czy BERYL to dobry karabin

[Gość: asimo2]

niedawno ( w 2002r.) chyba w Polityce czytałem artykuł opisujący amerykański
raport dot. działań us army w afganistanie ( brak artylerii, rozwalejące się
buty itp.) na koncu była wstawka o naszych doświadczeniach ( buty mamy lepsze
od amerykańców - nam podeszwy się nie rozpadają ) i napisali, że w WIŚCIE
wypadał magazynek bo tworzywo sztuczne jest do d... a co do beryla to po
wystrzeleniu bodaj 2 magazynków tak się przegrzewał , że trzeba było go
polewac wodą albo obkładać mokrymi szmatami. natomiast mój znajomy twierdzi,
że beryl ma taki feler, że pocisk wychodząc z lufy ma za dużą prędkość
wylotową i przekracza barierę dźwięku ogłuszając przez to strzelca
Czy ktoś może potwierdzić te informacje?????????/

[Gość: grogreg]

Co do chlodzenia to sie nie wypowiem, bo nie wiem.
Co do predkosci naddzwiekowej pocisku, to oprocz broni wyciszonych wszyskie
miotaja olow z predkoscia naddziwekowa.

[maniek182]

Przykro mi to mówić ale niestety to smutna prawda Beryl
jesto do d... Moj kolega rok temu byl w wojsku.Nie podam
wam dokładnej nazwy ale coś na kształt Rangersów.I
opowiadał, że Beryl jest tak wadliwy że kto może to woli
zwykłego "Kałacha" ponieważ Beryl sie rozpada.Opowiadał,
że dwóch żołnierzy na rencie jest bo wybuchnął podczas
wystrzału...Smutne ale prawdziwe...

Noz nigdy za ostry

[Gość: Flieger]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

> natomiast mój znajomy twierdzi,
> że beryl ma taki feler, że pocisk wychodząc z lufy ma za dużą prędkość
> wylotową i przekracza barierę dźwięku ogłuszając przez to strzelca
> Czy ktoś może potwierdzić te informacje?????????/

Noz nigdy za ostry (z wyjatkiem introligatorskiego i noza do cesarskiego
ciecia :-), pojemnosc skokowa nigdy za duza, a predkosc poczatkowa pocisku (z
wyjatkiem broni cichych, jak slusznie wczesniej odpowiedziano, tudziez kilku
innych, dosc zadkich przypadkow) nigdy za wysoka.

Nie sluchaj tego znajomego.

POzdr.

F.

Dobry + o chłodzeniu

[wielki_czarownik]

Beryl jest bardzo dobrą bronią. Pierwsze egzemplarze mogły mieć pewne wady, ale
jest on naprawdę OK. A co do chłodzenia, to prawda jest trovhę inna. Otóż
podczas strzelania Beryl nagrzewał się (a konkretnie łoże) tak bardzo, że nie
można było go utrzymać. Ale winą był tu klimat (około +40, +50 stopni). Beryle
tworzono z myślą o polskiej armii i nikt nie przypuszczał, że będzie działał w
takich ekstremalnych temperaturach.

[Gość: Speedy]

Hej

wielki_czarownik napisał:

> Beryl jest bardzo dobrą bronią. Pierwsze egzemplarze mogły mieć pewne wady,
ale
>
> jest on naprawdę OK.

