Pytanie dotyczące Armii Czerwonej AD 1939

[gangut]

W literaturze wspomnieniowej przewija się informacja (a stamtąd
zapewne trafiła do publicystyki) o "nędznym" wyglądzie wkraczającej
na tereny Polski Armii Czerwonej. Czytam teraz kolejne wspomnienia
z tego okresu, i znowu "nędzny wygląd sowieckich sołdatów...". A
pytanie jest takie. Autorzy których znam nie precyzują, o co im
chodzi. Tymczasem tak "na oko" - mundury jak mundury, broń jak
broń, pod względem mechanizacji Armia Czerwona biła WP na głowę -
więc o co chodziło? Niedożywieni żołnierze? Znoszone mundury?
Zaniedbany sprzęt? A moze to po prostu stereotyp, koczujący z
książki do książki bez głębszego zastanowienia?

[axx611]

Polacy maja kompleks wyzwolenia. Jest to rodzaj dewiacji. Po prostu
nie ta jakosc. Najlepiej byloby zeby sovieciarze wygladali jak
amerykanie z filmow. Przystojni mescy blondyni,elegancko ubrani i
wyperfumowani. Papierosy marki"Camel" w reku czestujacy stojacych.
Podbiegajace dziewczeta rozkladajace nozki na boki za
pare "nylonow". To jest wlasnie to a nie umorusany,brudny sovieciarz
lekko zamroczony denaturatem z karabinem na sznurku. Sznurek jest
oczywiscie fantazja dewiatorow. Zauwazylem ze w przeciwienstwie do
sovieciarzy armia niemiecka jest przedstawiana super. Zatem
eleganckie mundury,wyglancowane buty jak psie jajca, krawaty i
skorzane rekawiczki. Zdecydowany glos i perfekcyjne
odmaszerowanie.Sprawnie do perfekcji wycwiczony "Heil Hitler" reka
samo podnosi sie do gory. To rowniez jest to o czym mysla dewiatorzy
wspolczesni.

[o333]

z tym "sznurkiem" to prawda , bo skórzane pasy przy minus trzydziestu po prostu
pękały używano nie sznurka a tkanego często lnianego albo konopnego pasa takich
jakie używa się dziś ( materiał jest inny obecnie)

[patmate]

1945 znajomy rodziców wraca z robót w rajchu - rower
i "zarekwirowane lebensmittel" - sowieccy żołnierze (patrol?)
zatrzymuje, spycha gościa z z welocypeda, worki rozlatują się -
wszyscy rzucają się kraść zawartość. Chcąc nie chcąc w procederze
uczestniczy sam poszkodowany (szczęściem nikt mu tego nie broni),
rower też przepadł.
Z dwojga dobrego chyba lepiej jeżeli wyzwala syty i bogaty niż
głodny i bidny, nieprawdaż?
Zaraz okaże się że istniały specjalne patrole RKKA rozdające tuż po
oswobodzeniu tubylcom zegarki....... ;-)
Pzdr

[o333]

RKKA była dla Niemców i tak moim zdaniem zbyt miła , jak pisał w swoich
wspomnieniach pewien Niemiecki oficer tydzień przed wyzwolenia Berlina od
faszyzmu :D .
Jechał wtedy tramwajem a berlińczycy masowo uciekali z tobołkami , ktoś krzyczał
że "ruscy wszystkich zabiją!!!" :D wtedy on wstał i powiedział jeśli każdy
Berlińczyk zostanie zabity a miasto zrównane z ziemią to i tak ne będzie to
nawet jeden procent tego czego dokonaliśmy na wschodzie" czy jakoś tak był on
oficerem Luftwafe między innymi w bitwie Stalingradzkiej.Pozdrawiam

[ignorant11]

Sława!


NB sama Rosja była dotknieta wojna w mniejszym stopniu niz Poslka, Bialorus,
Ukraina...

Trzeba tez pamietac,że to Rosja wojne wywołala wspolnie z Niemcami, wiec Rosji i
Niemiec nie załuje zupełnie.

