chyba wygramy tę wojnę..

[billy.the.kid]

w afganistanie, w iraku i każdą nastepną. obejrzałem se w
telewizorni defilade wolskiego wojska. no cóś pięknego. śmigłowce-
chyba ze 12.-potęga,jakieś odrzutowce-chyba z 6 i gwóżdż tych w
powietrzu-4 sztuki samolotów iskra. o tych iskrach komentator
opowiadał ze sa to najlepsze samoloty szkoleniowe- tak więc w
powietzru mamy wygrane.

na ziemi-też sama nowoczesność. jakieś tanki, auta, piesze
żołnierzyki i nawet na konikach.

w przeświadczeniu o pewności zwycięstw utwierdziła mnie MINA PANA
PREZYDENTA-POWAGA,ODPOWIEDZIALNOŚĆ,PEWNOŚĆ SIŁY. takoż mina jego
przdupasa-tego ministra wojny. a jak po defiladziecałość przejechała
koło ruskiej ambasady-to już faksy i dalekpisy przekazały putinowi
zeby przypadkiem nie zaczynał-na pewno przegranej -wojenki z polską.

[mechanior]

Tak..
A swoją drogą to ile nas te parady kosztują.

[billy.the.kid]

a tam. koszt nieważne jak busio przyjedzie kiedyś do wolski i łapke
uściścnie upiornym dwojaczkom.

Prestancie przeliczac wszytko na pieniadze.

[zarat.hustra]

Tak liczymy te pieniadze, liczymy, od 1918 roku, i jak zdychalismy z glodu jako
zebracy Europy tak zdychamy.

Moze czas w koncu inaczej?

[serinius]

Wydaje mi się, że to była tylko zwykła parada wojskowa. :)

[billy.the.kid]

nie przeczę-ale ucieszyłem się że wolska jest taka silna i mocna.

[billy.the.kid]

zapomniłbym. łokrutnie miem siem podbywało jak nadęty kartofel-
władca wolaków, takim odktytym autkiem na baczność jechał i robił
preglą wojsk. chyba w dzieciństwie miał za mało ołowianych
zołnierzyków.- teraz nadrabia.

[axx611]

Ta wojna bedzie super porazka polskiej soldateski. Nawet sie z tego
ciesze. Nie pomoga zadne parady. Najlepsze parady robil Adolf i
trzeba o tym pamietac. To jego marzeniem byla parada w Moskwie w
swieto rewolucji pazdziernikowej. Stalo sie jednak inaczej. Parada
rzeczywiscie odbyla sie w Moskwie ale to niemieccy zolnierze w super
wyglancowanych butach (paste dostarczylo KGB) lsniacych jak psie
jaja rzucali pod trybuna faszystowskie sztandary dywizji. Jak zwykle
eleganckie mundury, buty oficerki,nozka w gore,sztandar rzuc.KGB
zadbalo super. O ile pamietam Stalin nie pokazal sie na trybunie
czyli po prostu olal te uroczystosc.Jest kilka opisow tej parady.

[marek_boa]

Axx chyba jednak się Mylisz!:) O ile dobrze pamiętam to na
defiladzie zwycięstwa w Moskwie zdobyczne sztandary hitlerowskie
nieśli żołnierze Radzieccy z tym ,że zaszczytu tego doznali tylko
Ci ,którzy za męstwo otrzymali "Zołotuju Zwiezdu Gieroja Sowietskowo
sojuza"!
-Pozdrawiam!

[axx611]

No coz pamiec mnie czasami zawodzi ale widzialem film ktory mnie
szczegolnie utkwil w pamieci. Zolnierze sovieccy mieli wlasnie
podobne do niemieckich chelmy. I oczywiscie buciki wyglancowane jak
psie jajca o co KGB zadbalo. Sztandary formacji niemieckich rzucali
pod Mauzoleum Lenina a nastepnie wdeptywali je w bloto. Pyszny
widok.Defilade prowadzil Zukow a z jego ramienia defilada kierowal
Rokossowski. Stalin olal defilade. Defilada odbyla sie tak jak
niemcy to sobie wyobrazali o Moskwie. Odbyla sie 22 czerwca 1945
roku dokladnie w kilka lat od rozpoczecia ataku na ZSRR. Byla to
druga defilada moskiewska. Z tej z roku 41 zolnierze odmaszerowali
besposrednio na front. Wiecej www.historyk.republika.pl

[marek_boa]

No i znowu błąd Axx!:) Buciki glansowała najpier "Smiersza" a
później...NKWD w tamtych czasach!"Nieprawomyślni"do niesienia
wrażych sztandarów nie zostali dopuszczeni!:)Soso olał defiladę
bo...bał się koni ,po za tym przy Żukowie na białym koniu i z
szabelką wyglądał by jak...ćwiartka z lufcika!:)Troszki się
później "odgryzł" za tą popularność na Żukowie ale...za bardzo nie
mógł "poszaleć" ze względu na popularność i zasługi tego ostatniego!
-Pozdrawiam!