Ciach nagrzewanie bo nie masz racji. Klimat tu nie ma nic do rzeczy loze jest
zle zaprojektowane po prostu. Wszystko co wojsko kupuje, powinno funkcjonowac
w zakresie temperatur-50 do +50 st.
Z tego co slyszalem narzekania na Beryla dotycza slabej ergonomii, niewygodnie
sie go odbezpiecza, niewygodny jest przelacznik ognia, wadliwy zatrzask kolby.
Co do halasu to wszystkie malokalibrowe karabiny tego rodzaju są potwornie
glosne ze wzgledu na wysokie cisnienie w lufie, predkosc pocisku jest
oczywiscie naddzwiekowa, jak we wszystkich w zasadzie karabinach od jakichs
120 lat albo i wiecej. Mozna to troche ograniczyc przez odpowiednie urządzenie
wylotowe ale nie wszystkim sie udaje je zrobic :)i ja tez slyszalem ze
podobnie jak niegdys Tantal, Beryl tez jest za glosny.
Fakt ze czytałem o tym wszystkim dawno temu i chetnie zapoznalbym sie z jakąs
nową opinią. Moze choć czesc wad udalo sie juz usunąc.
Moim zdaniem skoro juz decydowano sie na taką głeboką przebudowe AK to mozna
bylo jeszcze 2 male ruchy wykonac: lepiej dostosowac karabin dla osób
leworęcznych i spelnic chociaz 2 z natowskich norm STANAG: juz pal licho
standardowy bagnet czy dwójnóg, ale mozna bylo zrobic magazynek kompatybilny z
M16 i te uniwersalną szyne do mocowania celowników optycznych, noktowizyjnych
itp. Pomijając juz same korzysci ze standaryzacji, latwiej byloby podjąc proby
ewentualnego eksportu. A tak to sorry..

[Gość: grogreg]

100% racji w sprawie standaryzacji. belbowie dawno odkryli te prosta prawde i
ich FNC i MINIMI sa w pelni kompatybilne z M-16. Efekty sa oczywiste i
widoczne.

po dwustu wystrzalach

[_misza]

AK47 jest goracy ze nie mozna dotknac lufy. Wydaje mi sie ze kazda bron powinna
byc projektowana na -40C do +85C. Ale koszt bedzie duzo wiekszy.

W jakim zakresie temperatur moze operowac AK74 i ile razy mozna go wystrzelic
zanim sa problemy jakiegos rodzaju?

[Gość: Flieger]

wielki_czarownik napisał:

> Beryl jest bardzo dobrą bronią. Pierwsze egzemplarze mogły mieć pewne wady,
ale
>
> jest on naprawdę OK. A co do chłodzenia, to prawda jest trovhę inna. Otóż
> podczas strzelania Beryl nagrzewał się (a konkretnie łoże) tak bardzo, że nie
> można było go utrzymać. Ale winą był tu klimat (około +40, +50 stopni).
Beryle
> tworzono z myślą o polskiej armii i nikt nie przypuszczał, że będzie działał
w
> takich ekstremalnych temperaturach.

Po pierwsze przy temperaturach wnetrza rzedu trzystu..czterystu stopni te
dwadzieswcia piec w ta czy w ta na prawde nie maja znaczenia. Klimat to wymowka.

Po drugie np. wewnatrz pojazdu czy wozu bojowego nie trudno o takie temperatury
i w Europie. Klimat to wymowka.

Pozdr.

F.

Ale inne części się nie nagrzewały. /nt

[wielki_czarownik]

Panowie nie panikowac

[Gość: Zulu]

Nasi nie jada na pierwsza linie tylko pilnowac,postraszyc mozna wystarczy dwa
strzaly do gory.Wiecej niepotrzeba.Tam kolega trafnie zauwazyl ,ze ta bron nie
byla konstruowana dla cieplejszego klimatu.Teraz beda wiedziec konstruktorzy o
tym felerze i wyprodukuja jakos serie na kraje poludniowe,moze i wy nie bylo
glupio cos dla nizszych temperatur.Czas leci szybko naprzod,wszystko sie
zmienia blyskawicznie.Pzdr.Zulu

Prędkość początkowa pocisku

[myth2004]

Jak wiadomo, szybkość rozczodzenia się dźwięku to 1224 km/h czyli 1 Ma (M), co
odpowieda prękości rzędu 340 m/s.
Byle wiatrówka osiąga 300 m/s przy wylocie śruciny.

Skąd więc info "że beryl ma taki feler, że pocisk wychodząc z lufy ma za dużą
prędkość wylotową i przekracza barierę dźwięku ogłuszając przez to strzelca"?