Oczywiście jako państw, bo pojedyncza Hlega czy Iwan to co innego.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Armia Czerwona AD 1980+

[patmate]

Lata: połowa osiemdziesiątych - poligon pod Szczecinem. Koledzy ze
studium wojskowego natknęli się na jakiś pododdział soviecki. Byli
zbulwersowani stanem umundurowanie i wyposażenia (in minus)....
Druga połowa osiemdziesiątych: koszary lotniska w Chojnie. Szyby
zasłonięte gazetami, ramy okienne malowane ostatni raz chyba w 1944?
Szpital w Szczecinie (ul Mickiewicza) - kotłownia CO potrafiła
zadymić i zasmrodzić okolicę tak, że pożary w Grecji się chowają ;-)
Przyczynek z wcześniejszej historii: pierwsza połowa lat
dwudziestych - pomoc głodującym w Sowietach organizowana przez
Amerykę (Hoover), nagle okazuje się ze Sovieci mają nadwyżki zboża
na export (zakupy broni!), po tym pomoc załamała się.
Niekoniecznie lektura Piaseckiego i jego "Zapisków oficera Armii
Czerwonej" ;-)
Fotki z 1939 to zwykle sovieckie propagandówki, warto popatrzeć na
te z 1941 (tu z kolei stronniczość Niemców).

Pzdr

Armaty zamiast masła, a raczej chleba...

[ignorant11]

patmate napisał:

> Lata: połowa osiemdziesiątych - poligon pod Szczecinem. Koledzy ze
> studium wojskowego natknęli się na jakiś pododdział soviecki. Byli
> zbulwersowani stanem umundurowanie i wyposażenia (in minus)....
> Druga połowa osiemdziesiątych: koszary lotniska w Chojnie. Szyby
> zasłonięte gazetami, ramy okienne malowane ostatni raz chyba w 1944?
> Szpital w Szczecinie (ul Mickiewicza) - kotłownia CO potrafiła
> zadymić i zasmrodzić okolicę tak, że pożary w Grecji się chowają ;-)
> Przyczynek z wcześniejszej historii: pierwsza połowa lat
> dwudziestych - pomoc głodującym w Sowietach organizowana przez
> Amerykę (Hoover), nagle okazuje się ze Sovieci mają nadwyżki zboża
> na export (zakupy broni!), po tym pomoc załamała się.
> Niekoniecznie lektura Piaseckiego i jego "Zapisków oficera Armii
> Czerwonej" ;-)
> Fotki z 1939 to zwykle sovieckie propagandówki, warto popatrzeć na
> te z 1941 (tu z kolei stronniczość Niemców).
>
> Pzdr

[jorl]

Ja czytalem w niemieckiej ksiazce jak to w czasie wojny i to na
poczatku jakies oddzialy sowieckie spotkaly sie w Iranie z
Anglikami. I Anglicy byli zadziwieni ich doskonalym wyposazeniem i
stanem. Mimo ze wtedy ZSRR ledwo dyszal.
Pozdrowienia

[o333]

co ciekawe Iran i ZSRR miał podpisany umowę podpisaną że Armia Czerwona może
przekraczać granicę Irańską i prowadzić likwidację bandytów w strefie
przygranicznej w tamtych latach . Zastanawiam się czy to jeszcze działa bo
wątpię że ktoś to derogował .

[ignorant11]

o333 napisał:

> co ciekawe Iran i ZSRR miał podpisany umowę podpisaną że Armia Czerwona może
> przekraczać granicę Irańską i prowadzić likwidację bandytów w strefie
> przygranicznej w tamtych latach . Zastanawiam się czy to jeszcze działa bo
> wątpię że ktoś to derogował .


Sława!

