"Pancerne" pytania

[browiec1]

1. Niemcy uzywaja w Afganistanie Leopardy?
2.Czemu Leclerc chyba jako jedyny ma karabin 12,7 mm sprzezony z
armata?
3.Amerykanie w Iraku stracili juz ponad 80 Abramsow? (wszystkie
bezpowrotnie?)
4.Turcy maja na uzbrojeniu BTR 70/80? Co jeszcze jest w armii
tureckiej ze "wschodu"?
5. Jaki jest sens zamowienia lylko 199 Pandurow przez Czechow ale az
w 19 wersjach/ 5-6 rozumiem, ale 19? Co, one sie beda roznic iloscia
gasnic?

[roman_g_love]

Troszkę pomogę może.
1.Nie.
2.A ma? Czytałem że 12,7 to p.lot, a 7,62. to z armatą ztegowany.
3.Nie.Dużo z nich przechodzi gruntowny remont i wraca na pole walki.
4.Z broni to PKM-y, SVD/SVDS tyle wiem ale pewnie jeszcze ktos coś dopisze:]
5.Widocznie aż tyle potrzebują :)

[crannmer]

browiec1 napisał:

> 1. Niemcy uzywaja w Afganistanie Leopardy?

Niemcy nie. Ale Kanadyjczycy poza Leo C2 wzieli w tym roku w leasing do
Afganistanu 20 szt. Leo 2A6 M CAN.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[grogreg]

Juz je dowiezli?
Na razie widzialem tylko demonstratora Leo 2A6CAN.

[crannmer]

grogreg napisał:

> Juz je dowiezli?
> Na razie widzialem tylko demonstratora Leo 2A6CAN

Tak. A przynajmniej kilka.

www.tbb-squad.de/?p=290
toyoufromfailinghands.blogspot.com/2007/08/first-leopard-2-arrives-at-kandahar.html
Slat armor
www.army.forces.gc.ca/lf/English/2_display.asp?product=142
(szkarada)

MfG
C.

[grogreg]

1. Nie. O ile pamietam to jedyne czolgi w Afganistanie to kanadyjskie Leopardy 1C
2. Tradycja i dotkryna francuzka. Poprzedni francuzki czolg podstawowy
Mial sprzezona z armata 105mm automaczna armate 20mm. Armata 20mm miala zluzyc
do niszczenia "mniej wymagajacych celow" i sily zywej lepiej niz karabin.
Eksportowe AMX-30 mialy juz km i wkm. W AMX-56 Leclerc zdecydowano sie na wkm.
Dlaczego? Nie wiem. Nie jest prawda ze to jedyny woz o takim rozwiazaniu.
Pierwsze wersje Chieftaina tez mialy wkm sprzezony z armata. Tyle ze jego funkja
byla inna. Sluzyl do wstrzeliwania sie w cel przed oddaniem strzalu z armaty.
3. Nie, wiekszosc zostala wyremontowana albo przeznaczona jako "magazyny" czesci
zamiennych.
4. O ile wiem to Turcja ma ok 250 BTR-80. O BTR-70 nic nie wiem. Oprcz tego
Turecka armia posiada ok 40 9M38 albo 9M313 Igla, 70 9M113 Konkurs, ponad 5000
RPG-7.
5. Az 19? Pewnie maja swoje powody. Z drugiej ztrony jaki sens bylo zamawiane
osobnej wersji AMV 6x6?

[kapitan.kirk]

> 2. Tradycja i dotkryna francuzka. Poprzedni francuzki czolg
podstawowy
> Mial sprzezona z armata 105mm automaczna armate 20mm. Armata 20mm
miala zluzyc
> do niszczenia "mniej wymagajacych celow" i sily zywej lepiej niz
karabin.
> Eksportowe AMX-30 mialy juz km i wkm. W AMX-56 Leclerc zdecydowano
sie na wkm.
> Dlaczego? Nie wiem. Nie jest prawda ze to jedyny woz o takim
rozwiazaniu.
> Pierwsze wersje Chieftaina tez mialy wkm sprzezony z armata. Tyle
ze jego funkj
> a
> byla inna. Sluzyl do wstrzeliwania sie w cel przed oddaniem
strzalu z armaty.

Swego czasu (przełom lat 40./50.) jeszcze Rosjanie stosowali wkm
14,5 mm sprzężone z armatą - na T-10, SU-122/54, IS-7 i kilku innych
jeszcze prototypach.