Wystarczy poznać parę zasad fizyki i wzystko będzie jasne :-)))

[myth2004]

myth2004 napisał:

>
> Jak wiadomo, szybkość rozczodzenia
>

Oczywiście chodzi o "rozchodzenie".

Pozdrawiam

[Gość: Flieger]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Nasi nie jada na pierwsza linie tylko pilnowac,postraszyc mozna wystarczy dwa
> strzaly do gory.Wiecej niepotrzeba.Tam kolega trafnie zauwazyl ,ze ta bron
nie
> byla konstruowana dla cieplejszego klimatu.Teraz beda wiedziec konstruktorzy
o
> tym felerze i wyprodukuja jakos serie na kraje poludniowe,moze i wy nie bylo
> glupio cos dla nizszych temperatur.


Ech, Michau...
Toc to przeciez tak, jakby skonstruowac samochod, ktory w deszczu nie moze
jezdzic, bo ma nieszczelny uklad zaplonowy.
Bo w biurze konstrukcyjnym nigdy nie pada, a temperatury > 40 st. tez raz na
450 lat sie zdarzaja.

> Czas leci szybko naprzod,wszystko sie
> zmienia blyskawicznie.Pzdr.Zulu

Popatrz na czasy eksploatacji coponiektorych wzorow broni strzeleckiej. Liczone
czesto w dziesiecioleciach, a czasem w cwiercwieczach. Nie wszystkich stac na
zmiane sprzetu co piec lat.

POzdr.

F.

[Gość: Flieger]

Kazda bron strzelecka nagrzewa sie podczas intensywnego strzelania. Temperatury
np. lufy (szczegolnie w poblizu komory nabojowej) dochodzic moga do 200..300
stopni, a przy broni strzelajacej z otwartego zamka nawet do ciemnoczerwonego
zaru.

Fenomen ten jest znany i (w porzadnych konstrukcjach) neutralizowany, np.
oslonami blaszanymi, drewnianymi, z tworzywa z wkladka refleksyjna podczerwieni
etc. przez co temperatury na powierzchniach czesci broni przeznaczonych do
dotykania podczas strzelania nie przekraczaja 45 (czesci metalowe) do 65 stopni
(czesci drewniane lub plastikowe) (orientacyjne wartosci graniczne przy
naprawde intensywnym strzelaniu).

Porownojac maksymalne temperatury czesci wewnetrznych broni do roznicy miedzy
temperatura pokojowa a exitusem termicznym widac, ze zwiekszenie temperatury
otoczenia o chocby i dwadziescia stopni nie ma wiekszego wplywu na temperatury
powierzchni chwytow. Albo dana konstrukcja ma wbudowana izolacje i dziala, albo
nie ma i wtedy sa problemy. Jednakoz wtedy rzeczone problemy wystepuja i w
normalnych warunkach klimatycznych. Co najwyzej kilka minut pozniej.

BTW wspanialym przykladem kontrastu miedzy dobrze a zle rozwiazanym problemem
goracych czesci (szczegolnie w przypadku wymiany zagrzanej lufy) jest starcie
MG42 (obecnie MG3) vs. M60.

POzdr.

F.

[Gość: asimo2]

możesz rozwinąć wątekc nagrzewania się m60 i mg42
a konkretnie z którym są większe problemy
sądząc po wieku ( mg42, skonstruowano przecież ponad 60 lat temu )
powinien być dobry skoro jest jeszcze w użytku

[Gość: Flieger]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

> możesz rozwinąć wątekc nagrzewania się m60 i mg42
> a konkretnie z którym są większe problemy
> sądząc po wieku ( mg42, skonstruowano przecież ponad 60 lat temu )
> powinien być dobry skoro jest jeszcze w użytku

Skoro przez coniektorych (wtym moja niewielkosc :-) uwazany jest za nadal
najlepszy UKM wszechczasow, to mozna uwazac, ze jest dobry :-))

Dla KM chlodzonego powietrzem (i to bez specjalnego zeberkowania) esencjalna
jest mozliwosc szybkiej (tzn. w czasie porownywalnym do wymiany magazynka w
zwyklym karabinku) wymiany zagrzanej normalnym strzelaniem lufy. Poniewaz
obsluga karabinu podczas strzelania ma wazniejsze rzeczy na glowie, niz ciagla
obserwacje lufy, ta dochodzi czesto do wisniowego zaru albo lepiej.

