Co myslicie o zwierzetach w akcjach bojowych?

[matrek]

Amerykanie ktorzy tak w ogole to przoduja w badaniach naukowych nad delfinami,
badaja ich mozliwosci zwalczania okretow w portach, rosjanie przoduja w
badaniach naukowych nad wykorzystaniem delfinow do celow miltarnych, przyklady
mozna mnozyc...

[red_grim_reaper]

A psy? Ruscy szkolili psy, żeby wchodziły pod czołg obwieszone
szelkami z paroma kg TNT. Ale to się średnio sprawdziło, ładunki -
jak wszystkie wówczas - były odpalane przewodowo albo czasowo. No i
jak taki piesek wrócił do okopu... ;)

Reaper

[mechanior]

Pieski nie wracały do okopów, tylko pod własne czołgi przestraszone hukiem pola
bitwy.Miały ładunki wybuchowe z zapalnikiem kontaktowym(antenka na grzbiecie).

[red_grim_reaper]

To prawda, ale były tez przewodowe. Psy były szkolone na zapach
czołgu, czyli smary,olej, benzyna etc.
Generalnie: nie sprawdziło się.

Reaper

[speedy13]

Hej

red_grim_reaper napisał:

> To prawda, ale były tez przewodowe. Psy

Nie było. Przynajmniej nie było o tym w najlepszym materiale na
temat psów jaki czytałem (w jakimś Waffen Revue z lat 70.). Zapalnik
kontaktowy psa ("antenka" na grzbiecie) odbezpieczany był przez
wyciągnięcie zawleczki, co było wykonywane dla bezpieczeństwa za
pomocą dosyć długiej linki, kilku- czy kilkunastometrowej długości.
Widywane niekiedy zdjęcia jak przewodnik wypuszcza psa z takim
długim przewodem przedstawiają właśnie ową linkę odbezpieczającą.

A, to sorry..

[red_grim_reaper]

.. myliłem się. Myślałem, że to jest przewód do odpalenia ładunku
(tez widziałem zdjęcia). A tu niespodzianka:)

Jednak pozostanę przy swojej konkluzji: nie sprawdziło się.

Reaper

[o333]

no akurat nie do końca się nie sprawdiło , mam film dokumentalny nt.
Główny test bojowy był chyba hmm pod Charkowem ale zaniechane mimo
jakichś tam sukcesów bo nie było już takiej potrzeby szkolenie psa
zajmuje więcej czasu niż człowieka

arabowie wykorzystywali osły

[mistrz_ognia]

obładowane materialami wybuchowymi lub ciągnącymi wózki z tego typu
ladunkiem.

[axx611]

O wiele lepszy od psa jest...arab zobwieszony ladunkami a moze takze
polak patriota z butelka benzyny.
Psy a zwlaszcza te duze sa mile widziane przez panie a co do oslic
to tutaj zapraszam polskich zolnierzy z Iraku i Afganistanu.A nad
wszystkim czuwa i potrafi ukarac za znecanie sie nad zwierzetami
zarowno w USA jak i w Polsce. Zatem panowie prosze nie bic konia.

[billy.the.kid]

generale-my na tej wielbłądzicy jezdzimy do miasteczka do burdelu.

[marek_boa]

Pomysł z osłami zrodził się w...Langley za czasów Radzieckej
interwencji w Afganistanie i dotyczył...wielbłądów!Później
przetrawersowali na osły!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

To kto w koncu przuduje? Amerykanie, Rosjanie czy delfiny?

[matrek]

Przepraszam, moze faktycznie niezbyt jasno to napisalem. Z tego co czytalem,
wynika ze amerykanie bardzo duzo wysilku wkladaja w badania naukowe nad
delfinami i ogolnie poczynili w tych badaniach najwieksze postepy. Badaniami
objeli rowniez wykorzystanie delfinow do zadan wojskowych. W tym waskim
zakresie, najwieksze osiagniecia maja jednak Rosjanie.

[grogreg]

Amerykanie w czasach wojny wietnamskiej wyposazali delfiny strzykawki z toksyna
paralizujaca. Zasobnik byl nakladany na pyski i zadaniem delfina bylo udezyc
zasobnikiem nurka. Delfin nie wiedzia, ze zabija (ale kto tam wie co wiedza
delfiny). "System" Taki byl uzywany do ochrony poludniowowietnamskich portow
przed sabotazem.
Rosjanie zakladali delfinom plecaczek z kusza. Przeznaczenie podobne.
Chyba Amerykanie kombinowali cos z fokami i pracami saperskimi.

