpeczenstwa ?
>
> Ja na wszystkie te pytania odpowiadam nie...
>
> Pozdr
> Misza

[Gość: Flieger]

Gość portalu: Misza napisał(a):
> I na koniec 4 pytanie: czy uwazasz ze istneje oprawdanie dla czlowieka
> ktorzy
> zdradzil ojczyzne, bedac na przedniej linii jej bezpeczenstwa ?

Nie zawsze ojczyzna jest tozsama z rezimem ja za morde trzymajacym. Czasem
zdrada rezimu jest dobrem dla ojczyzny.

Podczas 2 WW Niemcy zdradzajacy GRöFAZa pomagali ojczyznie skracajac wojne.

Rezun zdradzal komunizm, a nie ojczyzne, przyczyniajac sie w miare wlasnych
mozliwosci do szybszego jego upadku.

> Ja na wszystkie te pytania odpowiadam nie...
>
> Pozdr
> Misza

Pozdr.

F.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

> Nie zawsze ojczyzna jest tozsama z rezimem ja za morde trzymajacym. Czasem
> zdrada rezimu jest dobrem dla ojczyzny.

Stanowczo sie ne zgadzam. GRU to nie rezym, to wojsko. Jest to wywiad
wojskowy. Wszystko co robi GRU besposrednio wplywa na bezpeczenstwa calego
narodu.
Chociaz nawet gdyby Rezun uciekl z KGB, to i tak byl by zdrajca. Bo rezym to
rezym a sluzby specjalne to sluzby specjalne.
Ten gnoj po prostu uciekl tam gdzie bylo mu lepiej i latwiej zyc, a przykrywa
sie walka z rezymem.

> Podczas 2 WW Niemcy zdradzajacy GRöFAZa pomagali ojczyznie skracajac wojne.

Wg. mnie po prostu ratowali swe nedzne nazistowskie dupy. Gdyby nasze nie
wpierdolili im pod Stalingradem i Kurskiem, to nawet nie mysleli o "pomocy
ojczyznie skracajac wojne" ;)))

> Rezun zdradzal komunizm, a nie ojczyzne, przyczyniajac sie w miare wlasnych
> mozliwosci do szybszego jego upadku.

Rezun zdradzil swoja Ojczyzne dla wlasnego dobrobytu. Gdyby w ZSRR mu dali
czyn generala, to siedzial by w Akwariumie do dzis... A tak jest zwyklym
zdrajca z wyrokiem :))

POzdr
Misza

[Gość: Gamling]

W Polsce mamy podobny przypadek. Niejakiego p. Kuklinowskiego, ktory byl
polskim agentem i uciekl do USA przekazujac im informacje. Wiekszosc
spoleczenstwa jest obecnie zdania ze dobrze zrobil, bo byc moze przyspieszyl
upadek komunizmu w Polsce i na swiecie. A jesli dobrze zrozumialem Rezuna to
on od poczatku swojej "kariery" w GRU robil wlasciwie to co musial dla swojego
dobra. Traktowal sluzbe jako sposob na leprze zycie i ucieczke z kolchozu, a
nie jako powinnosc ideologiczna i obowiazek wobec panstwa. Chyba wyrazil to
jasno.

Pozdr.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Gamling napisał(a):

> W Polsce mamy podobny przypadek. Niejakiego p. Kuklinowskiego, ktory byl
> polskim agentem i uciekl do USA przekazujac im informacje. Wiekszosc
> spoleczenstwa jest obecnie zdania ze dobrze zrobil, bo byc moze przyspieszyl
> upadek komunizmu w Polsce i na swiecie.

:) Moze lda ciebie to nowosc, ale komunizmu nigdzie nie bylo. Byl socjalizm.
Gdyby gdzies dzis byl komuzm, to ja bym tam juz dawno pojechal :))

Znajac polska usafilije rozumiem wasz stosunek do Kuklinskiego. Ale u nas inny
przypadek.

> A jesli dobrze zrozumialem Rezuna to
> on od poczatku swojej "kariery" w GRU robil wlasciwie to co musial dla
swojego
> dobra. Traktowal sluzbe jako sposob na leprze zycie i ucieczke z kolchozu, a
> nie jako powinnosc ideologiczna i obowiazek wobec panstwa. Chyba wyrazil to
> jasno.


Jak rowniez to ze gdyby nie mozliwosc skonczenia kariery wojskowej nie jako
generala, a dowodcy batalionu pancernewgo na granice z Chinami, to niegdy by
nie wyjechal z ZSRR. Byl i jest po prostu szczurem - kiedy statek sie tonie,
to szczury uciekaja...

