Co kupilibyście od Rosji?

[gangut]

Pomijając Topol-M :-).
Czy Waszym zdaniem są takie typy wyposażenia wojskowego lub uzbrojenia, które
warto byłoby kupić od Rosji? Zakładamy że ceny są rynkowe, że nas na te ceny
stać i że istnieje alternatywa zakupu na zachodzie.

[wiarusik]

Matrioszki.

[wiarusik]

Np. takiego Putina-coraz mniejszy,coraz mniejszy,coraz mniejszy...

[grogreg]

Mi-17V-5

[funnypunch]

500 T-90 - docelowo mielibyśmy Leo 2 (cięższe) i T-90 (lżejsze)
Helikoptery ofensywne (niewiem co teraz mają nowego po Mi-24 - choć tu bym się
zastanawiał nad alternatywą zachodnią)

S-300, albo jeśli sprzedadzą S-400 i całe uzbrojenie p.lot (Tor, Tunguska etc.)

Myśliwce raczej teraz nie, bo przemysł lotniczy mają teraz nieco w dołku.

Niewiem jak jest z artylerią rakietową, ale kupiłbym rakiety z-z o zasięgu do
500km. W wojnie z Rosja mogą się przydać :D

Kupiłbym wystrzelenie kilkudziesięciu satelit szpiegowskich na obszar b. ZSRR,
Chin i USA.

To tyle na razie.

[billy.the.kid]

ja tam dałbym pare złotych więcej pielęgniarkom i dochtorom.

[funnypunch]

Wiesz to się nazywa rozbudowany budżet obronny. Potem można by jakieś fajne
reklamy sklecić.

Doktor H. 30 lat praktyki w zawodzie, właśnie dowieźli mu chłopczyka z ostrą
niewydolnością krążeniowo oddechową.

(Chłopak leży na stole operacyjnym, nagle traci przytomność)

Doktor H. musi walczyć nie tylko z chorobą chłopca

(Defibrylator odmawia posłuszeństwa)

Czy jego 30 lat doświadczenia i pomoc tego 155mm działa samobieżnego (tu
zblizenie na obiekt), zastąpi mu niedziałający sprzęt?? Napewno!!! BO DODA
(HEHE) MU PATRIOTYZMU. ZASTĄPIĆ KAFTANY BEZPIECZEŃSTWA MUNDURKAMI GIERTYCHA, A
SPIS NIELETNICH CIĘŻARNYCH MISZ LISTĄ!!!!!

(kurtyna opada wraz ze szczeną)

[swantevit]

Benzyne, benzyne i jeszcze raz benzyne..

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> ja tam dałbym pare złotych więcej pielęgniarkom i dochtorom.



Ale populista
Kurde, w ogole armie rozwiazmy, co mamy to sprzedajmy, wojakow rozpuscic - wiesz
ile kasy byloby na doktorow?!

[mason10]

konwencjonalne okrety podwodne typu lada
mig 35 idealne dla polski
s-400
bwp 3
nowe ciezarowki kamaz
wurzutnie smiersz
mi-172
mi -28
mi-26
il-76 md

jak 130
takie jest mniej wiecej zapotrzebowanie polski wszystko to dobra nowioczesna
bron

[mason10]

a zapomialem o topol -m mysle ze z 30 kolowych wyrzutni stanowilo by
wystrczajaca sile odstraszajaca

[billy.the.kid]

jak tyle tego to teraz dołożyłbym po pare groszy nauczycielom i policjantom. a
co tam. uzbroilim sie już ,to teraz mozna cós odkopsać ludkom na chlebuś.

[mason10]

podobno kupno f-16 kosztowalo nas kolo 5 miliardo dolarow tak mowia niezalezne
zrodla po podliczeniu kosztow a nie agentura cia w rzadzie wiec pomyslmy
40 mig 35 kolo 2 miliardow
3 okrety lada miliard
za reszte jak 130 i troche transportowcow

[axx611]

Sovieciarze maja niezle kobietki. Biala rasa,slowianska uroda i lubia ten
sport.Ostatni bastion bialego czlowieka.

[marek_boa]

Jak se już popuszczamy wodze fantazji to....(przyjmując ,że jesteśmy
baaaaaaaaaaaaaaardzo bogatym krajem - nie tylko w przekonania!):
- 40 Su-35BM
- 60 MiG-35
- 60 Jak-130
- 60 Mi-17W-5(ewętualnie Mi-171Sz lub Mi-38)
- 40 Mi-35M2
- 24 Mi-28N
- 3-5 Ił-76MD
- 2-3 Ił-78M
- 1-2 A-50UM
- 4-5 Be-200 ZOP
- 2-3 Be-200 PS
- 12 Ka-28 (różnego przeznaczenia)
- 2-3 Ka-31
- 3 dywizjony obrony wybrzeża Bał
- brygadę S-400
- 10 baterii Buk-M2
- 100 sztuk Tor-M1M(w różnych wersjach)
- 60 sztuk zestawów Pancyr-S1
- 120 dział samobieżnych Msta-M
- 300 T-90S
- 24-48 zestawów "Smiercz"
- 2 fregaty typu Projekt 1154
- 4 korwety typu Projekt 12418 Mołnija (lub 6 typu Projekt 12300 Skorpion)
- 4 op typu Projekt 636 lub Amur-1500(oczywiście z systemem Kłab)
- I tyli!:) Mnie też stać czasami na...marzenia!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Chwala Bogu polska nie jest juz krajem IV swiata i szajsu ktory wymieniles nie
musi juz kupowac. Jakbys tak policzyl ceny tego wszystkiego i kase jaka polska
wydaje obecnie na zakup uzbrojenia na zachodzie to wyjdzie ze jakbysmy kupowali
w rosji to jeszcze duzo by nam zostalo. Mig-35 za cene F-16 mozna by kupic
pewnie ze 2x tyle.
Szczegolnie rozsmieszyly mnie takie pozycje natwojej liscie jak IL-76/78M. Po
co to? Dla krakowskiego muzeum lotnictwa ?
Nie rozumie po co 2 typy samolotow wielozadaniowych ? Po co 2 typy smiglowcow
szturmowych ? 300 T-90 ??? Toz podobnej klasy czolgi produkujemy sami a
znacznie wyzszej dostajemy od niemcow za free.
Fregaty typu 1154 to istnieje zaledwie jedna. Poza tym tez nie jest w niczym
lepsza od tego co juz mamy.
Projekt 12418 Mołnija - ty faktycznie myslisz o zakupach dla jakiegos muzeum.
Przeciez tego typu graty juz sa wycofywane z naszej floty. Do tego mamy orkany.
Dziwie sie ze nie wspomniales o jedynym rosyjskim okrecie ktory mozna dzis
uznac za nowoczesny czyli korwecie typu 2038.0. jakby ja troche lepiej
wyposazyc to moglaby sie nadac.
4 op typu Projekt 636 lub Amur-1500 kolejny zart. 636 jak dla nas sa gorsze od
kobenow (za duze) i wcale nie nowoczesniejsze. Drugi typ nie jest dopracowany.
Po klopotach jakie maja z st. petersburgiem raczej bym amura/lady nie kupil.

1-2 A-50UM - przeciez mamy AWACSy NATO. Po co ci te gruchoty ???
3 dywizjony obrony wybrzeża Bał - wlasnie kupilismy RBSy.

> - 60 sztuk zestawów Pancyr-S1, 120 dział samobieżnych Msta-M - sami przeciez
rozwijamy systemy tego typu.

> - brygadę S-400
> - 10 baterii Buk-M2
> - 100 sztuk Tor-M1M(w różnych wersjach
tu mozna by sie zastanowic. Choc ja wolalbym kombinacje patriot/humram

> - 4-5 Be-200 ZOP
> - 2-3 Be-200 PS
> - 12 Ka-28 (różnego przeznaczenia)
> - 2-3 Ka-31
Czyste SF. Przeciez sami robimy bryzy i anakondy. Mamy lacznie kilkanascie Mi-
14 i SH-2. W czym sa gorsze od K-27 ? I po co nam Ka-31.

Cala reszta nie ma sensu. Dziwie sie ze nie wsomniales o BWP ;)))
!

[marek_boa]

HM?:)Znaczy się Marku wymieniłem KILKA typów uzbrojenia,które weszło lub ma
szansę wejść do służby w...Indiach(T-90S/IŁ-76MD/IŁ-78/MiG-35/pochodna~Su-
35BM/Typ Projekt pochodny 1154/zmodernizowane 877EKM/A-50+Izraelskie gadżety/
Uważasz Indie za IV świat???:)Ciekawa logika!:)
- Typ Projekt 12418 Mołnija WŁAŚNIE jest produkowany - więc okręt rakietowy z
16 wyrzutniami pocisków Uran jest DUŻO silniejszy od naszych Orkanów,po za tym
mamy już wprawę w eksploatacji takich jednostek!:)Po za tym alternatywnie
wymieniłem też Sobole!
- Co do kłopotów 636-tek to spoko wodza - dadzą sobie radę!:)Dla tego
ewętualnie napisałem o MNIEJSZYCH Amurach!:)
- Napisałem przecie ,że w moich marzeniach Polska to Baaaaaardzo bogaty kraj i
stać nas by było na NIEZALEŻNOŚĆ!:)Więc i bez NATO-wskich E-3 też!:)
- Sami Marku to se PODWOZIA rozwijamy a nie kompletne zestawy!:)
- Marku Bryza to jest...Bryza i za cholerę równać się nie może z takim właśnie
Be-200!:)Te kilkanaście Mi-14 niedługo trzeba będzie spisać - a następców ni
chu-chu czyli ani widu ani słychu!Co do SH-2G to za parę lat zostaniemy bodaj
JEDYNYM krajem posiadającym ten typ śmigłowca -dalej sobie sam dośpiewaj!:)A Mi-
31?A dlaczego nie?:)
- O BWP nie wspomniałem bo jak dla mnie to jedynie....BMP-3M jako BWP i
podwozie bazowe dla Pancyra i Hermesa!:)
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

Oczywiście zakładamy wcześniej, że Rosja jest demokratycznym krajem i należy do
NATO :)

> - Marku Bryza to jest...Bryza i za cholerę równać się nie może z takim
właśnie
> Be-200!:)

No nie może. To mały samolocik, ale jak sądzę akurat na nasze potrzeby. Lekki i
ekonomiczny, z silnikami turbośmigłowymi a więc oszczędny dosyć. Nie wiem czy
Be-200, prawie 40-tonowy odrzutowiec miałby u nas uzasadnienie ekonomiczne.

> - O BWP nie wspomniałem bo jak dla mnie to jedynie....BMP-3M jako BWP i

Tu veto, to jest moim zdaniem źle zaprojektowany pojazd. Poza imponującym
systemem uzbrojenia ma już same generalnie wady. Przeznaczeniem BWPa nie jest
przecież strzelanie z jak największej armaty - to zadanie należy do czołgu. A
BWP ma zapewnić dobre warunki działania piechoty, łatwość jej desantowania i
zabierania na pokład i jak najlepszą osłonę pancerną. Dlatego w lekko
opancerzonych z konieczności BWPach zwykle projektuje się silnik z przodu by
stanowił dodatkową osłonę dla załogi, z tyłu zaś robi się duże drzwi lub
opuszczaną rampę, przez które piechota może błyskawicznie wsiadać i wysiadać,
zasłaniana przez kadłub pojazdu. Tymczasem BMP-3 ma silnik z tyłu i desant
opuszcza go specjalnymi włazami w górze kadłuba prowadzącymi do takich
zagłębień w kadłubie, "tuneli" prowadzących na tył pojazdu. Skąd się Rosjanom
wziął taki chory pomysł nie wiem, ich poprzednie BWP-y miały normalnie silnik z
przodu i przedział desantowy z tyłu. W dodatku jak się spojrzy na ciężar tego
pojazdu to można wyciągnąć wnioski że jest on bardzo lekko opancerzony.
Przeciętny "zachodni" BWP waży co najmniej ze 25 ton, nie pływa i uzbrojony
jest tylko w szybkostrzelne działko i ew. wyrzutnię PPK. BMP-3 ma też
szybkostrzelne działko, (30 mm), do tego specjalną lekką armatę 100 mm no i
jest to pojazd pływający. I waży 18,7 t (a M2 Bradley np. 30 t a krytykuje się
jego słabe opancerzenie). Może taki był plan konstruktorów, żeby zbudować coś w
rodzaju lekkiego czoŁgu z dodatkowym desantem a nie BWP, może jest to
interesująca oferta dla jakichś biednych krajów (z tego co wiem BMP-3 sporo
wyeksportowano a sama Rosja ich nie używa czy prawie nie) gdzie mogą
funkcjonować jako takie zastępcze czołgi gdy użytkownik ma tych prawdziwych za
mało. Ale Polska raczej nie jest w takiej sytuacji, sporo normalnych czołgów
mamy, wręcz niektórzy twierdzą że za dużo, więc nam taki zastępczy raczej nie
jest potrzebny.

[marek_boa]

Zakładamy Speedy ,że Polska jest baaaaaaaardzo bogatym krajem i do NATO należy
w takim stopniu jak....Francja!:)
- Co do BWP-3 to jestem w stanie oczywiście się z Tobą zgodzić Speedy! Co do
Bryzy i Be-200 już raczej nie!:( Bryza jako samolot patrolowy a i owszem ale
jako ZOP???Toż samo w wydaniu poszukiwawczo-ratunkowym - możliwość wodowania i
bezpośredniego podjęcia rozbitków z wody - nie do przecenienia!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Zakładamy Speedy ,że Polska jest baaaaaaaardzo bogatym krajem i do NATO należy
> w takim stopniu jak....Francja!:)


+++A co nalezy w innym stopniu niz FRancja?

Zreszta nawet Francja nie byłaby wiarogodnym dostawca uzbrojenia.