A co miałbys ochote wejsc na strone irańska i pomordowac sobie troche
bandytów-rusofobów???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[stefan.siudalski]

gangut napisał:

> W literaturze wspomnieniowej przewija się informacja (a stamtąd
> zapewne trafiła do publicystyki) o "nędznym" wyglądzie
wkraczającej
> na tereny Polski Armii Czerwonej. Czytam teraz kolejne
wspomnienia
> z tego okresu, i znowu "nędzny wygląd sowieckich sołdatów...". A
> pytanie jest takie. Autorzy których znam nie precyzują, o co im
> chodzi. Tymczasem tak "na oko" - mundury jak mundury, broń jak
> broń, pod względem mechanizacji Armia Czerwona biła WP na głowę -
> więc o co chodziło? Niedożywieni żołnierze? Znoszone mundury?
> Zaniedbany sprzęt? A moze to po prostu stereotyp, koczujący z
> książki do książki bez głębszego zastanowienia?

z e strony aojd21.webpark.pl/10k.htm
wspomnienia są bardzo szczegółowe a więc wiarygodne
"Wszystko teraz pod znakiem tiochniki i "czasy". Tiochnika to słowo
najczęściej powtarzane przez sowietów, a "czasy", to marzenie
każdego czerwonoarmisty. Ściągają z rąk gdy tylko zauważą i skąd się
da. Podobno nawet Żydom zegarki zabierają. Powszechny teraz widok
sołdatów którzy z zadowoleniem przyciskają do przekrzywionych
głów "czasy", różnych rozmiarów i kalibru. Słuchają przez chwilę, a
potem z rozdziawioną uśmiechem od ucha do ucha gębą wykrzykują z
podziwem - idiot, znajesz ty - idiot - jakby zobaczyli cud. Z
tiochniką to trochę gorzej. Po poboczach ulicy stoją całe szeregi
najdziwniejszych pojazdów, czekających na naprawę. Ni to samochody
pancerne ni to tanki. Patrzysz z przodu, pancerz z kawałkiem
żelaznej lufy. Ale gdy zajrzysz z boku, to już tylko pomalowane
płótno. Ale są i jakieś takie ogromniaste, wysokie, na gąsienicach.
Toczy się to wolno z szybkością pieszego i pełno w tym drzwiczek, a
z każdych wygląda spiczasta krasnoarmiejka. Opowiadają, że załoga
takich tanków wynosi 101 ludzi. Jeden kieruje a reszta pcha. Ciężka
machina więc tylu do pchania. I faktycznie często pchają, codzienny
to teraz obrazek. Nieraz jak im się znudzi to taki tank zostawiają
po prostu na drodze. Początkowo nikt nie podchodził blisko bo
rozgłaszali, że zaminowane, ale kiedy jeden z najodważniejszych
chłopaków wlazł do środka i nic mu się nie stało, to ruszyli
wszyscy. Szybko jednak zapał minął, bo po prawdzie w środku sama
bida z nędzą. Nawet siedzeń skórzanych nie było. Ot śmierdząca
szczynami, a nieraz i gównami żelazna skrzynia. Można było wyciąć
jedynie trochę brezentowych fartuchów, na płachty do suszenia
ziarna, a reszta żelastwa nie przydatna do niczego. To nie to co
porzucony polski ciągnik artyleryjski, z którego skórzanych siedzeń
rymarz, przez następne trzy lata, szył uprzęże dla koni z całej
okolicy, a wałków z czystego mosiądzu wykręciliśmy ze dwadzieścia.
Wałki były w cenie, za każdy można było dostać trzy maski
przeciwgazowe i dwa granaty obronne. "

[wojciech6j]

Czasy no i rower. Otóż moja rodzina ze wschodu po ucieczce sowietów
przed Niemcami( tuż przed wkroczeniem niemców zamordowali wszystkich
polskich więźniów w miescie) została wywieziona na roboty do niemiec
i tam w 45 najpopularniejszym pojazdem bojowym czerwonoarmisty był
rower, najlepiej bez detek, robiący co niemiara hałasu, no i czasy.
Większośc z nich była obwieszona czasami niczym choinka bombkami.
A i na pierwsza linię słali skośnookich kryminalistów co siali
popłoch wśród wszystkich których po drodze napotkali.

Dziękuję za odpowiedzi, ale wynika z nich że nie

[gangut]

wiadomo tak naprawdę w czym się się to "ubóstwo" Armii Czerwonej
przejawiało. No nic, będę szukać dalej...