[matrek]

ktos probowal - nie pamietam kto - zakladac delfinom pasy z minami magnetycznymi
przeciwko okretom.

[speedy13]

Hej

matrek napisał:

> ktos probowal - nie pamietam kto - zakladac delfinom pasy z minami
magnetycznym
> i
> przeciwko okretom.

To było w jednym filmie o zamachu na prezydenta USA :) jak pamiętam
delfiny się schytrzyły i zamiast statku z prezydentem zawróciły
wysadziły statek tych "złych"

Nie słyszałem ani nie znalazłem nigdzie opisu takiego delfina-miny
tylko takie ogólne rozważania że ktoś gdzieś kiedyś...
Wiem że USNavy tresowała delfiny do różnych prac pomocniczych. Było
to przede wszystkim takie "podwodne rozpoznanie", delfiny dosyć
dobrze orientują się gdy coś się zmieniło w ich rejonie (np. ktoś
podłożył minę na dnie) i potrafią "powiedzieć" o tym opiekunowi.
Przyuczano też delfiny i foki do wyszukiwania ćwiczebnych torped co
jest ogólną zmorą marynarki wojennej, one dosyć często zamiast
wynurzyć się po użyciu to idą na dno, a zasięg mają, tak że do
przeszukania jest spory obszar. No i widziałem w jakimś
artykule "delfini" zestaw do trałowania min kotwicznych - taki
mechanizm zakładany na grzbiecie, z czymś w rodzaju elektrycznych
czy hydraulicznych nożyc oraz czujnikiem z przodu na głowie czy
pysku. Delfin podpływał do liny kotwicznej miny i dotykał jej
pyszczkiem, a uruchomiony w ten sposób mechanizm wysuwał nożyce i
przecinał linę - powodowało to wypłynięcie miny którą od tego
momentu dalej niszczono już w klasyczny sposób.
Widziałem też materiał na którym faceci pracowali przy podwodnym
rurociągu a delfin ich filmował i oświetlał. Z początku wydawało mi
się to idiotyczne (wyobraźcie sobie że przyczepicie psu kamerę i
latarkę i żeby uczestniczył w kopaniu w ogródku - ciekawość co z
tego wyniknie). Ale ku memu zdziwieniu wyglądało to całkiem nieźle,
delfin bardzo stabilnie "wisiał" lub wolno pływał koło pracujących,
zbliżając się i oddalając na rozkaz. Tyle że co kilka minut
wynurzał się by odetchnąć ale zaraz wracał.

[o333]

Czytałem niedawno artykuł rosyjski "Specnaz z płetwami" o fokach
anty-dewersyjnych na morzu arktycznym bodaj ,w miejscu stacjonowania
PM VMF "Saturn" . Po upadku ZSRR zbankrótował ośrodek szkoleniowy w
Sewastopolu i delfiny przeszkolone zostały wypuszczone do morza i
były przypadki śmiertelnych ataków na rybaków na Morzu Czarnym .
Jestem przeciwny wykorzystywaniu zwierząt bo są ufne i niewinne
wyrzynanie się dla przyjemności pozostawmy ludziom nie wolno
wykorzystywać zwierząt to chore.Pozdrawiam

[gregorxix]

? A mógłbyś napisać coś więcej o tych atakach?

[matrek]

speedy13 napisał:
>
> To było w jednym filmie o zamachu na prezydenta USA :) jak pamiętam
> delfiny się schytrzyły i zamiast statku z prezydentem zawróciły
> wysadziły statek tych "złych"


No, ale wiedzialem ze w jakims kosciele dzwoni ;)

rosyjskie komando foki :D

[o333]

www.bratishka.ru/archiv/2007/6/2007_6_6.php
jak wrócę z wieczorku kawalerskiego to coś tam przetłumaczę chyba że
ktoś mnie wyręczy bo nie konecznie wróce pogę polegnąć na polu chwały
Polecam stronę jedna z najlepszych jaką znam

[matrek]

o333 napisał:

> www.bratishka.ru/archiv/2007/6/2007_6_6.php
> jak wrócę z wieczorku kawalerskiego to coś tam przetłumaczę chyba że
> ktoś mnie wyręczy bo nie konecznie wróce pogę polegnąć na polu chwały
> Polecam stronę jedna z najlepszych jaką znam

trzymaj sie dzielnie i niech Ci Pi nie spadnie zbyt nisko ;)