[marek_ogarek]

> HM?:)Znaczy się Marku wymieniłem KILKA typów uzbrojenia,które weszło lub ma
> szansę wejść do służby w...Indiach(T-90S/IŁ-76MD/IŁ-78/MiG-35/pochodna~Su-
> 35BM/Typ Projekt pochodny 1154/zmodernizowane 877EKM/A-50+Izraelskie gadżety/
> Uważasz Indie za IV świat???:)Ciekawa logika!:)

Nie IV ale wciaz III. Standard zycia wiele wiele nizszy niz w Polsce (mam wielu
kolegow hindusow. zaden z nich nawet nie mysli o powrocie do Indii. Polacy
mowia o tym coraz czesciej (choc moim zdaniem jesli ktos zyl w USA przez 20 lat
to w polskich warunkach nie wytrzyma ani pol roku)). Kupuja duzo uzbrojenia,
ale jak przeliczysz to nz ilosc mieszkancow to juz tak fajnie nie wyglada.
Sami robimy PT-91 wiec kupowanie podobnego czolgu byloby bez sensu. To tak
jakby wlosi czy brytyjczycy kupili leopardy. Owszem mozna by wspolpracowac z
rosyjskim przemyslem przy rozwijaniu PT-91 ale nie kupowac od nich gotowych
czolgow. Hindusi w przeciwienstwie do nas nie odniesli zbyt duzego sukcesu
rozwijajac wlasny program czolgu.
Il-78 jest dla polski delikatnie mowiac zbedny. Jesli zakladamy ze nie nalezymy
do nato i nasze samoloty nie musza uczesniczyc w dalekich misjach to tankowce
sa nam zbedne.
To samo tyczy sie Il-76. Jesli mamy duzo kasy to zdecydowanie wystarczajace sa
C-130J czy A-400. A jesli juz bylby potrzebny wiekszy samolot to praktycznie
bezkonkurencyjny jest C-17. Il-76M jest konstrukcja archaiczna.
Su-35 i Mig-35 to moze i swietne samoloty. Tylko czemu jak sa takie swietne nie
kwapia sie do kupowania ich sily powietrzne rosji. Mimo ze w praktyce niedlugo
nie beda miec na czym latac ?
poza tym mamy juz samoloty wielozadaniowe. No i na jaka cholere dwa typy
samolotow wielozadaniowych ???


> - Typ Projekt 12418 Mołnija WŁAŚNIE jest produkowany - więc okręt rakietowy z
> 16 wyrzutniami pocisków Uran jest DUŻO silniejszy od naszych Orkanów,po za
tym
> mamy już wprawę w eksploatacji takich jednostek!:)Po za tym alternatywnie
> wymieniłem też Sobole!

Boa. Przypomne ze sami budujemy korwete. Jakby byla kasa to najlepiej wybudowac
ich wiecej. Od rosji jak juz to mozna by zakupic czesc uzbrojenia. Ale napewno
nie cale okrety i to do tego przestarzale. 16 rakiet to nie wszystko. A gdzie
mozliwosc zwalczania celow powitrznych czy podwodnych ?

> - Co do kłopotów 636-tek to spoko wodza - dadzą sobie radę!:)Dla tego
> ewętualnie napisałem o MNIEJSZYCH Amurach!:)

Tylko ze jakbym mial kase to zamiast liczyc ze amury sie udadza zrobilbym to co
wszyscy, czyli kupil OP w niemczech lub francji/hiszpanii.

> - Napisałem przecie ,że w moich marzeniach Polska to Baaaaaardzo bogaty kraj
i
> stać nas by było na NIEZALEŻNOŚĆ!:)Więc i bez NATO-wskich E-3 też!:)

Polsce zupelnie wystarczylyby erieye na znacznie mniejszych samolotach. A-50
jest calkowicie za duzy. Do tego jak juz to wolalbym zachodni system na
platwormie Boeinga 737 czy 767. Maszyny te sa juz w polsce sprawdzone i dobrze
znane.

> - Sami Marku to se PODWOZIA rozwijamy a nie kompletne zestawy!:)

To naturalne jest ze wystarczy zakupic uzbrojenie a nie cale zestawy.
Elektronika tez zreszta jest w sporej czesci polska.

> - Marku Bryza to jest...Bryza i za cholerę równać się nie może z takim
właśnie
> Be-200!:)

Na baltyk Be-200 to jak armata na kaczke. zadania zop i ratownicze spokojnie
moga wykonywac smiglowce a patrolowe bryzy.

Te kilkanaście Mi-14 niedługo trzeba będzie spisać - a następców ni
> chu-chu czyli ani widu ani słychu!Co do SH-2G to za parę lat zostaniemy bodaj
> JEDYNYM krajem posiadającym ten typ śmigłowca -dalej sobie sam dośpiewaj!:)A
Mi

Ok. Tylko czemu zastepowac maszyny maszynami tej samej klasy. Zreszta
zmodernizowane Mi-14 (gdyby mialy wiecej niz jedna torpede na smiglowiec) maja
nawet wieksze mozliwosci niz Ka-27.

> -
> 31?A dlaczego nie?:)

A po co ? Zeby patrolowac jezioro baltyckie ? Bryzy wystarcza. Zreszta obszar
polowy polski i wiekszosci baltyku pokryje jeden awacs.

> - O BWP nie wspomniałem bo jak dla mnie to jedynie....BMP-3M jako BWP i
> podwozie bazowe dla Pancyra i Hermesa!:)
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Matre Dios Marek a Przeczytałeś tytuł wątku?:)Tam jak byk stoi "co kupilibyście
w Rosji" nie na zachodzie!:)
- Co ma standard życia Hindusów do forsy,którą wydaja na broń???
- PT-91 z T-90S Marku ma li tylko wspólnego przodka!:)
- IŁ-78 przy posiadaniu MiGów-35 i Su-35BM by się przydał!
- IŁ-76MD(lub nowsza wersja!)też,bo to samolot,którym bez problemu jakąś tam
część techniki wojskowej można śmiało załadować - ani C-17,ani An-124 nie były
by nam potrzebne bo są na nasze potrzeby za duże!
- Marku przypominam ILE tą korwetę budujemy i ,że nadal nie widać czy
przypadkiem nie zostanie "białym słoniem"tak jak ORP "Kaszub"!
- Do zwalczania celów powietrznych to by były samoloty tak samo jak do celow
ZOP!:)
- Tym się różnimy Marku!:)Ty Byś zakupił op od Niemców lub Francji/Hiszpanii a
ja od Rosji!:)
- Jak już napisałem - Erieye to nie jest Rosyjski samolot!:)
- Trzeba by przeliczyć czy opłacało by się rozwijać dalej te zestawy czy nie
taniej byo by kupić gotowe!:)
- Marku nawet na Bałtyk śmigłowce i Bryzy mają zbyt mały zasięg!:)
- Skoro pisałem o 2 dużych fregatach ze śmigłowcami na pokładzie to logicznym
chyba jest ,że podobne śmigłowce ino w różnych wersjach bazowały by na lądzie!:)
Mi-14 jest dość sporo starszy od rodzinki Ka-27/28/29 a modernizować non stop
się niestety nie da!
- Ka-31 po to by MW była niezależna w stosunku do lotnictwa!
- Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Matre Dios Marek a Przeczytałeś tytuł wątku?:)Tam jak byk stoi "co
kupilibyście
>
> w Rosji" nie na zachodzie!:)

Przeczytalem tytul wraz z otwierajacym postem. A tam pisze wyraznie ze chodzi o
bron ktora lepiej bloby kupic w rosji niz gdzie indziej. No wiec takiej broni
nie ma za wiele. Choc cos niecos by sie znalazlo.
Nadal nie wytlumaczyles mi po co 2 typy samolotow wielozadaniowych ???

> - PT-91 z T-90S Marku ma li tylko wspólnego przodka!:)
To nie jest argument za tym zeby zakupic T-90. Zwlaszcza ze akurat czolgow jest
w polsce i tak duzo. Tak jak powiedzialem mozna pomyslec o wspolpracy przy
rozwoju PT-91, zakupie amunicji itp. Ale gotowy czolg ??? To bylby szczyt
glupoty.

> - Tym się różnimy Marku!:)Ty Byś zakupił op od Niemców lub Francji/Hiszpanii
a
> ja od Rosji!:)

Wiem. Bo twoja bezinteresowna milosc do rosji nie pozwala ci logocznie
rozumowac. Rosja NIE MA gotowego okretu podwodnego klasy U-212. Choc owszem
mozna by przetestowac ich pociski przeciwokretowe dla okretow podwodnych. Jesli
faktycznie sa dobre to zintegrowac z okretami niemieckimi czy francuskimi.

> - IŁ-78 przy posiadaniu MiGów-35 i Su-35BM by się przydał!
Do czego ???

> - Marku przypominam ILE tą korwetę budujemy i ,że nadal nie widać czy
Jakby byla kasa nie byloby teg problemu.
Placzesz tutj nad OHPami. Jaki to zlom dali nam amerykanie a sam chcesz kupowac
gowniane i jeszcze bardziej przestarzale tarantule.

> - Marku nawet na Bałtyk śmigłowce i Bryzy mają zbyt mały zasięg!:)
Do obrony naszej strefy az za nadto wystarczajacy.

> - Do zwalczania celów powietrznych to by były samoloty tak samo jak do celow
> ZOP!:)
Czyli rozumie ze nad kazdym tarantulem wychodzacym na patrol utrzymywalbys non
stop klucz mysliwcow i ze dwa K-27 ??? Genialne. Jesli mielibysmy kupowac
jakies male okrety rakietowe to tylko szwedzkie visby albo norweskie skjoldy.
Tarantul to okret z innej epoki. Niezaleznie ile rakiet na niego wlozysz.

[marek_boa]

A dlaczego nie?:)Samoloty te różnią się zestawem przenoszonego
uzbrojenia ,szczególnie w asortymencie "cięższych sztuk"!
- Marku jakim rozwoju PT-91? Taniej by wyszlo zakupić gotowe T-90S niż
ingerować tak mocno w konstrukcję T-72M1 by wyszło coś podobnego!Weź ty pod
uwagę ,że prace konstruktorskie są zazwyczaj najwięcej kosztowne - po kiego
grzyba wyważać już otwarte drzwi???
- Jeśli dobrze zrozumiałem kilka informacji w temacie testowania systemu Kłab
to już chyba w tym temacie jest coś robione ze względu na zainteresowanie
Greków!Po za tym projektowana rodzina Amurów ma też mniejsze jednostki więc do
wyboru do koloru!
- Choćby do tego do czego teraz Polscy piloci ćwiczą/ćwiczyli tankowanie w
powietrzu na F-16!
- Nawet jak by była kasa to i tak za tą kasę,która JUŻ została wpompowana w
program "Gawron" można by było zakupić nie jednego "Sobola"!
- Znaczy się w razie pojawienia się obcych op będziemy grzecznie czekać aż
wpłyną w naszą strefę czyli wejdą w zasięg "Bryz"?:)Sorki a jak te "Bryzy" już
wykryją te wrogie op to co zrobią?Pomachają im skrzydłami?:)
- Genialne - ileż to okrętów wielkości Tarantuli zostało zatopionych przez
okręty podwodne jak do tej pory Marku?:)Nie aby ŻADEN???!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> A dlaczego nie?:)Samoloty te różnią się zestawem przenoszonego
> uzbrojenia ,szczególnie w asortymencie "cięższych sztuk"!

No wiec nie sa takie wielozadaniowe ? Czy jak ? Zreszta w dzisiejszych czasach
jak masz kase to myslisz o samolotach 5 gneracji a nie czwartej i to naciaganej.

> - Marku jakim rozwoju PT-91? Taniej by wyszlo zakupić gotowe T-90S niż
> ingerować tak mocno w konstrukcję T-72M1 by wyszło coś podobnego!Weź ty pod
> uwagę ,że prace konstruktorskie są zazwyczaj najwięcej kosztowne - po kiego
> grzyba wyważać już otwarte drzwi???

no fakt. to czemu rosja rozwija PAK-FA zamiast zakupic F-35 ? Latwiej i taniej.
Poza tym jak do tej pory to w konkursie w ktorym stanal t-90 i pt-91 wygral
ten ostatni. Wiec mze nie jest z twardym az tak zle jak usilujesz to tu wmawiac.
Poza tym jesli juz mielibysmy wymieniac sily pancerne to napewno nie T-90.
Mysle ze Leo-II A6 bylby tu rozsadnym wyborem.

> - Jeśli dobrze zrozumiałem kilka informacji w temacie testowania systemu Kłab
> to już chyba w tym temacie jest coś robione ze względu na zainteresowanie
> Greków!

Nie zauwazyles ze grecy sa jakos dziwnie ulegli w stosunku do rosji po tym jak
kilka lat temu wykryto podsluchy na komorkach ich 100 najwyzszych politykow. W
tym premiera i ministra obrony. Podsluchy zalozono przez instalacje wysoce
skomplikowanego kodu na switchach. Jak sprawa sie rypla natychmiast to zginely
logi i wszelkie inne dowody a jeden z inzynierow sie powiesil (kilka tygodni po
wlasnym slubie). Potem mialy miejsce dziwne kontrakty z rosja.
Poza tym nawet jesli jedno z drugim nie ma zwiazku nie sadzisz chyba ze polska
powinna slepo zakupic jakas bron bo grecy rozwazaja jej zakup ?

>Po za tym projektowana rodzina Amurów ma też mniejsze jednostki więc do
> wyboru do koloru!

Projektowana od 20 lat. Ale do wyboru to nie masz zbyt wiele. W zasadzie tylko
mocno kontrowersyjna Lade.

> - Choćby do tego do czego teraz Polscy piloci ćwiczą/ćwiczyli tankowanie w
> powietrzu na F-16!

Jesli juz mielibysmy miec wlasny tankowiec to znowu na pierwszym miejscu stoi
KC-767. Mamy doswiadczenie w eksploatacji tej platformy i sa to naprawde dobre
i sprawdzone maszyny.

> - Nawet jak by była kasa to i tak za tą kasę,która JUŻ została wpompowana w
> program "Gawron" można by było zakupić nie jednego "Sobola"!

Wielozadaniowa korweta to nie kuter rakietowy. Nie porownuj okretow totalnie
innej klasy.

> - Znaczy się w razie pojawienia się obcych op będziemy grzecznie czekać aż
> wpłyną w naszą strefę czyli wejdą w zasięg "Bryz"?:)Sorki a jak te "Bryzy" już

Siejesz demagogie. Bryza to nie samolot zop. Poza tym poza nasza strefa obce OP
moga sobie plywac do woli i nie mamy prawa im nic robic. A wiekszosc smiglowcow
ZOP ma zasieg wystarczajacy na przelot pod szwedzkie wybrzeze i z powrotem.

> wykryją te wrogie op to co zrobią?Pomachają im skrzydłami?:)
> - Genialne - ileż to okrętów wielkości Tarantuli zostało zatopionych przez
> okręty podwodne jak do tej pory Marku?:)Nie aby ŻADEN???!