[wojciech6j]

Ale NKWD było dobrze umundurowae. skózane płaszcze buty itd.
Ale dla rozweselenia.
Otóż moja babcia i dziadek w momencie napaści CCCP 17 wześnia
zamieszkiwali tereny wschodnie. Dziadek był w wojsku na froncie.
Babcia z dziećmi została w domu. Gdy armia czerwona wkroczyła,
zajęła koszary i mieszkania polskich żołnierzy z całym dobytkiem i
wraz z rodzinami zamieszkała w nich. I panie oficerowe zony
czerwonoarmistów paradowały po parku w .... koszulacjh nocnych
polskich oficerowych dumając że to kreacje wyjściowe:))), a
dzieciarnia latała za nimi i miała niezły ubaw po pachy.
Niestety przyszedł moment gdy wszyscy zostali wywiezieni na sybir.
Moja rodzina tez już byla spakowana. Płacz, strzch i zgrzytanie
zebow. Tak to wyglądało. Ale dzięki temu że dziadek był muzykiem a
oni potrzebowali kogoś kto by perwadził chór ichnich bab cała
rodzina ocalała.

[billy.the.kid]

no,bo to armia czerwona od razu z całymi rodzinami się sprowadzała.
zaraz był pazdziernik to i chyba zimno im było w tych nocnych
koszulach.
jeden prowadził chór-ocalał.
drugi kapował ruskim-ocalał.

ajednego dziadek był w ak- afrika corps.

[wojciech6j]

Widziałem żołnierzy stacjonujących w Polsce w Szczecinie w latach 80-
tych. No to marnie wyglądali. No biednie po prostu jak dziady.
Łatwo sobie więc wyobrazić rok 1939.

No tak, ale ja bym chciał jakieś konkrety :-)))

[gangut]

A najbardziej to mnie niepokoi - poznawczo :-))) - właśnie brak tych
konkretów w znanych mi wspomnieniach.

[mac.card]

gangut napisał:

> A najbardziej to mnie niepokoi - poznawczo :-))) - właśnie brak
tych
> konkretów w znanych mi wspomnieniach.

Ale jakich konkretów oczekujesz? Analizy z jakich materiałów były
szyte mundury? Czy struktura stali w bagnetach?

No i co chciałeś powiedzieć?

[gangut]

Nikt nie potrafi odpowiedzoieć na moje pytanie, na czym polegał
nędzny wygląd oddziałów radzieckich wkraczających w 39 r. do Polski.
Dwie osoby odniosły się (zresztą też bez konkretów) do lat 80-tych,
jeden pan przesłał link do tekstu, z którego wynika że w czołgach
sowieckich jeździło po 100 żołnierzy, ale nie było czego wyszabrować.
Odpowiedzi na moje pytanie dot. 39 r. nadal nie ma.

[wolf34]

Zapewne brano pod uwagę wygląd zewnętrzny żolnierzy RKKA(ze
nieogoleni,nieumyci i karabiny na sznurkach)-na takie detale jak
znacznie większa siła ognia niż przedwojenne WP i znacznie
większe "upancernienie" (ilość czołgów i samochodów pancernych)mało
kto z nieżyczliwych gapiów zwracał uwagę.

[mac.card]

No to ja okażę życzliwość. ;)

Armia Czerwona była świetnie uzbrojona i wyposażona. I dlatego
kradła wszystko co tylko dało się od ziemi oderwać. Pewnie z tego
bogactwa?

To i ja w ramach tygodnia dobroci dla...

[ignorant11]

mac.card napisał:

> No to ja okażę życzliwość. ;)
>
> Armia Czerwona była świetnie uzbrojona i wyposażona. I dlatego
> kradła wszystko co tylko dało się od ziemi oderwać. Pewnie z tego
> bogactwa?


Sława!

ludów prymitywnych wspomnę o krasnoarmiejcach zakładajacych sobie biustonosze na
głowy jak ich czapki uszatki...

To w ramach pochwały ic kreatywnosci nie skazonej cywilizacja.

Ogólnie to ta dzicz musiała jak zywo przypominac czerń zaproska pijaca z
nocników jak u Sienkiewicza.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie-najleosze wojska powietrzno-desantowe. nawet
skrzeny od nich się uczył.
pod względem kultury ociupinkę przewyższali wolaków.