[marek_boa]

Z tego co pamiętam Grogreg to nie chodził o strzkawki z trucizną
tylko kilka noży montowanych w "kagańcu" na pysku delfinów
Butlonosych! Po za tym w USA tresuje się Kotiki do wykrywania i
oznaczania min!
-Pozdrawiam!

gdzieś czytałem relację z września '39

[mistrz_ognia]

o którymś z poskich oddzialów pancernych.
Otóż wozy tego oddziału wjechały w czasie walki na teren pasieki i
zniczyły kilka uli.
W wyniku tego zdarzenia polscy żołnierze musieli teren pasieki
opuścić a oddzial nie był zdolny do walki przez cały następny dzień.

A nie na odwrót?

[wielki_czarownik]

Bo mi się kołacze, że to nasi wpuścili Niemców na teren pasieki a potem zaczęli strzelać w ule. Pszczoły się wnerwiły i zaatakowały tego, kto był najbliżej (czyli Niemców).
Ale to chyba przypadek był a nie celowy plan.

[marek_boa]

Dziwne ,że żaden z szacownych przedmówców nie wspomniał o psach-
saperach(nie mylić z opisanymi wcześniej psami-minerami!)! Toż w
czasie wojny i po jej skończeniu oddały nieocenione usługi w
wykrywaniu min!
-Pozdrawiam!

[mechanior]

No Marku , nie wspomniano też o słoniach w starożytności i o koniach , które
przez wieki były podstawowym zwierzęciem pola walki.

nie pamiętam

[mistrz_ognia]

musił bym prę książek przerzucić by sprawdzić jak to było.

[ja_adam]

Przypomniało mi się...
najkrótsza wiadomość wysłana przez gołębia to była jedna litera "V"
Wysłana przez Polaków po zdobyciu Monte Cassino.
Z tego co pamiętam wykorzystywano dawniej lisy, które podpalone i wrzucane do
oblężonego grodu roznosiły zarzewie ognia.

pamiętam też artykuł jak kilka tysięcy psów bojowych po wojnie uśmiercono (w
Australii), jak żołnierzy z Wietnamu...

Nic

[adam_al]

Co myślisz o świnkach czekających w kolejce do zabicia, aby trafić
na nasz stół? Co sądzi Twoja Pani o biednych zwierzątkach, na
których testuje się jej kosmetyki? Czy popadasz w zadume tocząc
walkę z kretem który niszczy ci trawnik przed domem - wszak może być
ojecem liczne rodzinki? Stoimy wyżej i z tego korzystamy, fakt bywa
to brutalne. Szokują mnie bardziej ludzie wykorzystywani w akcjach
bojowych - ci "jednorazowego użytku", szokują mnie dzieci -
żołnierze zmuszani do brutalnych mordów (Afryka) ..

[matrek]

adam_al napisał:

> Co myślisz o świnkach czekających w kolejce do zabicia, aby trafić
> na nasz stół? Co sądzi Twoja Pani o biednych zwierzątkach, na
> których testuje się jej kosmetyki? Czy popadasz w zadume tocząc
> walkę z kretem który niszczy ci trawnik przed domem - wszak może być
> ojecem liczne rodzinki? Stoimy wyżej i z tego korzystamy, fakt bywa
> to brutalne. Szokują mnie bardziej ludzie wykorzystywani w akcjach
> bojowych - ci "jednorazowego użytku", szokują mnie dzieci -
> żołnierze zmuszani do brutalnych mordów (Afryka) ..

Chyba pomyliles adresata.
Pamietasz takie tabliczki z napisami na trawnikach w Polsce - Tylko jelen
niszczy zielen? itp?

To tylko w Polsce - w kazdym innym kraju, trawniki sluza ludziom, po to aby
mogli po nich chodzic, deptac, grac w pilke, opalac sie czy zwyczajnie
odpoczywac, ale w Polsce to same jelenie wypoczywaja na trawnikach, kulturalni
ludzie siedza przed telewizorami i pija piwo....

[axx611]

Najlepsza treserowke robia oczywiscie nikt kto inny jak tylko
rosjanie. potrafia i zawsze to im wychodzi wytresowac nie tylko
psa,kota czy zabe ale takze powiedzmy polaka.
W nauce jest znana "sabaka Pawlowa" i slynny eksperyment ktory
przeszedl do historii. Jest nawet film na ten temat.
W skrocie ,slina,glod, odruch bezwarunkowy itd.