W MG42 wymiana nastepuje tak:
- amunicyjny podklada szmate obok KMu, wyjmuje zapasowa lufe z pojemnika i
ustawia sie w odpowiedniej pozycji
- celowniczy przerywa prowadzenie ognia jednoczesnie walac w chwyt rygla
tylnego trzymacza lufy i szarpiac bronia do tylu i na lewo
- lufa wyskakuje sama z broni na podlozona szmate
- amunicyjny brutalnie wbija nowa lufe na miejsce i zatrzaskuje rygiel
- celoniczy naciska spust prowadzac dalej ogien
(zgrana zaloga robi to w 5 sekund i nie odnosi przy tym zadnych poparzen, bo
nie dotyka cieplych czesci)

W M60 trzeba odkrecic dwie moletowane nakretki i odlaczyc (z duzym nakladem
sil) lufe z rura gazowa od wlasciwego karabinu. Trzeba przy tym uwazac jak
cholera, bo lufa i nakretki sa oczywiscie gorace. Trwa to wszystko
nieporownanie dluzej, no i istnieje koniecznosc wytezonej manipulacji rekami
goracych czesci. Trzeba tez dysponowac galganami do ochrony przed ciezkim
poparzeniem.

O problemach z regulacja celownika po zmianie lufy i robieniu z siebie idioty
podczas podtrzymywania trzecia reka karabinu, ktory bez lufy nie ma rowniez
dwonoga, nie wspominam.

Pozdr.

F.

Autokorektura

[Gość: Flieger]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

> - celowniczy przerywa prowadzenie ognia jednoczesnie walac w chwyt rygla
> tylnego trzymacza lufy i szarpiac bronia do tylu i na lewo

Poniewaz rygiel jest po prawej i kierunek otwierania tez jest w prawo, wiec i
kierunek szarpania jest w prawo
:-)

Pozdr.

F.

Owszem, ale:

[wielki_czarownik]

W Berylu nagrzewało się tylko łoże i tylko w Afganistanie - w Polsce takich
problemów nie było. A ponadto z takiej broni nie strzela się takimi długimi
seriami jak np. z rkm, więc części mogą ostygnąć.

[Gość: Flieger]

wielki_czarownik napisał:

> W Berylu nagrzewało się tylko łoże

Chyba, ze tam zainstalowano dodatkowy palnik gazowy :-)

Grzeje sie glownie lufa. Jesli loze obejmuje szczelnie i ciasno lufe, nie ma
otworkow wentylacyjnych (koszt 0 zl), brak wkladki refleksyjnej (blacha
aluminiowa polerowana 150 x 50 x 0,5 mm, koszt 0,50 zl), a loze jest za cienkie
i z tworzywa o duzej przewodnosci cieplnej, to grzeje sie od lufy rowniez loze.

> i tylko w Afganistanie - w Polsce takich
> problemów nie było.

> A ponadto z takiej broni nie strzela się takimi długimi
> seriami jak np. z rkm, więc części mogą ostygnąć.

Jesli miedzy seriami beda odstepy 15 minut :-)

Przy strzelaniu dlugimi seriami z karabinku tenze wypnie na strzelca sie po
kilku..kilkunastu magazynkach.
Przy strzelaniu krotkimi seriami po kilku magazynkach osiaga sie stan
stacjonarny - temp. lufy stopni kilkaset, zewn. temp. loza stopni
kilkadziesiat. I przede wszystkim od konstrukcji, a nie od temperatury
otoczenia zalezy ta stacjonarna temperatura powierzchni chwytnych.

Pozdr.