Pozdr
Misza

>
> Pozdr.

ja tez jestem szczurem

[mathras]

co uciekl. A co, nie wolno mi? Misza, kazdy jest kowalem wlasnego losu. Ja
nawet sie raz z Rsojanka nie ozenilem i znam wasz kraj. Duzy, piekny kraj, duzo
bardzo madrych ludzi, dobrzy naukowcy i macie dobre planowanie strategiczne na
wiele lat do przodu. Tylko szkoda ze nacisneliscie Polske, szkoda ze doszlo do
Katynia, bo dojenie kraju przez 50 lat moge zrozumiec. Kazdy kto ma wladze robi
to samo.

Jako osoba bardzo inteligentna i wyksztalcona, z wieloma kontaktami, czy
zastanawiales sie jak bedzie wygladala Rozja za lat 20? Czy czytales jakies
opracowania na ten temat?

Bo np ja nie wierze w te numery ze byl przewrot i palenie Kremla, tak samo jak
to wlazenie na mur w Berlinie to bylo mniej wiecej to samo jak ostatnie
duszenie pomnika linami.

Gratuluje! Niezla samokrytyka ;))

[Gość: Misza]

mathras napisał:

> co uciekl. A co, nie wolno mi?

Rob co chcesz. Ale, z calym szacunkiem do twej persony, nie mozesz porownywac
sie z Rezunem. On byl agentem wywiadu w czasie wojny (zimnej), mial dostep do
informacji, waznej dla bezpieczenstwa panstwa. Uciecka i przekazanie tych
dannych obcemu wywiadu nazywa sie zdrada.

A w twoim przypadku jest to zwykla emigracja. Czujesz roznice ? :)
Kiedy ja bylem oficerem, mialem dostem do infy pod gryfem "tajne", w wyniku
czego podpisalem papier ze nie moge w ciagu 2 lat wyjechcac z Rosji. Gdybym
mial dostep do "scisle tajnej" infy nie wyjechal bym nawet do 10 lat...
Kiedy czlowiek sklada przysiege, to bierze na siebie ogromna odpowiedzialnosc.
Kazdy czlowiek, co zlamal przysiegy wywoluje u mnie poczucie ogromnego
obrzydzenia... Niezaleznie w jakiej armii sluzy...

> Jako osoba bardzo inteligentna i wyksztalcona, z wieloma kontaktami, czy
> zastanawiales sie jak bedzie wygladala Rozja za lat 20? Czy czytales jakies
> opracowania na ten temat?

Czytalem.

Pozdr
Misza

[swiatlo]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> :) Moze lda ciebie to nowosc, ale komunizmu nigdzie nie bylo. Byl socjalizm.
> Gdyby gdzies dzis byl komuzm, to ja bym tam juz dawno pojechal :))

Tym gorzej o tobie to swiadczy. Powinienes wiec glosowac na Nine Andrejewna
oraz jej WKP(b).

> Znajac polska usafilije rozumiem wasz stosunek do Kuklinskiego. Ale u nas
> inny przypadek.

U ciebie jest za to ciezki przypadek kompleksu nizszosci wobec Ameryki
objawjajacy sie patologiczna zolcia.
Jestes typowym zoldakiem: spora znajomosc liczb dotyczacych roznego rodzaju
uzbrojenia przy kompletnym braku jakiegokolwiek wyksztalcenia ogolnego i
obsesyjnych stereotypach na jakiekolwiek ogolniejsze tematy.

[Gość: Misza]

swiatlo napisał:

> Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> > :) Moze lda ciebie to nowosc, ale komunizmu nigdzie nie bylo. Byl socjaliz
> m.
> > Gdyby gdzies dzis byl komuzm, to ja bym tam juz dawno pojechal :))
>
> Tym gorzej o tobie to swiadczy. Powinienes wiec glosowac na Nine Andrejewna
> oraz jej WKP(b).

Swiatlo, biedaku, czy naprawde jestes taki glupi ? Przeciez to jest
niemozliwie (nawet dla takiego glupiego pindosa jak ty). Komunizm to utopia,
cos w rodzaju raju na ziemi. A ty jak zwykle mylisz bolszewizm z komuznimem...

> Jestes typowym zoldakiem: spora znajomosc liczb dotyczacych roznego rodzaju
> uzbrojenia przy kompletnym braku jakiegokolwiek wyksztalcenia ogolnego i
> obsesyjnych stereotypach na jakiekolwiek ogolniejsze tematy.