[axx611]

A teraz popluje troche na USA bo to tradycja.
Amerykanie kochaja psy a zwlaszcza panie. Psy sa ubezpieczone i jest
55 mln psow ubezpieczonych . Tyle samo amerykanow nie posiada
zadnego ubezpieczenia a ponad 20 mln jest na welfare. Srednio
amerykanin wydaje ponad 2.500 $ rocznie na prezenty dla swojego psa
a na dziecko srednio 600.00$
No i oczywiscie psa trzeba kochac,chodzic z nim do fryzjera (drogi)
i nie wolno uzywac go do zadnych akcji chyba z wyjatkiem bazy w
Guantanamo czy Iraku gdzie z powodzeniem mozna nimi szczuc
kolorowych i nie tylko.
Moj przyjaciel nauczyl swojego psa jezyka polskiego i pies rozumie
ale uzywa tylko polskiego do zwyklego szczucia ale nie w Guantanamo
tylko wokol domu. Normalnie pies zna jezyk angielski perfekt.
Moja znajoma nauczyla psa po rosyjsku a sama nauczyla sie jidish.

Oops, Zonk!

[matrek]

axx611 napisał:

> A teraz popluje troche na USA bo to tradycja.
> Amerykanie kochaja psy a zwlaszcza panie. Psy sa ubezpieczone i jest
> 55 mln psow ubezpieczonych . Tyle samo amerykanow nie posiada
> zadnego ubezpieczenia a ponad 20 mln jest na welfare.

Manipulacja. Te 50 mln bez ubezpieczenia, to nie amerykanie, tylko cala grupa
faktycznie zyjacych w USA, lacznie z nielegalnymi imigrantami, ktorzy z mocy
prawa nie maja ubezpieczenia bo nie maja Social Security Number.

czyli od tych 50 milionow odejmij 13 milionow, nielegalnych,
od pozostalej reszty odejmij takich ktorzy nie sa ubezpieczeni z wlasnego wyboru
- jak np, moja znajoma - wlascicielka sieci restauracji, ktora stwierdzila ze
nie bedzie placic ubezpieczenia bo to sie jej nie oplaca i nawet gdy miala do
zaplacenia za powazna operacje z wycieciem waznego kawalka ciala, to i tak
twierdzila ze nie oplaca sie jej placic co miesiac skladki na darmo - niech
razem z rodzinami bedzie takich w calych Stanach ze dwadziesicia milionow, to na
300-milionowe spoleczenstwo - pozostale 20 milionow bez ubezpieczenia to duzo?
Jaki to procent spoleczenstwa? 7,5?

Biorac, ze w zamian (mniejsze podatki) cena np. paliwa jest w przeliczeniu na
galony ($8) 2-3-krotnie nizsza niz w londynie, czy paryzu?

[axx611]

Immigrant nielegalny nigdy nie placi za szpital i nie zalezy to od
tego czy ma ten numer czy nie. Biedny znarkotyzowany amerykanin taki
co lezy 300 m od Bialego Domu w Waszyngtonie tez nie placi a zupe
wydaja na rogu (za darmo). Za wszystko placi klasa srednia a
szczegolnie ci ktorzy cos maja bo zawsze mozna to zajac na poczet
dlugu.
Numery zreszta beda wydawac i to wkrotce a jak nielegalny chce miec
koniecznie legalne prawo jazdy to musi przyjechac do Nowego Jorku i
tam wydaja a w innych stanach nie wydaja jak w Maryland czy
Virginia. Osobiscie place 2 tys.$ rocznie za ubezpieczenie a to
tylko 20%,reszte doplaca firma. Jedna osoba. Bedac niepracujacym to
moge placic miesiecznie 230 $ miesiecznie ( 1 osoba).Samochod jeden
$ 1.2oo rocznie. Piec lat temu unemployment brutto wynosilo 313 $ na
tydzien przez szesc miesiecy.Dlatego 55 mln nie posiada bo nie ma
pieniedzy lub ma tyle pieniedzy i takie swiadczenia ze nie musi.
W stanie Massachusets ubezpieczenie jest ...przymusowe dla
wszystkich i znacznie tansze. Chyba cos w CA. Kandydaci na
prezydentow duzo o tym mowia ale to tylko propaganda przedwyborcza
(bez kielbasy)

[matrek]

axx611 napisał:

> Immigrant nielegalny nigdy nie placi za szpital i nie zalezy to od
> tego czy ma ten numer czy nie.