Ehem...

[kapitan.kirk]

A co, Twoim zdaniem, powinno sią pokazać i czego pokazać się nie
powinno, żeby nie urazić delikatnych zmysłów Twych? Mniej czy więcej
koni? Albo samolotów; akurat kilkanaście czy o kilka mniej lub
więcej? A piesi żołnierze powinni defilować na samochodach, czy
raczej odwrotnie, samochody powinny defilować piechotą? I od jakiej
ilosci kawalerzystów, tanków i aut pokazanych na Al. Ujazdowskich
zależy to, czy wygramy gdziekolwkiek lub nie wygramy?

Pzdr

[nieboodek]

zgadzam się, koleś sam nie wie czego chce a co do kolegi który się
cieszy z przegranej wojny to trudno to komentować, to się nadaje do
psychiatry. Pewnie myśli że zrobi komuś na złość

[grogreg]

I zrobil.
Sami karmicie trolla.

[ak_2107]

kapitan.kirk napisał:

> A co, Twoim zdaniem, powinno sią pokazać i czego pokazać się nie
> powinno, żeby nie urazić delikatnych zmysłów Twych? Mniej czy
więcej
> koni? Albo samolotów; akurat kilkanaście czy o kilka mniej lub
> więcej? A piesi żołnierze powinni defilować na samochodach, czy
> raczej odwrotnie, samochody powinny defilować piechotą? I od
jakiej
> ilosci kawalerzystów, tanków i aut pokazanych na Al. Ujazdowskich
> zależy to, czy wygramy gdziekolwkiek lub nie wygramy?
>
> Pzdr

Ogladajac zdjecia z tej parady ogarniaja mnie mieszane uczucia.
Po co ? Na co ?
Po co nam malpowac imprezy spod Luku Triumfalnego,
Unter den Linden czy Krasnoj Ploszczadi ? Nasza tradycja ?
Ogolone karki soldateski wszedzie wygladaja tak samo.
Zeby wykazac siermieznosc srodkow naszych Sil Zbrojnych
niepotrzeby jest taki sped. Na pewne rzeczy nas nie stac i dlugo
jeszcze nie bedzie stac.

Chyba nie w tym tez rzecz czy wiecej koni czy "tjochniki".
Z mojego punktu widzenia pytanie powinno raczej brzmiec -
czy potrzebujemy tego ?. Tej - brutalnie rzecz biorac -
samoinscenizacji tego czy innego kurdupla z wasikami, w okularach,
czy bez ?. To kazdy musi sam wiedziec.

Jesli idzie o mnie, to z okazji takich imprez preferuje oczywiscie
smrod spalin tudziez zgrzyt zelastwa demolujacego asfalt lub bruk
nad oparami unoszacymi sie znad kup lajna po przemarszu
kawalerzystow w mniej, lub bardziej operetkowo skrojonych
imitacjach mundurkow z lat przeszlych i zaprzeszlych.
Ale to jest kwestia gustu.
pozdr

[zarat.hustra]

Owszem, potrzebujemy, bo dzieki temu Armia staje sie blizsza spoleczenstwo.
Dzieki tamu armia to nie tylko szweje z zasadniczej, nie tylko rozsypujacy sie
park maszynowy, ale tez cos z czym spoleczenstwo moze sie identyfikowac, ze to
jego armia. I dowrotnie - wojsko zaczyna sie czuc czescia spoleczenstwa, a nie
wyalienowana w koszarach i na poligonach - bo dla nie go to robi.

To sie nazywa morale.

[ramol6]

teortycznie masz rację ale morale to nie tylko defilada kilku wypucowanych maszyn. ja osobiście trochę zwątpiłem kiedy na szkółce wykładowcy mówili nam, że od kilku lat nie ma na wyposażeniu WP pewnego typu środka transportowego(nie chcę mówić o jaki dokładnie chodziło) a później jak poszedłem na praktyki do JW odległej od szkółki o kilkanaście km to w garażach stwierdziłem, że te niby wycofane sprzęty stanowią 50% stanu na kompanii. załamka. już nie mówię o tym co pomyślałem na widok jedzenia dla żołnierzy SZ. i nie był to jakiś "zielony garnizon" tylko jednostka w pobliżu dużego miasta wojewódzkiego. myślę, że za tę kasę wydaną na defiladę można by było np. wymienić tę część parku maszynowego w w/w jednostce lub polepszyć żarcie.