[mac.card]

billy.the.kid napisał:

> pod względem kultury ociupinkę przewyższali wolaków.

Ależ, dlaczego tylko ociupinkę? Ich kultura przewyższa kulturę
całego świata. Szczególnie umiłowaną cnotą tego kulturalnego narodu
jest punktualność. Stąd wywodzi się tak wielkie zamiłowanie do
zegarków, że każdy chciał mieć na ręku po kilka.

[billy.the.kid]

OD ZAWSZE-OSIĄGNIĘCIA tzw kulturalne ruskich o niebo przewyższały
takież osiągnięcia u WOLAKÓW.

a tak poza nawiasikiem-

pan tadeusz-pozytywną jednostkĄ jest ROSJANIN- KPITAN RYKÓW.
wredną i paskudną- zruszony WOLAK -mjr.płut.

[mac.card]

billy.the.kid napisał:

> OD ZAWSZE-OSIĄGNIĘCIA tzw kulturalne ruskich o niebo przewyższały
> takież osiągnięcia u WOLAKÓW.

Ale nadal mówimy o Armii Czerwonej?


> a tak poza nawiasikiem-
>
> pan tadeusz-pozytywną jednostkĄ jest ROSJANIN- KPITAN RYKÓW.
> wredną i paskudną- zruszony WOLAK -mjr.płut.

Jeżeli jedna postać literacka ma dla Ciebie być reprezentatywna dla
całego narodu, to podpowiem, że w "Borysie Godunowie" podli są
prawie wyłącznie Polacy.

[odyn06]

Mac. Dodam do tego operę Glinki "Iwan Susanin". Tam też nie mamy
dobrej prasy, a dzielny rosyjski chłop wyprowadził Polaków na bagna
:-))

[mac.card]

No proszę... :)

Billy pewnie wysnuje z tego wniosek, że to Polacy kradli
czerwonoarmistom zegarki.

[stefan.siudalski]

> Nikt nie potrafi odpowiedzoieć na moje pytanie, na czym polegał
> nędzny wygląd oddziałów radzieckich wkraczających w 39 r.
Ty nie szukasz odpowiedzi tylko zaprzeczenia, że ta armia wyglądała
i zachowywała się skandalicznie.
W linku który ci podałem a do którego nawet nie zajrzałeś jest
bardzo dużo opisów jak to wyglądało, wystarczy tam poczytać na
wcześniejszych i dalszych stronach.
Zresztą wystarczy wrzucić w szperacz hasło Armia Czerwona Polska
wrzesień 1939 i nie znajdziesz ono jednego opisu innego niż
negatywne opisy ACZ zarówno co do wyposażenia jak i zachowania,

Dzękuję, przeczytałem, ale na interesujący mnie

[gangut]

temat nic tam nie ma. To, że autor pierwszy raz w życiu widział (jak
sądzę) ciągniki artyleryjskie, albo że żołnierze mieli kociołki
zamiast menażek, nic nie mówi. Nienawiść do agresora jest
zrozumiała, ale nie o to chodzi.

[billy.the.kid]

wolska-jak długa inszeroka -pełna byłą tych zegarków do kradzenia.
chłop na polesiu -miał ich co niemiara, takoż na mazwoszu i
lubelszczyznie-same zegarki,zegarki, zegarki.statyustycznie musiało
wypadać ze trzy zegarki na wolaka zeby ruski przyczepił se 6
zegarków na rękę.
parciane pasy do karabinów mógł wolski prostak przyjąć za sznurkowy.
nie ,wolacy tylko SKÓRZANYCH UŻYWALI. takie bogate byli. Więc te
ruskie trza wyśmiać.spiczaste czapki ruskiego były mniej więcej tak
samo nowoczesne jak grzebieniaste chełmy polskich kawalerzystów.

[yellow_tiger]

Czy mnie moje oczy nie myla? Nie to nie billy.the.kid nigdy nie robiacy bledow i
wypomiajacy bledy innym. Tak to on we wlasnej osobie. Helm panie billy.the.kid
nie chelm. Chyba, ze chcesz powiedziec, ze polscy kawalerzysci nosili na glowie
70000 miasto.

