F-16 zamiast Rafale

[adam_al]

Pamiętacie informacje o dostawie 18 sztuk Rafale do Maroka. Pojawiły
się informacje, że Amerykanie kiwnęli Francuzów i sprzedadzą 36
sztuk F-16 za podobne pieniądze.

[grogreg]

W jakiej wersji beda te F-16?

[adam_al]

> W jakiej wersji beda te F-16?

Czy będą to jeszcze za wcześnie o tym mówić. Rafale też miały być.
Na razie nie ma info o wersji, ale raczej chodzi o fabrycznie nowe
samoloty.

[grogreg]

Czyli co najmniej block 52.
Ciekawe jak wypada porownanie F-16C-52 i Rafale.

[zarat.hustra]

grogreg napisał:

> Czyli co najmniej block 52.
> Ciekawe jak wypada porownanie F-16C-52 i Rafale.


Chodzi ci chyba raczej o Block 52 Plus

[grogreg]

No, +

[wiarusik]

Te 30-letnie graty z pustyni?;)
Te zabytki?;)
No nie,proszę was,świat na głowie stoi;))))

[matrek]

Zapewne beda to fabrycznie nowe samoloty, Block 52 lub 60

[wiarusik]

Macie problem z wyczuciem ironi;)
Ale to pewnie przez to,ze nadużywam emotikona ";)" ;)

[gregorxix]

Można prosić o link do tego niusa?

[gregorxix]

Już jest:
afp.google.com/article/ALeqM5jeeo6JenbGKIenaRkH4Ft_UH60WA
Co ciekawe chodzi o samoloty używane.

Francuzi wszedzie przegrywaja.

[matrek]

Moze, sie myle, ale wydaje mi sie ze ich samoloty kupuje jedynie 3 swiat.

[gregorxix]

No bez przesady ;). Faktem że ten interes był od początku naciągany. To bardzo
zaawansowany i drogi samolot a Maroko groszem nie śmierdzi. Pojawiły się nawet
sugestie że znaleźli sponsora na Bliskim Wschodzie. Tak czy owak to na razie
spekulacje. Może Maroko gra na zbicie ceny?

Żal

[adam_al]

żal Rafale - a miał być taki ładny
img150.imageshack.us/img150/5515/rafalewq5.jpg
Poważnie to żal, że ta konstrukcja tak "słabo się sprzedaje", bo
szacuneczek należy się Francuzom za opracowanie Rafale w pojedynkę.

[matrek]

adam_al napisał:

> żal Rafale - a miał być taki ładny
> img150.imageshack.us/img150/5515/rafalewq5.jpg
> Poważnie to żal, że ta konstrukcja tak "słabo się sprzedaje", bo
> szacuneczek należy się Francuzom za opracowanie Rafale w pojedynkę.


Przerost ambicji nad mozliwosciami. A poza tym, Z marketingu nie sa chyba dosc
dobrzy, zwlaszcza biorac pod uwage, ze wciaz pchaja sie w ten uklad delty lub
kaczki, ktory widac ze zle sie sprzedaje.

[adam_al]

> Przerost ambicji nad mozliwosciam

No nie zgodzę się. Francja ma w swoim katalogu wiele ciekawych
wzorów uzbrojenia, a Rafale w porównaniu z pokrewnym EF wypada
korzystnie - wszedł do uzbrojenia wcześniej, również w wersji
morskiej, wyprzedził EF w kwestii wielozadaniowości (pierwsze wersje
jednych i drugich).

> ze wciaz pchaja sie w ten uklad delty lub
> kaczki, ktory widac ze zle sie sprzedaje.

Tak, a Typhoon?

Nie technika jest tu przyczyną porażki handlowej lecz polityka i
ekonomia (Rafale tani nie jest).

[matrek]

adam_al napisał:

> > Przerost ambicji nad mozliwosciam
>
> No nie zgodzę się. Francja ma w swoim katalogu wiele ciekawych
> wzorów uzbrojenia, a Rafale w porównaniu z pokrewnym EF wypada
> korzystnie - wszedł do uzbrojenia wcześniej, również w wersji
> morskiej, wyprzedził EF w kwestii wielozadaniowości (pierwsze wersje
> jednych i drugich).
>
> > ze wciaz pchaja sie w ten uklad delty lub
> > kaczki, ktory widac ze zle sie sprzedaje.
>
> Tak, a Typhoon?
>
> Nie technika jest tu przyczyną porażki handlowej lecz polityka i
> ekonomia (Rafale tani nie jest).