F.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>
> > W Berylu nagrzewało się tylko łoże
>
> Chyba, ze tam zainstalowano dodatkowy palnik gazowy :-)
>
> Grzeje sie glownie lufa. Jesli loze obejmuje szczelnie i ciasno lufe, nie ma
> otworkow wentylacyjnych (koszt 0 zl), brak wkladki refleksyjnej (blacha
> aluminiowa polerowana 150 x 50 x 0,5 mm, koszt 0,50 zl), a loze jest za
cienkie
>
> i z tworzywa o duzej przewodnosci cieplnej, to grzeje sie od lufy rowniez
loze.

I tu chyba tkwi problem. Tworzywo to nie jest zbyt izolacyjne i dlatego się
nagrzewa. Ponadto zobacz, że czasami na słońcu nie można chwycić kierownicy w
aucie, mimo że z niej nie strzelasz :)

>
> > i tylko w Afganistanie - w Polsce takich
> > problemów nie było.
>
> > A ponadto z takiej broni nie strzela się takimi długimi
> > seriami jak np. z rkm, więc części mogą ostygnąć.
>
> Jesli miedzy seriami beda odstepy 15 minut :-)
>
> Przy strzelaniu dlugimi seriami z karabinku tenze wypnie na strzelca sie po
> kilku..kilkunastu magazynkach.
> Przy strzelaniu krotkimi seriami po kilku magazynkach osiaga sie stan
> stacjonarny - temp. lufy stopni kilkaset, zewn. temp. loza stopni
> kilkadziesiat. I przede wszystkim od konstrukcji, a nie od temperatury
> otoczenia zalezy ta stacjonarna temperatura powierzchni chwytnych.

Wiem. Ale w takim razie czemu grzał się tylko w Afganistanie?? :)

>
> Pozdr.
>

Pozdr.

[Gość: Flieger]

wielki_czarownik napisał:
>
> Wiem. Ale w takim razie czemu grzał się tylko w Afganistanie?? :)

Inny profil uzycia, rozny od eksploatacji cwiczebnej?

Zatajnianie medunkow poborowych?

Mozna to z pewnoscia zbadac i stwierdzic, w jakich warunkach i przy jakiej
eksploatacji wystepuja dane objawy.

Pozdr.

F.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
> >
> > Wiem. Ale w takim razie czemu grzał się tylko w Afganistanie?? :)
>
> Inny profil uzycia, rozny od eksploatacji cwiczebnej?
>
> Zatajnianie medunkow poborowych?

Na pewno nie. Mój Ojciec jest oficerem i wiedziałby, jeśli u niego w jednostce
coś takiego miałoby miejsce. Ja myślę, że od słońca nagrzewała się zewnętrzna
warstwa tworzywa z którego jest zrobione łoże.

Pozdr.

[Gość: zwiadowca]

>>> Jest beznadziejny. Idiotyczne rozwiazanie bezpiecznika, szyny dla
celownikow optycznych, celownik mechaniczny, magazynek... Jedyne co jest OK to
kolba, choc i tu mozna sie czepic, moglaby byc plastikowa... Brak tez wersji z
lufa okolo 320 mm, posredniej miedzy za dlugim Berylem i za krotkim Mini-
Berylem. Chyba trzeba zapomniec o Luczniku i jego produktach.

>>> Glupoty o naddzwiekowej predkosci to kompromitacja - jak ktos slusznie
zauwazyl nawet wiatrowki potrafia to przekroczyc...

>>> Urzadzenia wylotowe zwiekszaja glosnosc kazdej broni. Jedyny wyjatek to
tlumik dzwieku ;-) To co pomaga twojemu ramieniu zabija twoje uszy, jak mawiaja
Amerykanie.