Placi, placi, chyba ze nie zaplaci, lecz gdy nie zaplaci, a ma rachunek powyzej
10 tys. to wiecej do USA nie wiedzie - gdyby zdazylo mu sie wyjechac.

Biedny znarkotyzowany amerykanin taki
> co lezy 300 m od Bialego Domu w Waszyngtonie tez nie placi a zupe
> wydaja na rogu (za darmo). Za wszystko placi klasa srednia a
> szczegolnie ci ktorzy cos maja bo zawsze mozna to zajac na poczet
> dlugu.
> Numery zreszta beda wydawac i to wkrotce

no nie bardzo, nawet pod tym projektem nowej ustawy ktora walkuja od 2 lat moze
dostac numer warunkowo na kilka lat - ale wowczas juz nie bedzie nielegalnym.

a jak nielegalny chce miec
> koniecznie legalne prawo jazdy to musi przyjechac do Nowego Jorku i
> tam wydaja


- siur ze nie, dopiero byc moze bedzie mogl, jak przeczytalem ostatnio

a w innych stanach nie wydaja jak w Maryland czy
> Virginia.

W wiekszoci nie wydaja - tylko w kilku stanach mozesz zrobic DL bez SS#. Co do
reszty zgoda, tylko wciaz sie upierasz przy tych 55 mln. jko liczbi "amerykanow"
bez ubezpieczenia.


Osobiscie place 2 tys.$ rocznie za ubezpieczenie a to
> tylko 20%,reszte doplaca firma. Jedna osoba. Bedac niepracujacym to
> moge placic miesiecznie 230 $ miesiecznie ( 1 osoba).Samochod jeden
> $ 1.2oo rocznie. Piec lat temu unemployment brutto wynosilo 313 $ na
> tydzien przez szesc miesiecy.Dlatego 55 mln nie posiada bo nie ma
> pieniedzy lub ma tyle pieniedzy i takie swiadczenia ze nie musi.
> W stanie Massachusets ubezpieczenie jest ...przymusowe dla
> wszystkich i znacznie tansze. Chyba cos w CA. Kandydaci na
> prezydentow duzo o tym mowia ale to tylko propaganda przedwyborcza
> (bez kielbasy)

[axx611]

Osobiscie sie w ogole nie upieram. Tak w ogole to calkowicie olewam
czy amerykanie maja ubezpieczenie czy nie ,jakie i skad. Los tych co
spia obok Bialego Domu (na lawkach i w krzewach)jest mi calkowicie
obojetny. To wina systemu. Wyczerpujaca informacje o ubezpieczeniu
przeczytalem w mojej ulubionej gazecie "The Washington Post".
Dodam ze w stanach Maryland i Virginia powstal problem z ludzmi
jezdzacymi w ogole bez ubezpieczenia i prawa jazdy.Powoduja bardzo
duzo wypadkow i stwarzaja komplikacje prawne. Dodatkowo nie sa
deportowani bo zdrowe miesnie zawsze byly i sa potrzebne w tych
stanach. Nowy Jork rozwiazal ten problem i stanowi przyklad dla
innych stanow. Z ubezpieczenia korzystalem jak do tej pory bardzo
rzadko. Czuje sie dobrze a moze nawet bardzo dobrze. Ale za to co
zaplacilem dentystom to nie chce wspominac. Moje ubezpieczenie
dentystyczne to tylko 1 tys.$ rocznie i nie na wszystko i tylko
pierwszy raz. A to jest dokladnie zero .

[matrek]

Wiec ciesze sie ze preferujemy te sama gazete.

Tu gdzie ja mieszkam, Ci spod Bialego Domu przyjezdzaja przezimowac na plazy,
ale nie pisz, ze to wina systemu. To czesto wina ich samych, a najczesciej ich
swiadomy wybor. Nikt mi nie powie, ze dwudziestokilkuletnia laska, ktora gdyby
sie porzadnie umyla, poszla do fryzjera i schludnie ubrala bylaby nawet piekna,
albo zdrowy gosc w podobnym wieku spia na antlantyckiej plazy z winy systemu.

[axx611]

Oczywiscie ze nie. Takie zycie to przeciez tylko przyjemnosc a
wybor dokonany osobiscie i bez presji.