[zarat.hustra]

Kazda nowoczesna armia swiata dba o swoj wizerunek w spoleczenstwie, a jej
prezentacje temu społeczeństwu, sa elementem budowy tego wizerunku. Wolabys np.
platne reklamy Wojska Polskiego w antenowym prime time telewizji jak w USA?

[axx611]

Zwykle defilady militarne we wszystkich panstwach robi sie tylko i
wylacznie dla usprawiedliwienia za bledy wobec spoleczenstwa. Po
prostu soldateska wydaje pieniadze na nic. Soldateski a polska w
szczegolnosci poszukuja akceptacji spolecznej np. do prowadzenia
wojny w Afganistanie i wysylania tam polakow na smierc. Defilada
zlomu, sporo lajna konskiego (jak napisano powyzej) dobra msza
polowa z udzialem conajmniej kilku kapelanow i jakiegos biskupa dla
nadania swietnosci imprezie,marsowe oblicze czolowych reprezentantow
soldateski. Tak trzymac chlopcy. Wyslemy was tam wiecej bo przeciez
chodzi tylko o to zeby powiedzmy pan Kulczyk zarobil troche
wiecej.Frajerzy sa mile widziani. Tak trzymac i nie popuszczac.

[nieboodek]

Oczywiście te zarzuty dotyczą wszystkich parad również tych z przed
IIWS ?

axx611 napisał:

> Zwykle defilady militarne we wszystkich panstwach robi sie tylko
i
> wylacznie dla usprawiedliwienia za bledy wobec spoleczenstwa. Po
> prostu soldateska wydaje pieniadze na nic. Soldateski a polska w
> szczegolnosci poszukuja akceptacji spolecznej np. do prowadzenia
> wojny w Afganistanie i wysylania tam polakow na smierc. Defilada
> zlomu, sporo lajna konskiego (jak napisano powyzej) dobra msza
> polowa z udzialem conajmniej kilku kapelanow i jakiegos biskupa
dla
> nadania swietnosci imprezie,marsowe oblicze czolowych
reprezentantow
> soldateski. Tak trzymac chlopcy. Wyslemy was tam wiecej bo
przeciez
> chodzi tylko o to zeby powiedzmy pan Kulczyk zarobil troche
> wiecej.Frajerzy sa mile widziani. Tak trzymac i nie popuszczac.

[zarat.hustra]

axx611 napisał:

> Zwykle defilady militarne we wszystkich panstwach robi sie tylko i
> wylacznie dla usprawiedliwienia za bledy wobec spoleczenstwa. Po
> prostu soldateska wydaje pieniadze na nic. Soldateski a polska w
> szczegolnosci poszukuja akceptacji spolecznej np. do prowadzenia
> wojny w Afganistanie i wysylania tam polakow na smierc. Defilada
> zlomu, sporo lajna konskiego (jak napisano powyzej) dobra msza
> polowa z udzialem conajmniej kilku kapelanow i jakiegos biskupa dla
> nadania swietnosci imprezie,marsowe oblicze czolowych reprezentantow
> soldateski. Tak trzymac chlopcy. Wyslemy was tam wiecej bo przeciez
> chodzi tylko o to zeby powiedzmy pan Kulczyk zarobil troche
> wiecej.Frajerzy sa mile widziani. Tak trzymac i nie popuszczac.


jezus, jak Cie czytam, to jakbym czytal, jaks komunistyczna, albo inna
lewcako-antyglobalistyczna agitke. Czlowieku, wez zmien melodie. Czy ty juz o
niczym wiecej na tym forum nie potrafisz napisac, jak tylko o kapelanach i
polskiej soldatesce?

[kapitan.kirk]

> Po co nam malpowac imprezy spod Luku Triumfalnego,
> Unter den Linden czy Krasnoj Ploszczadi ? Nasza tradycja ?

Dlaczego "małpować"? Czy w Polsce defilady wymyślono lub wprowadzono
później niż np. w Rosji czy we Francji?

> Zeby wykazac siermieznosc srodkow naszych Sil Zbrojnych
> niepotrzeby jest taki sped. Na pewne rzeczy nas nie stac i dlugo
> jeszcze nie bedzie stac.