A gdziez to tarantule mialy okazje walczyc z tymi OP ? Marku staczasz sie.
Popraw poziom bo niedlugo to juz wogole nie bedzie z kim powaznie dyskutowac na
tym forum. Dyskusja z osobami o podobnych pogladach nie jest dla mnie ciekawa.
A po drugiej stronie w zasadzie jestes jedyny normalny.

> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Marku ja Cię bardzo przepraszam ale w czym wygrał PT-91 z T-90S?Tym ,że
Rosjanie nie chcieli zapłaty w oleju palmowym i kurczakach?:)Proponuję poczytać
na temat jak przebiegały próby i który czołg w tych próbach okazał się lepszy!
To że Malezja zakupiła w końcu PT-91M to już inna bajka!
- Marku od tamtych czasów o ,których piszesz w Grecji zmienił się już dawno
rząd!:)Grecy i ponoć nie tylko Grecy rozważali zakup systemu Kłab dla swoich
okrętów podwodnych Made By Germany!
- Gucio prawda! Jeden z Amurów jest ponoć w budowie!
- Ty pierwszy zacząłeś porównywać Tarantule z "Gawronem"!:)
- Marek czy Ty kontrolujesz jeszcze to co Piszesz??? Bo mnie wychodzi ,że
chyba nie bardzo! Napisałeś ,że każda Tarantula wychodziła by w morze w osłonie
lotnictwa i śmigłowców ZOP! To odpowiedziałem na to! Pomieszałeś sam Sobie a do
mnie Masz oretensję?
- Znaczy się teraz mi Udowodnisz ,że "Bryza" jest lepszym samolotem od Be-200
bo "Bryza"...nie jest samolotem ZOP????
- Oczywiście Masz rację w razie wojny obce op BĘDĄ pływały po za naszą strefą
i NIE BĘDZIEMY MOGLI IM NIC ZROBIĆ!
- To byo w kontekście Twojej wypowiedzi wyżej! Tarantula ma wersję do walki z
op czyli Pauk!:)
-Pozdrawiam!
P.S.No widzisz ? Lubię się z Tobą kłócić bo to są choć merytoryczne kłótnie!:)

[marek_ogarek]

> Marku ja Cię bardzo przepraszam ale w czym wygrał PT-91 z T-90S?Tym ,że
> Rosjanie nie chcieli zapłaty w oleju palmowym i kurczakach?:)Proponuję
poczytać
>
> na temat jak przebiegały próby i który czołg w tych próbach okazał się
lepszy!

T-90 najzwyczajniej zepsul sie podczas jazd probnych. Przegrzal sie silnik. Co
prawda rosjanie naprawili skad inad prymitywna i przestarzala jednostke
napedowa "w polu" i potem mowili ze zrobili to celowo zeby zademonstrowac jak
latwo sie go naprawia. Ale malezyjczykow to nie przekonalo. I nie ma sie co
dziwic. to tak jakby dealerowi zepsul sie samochod na jezdzie probnej i wmawial
klientowi ze to specjalnie zeby zademonstrowac latwosc naprawy. Ciekawe czemu
nikt tego nie robi ?
Co wiecej to wcale nie rosjanie nie chcieli jak twierdzisz. W momencie podjecia
decyzji rosjanie wlasnie przygotowywali sie do prob ogniowych.
T-90 jest lepszy od PT-91 tylkopod wzgledem opancerzenia i armaty. T90 ma zas
gorszy SKO i systemy lacznosci. reszta parametrow jest podobna.
Pomijam juz fakt ze o ile robienie takiego czolgu samemu w europie, gdzie
poziom ustalaja znacznie lepsze Leo II czy leclerki, mozna wybaczyc, to
kupowanie takiego sprzetu byloby bez sensu.

> To że Malezja zakupiła w końcu PT-91M to już inna bajka!
> - Marku od tamtych czasów o ,których piszesz w Grecji zmienił się już dawno


greckie zakupy w rosji trwaja nie od dzis.

> rząd!:)Grecy i ponoć nie tylko Grecy rozważali zakup systemu Kłab dla swoich
> okrętów podwodnych Made By Germany!

O tym samym ci pisalem.

> - Gucio prawda! Jeden z Amurów jest ponoć w budowie!
> - Ty pierwszy zacząłeś porównywać Tarantule z "Gawronem"!:)

napisalem ze szkoda wyrzucac kase na ten szmelc bo zadania zwalczania okretow
nawodnych spokojnie wypelnia wielozadaniowe korwety.
Sami rosjanie dzis buduja sobie serie wielozadaniowych korwet a nie kolejne
tarantule.

> - Znaczy się teraz mi Udowodnisz ,że "Bryza" jest lepszym samolotem od Be-200
> bo "Bryza"...nie jest samolotem ZOP????

Samolot zop na takim bajorku jak baltyk to zbytek i tyle. smiglowce + samoloty
patrolowe zupelnie wystarczaja.

> - Oczywiście Masz rację w razie wojny obce op BĘDĄ pływały po za naszą strefą
> i NIE BĘDZIEMY MOGLI IM NIC ZROBIĆ!

Napisalem ci ze smiglowce startujace z brzegu maja dosc paliwa zeby przeleciec
na druga strone morza i zpowrotem. do tego smiglowce moga tez operowac z
okretow. tylko ze mosza to byc okrety wieksze niz tarantule.

> - To byo w kontekście Twojej wypowiedzi wyżej! Tarantula ma wersję do walki z
> op czyli Pauk!:)

To raczej okret wsparcia moralnego niz realne zagrozenie dla jakiegokolwiek OP.
Na dodatek twoj pomysl podwaja ilosc jednostek i do tego i tak nie mialy by one
oslony PLOT.
> -Pozdrawiam!
> P.S.No widzisz ? Lubię się z Tobą kłócić bo to są choć merytoryczne kłótnie!:)

[marek_boa]

Marku TYLKO pod względem "opancerzenia i armaty"???:) Toć to podstawowe
parametry na ,które się patrzy przy porównaniu czołgów!:)Różnic niestety na
korzyść T-90S jest więcej!
- Znaczy się Twierdzisz ,że...wszystkie partie polityczne w Grecji były i są
infiltrowane przez Rosyjski wywiad i dla tego Grecy kupowali sprzęt od Rosji i
poNRD-owski od Niemców???:)Chyba jednak przeceniasz Marku możliwości Rosjan!:)
- Marku zgodzę się z Tobą pod warunkiem,że...tych korwet jednak będzie więcej
niż...jedna!:)Jak na razie ni cholery nie zanosi się na to!:(
- Chyba ani Niemcy ani Norwegowie z tym Twoim stwierdzeniem by się nie
zgodzili!:)Samolot ZOP i na Bałtyku miał by co robić!
- Dla tego napisałem,że przydały by się okrety typu zmodernizowanego Talwara +
różne wersje Ka-27!
- Dla tego wymieniłem też ewętualnie nowe "Sobole",które mają kilka wersji!
- Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Marku TYLKO pod względem "opancerzenia i armaty"???:) Toć to podstawowe
> parametry na ,które się patrzy przy porównaniu czołgów!:)Różnic niestety na
> korzyść T-90S jest więcej!

To opancerzenie i armata nie sa az na tyle lepsze zeby wyrzucac nowe PT-91 na
zlom i kupowac T-90. Obydwa czolgi dziedzicza mase wad od T-72 i w konfrontacji
z nowoczesnymi czolgami zachodnimi, japonskimi czy koreanskimi nie maja szans
na wieksze sukcesy. Jesli chodzi natomiast o konfrontacje miedzy T-90 a PT-91
to nie stawialbym tego ostaniego na straconej pozycji. Zwlaszcza w wersji
malezyjskiej, ktorej SKO bije na leb na szyje to co jest na T-90. Jakby do tego
dodac nowoczesna izraelska amunicje ...

> - Znaczy się Twierdzisz ,że...wszystkie partie polityczne w Grecji były i są
> infiltrowane przez Rosyjski wywiad i dla tego Grecy kupowali sprzęt od Rosji
i
> poNRD-owski od Niemców???:)

Niczego nie twierdze. Stawiam tylko hipoteze. Poza tym gdyby grecja chciala
cale to uzbrojenie ktore kupuje kupowac na zachodzie to nie starczyloby jej ani
na 1/3. I to jest glowny powod otwarcia na rosje.

> - Marku zgodzę się z Tobą pod warunkiem,że...tych korwet jednak będzie więcej

Zalozenie jest ze polska ma duzo kasy. Wtedy chyba nie ma tego problemu ?
Rozwiazanie ktore zaproponowales (tarantule) to raczej opcja dla biednych a nie
bogatych (jak zreszta 90% tego co wymieniles).

> - Chyba ani Niemcy ani Norwegowie z tym Twoim stwierdzeniem by się nie
> zgodzili!:)Samolot ZOP i na Bałtyku miał by co robić!

Od kiedy norwegia lezy nad baltykiem ? I porownaj sobie niemieckie samoloty
patrolowe z Be-200.

> - Dla tego napisałem,że przydały by się okrety typu zmodernizowanego Talwara +

Talwary to udane okrety. I w miare nowoczesne jak na dzis. Ale nie
perspektywiczne. Wiedza o tym i hindusi (po zakupie 6ciu mysla juz o calkiem
innych okretach) i rosjanie ktorzy dla siebie buduja okrety typu goroshkov.

Generalnie jedy okret produkowany w rosji ktory moznaby rozwazac to
Steregushchy. Tyle ze polska sama podjela juz progrm budowy tej klasy okretu.
Poza tym nie maja nic gotowego co byloby godne zainteresowania.

Jeszcze gorzej jest w lotnictwie. PAK-FA lezy i kwiczy a Su-30/35 i mig-29/35
to jest moze dobry poziom na azje czy afryke, ale nie na europe srodkowa.

[marek_boa]

Marku jakby babcia miała wąsy to by była ...Wałęsą!:)
- Dziwne a czołgi Grecy kupują od Niemców?:)
- Zaproponowałem nowe Tarantule albo Sobole jako UZUPEŁNIENIE trzech Orakanów
a nie zamiast korwet typu "Gawron" -chyba się nie zrozumieliśmy!:)
- Znaczy się to zderzenie Su-27 z Norweskim Orionem to nie aby nad Bałtykiem
było?:)Niemiecki Atlantic-NG wcale taki dużo mniejszy od Be-200 nie jest!
- E troszki Przesadziłeś gdzie tam "Gawronowi" do "Stieriegiuszcziego"?:)
- Znaczy się jak zwykle Zająłeś się ...wróżbiarstwem?:)Jeszcze samolotów w
linii nie ma ale...już są do kitu? - Za to TEŻ Cię lubię!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

poza tym mylisz fregate nieustrashimy z krivakiem. talwar bazuje na tym ostatnim. przy czym takze nie jest to fregata marzenie.

[marek_boa]

Fakt!:)Mea Culpa!:)Chodziło mnie o zmodernizowany wariant Talwara!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No to w końcu może by mi kupili...nowe biurko?:)
-Pozdrawiam!
P.S. Pomarzyć fajna rzecz!:)

[rusek11]

napewno mozno bylo by kupic/ewentualnie wykrasc/ technologii zwiazane z kosmosem

tam tez sa militaria,nie?

he...he...

Funnypunch .dla ciebie. Projekt Black Eagel

[o333]

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/b_eagle.html
czemu to zdjęcie kiało by być nie prawdziwe? Black Eagel obecnie jest programem
zawieszonym . Bo t-90 kosztuje mniej a jest jednym z najlepszych współczesnych
czołgów , IMHO lepszy od Abramsa w każdym bądź razie wiec tyle wystarczy .Pozdrawiam

[matrek]

o333 napisał:


> zawieszonym . Bo t-90 kosztuje mniej a jest jednym z najlepszych współczesnych
> czołgów , IMHO lepszy od Abramsa w każdym bądź razie wiec tyle wystarczy


Dzisiaj, to juz chyba niebyt wielkie osiagniecie, co?

[funnypunch]

Lepszy od Abramsa?? Niewiem. T-90 to dobry czołg, ale lepszy od Abramsa?? Nie.

T-80, gdybyście go rozwijali, albo Czarny Orzeł, mogłyby być spokojnie lepsze
od Abramsa. Zresztą T-90 przy nich wygląda jak popierdółka.

[marek_boa]

Funny wygląd o niczym nie świadczy!:)
-Pozdrawiam!

[funnypunch]

Wygląd o niczym nie świadczy powiedział marek_boa kiedy będąc na patrolu o
godz. 1:30 w nocy spotkał Czarnego Orła w zaułku.

Zdziwiłbys się jak wygląd jest ważny. Ja gdybym dowodził armią, to kazałbym
jeszcze na każdym zestaw stereo umieścić i np. w lesie puszczać ryk lwa, albo
co. Ale by piechota miała przerąbane.

To sie nazywa wojna psychologiczna.

[marek_boa]

Funny wojnę psychologiczną to sobie można robić w tedy jak nie jesteś pewny czy
przeciwnik jest od ciebie silniejszy czy słabszy!:)Jeśli jesteś silniejszy to
psychologię zatrudniasz w celu zminimalizowania strat własnych!Jeśli jesteś
słabszy to siedzisz cicho co by najlepiej przy...lić jak Cię nie widzą i nie
słyszą!:)Dzisiejsza piechota na widok JEDNEGO choć by nie wiem jak DUŻEGO
czołgu będzie się tylko zastanawiać gdzie by mu tu "przyłożyć" ,żeby zabolało a
na widok KILKUNASTU mniejszych czołgów gdzie by się tu przed nimi schować!:)
-Pozdrawiam!
P.S.Funny w stopniu pod inspektora to ja zapomniałem co to takiego patrole bo i
tak na zdarzenia moją du..ę wożą!:)

[misza_kazak]

> Wygląd o niczym nie świadczy powiedział marek_boa kiedy będąc na patrolu o
> godz. 1:30 w nocy spotkał Czarnego Orła w zaułku.

UWierz mi - jakbys spotkal w zaulku nawet T34-85 z wycelowanym dzialkiem to tez by zesral sie jak faszysci w 41 :)

> Zdziwiłbys się jak wygląd jest ważny. Ja gdybym dowodził armią, to kazałbym
> jeszcze na każdym zestaw stereo umieścić i np. w lesie puszczać ryk lwa, albo
> co. Ale by piechota miała przerąbane.