Sluchaj pindosie, ja przynajmniej czygos wiem, a ty oprocz propagandy
pindosowskiej nic nie wiesz. Jestes typowym pindosem - zero rozumu i kupa
pychy i patosu.

Misza

P.S. Jestem magistrem-inzenerem z elektroniki samochodowej. Obecnie robie
doktorat.

Drogi Misza

[mathras]

Samokrytyka? Fajne slowo. Ja z nim wyroslem i pamietam jak sie skladalo
samokrytyke wobec grupy zastraszonych jak i ja jeleni. To bardzo niebezpieczne
slowo, jak widze.

Co do przysiegi masz racje - jak sie sklada to sie sklada, ale wiesz jak
dowodca stoi z pistoletem z tylu i goni do walki gdzie na pewno zgine i pieprzy
mi glodne kawalki o mateczce Rosji i ze coc zapreszczeno, a ja zartaz mam dla
tego tepego debila zginac to wiesz co? Leje na jego przysiege i przy pierwszej
okazji rozwale mu leb czyms ciezkim tak ze wyjdzie na wypadek ze potknal sie na
mydle.

Drogi Misza, juz w starozytnym egipcie uzywali slow na bramach swiatyn zeby
odstraszac zlodziei. Na niektorych to nie dzialalo. Czy byli swietokradcami?

Stara gadka ze nie gryzie sie dloni ktora karmi (a gryzie sie jak nie karmi
dobrze), czy zgodziles sie za psa to trzeba szczekac to ideologia ukuta przez
rzadzacych zeby takich jak ty trzymac na sznurku (Jak slodko umierac za
jczyzne, dobre nie?). Pluco ci wisi w strzepach na bandazu a ty jestes
szczesliwy ze kolega ci ociera czolo i ze umarles za wykonanie rozkazu???
Misza, czy ty wiesz o czym piszesz czy jestes mlodym zlelwem???

Jezeli chodzi o opinie swiatlo o tobie to Swiatlo ma racje. a widac to jak sie
denerwujesz i jakich slow uzywasz? Czy on cie obraza ze ty zaraz piszesz
inwektywy? Piszesz ze jestes inzynierem - to fajnie, a wiesz ilu jest
inzynierow? Co drugi pies na ulicy jejst inzynierem - taki czasy. Dawniej byli
szewcy a teraz sa inzynierowie. I sa rozni inzynierowie, na roznym poziomie.

To ze robisz doktorat to o niczym nie swiadczy. Wiecej, niewiele dla ciebie z
tego wyniknie. Jezeli myslisz ze bedziesz mial lepiej... no, moze w Rosji jest
inaczej. Ale tam zawsze bylo inaczej.

[Gość: Misza]

mathras napisał:

> Co do przysiegi masz racje - jak sie sklada to sie sklada, ale wiesz jak
> dowodca stoi z pistoletem z tylu i goni do walki gdzie na pewno zgine i
pieprzy
>
> mi glodne kawalki o mateczce Rosji i ze coc zapreszczeno, a ja zartaz mam
dla
> tego tepego debila zginac to wiesz co? Leje na jego przysiege i przy
pierwszej
> okazji rozwale mu leb czyms ciezkim tak ze wyjdzie na wypadek ze potknal sie
na
>
> mydle.

Twoja sprawa. Ale tak czy inaczej bedziesz zdrajca. Zdrajca zawsze szuka
tlumaczenia swej zdrady... Czasem trzeba oddac swe zycie za ojczyzne.
Przeczytaj uwaznie przysiege ktora skladasz - to jest kontrakt na twoje zycie.
Jesli Ojczyzna tego potrzebuje bedziesz musial ja oddac. Jesli dowodca wyda ci
rozkaz, wykonujac ktory masz 99% szans ze zginiesz, to masz do wyboru:
a) postawic swe zycie wyzej od intere3sow panstwa - czyli zdrada
b) wykonanie rozkazu nawet za cene swego zycie - czyli wykonanie swgo obowiazku

Gdyby wszyscy nasze zolnierze mysleli w twoj tchorzliwy sposob, to dzis by,
rozmawialismy po niemeckku, bo nikt nie chcial by umierac. U nas nawet film
jest o takim tytule o WWII - "Nikto nie chotel umerat'..."

Misza

P.S> Rozmawialem z weteranami, ktorzy zdobywali Mamajew Kurhan - na ktorym
teraz stoi pomnik "Rodiny Materi". Musieli wykonac swoje zadanie i wypelnili...

Radze rowniez zonbaczyc amerykanski film "When Trumpets Fade" - wg. mnie
najlepszy amerykanski film o WWII.. Wiel ciekawego dowiesz sie...