Pzdr

[marek_boa]

Kirk nie ma się co dziwić Rosjanom ,że do wstrzeliwania w takim IS-7
używali "kursowego" KPWT 14,5mm skoro do armaty 130mm S-70 było
tylko 28 naboi!
-Pozdrawiam!

[crannmer]

marek_boa napisał:

> Kirk nie ma się co dziwić Rosjanom ,że do wstrzeliwania w takim
> IS-7 używali "kursowego" KPWT 14,5mm

Usilowania wstrzelania sie przy pomocy kursowego km sa zdane z gory na
niepowodzenie.

Zapewne miales na mysli wspolosiowy km.

MfG
C.
You've got the nerve to write a fugue

[marek_boa]

Crannmer Czepiasz się!:) Rosjanie wkm zamontowany nad lufą 130 -stki
(bo tak był mocowany w IS-7) nazywali "Kursowyj"!
-Pozdrawiam!

POprawiam marka

[misza_kazak]

> Crannmer Czepiasz się!:) Rosjanie wkm zamontowany nad lufą 130 -stki
> (bo tak był mocowany w IS-7) nazywali "Kursowyj"!


Marku chyba troche pomyliles.
Kursowymi najczesciej nazywaja KMy ktorzy sa zainstalowane na stale w kadlubie i strzelaja naprzod. Np. tacy jak na BMP-3. A KMy zainstalowane w parze z glownym dzialem w wierzy nazywaja "sparennyj".
Pozdro
Misza

P.S. Ale czesto w potocznej mowie nazywaja sparennyj KM, kursowym :))

[spin_znachor]

Priwiet, Misza,

Mnie zawsze ciekawiło, jak km czy wkm czy nawet KPWT moze
pomóc "wstrzeliwać sie w cel" skoro balistyka tych pocisków jest
zupelnie inna? Czy używany jest jakiś "pribor uprawlienija ogniom",
zeby to jakoś zgrać??

[misza_kazak]

spin_znachor napisał:

> Priwiet, Misza,

CZesc!

> Mnie zawsze ciekawiło, jak km czy wkm czy nawet KPWT moze
> pomóc "wstrzeliwać sie w cel" skoro balistyka tych pocisków jest
> zupelnie inna?

Wlasnie ze prawie taka sama. Tzn. na odleglosci do 2km :)
Dlatego ta metode stosowano w latach 30-60 przez armie Anglii Francji i inne.


> Czy używany jest jakiś "pribor uprawlienija ogniom",
> zeby to jakoś zgrać??

Wlasnie ze ta metoda stosuje sie gdy FCS nie dziala :)
U nas ta metoda nazywala sie "pristrelka". A KM nazywany byl "pristrelocznym" :)

[marek_boa]

Sorry Miszka Masz rację!:) Choć przyznaję ,że chodziło mnie właśnie
o język potoczny!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Sorry Miszka Masz rację!:) Choć przyznaję ,że chodziło mnie
właśnie
> o język potoczny!:)
> -Pozdrawiam!

Tak myslalem :)
POzdro
Misza

[kapitan.kirk]

W SU-122/54 też niewiele więcej, bo 35. Insza inszość, że one nie
tylko do wstrzeliwania się, ale i do normalnej walki z piechotą
służyć miały (vide IS-7 właśnie, najeżony KPWT jak tort świeczkami);
tym dziwniejsze, że w sumie niewiele jak na ten cel miały amunicji
(zwykle po 300 na lufę chyba).
Pzdr

[marek_boa]

Kirk to troszki nie tak!:) W czołgu IS-7 wkm-y KPWT 14,5mm były dwa
i do dyspozycji było po 500 sztuk amunicji na lufę! Po za tym czołg
dysponował jeszcze 6 km SGMT 7,62mm z 1000 sztuk amunicji na lufę!
Ilość amunicji w tym czołgu była następująca:
- 25-28 sztuk 130mm
- 1000 sztuk 14,5mm
- 6000 sztuk 7,62mm
- 20 granatów ręcznych F-1
-Pozrawiam!
P.S. Zamiast przeciwlotniczego KPWT 14,5mm można było na wysięgniku
zamontować DSzK 12,7mm + 1000 sztuk amunicji!