Za duzo ogladasz "Apocalyspe Now" :))
Marek_Boa sluszni powiedzial ze w niski czolg jest znacznie trudniej trafic, a w T90 szczegolnie. Do tego za cele jednego Abramsa mozna kupic z 3-4 T90 i dla pechoty wroga to bedzie AMEN :)
>
> To sie nazywa wojna psychologiczna.

[funnypunch]

Z tego co przeczytałem, Czarny Orzeł jest niższy od T-80 o 40cm. Bo to była
jedna z niewielu wad T-80, ze trochę za wysoki był.

[misza_kazak]

funnypunch napisał:

> Z tego co przeczytałem, Czarny Orzeł jest niższy od T-80 o 40cm. Bo to była
> jedna z niewielu wad T-80, ze trochę za wysoki był.

Ty masz dane o wysokosci CzO?? Podaj ! Ja nie mam ? :))

[funnypunch]

Tu są

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/b_eagle.html
+ tekst stamtąd

The bustle-mounted high-capacity ammo magazine/autoloader that allows high rate
of fire, fast automated ammo replenishment, eliminates main survivability issue
with Soviet tanks, and reduces the height of the tank by 400mm compared to T-
80U (allowing increased front armor density).

[misza_kazak]

funnypunch napisał:

> with Soviet tanks, and reduces the height of the tank by 400mm compared to T-
> 80U (allowing increased front armor density).

Fajnie, przeoczylem ten tekst. Chyba dlatego ze malo czytam o CzO bo uwazam ze rzeczywistych danych a do tego zgadzajacych sie z koncowym prototypem dlugo nie znajdziemy :)

Zdziwilem sie bo nasze czolgi i tak byli najnizsze :)

Chyba 400mm wynikaja z tego ze na CzO nie ma CKMu i radioanten innego wytlumaczenia nie mam...

T80BW wysokosc po wierze - 2219 mm
T90S wysokosc po wierze - 2230 mm

armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?T80_BFront.jpg
Zkasuj tutaj 400mm a otrzymasz CzO :)

www.army.lv/photos/35.jpg
www.army.lv/photos/33.jpg
Bo inaczej by znaczylo ze CzO jest 1820mm wysokosci, a to jest moj wzros :))

Porownaj proporcje

[misza_kazak]

armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80U_B.jpg
fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/o640_line.gif
Wysokosci sa prawie jednakowe. roznica 200mm maksymalnie
Pozdro
Misza

[funnypunch]

To też mój wzrost. Tam jest napisane, że ma 1,80, ale dodany jest pytajnik.
Czołg na zdjęciach wygląda na bardzo niski. I dlatego powinien być rozwijany, a
nie wstrzymany. Bo T-90 bez anteny, km itp. ma chyba ok. 2m wysokości.

[misza_kazak]

funnypunch napisał:

> To też mój wzrost. Tam jest napisane, że ma 1,80, ale dodany jest pytajnik.
> Czołg na zdjęciach wygląda na bardzo niski.

BO WNIM NICZEGO NIE MA ! Nawet armata drewniana :))


I dlatego powinien być rozwijany, a
>
> nie wstrzymany. Bo T-90 bez anteny, km itp. ma chyba ok. 2m wysokości.

[funnypunch]

wiem, że drewniana. Dużo na ten temat przeczytałem. Nawet w Rosyjskich źródłach
(możesz sobie wyobrazić, jak fajnie sie czyta jak się tylko bukwy zna, nic
pozatym - znalazłem też stronkę po hiszpańsku - w tym języku to potrafię
powiedzieć "hijo de puta" i nic pozatym, ale zrozumiałem ten tekst) jest
niewiele. Poszukam to ci dam znać. Psiakość muszę wiedzieć na temat tego czołgu
wszystko. Chyba maila do konstruktora napiszę. To chyba nie jest aż tak tajne
(wysokość).

[misza_kazak]

funnypunch napisał:

> wszystko. Chyba maila do konstruktora napiszę. To chyba nie jest aż tak tajne
> (wysokość).

ALe dlaczgo jestes tak zainteresowany tym czolgiem? :))
Mysle ze jesli Polak zapyta kogos z KB o ob.640, to jemu grzecznie odpowiedza ze takiego objektu nie ma i nigdy nie bylo :)

[funnypunch]

upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/80/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BB_-_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_640.jpg

ciekaw jestem czy to zdjęcie jest prawdziwe.

Najlepiej nic, nawet ani ropy ani gazu/nt

[ignorant11]

ignorant? masz racje wrocic do przedwojennych

[janosik6]

czasow dy 70% polakow mieszkalo w norach i szalasach ze sloma nad glowa.
Ogrzewalo sie swiezymi gownami dobytku zwierzecego , koncu pod jedym dachem z
nimi spali ( krowy , swinie, barany, kury itd)

[mason10]

coz ignorant albi jest agentem cia albo debilem , wiekszosc forumowiczow
przychyla sie do drugiej opcji

[marek_boa]

Mason tak nisko oceniasz dział kadrowy CIA?:)
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Wkoncu konkurencja, nie?

A ja mysle, ze to twoje....

[grogreg]

....alter ego.

Towarzysze dali odpór:)))

[ignorant11]

Sława!

TYm czasem prawda jest taka,ze o zakupach jakiejkolwiek broni w Rosji nie ma i
nie moze byc mowy.

Zas gaz jest mocno polityczny i drogi- znacznie lepiej bedzie sprowadzac LNG
oraz z M POłnocnego czy Turkmenistanu, Iranu., moze Wegier a napewno zwiekszac
własne wydobycie i poszukiwania.

Ropa ruska jest zasiarczona i nie nadaje sie do przerobu na paliwa.
Odsiarczanie jest na tyle kosztowne, ze to skóka za wyprawke a do tego znane
kłopoty z wiarogodnoscia dostaw.

Natomiast poza bronia( wykluczone) i weglowodorami( ograniczyc) nie ma w Rosji
wielu rzeczy do kupienia.

Ja bym sie nie uzalezniał nawet od exportu do Rosji.
Raczej szukał stabilniejszych bogatszych i bardziej przewidywalnych rynków.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Oczywiście Irańczycy nie umieją przecie czytać i nie wiedzą,że Polska chce być
najważniejszym sojusznikiem USA(a toć przecie po Izraelu jest
najbardziej "ulubiony" kraj przez Iran!) i z radością będą nam sprzedawać ropę
i gaz co nie Ignorant?:)Musi takie są tempe te Persy,że jeszcze dopłacą nam do
tych surowców co to niby je mamy od nich kupować i tylko za to że popieramy USA
w możliwości...zaatakowania Iranu!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Oczywiście Irańczycy nie umieją przecie czytać i nie wiedzą,że Polska chce być
> najważniejszym sojusznikiem USA(a toć przecie po Izraelu jest
> najbardziej "ulubiony" kraj przez Iran!) i z radością będą nam sprzedawać ropę
> i gaz co nie Ignorant?:)Musi takie są tempe te Persy,że jeszcze dopłacą nam do
> tych surowców co to niby je mamy od nich kupować i tylko za to że popieramy USA
>
> w możliwości...zaatakowania Iranu!:)


Sława!

Własnie Turcy podpisali z Iranem porozumienie o dystrybucji ich gazu w UE.

Czytaj cos wiecej niz sowiecko-rosyjska propagande.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Znaczy się dla Ciebie UE to to samo co USA?:)Nie bój żaby jak będzie trzeba to
zakręcą kurek - ChRL jest w stanie kupić WSZYSTKO co Iran ma do zaoferowania!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Znaczy się dla Ciebie UE to to samo co USA?:)Nie bój żaby jak będzie trzeba to
> zakręcą kurek - ChRL jest w stanie kupić WSZYSTKO co Iran ma do zaoferowania!


Sława!

Nie to Ty nie odróżniasz USA od UE, jak dowodnie wynika z Twoich postów. RP jest
czlonkiem UE a nie USA jak zdajesz sie myslec...
:)))

Chrl nie jest w stanie kupic wszystkego.
Chiny maja ograniczone zapotrzebowanie na rope i gaz.

Irańczycy wiedza co robia dogadujac sie z Turkami, inaczej gadaliby z Chinczykami.

Czy Ty kiedykolwiek miałes cos wspolnego z logika?
Nie ucza Was jej?

To jak prowadzicie sledztwo..?

Czy w ogole masz jakiekolwiek pojecie o swiecie?

Gdzież Chinom do UE...????????


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

To ,że Polska jest członkiem UE to ja doskonale wiem!To ,że powinna wleźć USA w
du..ę aż po samą szyję to TY Udowadniasz Ignorant a już chyba od roku? Chiny na
dzień dzisiejszy przewidują zwiększenie zapotrzebowania na ropę i gaz prawie o
50 procent i SĄ JEDYNYM przyjaznym krajem dla Iranu nie licząc Rosji!Irańczycy
nie muszą teraz gadać z Chińczykami bo dogadali się już ładnych parę lat temu!
Jak na razie to Ty sam Udowadniasz Ignorant(i to prawie w każdym poście!) ,że o
świecie bladego pojęcia nie Masz!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To ,że Polska jest członkiem UE to ja doskonale wiem!
+++Czytajac Twoje poprzednie posty widac,ze nie bardzo zdajesz sobie z tego sprawe.
:))


To ,że powinna wleźć USA w
>
> du..ę aż po samą szyję to TY Udowadniasz Ignorant a już chyba od roku?
++++To raczej żadasz abys kupowali wszelki zlom byleby by był rosyjski.
Rozumiem,że nienawidzisz wolnego swiata, ale nie dbam co mysli milicjant, Ty
wyraźnie tesknisz do czasów gdy bylismy pod okupacja rosyjska i jako państwo
bylismy de facto republika zwiazkowa sowietów.
Rozumiem,że zal Ci,że mozesz se teraz spalowac kogo chcesz jak za komuny było.
Zal Ci sklepów za zóltymi firankami, mordowania ksiezy i innych polskich
patriotów i wodeczki z radzieckimi towarzyszami, moze i wczasów na Krymie za
wyslugiwanie sie rosyjskiemu okupantowi.

To wszystko rozumiem i Twój zal i gorycz, ale spójrz prawdzie w oczy: Twój
sowiecki raj dla Ciebie skończył sie i to uz ne wrati jak mawiaja nais czescy
sojusznicy.


Chiny na
>
> dzień dzisiejszy przewidują zwiększenie zapotrzebowania na ropę i gaz prawie o
> 50 procent i SĄ JEDYNYM przyjaznym krajem dla Iranu nie licząc Rosji!Irańczycy
> nie muszą teraz gadać z Chińczykami bo dogadali się już ładnych parę lat temu!
> Jak na razie to Ty sam Udowadniasz Ignorant(i to prawie w każdym poście!) ,że o
>
> świecie bladego pojęcia nie Masz!

+++Nadal udowadniasz brak elementarnego pjecia o swiecie. Ekonomia chinska jest
na poziomie dopiero UK. Zapotzrebowanie na rope jest dosc przecietne zreszta
Chińczycy wyraxnie sami stawiaja na wegiel z braku włąsnych złoz ropy i gazu.


Gdybys miał pojecie o swiecie to wiedziałbys,że boom chinski podobnie jak
rosyjski ogranicza sie do kilku wielkich metropolii, a interior to bida z nedza
i poziom kamienia łupanego.



Sława!


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Swoja droga, coraz wieksze rozczarowanie Chinami

[zarat.hustra]

Okazuje sie ze coraz wiecej przedsiebiorstw mysli o wycofaniu sie z Chin.
Powodem jest fatalna jakosc wyksztalcenia Chinczykow, przez co wystepuja ogormne
trudnosci z zatrudnieniem specjalistow. Przecietny swiezo upieczony inzynier,
nie ma wiedzy posiadanej przez przecietnego absolwenta zachodniej technicznej
szkoly sredniej.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> Okazuje sie ze coraz wiecej przedsiebiorstw mysli o wycofaniu sie z Chin.
> Powodem jest fatalna jakosc wyksztalcenia Chinczykow, przez co wystepuja ogormn
> e
> trudnosci z zatrudnieniem specjalistow. Przecietny swiezo upieczony inzynier,
> nie ma wiedzy posiadanej przez przecietnego absolwenta zachodniej technicznej
> szkoly sredniej.
>
>


Sława!

PO okresie euforii coraz czesciej dostzrega sie bariery rozwojowe Chin.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[funnypunch]

Niestety nauka w chinach zabija kreatywne myślenie. Choć ten sam system jest w
koreach i chyba w japonii też.

[o333]

Tak to prawda , kolerzanka wróciła właśnie ze kilkumiesięcznego szkolenia w
Chinach (pracuje w Japońskiej firmie) . Mówi że chińczycy mają olbrzymie
problemy z jakością i kierownictwem ( kretyni na wyższych szczeblach managmentu)

[marek_boa]

Ech i na kiego grzyba ja z Tobą znów zacząłem dyskusję?:(W jakim świecie Ty
żyjesz Ignorant?Może Byś się jednak obudził?
- Znaczy się ChRL tak dla jaj kupuje z roku na rok coraz więcej gazu i ropy
bo...oczywiście nie znają tak świata jak imć pan Ignorant!:)Gdybyś Miał
Ignorant JAKIEKOLWIEK pojęcie o świecie i Chinach to moglibyśmy może jednak
podyskutować ale w przypadku gdy Twoje "chciejstwo" bierze górę nad zdrowym
rozsądkiem to nie ma o czym!
P.S.Mam znajomych,którzy często-gęsto odwiedzają Chiny a to co opowiadają z
pobytu tam NIE MA NIC WSPÓLNEGO z tym co serwuje nasza TV!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Znaczy się dla Ciebie UE to to samo co USA?:)Nie bój żaby jak będzie trzeba to
> zakręcą kurek - ChRL jest w stanie kupić WSZYSTKO co Iran ma do zaoferowania!


Do OPEC naleza jeszcze Algieria, Angola, ZEA, Arabia Saudyjska, Indonezja,
Libia, Katar, Kuwejt i bodajze Nigeria.

[marek_boa]

Algieria,Angola,ZEA,Indonezja,Libia - dziwnym trafem kupują broń w Rosji i
ChRL!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

Co to ma wspolnego z ropa i gazem?

[marek_boa]

Jak Myślisz?Czym płacą?:)
-Pozdrawiam!