A jaka jest roznica pod wzgledem ukladu skrzydel, miedzy EF a rafaelem? Niewielka.

Spojrz tak gdlobalnie, jak dobrze sprzedaja sie na swiecie samoloty z delta lub
kaczka? W porownaiu do klasycznego ustaerzenia dosc slabo. Dotyczy to takze
Gripena. Poza tym przyklad z EF nie jest zbyt szczesliwy, w bo w jego
projektowaniu Francuzi rowniez grali istotne skrzypce.

Zauwaz ze ani Rosjanie ani amerykanie nie pchaja sie w tego typu skrzydla... nie
sadze, aby to bylo bez znaczenia...

Delta

[adam_al]

> Spojrz tak gdlobalnie, jak dobrze sprzedaja sie na swiecie
>samoloty z delta lub kaczka? W porownaiu do klasycznego ustaerzenia
> dosc slabo. Dotyczy >to takze Gripena. Poza tym przyklad z EF nie
> jest zbyt szczesliwy, w bo w jego projektowaniu Francuzi rowniez
> grali istotne skrzypce.

Jak spojrzę globalnie to w kategorii nowych konstrukcji (nie
odgrzewanych kotletów) króluje delta. EF, Gripen, Rafale, chiński F-
10, rodzący się w bólach hinduski LCA Tejas. Z delty jak na razie w
nowych konstrukcjach zrezygnowali Amerykanie - F-22, F-35 (choć o
klasycznym układzie też tak wprost nie można powiedzieć).
Nie rozumiem dlaczego EF jest złym przykładem - jest to jak na razie
najlepiej sprzedający się (oczywiście F-35 przegoni go, ale jeszcze
nie jest dostarczany) myśliwiec nie będący mutacją starszej
konstrukcji.

> Zauwaz ze ani Rosjanie ani amerykanie nie pchaja sie w tego typu
> skrzydla... nie sadze, aby to bylo bez znaczenia...

W co pchają się Rosjanie nikt nie wie. Oprócz modernizacji Su-27 i
Mig-29 nie mają nic do zaproponowania i nie bardzo wiadomo czy będą
mieli. Amerykanie rzeczywiście zrezygnowali z delty w nowych
myśliwcach choć już wracają do tej koncepcji - ale w 6 generacji
czyli projektach bezpilotowych samolotów bojowych np. X45

[matrek]

adam_al napisał:

>
> Jak spojrzę globalnie to w kategorii nowych konstrukcji (nie
> odgrzewanych kotletów) króluje delta. EF, Gripen, Rafale,


W dwoch z tych trzech konstrukcji maczali lapy francuzi, wiec to jest argument
idem per idem

chiński F-
> 10, rodzący się w bólach hinduski LCA Tejas.

Umowmy sie, ze chinczycy i hindusi jeszcze przez kilka dekad nie beda wyznaczali
standardow w lotnictwie

Z delty jak na razie w
> nowych konstrukcjach zrezygnowali Amerykanie - F-22, F-35 (choć o
> klasycznym układzie też tak wprost nie można powiedzieć).


nie wazne czy mozna mowic o klasycznym ukladzie, na pewno nie jest to ten sam
uklad, ani nawet podobny, ktory od dziesiecioleci wciaskaja do kazdej swojej
konstrukcji Francuzi i nigdy nie moga zajac z nim silnej pozycji na rynku handlu
bronia


> Nie rozumiem dlaczego EF jest złym przykładem - jest to jak na razie
> najlepiej sprzedający się (oczywiście F-35 przegoni go, ale jeszcze
> nie jest dostarczany) myśliwiec nie będący mutacją starszej
> konstrukcji.
>
> > Zauwaz ze ani Rosjanie ani amerykanie nie pchaja sie w tego typu
> > skrzydla... nie sadze, aby to bylo bez znaczenia...
>
> W co pchają się Rosjanie nikt nie wie. Oprócz modernizacji Su-27 i
> Mig-29 nie mają nic do zaproponowania i nie bardzo wiadomo czy będą
> mieli.

ni pchaja sie - nawet z tego co wiadomo o konstrukcjach na deksACH kreslarskich,
nie wynika aby byly to delty


Amerykanie rzeczywiście zrezygnowali z delty w nowych
> myśliwcach choć już wracają do tej koncepcji - ale w 6 generacji
> czyli projektach bezpilotowych samolotów bojowych np. X45

zapomnij o samolotach ekperymntalnych. Swojego czasu lockheed pracowal nad
samolotem z odwroconym wektorem krawedzi natarcia, i co - lata dzis cos takiego?


