Rosjanie chca milionow za licencje

[matrek]

I slusznie. Uwazam ze jesli sie im naleza, to brak jest pwodow dla ktorych
mieli by nie zadac oplat licencyjnych.

Nie rozstrzygam czy im sie naleza - od tego sa prawnicy obu stron - od
ustalenia zakresu obowiazywania dawnej umowy licencyjnej w dniu dzisiejszym.

Jesli jednak sie im naleza te [ieniadz, to maja prawo ich zadac, badz
zparzestania produkcji opartych na nie waznych juz licencjach.

A swoja droga, tak czy inaczej wyujdzie to na dobre Bumarowi, ktorego ta
syutuacja moze w koncu zmusi do rozpoczecia prac nad wlasnym czolgiem.

[marek_ogarek]

> I slusznie. Uwazam ze jesli sie im naleza, to brak jest pwodow dla
ktorych
> mieli by nie zadac oplat licencyjnych.
>
> Nie rozstrzygam czy im sie naleza - od tego sa prawnicy obu stron -
od

Zdaje sie ze rosjanie zdali sobie sprawe ze przyszlosc ich przemyslu
zbrojeniowego rysuje sie w czarnych barwach. Armia FR kupuje
niewiele a ten rok wyglada na to ze bedzie przelomowy jesli chodzi o
eksport. Zaczely wychodzic problemy ze sprzetem dostarczanym w
ostanich latach a pierwsze lata sluzby zweryfikowaly jego prawdziwa
wartosc, znalezli sie klienci, ktorzy nie pozwalaja sobie wciskac
dziadostwa (algieria). Najwieksi odbiorcy albo zaczynaja coraz
wiecej robic sami (chiny) albo wolno odwracaja sie w kierunku usa i
ue (indie).

[matrek]

marek_ogarek napisał:

>
> Zdaje sie ze rosjanie zdali sobie sprawe ze przyszlosc ich przemyslu
> zbrojeniowego rysuje sie w czarnych barwach. Armia FR kupuje
> niewiele a ten rok wyglada na to ze bedzie przelomowy jesli chodzi o
> eksport.

???

Zaczely wychodzic problemy ze sprzetem dostarczanym w
> ostanich latach a pierwsze lata sluzby zweryfikowaly jego prawdziwa
> wartosc, znalezli sie klienci, ktorzy nie pozwalaja sobie wciskac
> dziadostwa (algieria). Najwieksi odbiorcy albo zaczynaja coraz
> wiecej robic sami (chiny) albo wolno odwracaja sie w kierunku usa i
> ue (indie).

Indie to bardzo dziwny przypadek. Poza Korea Pld i japonia nie ma w Azji tak
silnie zwiazanego z USA panstwa jak Indie, a juz w zakresie prywatnym, milionow
(?) hindusow Indie to wrecz rekordzista (oprócz oczywiscie Ameryki lacinskiej)

[jopekpl]

matrek tylko za co chcą te niby miliony???? Na każdy sowiecki
sprzęt w polsce były udzielane licencje wiec nie wiadomo tak na
prawdę o co tu chodzi.

[niec-nota]

Dyskutowaliśmy kiedyś na ten temat tu na forum. Zdaje się, że
licencje były terminowe. Jeśli termin upłynął, a my nadal
produkujemy sprzęt na ich podstawie, to oczywiście pieniądze się
Rosji należą "jak psu zupa"*.

Ale jeśli produkt pierwotny został w istotny sposób
przekonstruowany, to zaczyna się go traktować jako samodzielny
wytwór, nie obciążony już ograniczeniami licencji. Jest chyba jakiś
procentowy wskaźnik zmian, które muszą być wprowadzone, aby produkt
mógł być uznawany za własny.
Piszę to tylko z pamięci, na podstawie kiedyś przeczytanych
artykułów. Gdybym się mylił, to będę wdzięczny za poprawienie.


*) Informacja dla naszych Rosjan. "Jak psu zupa" - to polski idiom,
który oznacza, że coś jest oczywiste, nie podlega żadnej dyskusji.

nic-nota i Jopek

[matrek]

Wlasnie dlatego pisze, ze rozstrzygnac powinni to fachowcy od prawa autorskiego
i miedzynarodowego prawa prywatnego.