A co tu mozna kupowac?

[zarat.hustra]

Jak mozna cokolwiek od Rosji kupowac, jesli wszystko co wiadomo o jej broni, to
to o czym zechcieli poinformowac media?

Kupowac kota w worku?

[marek_boa]

Gdy się chce Zarat kupować to się wysyła zapytania ofertowe i przeprowadza na
poligonach wszelkiej maści badania porównawcze i dopiero w tedy wybiera się
ofertę!
-Pozdrawiam!
P.S. Jak Myślisz czemu tyle krajów wybiera właśnie Rosyjską broń?

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Gdy się chce Zarat kupować to się wysyła zapytania ofertowe i przeprowadza na
> poligonach wszelkiej maści badania porównawcze i dopiero w tedy wybiera się
> ofertę!
> -Pozdrawiam!
> P.S. Jak Myślisz czemu tyle krajów wybiera właśnie Rosyjską broń?


Ja mowie o nas, nie o ministerstwach obrony.
O bandzie hobbystow. To co nieprofesjonalista moze na ten temat powiedziec, to
"podoba mi sie to, nie ufam temu"

[marek_boa]

My to sobie "gdybamy" Zarat i właśnie na takim "gdybaniu" polega to forum!:)
Oczywiście na to gdybanie ma wpływ kogo lub co lubimy - i z tąd często-gęsto
różnica zdań w jakimś temacie!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:


> P.S. Jak Myślisz czemu tyle krajów wybiera właśnie Rosyjską broń?


Sława!

Kupuja kraje hultajskie, którym Zachod nie sprzeda broni oraz nedzarze, którzych
nie stac na dobra zachdonia bron.

Prosze co atencja u milicjanta dla swojego pana, nawet przymiotnik "rosysjki"
pisze duza litera.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:


>
> Kupuja kraje hultajskie, którym Zachod nie sprzeda broni oraz nedzarze, którzyc
> h
> nie stac na dobra zachdonia bron.
>
> Prosze co atencja u milicjanta dla swojego pana, nawet przymiotnik "rosysjki"
> pisze duza litera.


Nie kupuja rosyjskiej broni ani Australia, ani Nowa Zelandia, ktore nie sa
przeciez czlonkami NATO i nie maja jakichs specjalnie zlych stosunkow z Rosja,
tylko kraje typu Wenezueli, ktorej nikt inny nie sprzeda nowoczesnej broni.

[mason10]

wybor broni to sprawa w duzej mierze polityczna i chyba nic dziwnego ze kraje
anglosaskie kupuja bron w anglii czy usa co w tym dziwnego zdziwilbym sie jakby
gdzie indziej kupowali, tak samo jakby polska kupowala bron poza usa hehehehee

[billy.the.kid]

dziesiąty grosz dla jadzi
niech se jadzia wsadzi
ona ma siłę
i nieleczoną kiłę.

dokładnie czysta zywa polska i jej zakupy.

[marek_boa]

Oczywiście Bierzesz też pod uwagę Indie/Arabię Saudyjską/ZEA/Meksyk i
najprawdopodobnie w najbliższej przyszłości Brazylię?O takich krajach
hultajskich jak Grecja/Szwajcaria toć już przecie nie ma co pisać!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Oczywiście Bierzesz też pod uwagę Indie/Arabię Saudyjską/ZEA/Meksyk i
> najprawdopodobnie w najbliższej przyszłości Brazylię?O takich krajach
> hultajskich jak Grecja/Szwajcaria toć już przecie nie ma co pisać!:)
> -Pozdrawiam!



Mysle jednak, ze cos jest w tym co napisal, ignorant.
Tak naprawde, Indii nie stac na zakup najdrozszej broni, Meksyk - ledwo moze
wyzywic swoich indian, Grecja do najbogatszych panstw rowniez nie nalezy, a
Arabia Saudyjska zdaje sie ze bazuje glownie na amerykanskiej broni -
przynajmniej w zakresie tej najdrozszej, czyli lotnictwa.

A Szwajcaria... to oni w ogole maja jakies sily zbrojne?
Zart. Ale Szwajcaria jako panstwo ktorego neutralnosci nikt nie kwestionuje, nie
jest moze najlepszym przykladem. Zreszta, wyjatek chyba jedynie potwierdza regule.

[funnypunch]

Indie wbrew pozorom są dość bogate by rozwijać również swój przemysł
zbrojeniowy. Spokojnie mogłyby kupić amerykańskie uzbrojenie, choc oczywiście w
mniejszej ilości.

A co do Szwajcarii, wiem, że ty żartowałeś, ale ktoś może niewiedzieć - niewiem
czy nawet USA dałyby radę pokonać Szwajcarię na jej własnym terenie. To jeden z
najbardziej zmilitaryzowanych krajów świata (trochę jak izrael), a pod względem
geograficznym znacznie łatwiejszy do obrony.

[o333]

Hehe Szwajcaria ma jedną z najlepszych armii w Europie :) , świetnie wyposażoną
bardzo dobrze płatną . Neutralność tak od czapy się nie bierze , należy ją też
umieć obronić :D

[marek_boa]

Zarat Indie stać na najlepszą broń i już samo to ,że Amerykanie BARDZO USILNIE
próbują im coś sprzedać już o tym świadczy!Inna sprawa ,że sami Hindusi chyba
jednak nie za bardzo chcą od nich kupować!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

Oczywiscie, kraj ktory ma miliard ludzi, nominalnie zawsze bedzie stac na
wszystko. Wystarczy ze 700 mln. w wieku produkcyjnym wyprodukuje po 2000 usd na
glowe PKB, to juz masz dosc sporo. Jednak laczne PKB Indii to zaledwie niespelna
900 mld dolarow, co przy takiej populacji oznacza nedze.

[marek_boa]

Tylko ,że ta "nędza" nijak się nie przekłada na stopień nowoczesności Armii
Indii i a bodaj największym na świecie programie rozbudowy Marynarki Wojennej!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że ta "nędza" nijak się nie przekłada na stopień nowoczesności Armii
> Indii i a bodaj największym na świecie programie rozbudowy Marynarki Wojennej!:
> )
> -Pozdrawiam!



Mozemy to latwo sprowadzic do konkretnych liczb.

900 mld PKB, czyli - przyjmujac jako model wskaznik redystrybucji PKB dla USA
35%, dla Polski 45% - zalozmy ze w przypadku Indii, wskaznik ten jest podobny do
Polskiego, czyli roczny budzet Indii mozemy przyjac 405 mld. Przyjmujac ze
budzet obronny Indii jest nieco wyzszy od przecietnego (z uwagi na permanentny
konflikt z Pakistanem) - zalozmy ze wynosi 3%, co daje nam kwote 12,15 mld dol.
budzetu wojskowego. Zakladajac ze udzial kosztow zakupow i modernizacji sprzetu
w armii indyjskiej nie jest wyzszy niz analogoczny odsetek w US Army, czyli
wynosi ok 11%, budzetu woskowego, otrzymujemy kwote 1.33 mld USD na zakupy i
modernizacje sprzetu. Czy to duzo, czy malo, dla kraju takiej wielkosci?

[kapitan.kirk]

Nominalny PKB Indii wyniósł w zeszłym roku 850 mld USD, a oficjalne wydatki na
zbrojenia - 21,3 mld USD (a zatem jeden i drugi wskaźnik ok. 10% mniejszy niż
Rosji).
Pzdr

[funnypunch]

GDP (PPP) 2006 estimate
- Total $4.156 trillion[3] (4th)

GDP (nominal) 2007 estimate
- Total $1.0 trillion (12th)

Budżet wojskowy wynosi ok. 81 mld USD (choc inne źródła podają nawet 100mld).
Budżet wojskowy mierzy się w % PKB, a nie budżetu.

Co do wydatków krajów budujących lub kupujących swoje wojsko, te wydatki rzadko
spadają poniżej 20% budżetu wojskowego (u nas chyba dochodzi do 23 %). Tak więc
20% * 80 mld = 16 mld dolarów. A to już jest jakaś suma.

[kapitan.kirk]

Tyle, że podałeś wielkość budżetu wg PSN, co świetnie wygląda w propagandzie,
le w tym przypadku ma ograniczony sens, skoro wiekszość zaawansowanego
technicznie sprzętu Hindusi kupują na rynku międzynarodowym.
Pzdr

[zarat.hustra]

Tak wlasnie czekalem, kiedy wezmiecie sie za lby :)
Co to jest PSN?

[kapitan.kirk]

Parytet Siły Nabywczej - innymi słowy, jak ktoś ma nominalny PKB trzy razy
niższy niż np. USA, ale ryż, bambosze i skutery sa u niego trzy razy tańsze, to
jego PKB liczony wg PSN jest taki sam jak USA. Moim zdaniem (i wielu zresztą
ekonomistów także) jest to takie trochę oszustwo, ponieważ nie samym rynkiem
wewnetrznym człowiek żyje, a mało zarabiając, na odpowiednio też mniejszą skalę
uczestniczy w wymianie międzynarodowej.
Pzdr

[zarat.hustra]

Ok., wiem co to jest ow parytet tylko skrotu nie potrafilem rozszyfrowac. :)


Natomiast chyba faktycznie popelnilem blad obliczaja budzet zbrojeniowy Indii na
podstawie budzetu Panstwa a nie od razu z poziomu PKB

[funnypunch]

Ty popełniłeś i ja popełniłem (poważniejszy). Twoje na wierzchu.

Budżet wojskowy indii (choć bez części tajnej, np. prawie cały program atomowy
jest z niego wyłączony) na 2005 rok to 22 mld dolarów. Jednak udział wydatków
na kupowanie nowego sprzętu to ok. 30%. Jest to też 5 najszybciej rozwijający
sie budżet wojskowy na przestrzeni ostatnich 13 lat. A teraz rozwija się
jeszcze szybciej. Średnio 10-15% rocznie.

[zarat.hustra]

Sytuacja Indii jest jednak bardzo specyficzna, z uwagi na wieczna zimno-goraca
wojne z Pakistanem, ktora na dodatek ociera sie czasami o wojne domowa.

Dane ekonomiczne Indii

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

>
>
> Mozemy to latwo sprowadzic do konkretnych liczb.
>
> 900 mld PKB, czyli - przyjmujac jako model wskaznik redystrybucji PKB dla USA
> 35%, dla Polski 45% - zalozmy ze w przypadku Indii, wskaznik ten jest podobny d
> o
> Polskiego, czyli roczny budzet Indii mozemy przyjac 405 mld. Przyjmujac ze
> budzet obronny Indii jest nieco wyzszy od przecietnego (z uwagi na permanentny
> konflikt z Pakistanem) - zalozmy ze wynosi 3%, co daje nam kwote 12,15 mld dol.
> budzetu wojskowego. Zakladajac ze udzial kosztow zakupow i modernizacji sprzetu
> w armii indyjskiej nie jest wyzszy niz analogoczny odsetek w US Army, czyli
> wynosi ok 11%, budzetu woskowego, otrzymujemy kwote 1.33 mld USD na zakupy i
> modernizacje sprzetu. Czy to duzo, czy malo, dla kraju takiej wielkosci?
>

Sława!

GDP (purchasing power parity):
Definition Field Listing Rank Order
$3.666 trillion (2005 est.)
GDP (official exchange rate):
Definition Field Listing
$719.8 billion (2005 est.)
GDP - per capita (PPP):
Definition Field Listing Rank Order
$3,400 (2005 est.)
Budget:
Definition Field Listing
revenues: $111.2 billion
expenditures: $135.8 billion; including capital expenditures of $15 billion
(2005 est.)
Public debt:
Definition Field Listing Rank Order
53.8% of GDP (federal and state debt combined) (2005 est.)
Reserves of foreign exchange and gold:
Definition Field Listing Rank Order
$136 billion (2005 est.)
Debt - external:
Definition Field Listing Rank Order
$125.5 billion (2005 est.)
Military expenditures - percent of GDP:
Definition Field Listing Rank Order
2.5% (2005 est.)
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[cossack]

No to faktycznie tragedia. Jeśli dla Ciebie 10 najbogatszy kraj globu(zdaniem
Banku Światowego, w rankingu Goldman Sachs 9) to nędza, to co napisać o takiej
np. Kanadzie ???
Poza tym chyba najwyższa pora wyjść poza stereotypy. Indie stać na praktycznie
każdy, nawet najnowocześniejszy system uzbrojenia.
W formie ciekawostki (info dzisiejsze) USA usilnie zabiegają o przystąpienie
Indii do programu F-35. No i faktycznie proponuje się to tylko bidzie i nędzy...

[kapitan.kirk]

Nie mylmy pojęć - zamożności kraju nie powinno się mierzyć samą tylko
wielkością budżetu. PKB Indii to per capita ok. 900 dolarów, czyli
kilkunastokrotnie mniej niż w Polsce; a więc słowo "nędza" jest tu jak
najbardziej na miejscu. Oczywiscie na broń ich jakoś tam musi być stać, bo też
sytuacje polityczną mają, jaka mają...
Pzdr

[funnypunch]

Nie mylmy pojęć - zamożność kraju to nie to samo co zamożność społeczeństwa.

[zarat.hustra]

funnypunch napisał:

> Nie mylmy pojęć - zamożność kraju to nie to samo co zamożność społeczeństwa.

Mylisz sie. Zamoznosc kraju bierze sie wprost z zamoznosci spoleczenstwa. Nie ma
innej drogi.
Komunisci probowali realizowac odwrotna filozofie, i kazdy z rzadzonych przez
siebie krajow, doprowadzili w ten sposob do ruiny.

Cossack

[zarat.hustra]

cossack napisał:

> No to faktycznie tragedia. Jeśli dla Ciebie 10 najbogatszy kraj globu(zdaniem
> Banku Światowego, w rankingu Goldman Sachs 9) to nędza, to co napisać o takiej
> np. Kanadzie ???
> Poza tym chyba najwyższa pora wyjść poza stereotypy. Indie stać na praktycznie
> każdy, nawet najnowocześniejszy system uzbrojenia.
> W formie ciekawostki (info dzisiejsze) USA usilnie zabiegają o przystąpienie
> Indii do programu F-35. No i faktycznie proponuje się to tylko bidzie i nędzy..
> .



Ten bogaty kraj, ma roczny dochod krajowy brutt na glowie rzedu 3.500 USD.
Trudno nie przyznac ze bogactwo az wylewa im sie uszami..

przejedz sie do indii, i udaj sie do inetrioru. Zycze ciekawych wrazen...