Pardon :-)

[kapitan.kirk]

Własnie "w trakcie" zajrzałem do źródła i stwierdziłem, że głupotę
napisałem - jakoś tak mi się podświadomie w pamięci zapisało, że to
wszystko były "czternastki"...
Pzdr

[browiec1]

O Leo pytam dlatego ze zdaje sie w pazdziernikowej NTW byl artykul o
przystosowywaniu czolgow do dzialan "pokojowych". I napisano tam
mniej wiecej ze pakiet modernizacyjny dla Leoparda powstal w oparciu
o doswiadczenia z balkanow (chrzest bojowy) i Afganistanu. To mnie
wlasnie zastanowilo. Co do Pandura - sens jest czy nie ale jakich to
19 wersji mozna wymyslic?

[grogreg]

Pewnie nchodzi Ci o Leoparda 2 PSO.
Jest to czolg, niby, przystosowany do walk w miastach. Ale rownie dobrze moglby
walczyc i na Afganskich rowninach. Tyle, ze Afganistan to glownie gory i taki
czolg nie bedzie sobie tam radzil.

[browiec1]

Tak, zgadza sie. Tyle ze mnie wlasnie chodzilo o ten
fragment 'doswiadczenia wyniesione z Afganistanu". Pewnie wiec
chodzi o ogolne wnioski z tej misji plynace a nie z bezposredniego
wykorzystania Leo. Swoja droga to Niemcy nazdobywali tam
doswiadczenia w boju ze hoho.

[grogreg]

Leopard 2PSO to raczej poklosie doswiadczen wlasnych z Balkanow i amerykanskich
z Iraku.
Swoja droga Amerykanie tez zakombinowali w tym kierubnku z M1A2.
Nomen omen ten program nazywa sie M1 TUSK :)
en.wikipedia.org/wiki/Image:OCPA-2005-03-09-165522.jpg

[browiec1]

Tak, widzialem to wlasnie w tej NTW, caly artykul byl o tego
typu "kombinacjach" (byl jeszcze Leclerc AZUR). Swoja droga to
Amerykancy przewidujacy narod - wiedzieli kto wygra i juz wazelinke
walneli zeby tarczy nie blokowal:)) Pozdro

[grogreg]

?

[browiec1]

Czego nie zrozumiales? jek z ta tarcza to byl zart - Amerykanie
przewidzieli wynik wyborow w Polsce,a znajac poglady Tuska na
negocjacje z Amerykanami w ramach lizusostwa nazwali modernizacje
Abramsa TUSK:)

[grogreg]

Aha.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> 1. Niemcy uzywaja w Afganistanie Leopardy?

Nie

> 2.Czemu Leclerc chyba jako jedyny ma karabin 12,7 mm sprzezony z
> armata?

CZy Abrams nie ma przypadkiem takiego :)? Albo ja czegos nie
rozumiem...

> 3.Amerykanie w Iraku stracili juz ponad 80 Abramsow? (wszystkie
> bezpowrotnie?)

www.usatoday.com/news/world/iraq/2005-03-29-abrams-tank-a_x.htm

> 4.Turcy maja na uzbrojeniu BTR 70/80? Co jeszcze jest w armii
> tureckiej ze "wschodu"?

Maja 105 BTR-60PB i BTR-70 ktore dostali w przenezice od bylej NRD.
100 BTR-80A. Bron strzelecka AK i SWD, PKM. Helikoptery Mi-17-1W,
wspomagajace okrety, amunicja roznego kalibru.

Tutaj zdjecia Turkow z naszym uzbrojeniem.

forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=228369
> 5. Jaki jest sens zamowienia lylko 199 Pandurow przez Czechow ale
az
> w 19 wersjach/ 5-6 rozumiem, ale 19? Co, one sie beda roznic
iloscia
> gasnic?

Bo ich armia sluzy dokladnie do tego co POlska - uczestnictwo w
agresji w skladzie koalicji NATO. Dlatego maja rozne typy wozow -
nie wiadomo z kim walczyc - trzeba przygotowac sie na wszystko :)

[browiec1]

Abrams ma z tego co ja sie orientuje karabin 12,7 mm na weizy (plus
7,62mm) a z armata jest sprzezony 7.62mm.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Abrams ma z tego co ja sie orientuje karabin 12,7 mm na weizy (plus
> 7,62mm) a z armata jest sprzezony 7.62mm.

Zgadza sie - ma M240 :)