Prawda jest tak, ze roznym krajom zdarzy sie zrobic samolot w ukladzie Delta,
ale to pojedyncze modele - jak Mig-21. Jedynym natomiast panstwem na swiecie,
ktore robi wylacznie ten uklad skrzydel, jest francja.

[adam_al]

> Jedynym natomiast panstwem na swiecie,
> ktore robi wylacznie ten uklad skrzydel, jest francja.

bzdury, bez obioru

[matrek]

adam_al napisał:

> > Jedynym natomiast panstwem na swiecie,
> > ktore robi wylacznie ten uklad skrzydel, jest francja.
>
> bzdury, bez obioru

festina lente

[lancerb1]

Świetna teoria! Rafale się słabo sprzedaje, bo jest w układzie kaczki i dlatego
nikt go nie chce. LOL :D

[matrek]

lancerb1 napisał:

> Świetna teoria! Rafale się słabo sprzedaje, bo jest w układzie kaczki i dlatego
> nikt go nie chce. LOL :D

Wystarczy przesledzic ilosc wygrywanych przetargow na swiecie przez samoloty z
odmianami klasycznego ukladu i przetargow wygrywanych przez "delty"

[marek_boa]

Matruś nie Masz Racji!:)Nie Wszystkie Mirage miały skszydła w
układzie delta (Mirage F1 - nie!) i nie jest to wyznacznikiem ilości
sprzedawanych samolotów przez Francję!:) Po prostu Francja w tym
temacie prowadzi dość dziwną politykę i tyli! Indie,Grecje,Brazylie
raczej trudno nazwać "krajami trzeciego świata"!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

Co nie zmienia Marek faktu, ze konstrukcje farancuskie przegrywaja przewaznie na
swiecie przetargi i z rosysjskimi, i z amerykanskimi.

[marek_boa]

Matruś konstrukcje francuskie przegrywają lub są realizowane
WSPÓLNIE z Rosyjskimi ze względu na...cenę finalnego produktu! Po za
tym nie od dziś wiadomo,że Francja prowadzi dość dziwną politykę w
handlu bronią!Napisałem wcześniej WSPÓLNIE a to z tej przyczyny ,że
dość często kraj używający samolotów Francuskich używa
też...Radzieckich/Rosyjskich! Inne podejście jest też do np. części
zamiennych! Swego czasu Polski samolot patrolowy konkurował z
Francuskim i okazało się,że w pakiecie części zamiennych
przewidzianych w cenie kontraktu do Polskiego samolotu dołączono
kontener a do Francuskiego...walizkę!:) Wygrała konstrukcja...Polska!
-Pozdrawiam!

[lancerb1]

Podaj MERYTORYCZNE argumenty deklasujące kaczkę. Może sypniesz jakimiś uwagami
komisji przetargowych które mówią dlaczego kaczka je "ble" i odrzucili samolot z
uwagi na ów układ?
Snujesz jakieś głupie insynuacje które mają tyle wspólnego ze sobą, że w kilku
przypadkach mają jakaś tam prawidłowość z twoim poglądem.

[matrek]

lancerb1 napisał:

> Podaj MERYTORYCZNE argumenty deklasujące kaczkę. Może sypniesz jakimiś uwagami
> komisji przetargowych które mówią dlaczego kaczka je "ble" i odrzucili samolot
> z
> uwagi na ów układ?
> Snujesz jakieś głupie insynuacje które mają tyle wspólnego ze sobą, że w kilku
> przypadkach mają jakaś tam prawidłowość z twoim poglądem.

Lancerb wsztsko z Toba w porzadku? Czy ja choc raz naoisalem swoje zdanie na
temat "lepszosci", czy "gorszosci" delty? Pisze jedynie, ze delta gorzej sie
sprzedaje i nie musze wnikac protokoly komisji przetargowych na swiecie,
zwalszacza ze w przypadku zakupow uzbrojenia nie sa jawne dla gawiedzi.

[grogreg]

Niezupelnie.
Francuzkie samoloty kupuja ci, dla ktorych zamkniety jest kram amerykanski.

[matrek]

Co niczego nie zmienia.