[cossack]

> Ten bogaty kraj, ma roczny dochod krajowy brutt na glowie rzedu 3.500 USD.
> Trudno nie przyznac ze bogactwo az wylewa im sie uszami..
>
> przejedz sie do indii, i udaj sie do inetrioru. Zycze ciekawych wrazen...

Ta bida na przestrzeni ostatnich lat (8-9) podwoiła swoje PKB. Eksport
technologii IT to w 2007 roku tylko 16 mld USD, a prognozy do 2010 to 50 mld
USD.

Trafiłeś kulą w płot. Mieszkałem w Indiach blisko 6 lat (a bywam tam
przynajmniej 2 razy w roku). I to właśnie tych ostatnich, chyba najbardziej
przełomowych w historii tego kraju (przynajmniej gospodarczo). Wrażenia bardzo
ciekawe.

[zarat.hustra]

i widziales tam tylko technologie Bangalore?

[cossack]

zarat.hustra napisał:

> i widziales tam tylko technologie Bangalore?

Nie. Oczywiście, że nie. Widziałem również smród, brud i biedę. Ale ten kraj
zmienia się. I to bardzo dynamicznie. Nam trochę trudno to zrozumieć, ale skala
problemów (socjalnych, komunalnych itp.) jest ogromna. Zdaniem ekspertów (nie
moim) Indie przy obecnym tempie rozwoju osiągną standardy życia UE za 45 lat.
Dla nas to "aż" za 45 lat. Dla nich to tylko "45" lat. Dla nas 17 mld USD
uzyskane z samych szeroko rozumianych usług medycznych to gigantyczna kwota.
Dla Indii do dopiero połowa (co najwyżej) tego co w tej dziedzinie chcą
osiągnąć. I co również ważne (przynajmniej w moim odczuciu) Indie to
nie "patiomkinowskie wsie" a`la Chiny. Ich gospodarkę napędza rynek wewnętrzny
(65%), Chińską tylko w 40 %. To świadczy najlepiej o dynamice rozwoju tego
państwa.
Sądzę, że w Europie często pokutuje jeszcze stereotyp Indii (w USA już się to
zmienia).
P.S.
Nie widziałem Doliny Krzemowej, więc trudno mi porównywać, ale ponad 160 tys.
informatyków w jednym miejscu robi wrażenie.

[marek_boa]

Cossak jeśli chodzi o Chiny to też wygląda to troszki inaczej niż nam się
wydaje!:) W tych "patiomkinowskich wsiach" jak Piszesz nie ma ani jednego
sracza przy chałupie,prąd jest przez kilka godzin dziennie a po chałupach stoją
często-gęsto kolorowe telewizory i co piąty mieszkaniec ma telefon komórkowy!:)
Tak Chiny jak i Indie to kraj ogromnych rozbieżności tak finansowych jak i
kulturowych!Ze względu na LICZBĘ ludności tak szybko to się nie zmieni ale...
-Pozdrawiam!

[cossack]

zarat.hustra napisał:
> Tak naprawde, Indii nie stac na zakup najdrozszej broni,
Tak naprawdę to jednak bardzo mocno się mylisz. Wczoraj ogłoszono, że program
WSB zostanie powiększony ze 123(126) maszyn do 180-190. Cały program znacznie
przekroczy kwotę 11 mld USD.
Żeby było ciekawiej to czarnym koniem może okazać się... F-35.
No faktycznie bida i militarne zacofanie....

[zarat.hustra]

cossack napisał:

> zarat.hustra napisał:
> > Tak naprawde, Indii nie stac na zakup najdrozszej broni,
> Tak naprawdę to jednak bardzo mocno się mylisz. Wczoraj ogłoszono, że program
> WSB zostanie powiększony ze 123(126) maszyn do 180-190. Cały program znacznie
> przekroczy kwotę 11 mld USD.
> Żeby było ciekawiej to czarnym koniem może okazać się... F-35.
> No faktycznie bida i militarne zacofanie....



Owszem, bida z nedza i zacofanie - ZSRR tez kupowalo bron, na ktora nie bylo ich
stac. F35, a zdrugiej strony ludzie umierajacy z glodu na ulicach w sensie
doslownym. Moze to nie prawda?

[marek_boa]

Zarat a Słyszałeś o tym ,że społeczeństwo KASTOWE (takie jak w Indiach!) to
jednak troszki coś iszego? Chcesz pomagać tym ,którzy tego nie chcą?
Uszczęśliwianie(tak jak i nawracanie!) na siłę też już było przerabiane i co z
tego wyszło?
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

chesz powiedziec, ze ludzi umierajacy na ulicach New Delhi z glodu, odmawiaja
przyjecia pomocy zywniosciowej, czy jakiejkolwiek innej?

To co w Kalkucie robila M. Teresa?

[marek_boa]

Zarat Matka Teresa z Kalkuty LECZYŁA chorych(fakt ,że niestety mało
skutecznie!) a nie dokarmiała!Konający z głodu w New Delhi to równie dobrze
może być parias,który OD NIKOGO pomocy nie przyjmie!Na tym polega właśnie
podział kastowy ,że jakakolwiek pomoc jest przyjmowana TYLKO wewnątrz kasty!To
są wogóle ciekawe rzeczy i dla nas niestety w większości nie zrozumiałe!
Np.mnisi Buddyjscy żywią się tylko i wyłącznie żywnością ofiarowaną przez
innych! W razie "nieofiarowania" przymierają głodem!
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

dobra, nie znam sie na tym, ale faktem jest, ze roczne PKB w przeliczeniu na
obywatela, to kwota porownywalna z PKB per capita Kuby, ktora jest jednym z
najbiedniejszych krajow regionu Karaibow, a kubanczycy z Miami mowia, ze
posylaja swoim rodzinom w miami pieniadze - nielegalnie - bo 100 USD wystarcza
3-trzyosobowej rodzinie na rok.

[cossack]

> Owszem, bida z nedza i zacofanie - ZSRR tez kupowalo bron, na ktora nie bylo
ic
> h
> stac. F35, a zdrugiej strony ludzie umierajacy z glodu na ulicach w sensie
> doslownym. Moze to nie prawda?
>

Ludzie z głodu umierają wszędzie. Nawet w USA. W Polsce niestety dzieciaki też
głodują. I to często.....
Porównanie ZSRR do największej demokracji globu nie jest nawet śmieszne.
Równie dobrze można napisać, że indyjska klasa średnia liczy więcej osób niż
USA mieszkańców, lub to, że w Indiach w chwili obecne żyje ponad 70 tys. osób,
których majątek przekracza 1 mln USD.

[zarat.hustra]

cossack napisał:

> > Owszem, bida z nedza i zacofanie - ZSRR tez kupowalo bron, na ktora nie b
> ylo
> ic
> > h
> > stac. F35, a zdrugiej strony ludzie umierajacy z glodu na ulicach w sensi
> e
> > doslownym. Moze to nie prawda?
> >
>
> Ludzie z głodu umierają wszędzie. Nawet w USA. W Polsce niestety dzieciaki też
> głodują. I to często.....

Bzdury gadasz. W najgorszym razie, zawsze pomoze MedicAid - wystarczy sie tylko
zglosic. Nawet jesli ktos mieszka w USA na ulicy, to tylko dla tego ze chce.


> Porównanie ZSRR do największej demokracji globu nie jest nawet śmieszne.


Bynajmniej. Przyklad pokazuje tylko tyze, ze panstwo jak sie uprze, to
sfinansuje nawet zakup rzeczy na ktore go nie stac.

> Równie dobrze można napisać, że indyjska klasa średnia liczy więcej osób niż
> USA mieszkańców, lub to, że w Indiach w chwili obecne żyje ponad 70 tys. osób,
> których majątek przekracza 1 mln USD.

aha, jeszcze tylko powiedz, co to za suma 1 milion USD. W niektorych
miejscowosciach ledwo mieszkanie za te kwote kupisz (i to tez nie kazde), nie
mowiac juz nawet o kupieniu domu. Tylko w biednej Polsce milion dolarow, to
wielkie halo. Prawda jest taka, ze indie to kraj gigantycznych nierownosci
spolecznych - nieporuwnywalnych z czymkolwiek nba swiecie. Od bogactwa, do biedy
tak skrajnej, ze ludzie nie posiadaja 10Centow na dzien na rodzine, co przez ONZ
uznawane jest za absolutne minimum niezbedne do zycia, zejscie ponizej tej
granicy, stawi skrajne zagrozenie dla fizycznej ezgzystencji. A skoro
wspomnialem wczesniej o Polsce - gdyby indie mialy poziom rozwoju ktoregokolwiek
- chociazby najbiedniejszego kraju UE - to przy swoim potencjale ludnosciowym,
bylyby o wiele bogatsze od USA.

[cossack]

> aha, jeszcze tylko powiedz, co to za suma 1 milion USD. W niektorych
> miejscowosciach ledwo mieszkanie za te kwote kupisz (i to tez nie kazde), nie
> mowiac juz nawet o kupieniu domu
Dla Ciebie jak widzę 1 mln USD to nic, zupełnie nic. Jak z tego wnioskuję masz
ich dużo. Cieszę się.
> Tylko w biednej Polsce milion dolarow, to
> wielkie halo.
Zapewniam Cię, że w o wiele bardziej majętnych społeczeństwach 1 mln USD to
kwota bardzo duża. Chyba pora zejść na ziemię.
> A skoro
> wspomnialem wczesniej o Polsce - gdyby indie mialy poziom rozwoju
ktoregokolwie
> k
> - chociazby najbiedniejszego kraju UE - to przy swoim potencjale ludnosciowym,
> bylyby o wiele bogatsze od USA.

Pogdybać przyjemna sprawa. Zapomniałeś dodać tylko, że te Indie odzyskały
niepodległośc zaledwie 60 lat temu. I nikt im nie pomagał w dojściu do tego co
mają teraz (a często gęsto, wręcz przeciwnie).....

Kończę temat, bo z militariami nie ma on nic wspólnego.

[marek_boa]

Ignorant ja wiem ,że tam gdzie brak merytorycznych argumentów zaczyna się
chamstwo i wcale nie Musisz mnie tego Udowadniać!Rozumiem,że takie Indie to
nędzarze i zapomniałem ,że Amerykanie nie chcą im broni sprzedawać!:)Oczywiście
ZEA,Arabia Saudyjska i Meksyk to kraje hultajskie!:)

[billy.the.kid]

krtaje hultajskie-wynalazek busiów. i czym sie tu podniecać.

[billy.the.kid]

znaczy te które nie włażą w pupe amerykańskim bandytom-jak nasza najjaśniejsza
rzeczpospolita.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant ja wiem ,że tam gdzie brak merytorycznych argumentów zaczyna się
> chamstwo i wcale nie Musisz mnie tego Udowadniać!Rozumiem,że takie Indie to
> nędzarze i zapomniałem ,że Amerykanie nie chcą im broni sprzedawać!:)Oczywiście
>
> ZEA,Arabia Saudyjska i Meksyk to kraje hultajskie!:)


Sława!

OK! To juz bedziemy grzeczni wobec siebie jesli Ty bedziesz.

Indie nadal mimo olbrzymich postepów po odrzuceniu a raczej rozluźnieniu
socjalizmu i autarkii nadal sa symbolem biedy.

Duze terytorium do obrony, powazne ztaragii z Pakistanem i Chinami, stad
potzreba duzych ilosci kosztem jakosci, wiec napewno nie sa dobrym argumentem za
ruska bronia.

Natomiast oczywisctym jest,że Amerykanie chca sprzedac swoja bron zamiast
kiepskich migów proponuja 2 razy mniej f16.

Ale jakos u nas lub z RFN czy innych postkomunach nikt nie ma watpliwosci czy
kupowac ruska bron.

Jakież to wielkie zakupy zrobiła Arabia?

Lotnictwo wiec najwazniejszy komponent maj amerykański, cos chyba równiez od
Francuzów?

Zatem powiedz jakiez to kompletne systemy broni kupili Arabowie od Rosjan?

Bo jesli jakies pojedyncze i 3ciorzedne to oczywiscie nie liczy sie to jako
argument.


Zreszta moze kupili ruska bron jako cele treningowe?

Ich stac...
:))



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Arabia Saudyjska kupiła BMP-3 a ZEA systemy przeciwlotnicze Pancyr-S i teraz na
dniach mają ponoć podpisywać kontrakt na samoloty i pociski przeciwpancerne!

[kapitan.kirk]

Przypuszczalnie chodzi o ZEA i Kuwejt, które w sumie zakupiły kilkaset BMP-3.
Analitycy zachodni do tej pory łamią sobie głowy nad przyczynami tej decyzji -
BMP-3 ma wszak kiepski pancerz i wysoką sylwetkę, co wprawdzie rekompensować ma
możliwość pływania; sęk jednak w tym, że oba kraje są bodaj jedynymi w świecie,
w których nie ma ani jednej rzeki (a w Kuwejcie nawet ani jednego źródła
słodkiej wody), nie posiadają też flotylli desantowych... Analitycy zachodni w
ogóle nie znaja życia i np. słowa "bakszysz" albo "wzjatka" na ogół nic im nie
mówią ;-)

Pzdr

[misza_kazak]

> BMP-3 ma wszak kiepski pancerz i wysoką sylwetkę, co wprawdzie rekompensować ma
> możliwość pływania; sęk jednak w tym, że oba kraje są bodaj jedynymi w świecie,
>
> w których nie ma ani jednej rzeki (a w Kuwejcie nawet ani jednego źródła
> słodkiej wody), nie posiadają też flotylli desantowych... Analitycy zachodni w
> ogóle nie znaja życia i np. słowa "bakszysz" albo "wzjatka" na ogół nic im nie
> mówią ;-)

Wybrali BMP-3 bo ma najlepszy zestaw uzbrojenia, jest tansza od konkurencyjnych wozow i ma wcale nie taki zly pancerz jak mowisz :)

[kapitan.kirk]

Z ceną w każdym razie polemizować nie będę ;-)
Pzdr

Dlaczego Kuwejt?