[Gość: asimo2]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> >>> Jest beznadziejny. Idiotyczne rozwiazanie bezpiecznika, szyny dla
> celownikow optycznych, celownik mechaniczny, magazynek... Jedyne co jest OK
to
> kolba, choc i tu mozna sie czepic, moglaby byc plastikowa... Brak tez wersji
z
> lufa okolo 320 mm, posredniej miedzy za dlugim Berylem i za krotkim Mini-
> Berylem. Chyba trzeba zapomniec o Luczniku i jego produktach.
>
> >>> Glupoty o naddzwiekowej predkosci to kompromitacja - jak ktos slus
> znie
> zauwazyl nawet wiatrowki potrafia to przekroczyc...
>
> >>> Urzadzenia wylotowe zwiekszaja glosnosc kazdej broni. Jedyny wyjat
> ek to
> tlumik dzwieku ;-) To co pomaga twojemu ramieniu zabija twoje uszy, jak
mawiaja
>
> Amerykanie.


sorki faktycznie dałem d.... jak mariolka, każdemu może się zdarzyć
na wytłumaczenie przychodzi mi do głowy jedynie to że zawsze byłem słaby z
fizyki i nie myśląc posłuchałem znajomego którego uważałem za fachowca
pozdrowienia

[Gość: grogreg]

Reakcja kolegi byla przesadzona. Nie jestesmy omnibusami, nie musimy wiedziec
wszystkiego. Jednym z celow forum jest poglebianie wiedzy i weryfikowanie
nieprawdziwych informacji. Ktos zdaje sie tego pojmuje.

[Gość: zwiadowca]

OK, moze przesadzilem. Przepraszam. Niemniej jednak jest to brak wiedzy
podstawowej...

[Gość: grogreg]

Nie umiem czytac nut, a to wiedza podstawowa. Jakos nie przeszkadz mi to w
szerzeniu sadow ze Mozart to pajac a prawdziwym geniuszem byl Bethoven.

[crannmer]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Nie umiem czytac nut, a to wiedza podstawowa. Jakos nie przeszkadz mi to w
> szerzeniu sadow ze Mozart to pajac a prawdziwym geniuszem byl Bethoven.

Primo to inne forum

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10242
a po drugie to bladzisz, synu (co do Mozarta oczywiscie).

Pozdr.

C.

[Gość: grogreg]

Chodzi o zasady. Jesli ktos jest w bledzie to nalezy go naprostowac a nie
nabijac sie z niego.

Co do Mozarta. No, nie lubie go i tyle.

[Gość: caton]

Na stronie www.guns.ru znalazlem ponizszy tekst dotyczacy M4A1, co moze
potwierdzac slowa wielkiego_rusofila o tym, ze po prostu byly tam trudniejsze,
a moze raczej nie przewidziane projektem warunki klimatyczne, a nie (badz nie
tylko) zla konstrukcja.

"(...) From the first sight, the M4A1 SOPMOD is an ideal Special Operations
weapon - handy, flexible, with good firepower. But the latest experience in the
Afghanistan showed that the M4 has some flaws. (...) Second, the M4 barrel and
the forend rapidly overheats. (...)"

choc z drugiej strony jest to strona rosyjska i w zwiazku z tym nie wiem, czy
jest wiarygodna. moze ktos wie o niej cos wiecej?

Afganistan

[dreaded88]

Z tego co ja wyczytałem - M4 zbiera za Afganistan całkiem dobre oceny, chyba z
90% pozytywnych. Amerykanie narzekają za to strasznie na M9 (pistolet, ichnia
Beretta 92) - jedynie ~ 60% pozytywnych. No i oczywiście na świnię M60, ale to
żadna nowina, poza tym to badziewie jest wypierane przez MAGa.

[Gość: zwiadowca]

M60 to chyba najwieksza wspolczesna porazka w broni strzeleckiej.. zagadka
tylko pozostaje czemu tak dlugo zajmuje Amerykanom jego ulepszanie, czemu to
ulepszanie jest bezskuteczne i czemu tak beznadziejna bron tak dlugo trzyma sie
w uzbrojeniu... Chyba bierzemy wzor z USA - popatrz na kolejne wersje polkich
kalaszkowow. Przyklady moznaby mnozyc. A ja bym wolal, zebysmy brali wzor z
nich, ale staranniej dobierali wzorce ;-)