No właśnie...

[mac.card]

Przewidywałem co Billy napisze. Jego zdaniem Polacy byli biedni jak
mysz kościelna, więc pewnie to oni kradli zegarki świetnie
wyposażonym czerwonoarmistom.

To tłumaczy, dlaczego tak wielu świadków widziało czerwonoarmistów z
kilkoma zegarkami na ręcę. Oni musieli tyle nosić, bo jak Polacy ich
okradali to zawsze była szansa, że jakiś jeden zegarek pozostawią. I
czerwonoarmista, mimo podłych polskich zakusów, nadal będzie
wiedział, która jest godzina.

hasło Armia Czerwona Polska 1939

[stefan.siudalski]

wrzuć to hasło i masz 45 tysięcy linków
znajdź chociaż jeden który inaczej niż źle lub bardzo źle pokazuje
ACZ
jeśli szukasz pochwał to musisz szukać nie w alfabecie łacińskim ale
w cyrylicy

[kapitan.kirk]

Ów nędzny wygląd przede wszystkim należy wytłumaczyć tym, że
wkraczające oddziały RKKA były z reguły po co najmniej kilkudniowych
przemarszach w warunkach stricte bojowych, co w żadnej armii nie
sprzyja defiladowemu wyglądowi. Nic dziwnego, że ludność miejscowa
automatycznie przyrównywała ich z wymuskanymi żołnierzami polskimi,
jakich przed wojną widywała podczas świąt i porównanie to wypadało
wyraźnie na niekorzyść Rosjan... Ale były i inne czynniki:

1.) Czystki 1938/39 roku sprawiły, że na stanowiskach dowódczych
pojawili sie ludzie zupełnie niekompetentni. Większość dowódców
brygad, dywizji i korpusów nie miało odpowiedniego wykształcenia ani
doświadczenia; często byli to ludzie, którzy dosłownie kilkanaście
miesięcy wcześniej dowodzili batalionami czy wręcz kompaniami.
Skutek był taki, że RKKA musiała toczy heroiczną walkę z samą sobą:
nie działała praktycznie logistyka, panował wszechobecny brak paliwa
i części zamiennych - regułą było, że do wyznaczonych celów
dostawała się tylko część pojazdów, do których przelewano paliwo z
całej reszty; jednostki zmechanizowane ponosiły ogromne straty
marszowe sięgające 1/4 stanu sprzętu, i to często bez żadnego w
ogóle kontaktu bojowego z WP! (powyższe podaję za "Czerwonym
Blitzkriegiem" Magnuskiego i Kołomijca"). Tak samo szwankowało
kwatermistrzostwo - żołnierze często nie dostawali posiłków na czas,
albo i wcale, brakowało lekarstw, środków czystości itp. Wszystko to
nie mogło pozostać bez wpływu na wygląd i zachowanie
czerwonoarmistów.
2.) Masowa produkcja zbrojeniowa przy niskiej na ogół kulturze
technicznej była często złej jakości. Ze wspomnień ludzi, którzy
służyli zarówno w przedwojennym WP, jak i w RKKA wyziera to często:
źle uszyte mundury z grubego płótna niskiej jakości, niedopasowane
hełmy, rozwalające się buty itp. Sytuację pogarszał deficyt skóry:
karabiny na sznurkach nie są bynajmniej propagandowym wymysłem,
powszechnie stosowano też buty, pasy itp. elementy wyposażenia z
kierzy (tandetne tworzywo sztuczne), które szybko darły się i
niszczyły. Wszystko to musiało być widać.
3.) W opowieściach o rabowaniu zegarków, koszulach nocnych, ludziach
którzy nigdy nie widzieli masła czy schodów jest oczywiście wiele
tendencyjnej przesady. Tym niemniej przeciętny czerwonoarmista był
na ogół rzeczywiście przybyszem z innego, i to nie bardziej
rozwiniętego świata. Większość żołnierzy stanowili wszak kołchozowi
chłopi, którzy ze względu na pańszczyznę (bo inaczej tego nazwać nie
można) znali dotąd tylko własną wioskę i koszary. Zetknięcie się "ze
światem" bywało więc dla nich często zaskoczeniem, co było widać po
ich obyczajach (choćby higienicznych...), zachowaniu itp. Nie chcę
tu nikogo obrażać; nie miałoby to zresztą sensu, bo też nierzadko
podobnie bywało z polskimi żołnierzami, którzy pierwszy raz znaleźli
się na Zachodzie...
4.) Być może bowiem zburzę tu czyjeś złudzenie, ale biorąc pod uwagę
średni poziom życia obywateli, ZSRR nawet wg oficjalnych danych był
przed wojną krajem wyraźnie biedniejszym od Polski. Stąd też u
ludności podbitej wywoływało zdumienie np. kiepskie wyżywienie
czerwonoarmistów (wówczas z reguły kasza z olejem i czarny chleb, a
od święta zupa "z wkładką mięsną") czy częsty brak dbałości o
wygląd. Cóż, wkrótce musieli się do tego sami przyzwyczaić...
5.) No i - last, but not least - dochodziły jeszcze uprzedzenia
narodowe, każące w najeźdźcach widzieć en masse wschodnich
barbarzyńców, choćby i wbrew faktom. Jeśli zatem rabował nieogolony
żołnierz niemiecki albo psuł się niemiecki czołg, było to traktowane
jako coś w sumie spodziewanego, co się czasem zdarza i o czym w
końcu się zapomina. Jeżeli natomiast rabował nieogolony Rosjanin i
psuł się czołg sowiecki, było to oczywistym dowodem na dzikość
bolszewików i kiepską jakość ich techniki ;-)