[odyn06]

Wytłumaczenie jest dość proste. Kuwejtczycy wyciągnęli doświadczenia z agresji
Saddama. Oni zmienili strategie obrony państwa i tym samym taktykę działania
sił lądowych. Z niej wynika, że jako uzupełnienie dla czołgów potrzebne im były
mobilne i lekkie środki artyleryjskie, które przy okazji słuzą do wożenia
piechoty. Kuwejtczycy niechętnie z BMP-3 wyłażą.W tyraliere nie pójda w zyciu
Karola, bo wróg mógłby ich nie daj Allachu - ustrzelic. Borń pokładowa ma za
nich wszystko wykonać, a ta w BMP-3 jest (sami przyznacie) imponująca.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Karola, bo wróg mógłby ich nie daj Allachu - ustrzelic. Borń pokładowa ma za
> nich wszystko wykonać, a ta w BMP-3 jest (sami przyznacie) imponująca.

No przeciez wlasnie to powiedzialem! :)
BMP-3 ma na tyle uniwersanle uzbrojenie ze moze doskonale wspierac czolgi i niszczyc umocnienia pechoty. WIec gdy dotrze do pozycji wysiadania desantu, to owe 1-2 sekundy wiecej na wyladowanie nie ma ZADNEGO znaczenia praktycznego, bo wrogie pechory beda albo zabici albo przybite do ziemi ogniem odlamkowymi 10mm pociskami i seriami z 30mm dzialka :) Juz nie mowiac o dwu kursowych kmach :)

[kapitan.kirk]

No cóż, ceny w większości są rynkowe i jakoś tam nas byłoby na nie stać.
Problem jest w czym innym, a mianowicie z zapewnieniem części zamiennych i
serwisu.

W zasadzie jedyne co mi przychodzi do głowy, to systemy plot/prak, zarówno
większe (S-300 lub S-400), jak i mniejsze (Buk). Chyba wszystko inne albo już
mamy, albo nie potrzebujemy, albo mamy mieć lepsze, albo sami Rosjanie nie
bardzo mają...

Pzdr

[mason10]

co mamy niby lepsze
ruscy my
mi 28 mi 24
lada kilo
jak 130 iskra
s400 s125
bmp3 bmp1

[mason10]

dalej mig 35 f 16
o bombowcach czy szturmowcach i marynarce wojenen nie wspominam bo to prawie u
nas nie istnie podobnie jak morskie lotnictwo i smiglowce

[kapitan.kirk]

> mi 28 mi 24

Jak na razie Rosjanie posiadają - wg różnych źródeł - 4-8 Mi-28 z nie
przeszkolonymi jeszcze załogami (po 30 latach rozwoju...), dlatego też zaliczam
go do kategorii "sami Rosjanie nie bardzo nają". Docelowo ma być 50 szt. do
2010 - jak będzie i jeszcze gdzieś po drodze się je sprawdzi w praktyce, to
pogadamy.

> lada kilo

Okręty podwodne tej wielkości są nam w zasadzie zbędne ("Orła" też byśmy
zapewne już wycofali, gdyby nie nalegania USA...), więc zaliczam je do
kategorii "nie potrzebujemy".

> jak 130 iskra

Jak-130 faktycznie mógłby się przydać, choć raczej pod marką M-346, ze względu
na awionike kompatybilną z NATO. Inna sprawa, że nie wiadomo jak to w ogłe ze
szkoleniem lotniczym u nas będzie...

> s400 s125

O S-400 przecież właśnie napisałem.

> bmp3 bmp1

No, do BMP-3 to sami Rosjanie jakoś nie mogą się przekonać ;-) Polska postawiła
na razie na KTO, zaliczam więc to do kategorii "mamy mieć lepsze".

Pozdrawiam

[mason10]

no ale posiadaja te mi 28 rozmowa dotyczy kupna przez nas jezeli sie nie myle i
je produkuja, okrety klasy lada sa mimimalnie wieksze od kilo akurat nam
odpowiadajace ,o systemach s 400 sam wspominales, jak 130 to nowoczesny samolot
szkolny absolutnie nam niezbedny, bmp 3 rosja sprzedaje wielu krajom chodz sama
niewiele kupuje, kto to chyba rzeczywiscie jedyna bron ktora mamy wpolsce lepsza

[marek_boa]

Widzisz Kirk z Rosjanami to już tak jest,że często-gęsto sami nie mają
a...sprzedają!:)
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Widzisz Kirk z Rosjanami to już tak jest,że często-gęsto sami nie mają
> a...sprzedają!:)
> -Pozdrawiam!


Sława!

Faktycznie tak jest np z gazem...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[kapitan.kirk]

Nie jest to akurat wyłącznie rosyjska specyfika - my też tak mieliśmy, i to nie
tylko przed wojną ;-) Sęk w tym, że sprzęt nie sprawdzony (jeszcze) w
macierzystym kraju jest zwykle traktowany przez nabywców raczej z dystansem,
nie zawsze co prawda słusznie.
Pzdr

[misza_kazak]

> Problem jest w czym innym, a mianowicie z zapewnieniem części zamiennych i
> serwisu.

Gdyby POlska zakupila TYLE wszystkiego od ROsji, to zostala by superuperzywilejowanym klientem i miala by i serwis i czesci zamiennne.
Zobacz liste sprzetu ktory Finnlandia zakupa w ZSRR - jakos nie narzekali na ZSRR :))

Finlandia nie jest w NATO/nt

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> > Problem jest w czym innym, a mianowicie z zapewnieniem części zamiennych
> i
> > serwisu.
>
> Gdyby POlska zakupila TYLE wszystkiego od ROsji, to zostala by superuperzywilej
> owanym klientem i miala by i serwis i czesci zamiennne.
> Zobacz liste sprzetu ktory Finnlandia zakupa w ZSRR - jakos nie narzekali na ZS
> RR :))
>

Ale się wątek rozrósł :-) Moje typy:

[gangut]

W odróżnieniu od niektórych dyskutantów, mam dość ostrożne podejście do
współczesnej broni rosyjskiej. Szukałbym w Rosji raczej możliwości w miarę
taniego uzupełnienia pewnych luk w uzbrojeniu WP, które nie wiedzieć czemu
(pewnie z braku pieniędzy) straszą od lat.
A więc: broń plot ze szczególnym uwzględnieniem broni krótkiego zasięgu - a
więc Tunguska i Pancir'
Artyleria ciężka -Msta-S, oczywiście w wersji 155 mm, + amunicja kierowana
(Krasnopol).
Rakiety taktyczne ziemia-ziemia (jak rozumiem, w grę wchodziłby Iskander-E).
No i oczywiście rakiety samosterujące. Np. Brahmos.

[czaja1]

gangut napisał:

> Artyleria ciężka -Msta-S, oczywiście w wersji 155 mm, + amunicja kierowana
> (Krasnopol).

Z krasnopolem maja kłopoty w Indiach coś nie gra w tym sprzęcie.

Pozdrawiam

Poważne zakupy w Rosji

[czaja1]

Witam

A ja bym kupił wagon z wygłodzonymi misiami i pytanie dalczego miałby stację
docelową - Warszawa.

Pozdrawiam

Ruki procz' od miszek! :))

[misza_kazak]

> A ja bym kupił wagon z wygłodzonymi misiami i pytanie dalczego miałby stację
> docelową - Warszawa.


Miszki nie do sprzedazy! To jest nasza duma narodowa! Kto bedzie po ulicach chodzil i straszyl Amerykanow :)) ?

[czaja1]

misza_kazak napisał:

> > A ja bym kupił wagon z wygłodzonymi misiami i pytanie dalczego miałby sta
> cję
> > docelową - Warszawa.
>
>
> Miszki nie do sprzedazy! To jest nasza duma narodowa! Kto bedzie po ulicach cho
> dzil i straszyl Amerykanow :)) ?

A ja mam koszulkę od koleżanki z Moskwy przedstawiającą sylwetkę Misia goniącego
człowieka z podpisem FAST FOOD IN MOSCOW:)

Pozdrawiam

:))

[misza_kazak]

czaja1 napisał:

> A ja mam koszulkę od koleżanki z Moskwy przedstawiającą sylwetkę Misia goniąceg
> o
> człowieka z podpisem FAST FOOD IN MOSCOW:)

Tak sie sklada ze kazdy Amerykanin jest pewny ze u nas po ulicach brodza misie... biale :)
Pozdro
Misza

[zarat.hustra]

Patrz ale okazuje sie ze nie wszyscy nawet z administracji Waszego Prezydenta
podzielaja sposob uprawiania przez niego polityki miedzynarodowej.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4325495.html

[misza_kazak]

zarat.hustra napisał:

> Patrz ale okazuje sie ze nie wszyscy nawet z administracji Waszego Prezydenta
> podzielaja sposob uprawiania przez niego polityki miedzynarodowej.

1) Minister spraw zagranicznych nie znajduje sie w administracji Prezydenta.
2) Jak w kazdym panstwie kazdy minister ma wlasne zdanie i wcale nie musi miec zgodne z Prezydentem. W USA Powell odszedl od Busha bo nie zgadzal sie z polityka USA, u nas Iwanow odszedl. Normalka
3) Mysle ze to dobrze dla ROsji - Iwanow byl bez jaj - jakis nudny. Trzeba kogos w rodzaju Primakowa.

[kapitan.kirk]

> 3) Mysle ze to dobrze dla ROsji - Iwanow byl bez jaj - jakis nudny. Trzeba
kogo
> s w rodzaju Primakowa.

A jeszcze lepiej Gromyki, byle tym razem bez żony ;-)
Pzdr

[misza_kazak]

kapitan.kirk napisał:

> A jeszcze lepiej Gromyki, byle tym razem bez żony ;-)

Znajdziemy lepszych :) Zyrinowskogo! On to dopiero wie jak trzeba z zachodem rozmawiac :)

[zarat.hustra]

misza_kazak napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
> > Patrz ale okazuje sie ze nie wszyscy nawet z administracji Waszego Prezyd
> enta
> > podzielaja sposob uprawiania przez niego polityki miedzynarodowej.
>
> 1) Minister spraw zagranicznych nie znajduje sie w administracji Prezydenta.
> 2) Jak w kazdym panstwie kazdy minister ma wlasne zdanie i wcale nie musi miec
> zgodne z Prezydentem. W USA Powell odszedl od Busha bo nie zgadzal sie z polity
> ka USA, u nas Iwanow odszedl. Normalka
> 3) Mysle ze to dobrze dla ROsji - Iwanow byl bez jaj - jakis nudny. Trzeba kogo
> s w rodzaju Primakowa.
>



No tak, tylko ze w USA to normalne, bo nikt nie twierdzi, ze w USA wszyscy stoja
murem za prezydentem i jego polityka.

[misza_kazak]

> No tak, tylko ze w USA to normalne,

W ROsji tez to normalne. Zobacz ile ministrow zamienil i Jelcyn i Putin. Tak dla jaj ? :))

> bo nikt nie twierdzi, ze w USA wszyscy stoj
> a
> murem za prezydentem i jego polityka.

Bo u nich prezydent idiota. :)))
Prawda jest taka, ze NAROD w 75% za Prezydentem, a rozni ministry i polityca wcale nie.
W USA tez tak czasem bylo. Np. gdy za Kenndedy stalo wiekszosc spoleczenstwa, a politycy i ministry byli niezadowoleni. A potem jeden taki frustrat przypadkiem go zabil :) Tak po porstu, przeciez w USA to normalnie :))

W opinii Amerykanów...

[kapitan.kirk]

...to u nas też po ulicach chodzą (co w odniesieniu do warszawskiej Pragi nie
tak znowuż bardzo mija się z prawdą).
Pzdr

Już przed wojną postrzegano Polskę tak :-)

[gangut]

"Chociaż tylko z samolotu, lecz widziałem Polskę całą, tundrę, tajgę, polskie
błoto i kozaków armię białą. Na ulicach wilki wyją, ludzie wcale się nie myją,
szlachta bije się szablami i poddanych szczuje psami. Rząd wciąż gnębi
Lodomerię i gna Żydów na Syberię, zaś posłowie z opozycji muszą służyć przy
policji."

[czaja1]

kapitan.kirk napisał:

> ...to u nas też po ulicach chodzą (co w odniesieniu do warszawskiej Pragi nie
> tak znowuż bardzo mija się z prawdą).
> Pzdr

A temat z gościem wchodzącym do Praskich misów na kawkę i częstujących ich
miętówkami znasz??
Swoją drogą widziałem jak babci wpadł piesek (taka większa świnka morska) do
przedmiotowych praskich misów piesek zginął, babcia z stanem przedzawałowym
trafiła do szpitala praskiego:)
Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

To był z pewnością Pies Łańcuchowy Busha.
Pzdr

[odyn06]

Misza.Jeżeli nie chcesz sprzedac wagonu miszek, to przynajmniej pożycz we
wrześniu. Wtedy obrady rozpocznie nasz Sejm. :-))))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Misza.Jeżeli nie chcesz sprzedac wagonu miszek, to przynajmniej pożycz we
> wrześniu. Wtedy obrady rozpocznie nasz Sejm. :-))))

Aaaa. Teraz wiem z czego takie zainteresowanie :)) No to musicie lepiej zwrocic sie do CYrku braci Zapasznych - oni maja cos okolo 25 tygrysow, lwow i leopardow :))

[marek_boa]

To jest sadyzm czystej wody! Zwierzaczki mogły by się struć!
-Pozdrawiam!

[czaja1]

marek_boa napisał:

> To jest sadyzm czystej wody! Zwierzaczki mogły by się struć!
> -Pozdrawiam!

Marku przesadzasz takie nieroby na pewno mają kruche miesko, a osobiście wierzę,
że po zeżarciu sejmu senatu tudzież rady ministrów cały naród łożyłby na
leczenie zwierzaków a znając nasze uwielbienie do pomników to pozostały by
uwiecznione, na co drugim placu i większej alei.

Pozdrawiam

[marek_boa]

No tak z tym to racja!:)Tylko czy UE nie nałożyła by na Nasz kraj jakichś
sankcji?:)
-Pozdrawiam!

[kapitan.kirk]

> A więc: broń plot ze szczególnym uwzględnieniem broni krótkiego zasięgu - a
> więc Tunguska i Pancir'
> Artyleria ciężka -Msta-S, oczywiście w wersji 155 mm, + amunicja kierowana
> (Krasnopol).

Jedno i drugie jest na poziomie, ale co wtedy z naszymi Loarami i Krabami...

> Rakiety taktyczne ziemia-ziemia

Właśnie się ich ostatnio pozbylismy, trudno zresztą powiedzieć dlaczego.