Dlaczego tak sądzisz? Co w takiej defiladzie jest, co tak
drastycznie przekracza możliwości budżetowe? Przecież wszyscy je
urządzają, nawet państwa znacznie od nas biedniejsze. Czy może po
prostu cierpisz na stereotyp Polski - wiecznego dziada?

> Chyba nie w tym tez rzecz czy wiecej koni czy "tjochniki".
> Z mojego punktu widzenia pytanie powinno raczej brzmiec -
> czy potrzebujemy tego ?. Tej - brutalnie rzecz biorac -
> samoinscenizacji tego czy innego kurdupla z wasikami, w okularach,
> czy bez ?

Myslę, że wystarczającą odpowiedzią były gęste tłumy na
dzisiejszym/wczorajszym pokazie.

> Jesli idzie o mnie, to z okazji takich imprez preferuje oczywiscie
> smrod spalin tudziez zgrzyt zelastwa demolujacego asfalt lub bruk
> nad oparami unoszacymi sie znad kup lajna po przemarszu
> kawalerzystow w mniej, lub bardziej operetkowo skrojonych
> imitacjach mundurkow z lat przeszlych i zaprzeszlych.

Współczuję takiego podejścia, bo oznacza to, że w codziennym życiu
masz okropnie - z wykwintnej restauracji dostrzegasz jedynie odchody
w jej toalecie, piękną kobietę traktujesz jako dodatek do jej
nieapetycznych wnętrzności, a na kartach zajmujących książek
dostrzegasz wyłącznie paszę dla moli. Można tak żyć, ale chyba nie
jest to zbyt wesołe...

Pzdr

[zarat.hustra]

Podoba mi sie twoje podejscie do problemu :)

[ak_2107]

kapitan.kirk napisał:

> Dlaczego "małpować"? Czy w Polsce defilady wymyślono lub
wprowadzono
> później niż np. w Rosji czy we Francji?

ostatni taki sped mial miejsce w Polsce bodajze 33 lata i trzy
tygodnie temu..
Podobne imprezy maja z pewnoscia spore walory rozrywkowe.
I to chyba ich cala zaleta. Dla przecietnego Kowalskiego.

Cala reszta - to kupa frazesow ...."umacnianie wiezi Wojska z
Narodem", "silni zwarci i gotowi" itp. w drogiej i - z mojego
punktu widzenia - zupelnie niepotrzebej oprawie.

pozdrawiam

Drogiej sprawie?

[zarat.hustra]

jakiej drogiej - 600 tys czy tam nawet milion, to w skali panstwa drogo?

A co tam, dac to emerytom i lekarzom - bo teraz taka moda, a przeciez slusznie
im sie nalezy - dostana po zlotowce i beda szczesliwi, nie to co publicznosc,
wczoraj w Warszwwie.

[ak_2107]

zarat.hustra napisał:

> jakiej drogiej - 600 tys czy tam nawet milion, to w skali panstwa
drogo?
>
> A co tam, dac to emerytom i lekarzom - bo teraz taka moda, a
przeciez slusznie
> im sie nalezy - dostana po zlotowce i beda szczesliwi, nie to co
publicznosc,
> wczoraj w Warszwwie.


To nie istotne ile tego wydano - rzeczywiste koszty tej pokazowki
sa zapewnie wyzsze niz podane przez MON wydatki wojskowe.
Istotne jest chyba tez NA CO je wydano -

- przedstawienie dla warszawskiej publiczki ?
- pokazanie, ze choc pielegniarka 200 euro na miesiac
zarabia to my som jak Gorna Wolta "silne zwarte i gotowe" ?
- patryjotyczna dymonstrancja ?
- oprawa czyichs wystepow ?
- 87 rocznica - a dlaczego nie 85, 88, czy 100 ???
- pokazanie "wiezi szwejow z narodym" ?
- czy moze czegos innego o czym przecietny Kowalski lozacy
na te impreze pojecia nie ma i pojac nie jest w stanie ?

pozdrawiam

[zarat.hustra]

Widzsz, rzecz w tym, ze dla wielu Polakow rzeczy z ktorych ty kpisz, sa wazne.

[zarat.hustra]

ak_2107 napisał:


> Ogladajac zdjecia z tej parady ogarniaja mnie mieszane uczucia.
> Po co ? Na co ?
> Po co nam malpowac imprezy spod Luku Triumfalnego,
> Unter den Linden czy Krasnoj Ploszczadi ? Nasza tradycja ?


Owszem, nasza. Defilady odbieral juz Król Jan Kazimierz.

[lancerb1]

A czego Ukrainiec szukał na tej paradzie i na jakaż to wojnę sie szykuje?