Pozdrawiam

[billy.the.kid]

jelołku tygrysku- walę się piąchą w cycki -moja wina.

kulturalne wojska niemieckie defilujące przed hitlerem w w-wie
przepięknie wyglądały. ale jakos tak śmiesznie były to pododdziały
które we wreśniu nie powąchały prochu.

zreszta chyba polscy żołnierze pod koniec września wyglądali chyba
podbnie do a.cz.

[kapitan.kirk]

> kulturalne wojska niemieckie defilujące przed hitlerem w w-wie
> przepięknie wyglądały. ale jakos tak śmiesznie były to pododdziały
> które we wreśniu nie powąchały prochu.
> zreszta chyba polscy żołnierze pod koniec września wyglądali chyba
> podbnie do a.cz.


Niewątpliwie masz rację i wydaje mi się, że właśnie to napisałem,
więc nie wiem skąd ten krwawy sarkazm ;-)
Pzdr

[billy.the.kid]

towariszcz kapitan- ten sarkazm raczej skierowany był nie do ciebie
a do orłów z poprzednich liścików którzy w głębokiej pogardzie
miewają ludków zza wschodniej rubieży uważjąc się za coś
nieporównianie lepszego /vide ignoranty i paru innych/.

tego tawarisezcz kapitan-tez nie bierz za bardzo do siebie.

Choćby z tego powodu

[azyata]

Że żołnierz sowiecki miał o wiele skromniejsze umundurowanie i
oporządzenie niż polski. I to każdy jego element, od worka w miejsce
tornistra, przez pas bez ładownic po gorszej jakości buty i płaszcz.
Żołnierz sowiecki , a pewnie i rosyjski był w swojej masie usyfiony
i wygłodniały - na wszystko.

pzdr

[billy.the.kid]

żołnierz polski miał o wiele lepsze nieśmiertelne OWIJACZE. o ileż
lepsze od ruskich owijaczy.

Nie każdy polski żołnierz

[azyata]

Kawalerzysta, saper a nawet piechur dywizji "czynnych",
pierwszorzutowych, nie mieli owijaczy.

pzdr

[billy.the.kid]

no to faktycznie-wolskie wojsko było LEPSZE. NAWET JAK MIAŁO TE
OWIJACZE-BYŁY ONE LEPSZE.

[axx611]

A co armie spiewaly i lubily soviecka i niemiecka bo przeciez jest
17 i atak sovieciarzy.
Tutaj odsylam do www.thepaganfront.com i www.zelazny.krzyz.org