Mnie jeszcze natomiast przyszły na mysl rakiety przeciwokrętowe - nadbrzeżnych
wszak nie mamy, a ruskie sa całkiem wporzo.
Pzdr

No, Loara istnieje tylko w wersji artyleryjskiej

[gangut]

(a to nie to samo), zaś program Krab-a chyba został zamknięty? Czy coś się tam
po cichu kupuje/

[kapitan.kirk]

Kraba właśnie powoli reanimują - było w Raporcie ostatnim, w materiale
dotyczącym planów rozwoju artylerii do 2020.
Pzdr

No, to by było najlepsze wyjście

[gangut]

Ja w ogóle uważam, że kraj o takim potencjale
gospodarczym/ludnościowym/naukowym jak Polska powinien się opierać w
przeważającej mierze na własnym przemyśle wojskowym i własnych konstrukcjach.
tak jak to robią Francuzi, Niemcy, Anglicy czy Japończycy.

[kapitan.kirk]

Z tym naszym potencjałem to znowuż tak nie przesadzajmy, 1/3 rosyjskiego
raptem, a kudy nam do I. ligi... Ale jak w coś się już władowało kupę kasy, to
po prostu szkoda tak zwyczajnie olać.
Pzdr

Pewnie że szkoda, ale nie tylko o to chodzi

[gangut]

1. Przemysł wojskowy zawsze jest motorem postępu technicznego w przemyśle w
ogóle.
2. Potencjał naukowy mamy, zakłady produkcyjne tradycje inżynierskie też.
3. Wielkość i potrzeby Wojska Polskiego są takie, że wszelkie konstrukcje
kupowane muszą być w setkach egzemplarzy, a to już stwarza warunki do
opłacalnej ekonomicznie produkcji.
4. W razie czego nikt nie wypnie się na nas np. z dostawą broni czy części
zamiennych.

[cossack]

kapitan.kirk napisał:

> Z tym naszym potencjałem to znowuż tak nie przesadzajmy, 1/3 rosyjskiego
> raptem, a kudy nam do I. ligi... Ale jak w coś się już władowało kupę kasy,
to
> po prostu szkoda tak zwyczajnie olać.
> Pzdr
80 mln zł, to nie taka znowu kupa kasy, jak na tak nowoczesny system uzbrojenia.
Krab już dawno powinien być na uzbrojeniu naszej armii. Niestety
mieliśmy "farta" do ministra ON (Sikorski), który samobieżnej artylerii nie
widział w polskiej "aeromobilnej" (!!) armii. Niestety to nie żart...

[kapitan.kirk]

Raport donosi przy tym, że Brytyjczycy, zniecierpliwieni zamrożeniem programu u
nas, zlikwidowali linie montażową do wież i w związku z tym trzeba ją będzie
teraz odtworzyć, nie za friko rzecz prosta - nie masz to jak "milionowe
oszczędności" w wykonaniu naszych decydentów :-(
Pzdr

[cossack]

> Raport donosi przy tym, że Brytyjczycy, zniecierpliwieni zamrożeniem programu
u
>
> nas, zlikwidowali linie montażową do wież i w związku z tym trzeba ją będzie
> teraz odtworzyć, nie za friko rzecz prosta - nie masz to jak "milionowe
> oszczędności" w wykonaniu naszych decydentów :-(
> Pzdr
To troszkę nie tak. Generalnie w HSW żadnej spec. linii nie było (nie ma).
Chodzi o oprzyrządowanie konieczne do finalnego montażu wieży. Ale chyba nie
jest tak źle, ponieważ w trakcie montażu końcowego mają znajdować się 2 Kraby.
Można tylko nadmienić, że na delegacji z Indii Kraby wywarły duże wrażenie
podczas dynamicznego pokazu na poligonie w Nowej Dębie. Szkoda, że nie na
niejakim panu(?) Sikorskim.....

[gregorxix]

Coś Ci się pomerdało. Sprawdź za którego ministra ON program zawieszono i za
którego program reanimowano..

[cossack]

Nic mi się raczej nie pomerdało. Program ZAWIESZONO w grudniu 2004, a ZAMKNIĘTO
w marcu 2006. Reanimacja programu Kraba (nie całej "Reginy"), nie miała nic
wspólnego z ministrem Sikorskim (to za jego kadencji oficjalnie ogłoszono o
zamknięciu programu). Tylko dzięki zaangażowaniu środków własnych HSW można
było przeprowadzić pokaz dla Indii (od którego tak naprawdę zrobiło się znów
głośno o Krabie). MON nawet palcem nie ruszył, a już sztywne trzymanie się
wymogu amunicji "inteligentnej", to już kuriozum na skalę światową.

[gregorxix]

Cytat za ostatnim Raportem: "...wskrzeszonego w III kwartale 2006 decyzją
ówczesnego min ON Radosława Sikorskiego programu Regina czyli wprowadzenia do
dywizjonowych modułów 155mm/52 kal. haubic samobieżnych Krab"
Co do pokazu: Haubice stanowią własność MONu podobnie jak amunicja do nich. I
jedno i drugie zostało użyczone. Pokaz miał miejsce na wojskowym poligonie,
zdaje sie też, że załogę tworzyli wojskowi.
Więc skąd to: "MON nawet palcem nie ruszył"?
Natomiast powiązanie zakupu haubic z amunicją inteligentna jest jak najbardziej
na miejscu. W końcu zaczęto podchodzić kompleksowo do kwestii zakupu sprzętu.
Jest nadzieja że rzadziej będzie dochodziło do takich cyrków jak z z integracją
Hitfist 30P ze Spkie'em, gdzie firmy mając już kontrakt w kieszeni zaśpiewały
sobie krocie za prace B-R związane z rozwojem systemu. Lepiej takie kwestie
negocjować jak najwcześniej gdy mocniejsza pozycję ma kupujący.

Na wygłupach z integracją Hifista mogą się........

[jopekpl]

gregorxix napisał:
.
> Jest nadzieja że rzadziej będzie dochodziło do takich cyrków jak z z
integracją
> Hitfist 30P ze Spkie'em, gdzie firmy mając już kontrakt w kieszeni zaśpiewały
> sobie krocie za prace B-R związane z rozwojem systemu. Lepiej takie kwestie
> negocjować jak najwcześniej gdy mocniejsza pozycję ma kupujący.

Przejechać, już chyba sie mówi że zamiast integrować Hifista z ppk Spike za co
sobie włosi życza ok 200 milionów złotych ,kupić gotowe i już zintegrowane z
tym pociskiem wieżę np Izraelski RCWS-30,co wcale nie było by takim złym
pomysłem.

[gregorxix]

Ale dwie różne wieże o podobnym przeznaczeniu na jednym podwoziu to pomysł
poroniony. Chyba że ta druga jako lżejsza byłaby do wykorzystania w procesie
modernizacji części BMP1 co zresztą też jest średnim pomysłem.

Od Rosji juz nic...Wódke mamy lepsza a kawioru...

[ignorant11]

Sława!


... nie maja i oni a ropa arabska nam słodsza...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

no,no-wódeczkę jednak ruskie od wieków produkują jak miód. ignoranciku.
poważnie
to NAJLEPSZA GORZAŁA NA SWIECIE.jakos ta nienawiść do ruskich nie pozwala ci
tego przyznać. chociaz -chyba doświadczenie masz w tym temacie MALUTKIE.

Wódke mamy lepsza a kawior

[matrek]

W USA rosyjskie wodki sa bardzo popularne, ale jako low budget. Smirnoff,
Stolichnaya, itd. Nie ma na rynku ani jednej rosyjskiej wodki w sektorze wodek
luksusowych, jak francuski Grey, czy polskie Belveder i Chopin.

Kilka lat temu, w Washyngtonie mieli afere "korupcyjna', gdy jeden z
Kongresmenow otrzymal i przyjal butelke Belvederu, co zostalo odebrane przez
prase, jako korzysc majatkowa, wlasnie z uwagi na zaliczanie Belvederu za
$35/0,75l. za dobro luksusowe. Nie byloby sprawy, gdyby przyjal "Luksusowa" za
$21/1,5l. z tego samego segmentu rynku co Smirnoff czy Stolichnaya.

[marek_boa]

Matruś a czy aby Belvedere i Chopin to jest jeszcze Polska wódka? Bo mnie się
coś przypomina jakieś sądzenie się z żabojadami w tym temacie?Czy aby ta wódka
nie jest produkowana przez firmę sprzedaną właścilielowi z Francji? Po za tym
Mareczku Smirnoff to ...Amerykańska wódka,tak jak Gorbaczow - Niemiecka! Ze
starych legendarnych wódek to Posolskaja ale tej chyba nawet w Moskwie nie wiem
gdzie szukać - 0,7 litra kosztuje około 250 zielonych!:)
-Pozdrawiam!
P.S.Zostaje jeszcze Moskowskaja/Pszenicznaja no i oczywiście - Kałasznikow!:)

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś a czy aby Belvedere i Chopin to jest jeszcze Polska wódka? Bo mnie się
> coś przypomina jakieś sądzenie się z żabojadami w tym temacie?Czy aby ta wódka
> nie jest produkowana przez firmę sprzedaną właścilielowi z Francji? Po za tym
> Mareczku Smirnoff to ...Amerykańska wódka,tak jak Gorbaczow - Niemiecka! Ze
> starych legendarnych wódek to Posolskaja ale tej chyba nawet w Moskwie nie wiem
>
> gdzie szukać - 0,7 litra kosztuje około 250 zielonych!:)
> -Pozdrawiam!
> P.S.Zostaje jeszcze Moskowskaja/Pszenicznaja no i oczywiście - Kałasznikow!:)

Pisze tylko o tym, co widac w kazdym sklepie alkoholowym. Wiem ze amerykanie
kupili smirnoffa, ale jesli zapytasz jakiegos Amerykanina, po powie ze to
rosyjska wodka, a na Belvedere, czy Chopin wciaz widnieje nazwa producenta
Polnos jakistam. Oszem, sprawe sadowa ma producent Chopina, ale chodzi bodajze o
prawo do uzywania nazwy Chopin. A z rosyjskich wodek, najbardziej jednk znana
jest Stoli, czyli Stolychnaya. W kazdym amerykanskim barze 1 na 3 drinki oparte
na wodce sa robione ze Stoli. Tymczasem butelka belv, czy Chopima stoi gdzies na
polce czesto nawet nie otwarta, bo cena drinka wzroslaby o 100% :)

[marek_boa]

To już inna inszość!:)Amerykanie NIE KUPILI Smirnoffa tylko w Stanach żyje
rodzina mająca prawa do tej nazwy!Była jakaś sprawa sądowa bo część rodziny
żyje nadal w Rosji!W Rosji Smirnoff produkowany jest pod Moskwą jako..."Wino
No.24"!:)
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

o tym ze ruska wódeczka jest NAJLEPSZA zawsze pisze na podtsawie osobistych
badań organoleptycznych. wisi mi co w usa stoi na półkach.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> o tym ze ruska wódeczka jest NAJLEPSZA zawsze pisze na podtsawie osobistych
> badań organoleptycznych. wisi mi co w usa stoi na półkach.

no ja tez. Przyznam ze Belveder po raz pierwszy probowalem w USA (podobnie jak
Stolichną), a nie w Polsce - i porownanie z tymi roznymi smirnoffami i innymi
Stoli, wypada niezbyt dla tych rosyjskich wodek.

Bylem wrecz zaskoczony tym, ze belvedre wchodzi jak woda. W samej Polsce,
zdarzylo mi sie pic tylko jedna tak dobra wodke - koszernego Excite'a z Bielska,
ktory ku mojemu olbrzymiemu zawodowi nie jest juz produkowany, choc nawet gdy
byl - na przelomie ustrojow, byl niezmiernie trudny do dostania.

[matrek]

marek_boa napisał:

> To już inna inszość!:)Amerykanie NIE KUPILI Smirnoffa tylko w Stanach żyje
> rodzina mająca prawa do tej nazwy!Była jakaś sprawa sądowa bo część rodziny
> żyje nadal w Rosji!W Rosji Smirnoff produkowany jest pod Moskwą jako..."Wino
> No.24"!:)
> -Pozdrawiam!


Bycmoze, nie pamieam szczegolow sprawy smirnoffa, jednak nie slyszalem, aby ktos
w USA kwestionowal polskosc wodek, ktore my uznajemy z polskie.
przeciwnie, Dystrybutor Belvederu reklamuje go jako najlepsza improtowana wodke,
przy czym amerykanie nie maja jakiegos wysokiego zdania o wodkach "domestic".

[marek_boa]

Z własnego doświadczenia to Ciebie powiem Matrek ,że najlepszą wódką to
jest...czysty spirytus!:)Fakt ,że trzeba umieć pić spirt ale kaca po nim nie ma
a efekt murowany!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Z własnego doświadczenia to Ciebie powiem Matrek ,że najlepszą wódką to
> jest...czysty spirytus!:)Fakt ,że trzeba umieć pić spirt ale kaca po nim nie ma
>
> a efekt murowany!:)
> -Pozdrawiam!


Moim zdaniem, tez z wlasnego doswiadczenie :) najlepsza wodka jest samodzielnie
pedzony bimbereczek :)

Bron boze bez karbidu :)))

[marek_boa]

To też zależy od "pędzącęgo" i od tego z czego "pędzi"!:)Z racji wykonywanego
zawodu miałem doczynienia z różnym "asortymentem":) Osobiście podchodził mnie
tylko z mleka!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> To też zależy od "pędzącęgo" i od tego z czego "pędzi"!:)Z racji wykonywanego
> zawodu miałem doczynienia z różnym "asortymentem":) Osobiście podchodził mnie
> tylko z mleka!:)
> -Pozdrawiam!

no nie, o czyms takim to nawet nie slyszalem.
za to pilem kilka razy, home made wyrob pewnego repartianta ze wschodu z roku
56-go, ktory co drugie slowo mowil "uże" i pedzil wysmienity bimberek o lekkim
posmaku ... brzoskwini. Miodek :)

[marek_boa]

No widzisz?:) Teraz w "moich" kręgach modny jest na łupanym grochu!:)Niestety
kole 19-lat temu przestałem i...nadal zdrowy jestem!:)
-Pozdrawiam!

[axx611]

Nalezy do anglikow podobnie jak prawie wszystkie sklepy spozywcze w USA.

[wujcio44]

Kawior.