Ze swojej strony do jopka dodalbym, ze nalezy sprawdzic najpierw, czy umowa
licencyjna w ogole dopuszcza samodzielne zmiany systemów objetych licencja...

[browiec1]

Ale Matrek, ogolnie ten watek rozpoczales na podstawie jakiegos
artykulu? Bo piszesz o Bumarze, licencjach, tylko nie wiem czemu?
Rosjanie cos takiego "wypuscili", a jesli tak to mozesz podac
jakiegos linka? Co do samych licencji to w tej dyskusji jaka toczyla
sie kiedys, byla mowa chyba o tym ze licencja po jakims czasie
wygasa i zdaje sie kazdy moze z ogolnych zalozen konstrukcyjnych
korzystac. Zas jak chodzi o czolgi to tez ktos wtedy pisal ze
licencja na nie byla,z mozliwoscia "grzebania" przy samej
konstrukcji/modernizacji czolgu. Tyle ze wtedy chodzilo o prawo do
ewentualnego ekspory tego sprzetu a nie na uzytek wlasny.

[matrek]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4935407.html

[browiec1]

"W czasach PRL przyjmowano, że po wygaśnięciu opisanych w umowie 20
lat automatycznie nabywamy prawa do produkcji, jednak Rosja w 2007
roku oficjalnie skierowała dyplomatyczne przypomnienie w
sprawie "długów"." Jak sie tak strzasznie czuja spadkobiercami ZSRR
to tego tez sie powinni trzymac. Zreszta rozumialbym, gdyby tak jak
kiedys Rosjanie rzucali sie o sprzet ktory sie eksportuje.Ale zeby
tez o ten uzywany przez polska armie? Ciekaw tez jestem kiedy
zacznie sie wielka akcja odzyskiwania pieniedzy od wrednych
Chinczykow,bazujacych glownie na produktach bezlicencyjnych.

[niec-nota]

browiec1 napisał:

> licencja po jakims czasie
> wygasa i zdaje sie kazdy moze z ogolnych zalozen konstrukcyjnych
> korzystac.

Tak, ale z samej umowy licencyjnej, jak to z umowy, może wynikać co
innego. Nie znamy treści umów Polska-ZSRS w tej sprawie, bo były i
pewnie są - tajne. Trzeba chwilę poczekać, bo już dziennikarze się
napalili i tylko patrzeć jak umowy staną się tajemnicą publiczną. :)

[axx611]

Sprawe trzeba dac w sprawne rece Macierewicza. Nic nie bedzie
tajnego i wszyscy beda wiedzieli co potrzeba.Umowy sa komusze i jako
takie ...nie obowiazujace.Ale,ale trzeba niestety bedzie zaplacic a
doskonalym argumentem Rosji moze byc lekkie przykrecenie kurka z
gazem. Sporo ciekawych informacji o tych licncjach jako takich jest
pod
www.ipo.pl-index2.phpoption=com_conte przepraszam ze nie moge wpisac
ale nie moge tego tutaj zrobic.

[matrek]

axx611 napisał:

> Sprawe trzeba dac w sprawne rece Macierewicza. Nic nie bedzie
> tajnego i wszyscy beda wiedzieli co potrzeba.Umowy sa komusze i jako
> takie ...nie obowiazujace.Ale,ale trzeba niestety bedzie zaplacic a
> doskonalym argumentem Rosji moze byc lekkie przykrecenie kurka z
> gazem. Sporo ciekawych informacji o tych licncjach jako takich jest
> pod
> www.ipo.pl-index2.phpoption=com_conte przepraszam ze nie moge wpisac
> ale nie moge tego tutaj zrobic.



Czy ty Axx bedziesz kiedykolwiek potrafil napisac normalny merytoryczny bpost,m
bez tego kpiaco-przesmiewczego tonu, bez wzgledu na temat? Zauwazyles moze, ze
coraz zadziej ktokolwiek odpowiada na Twoje posty?

Powem Ci nawet dlaczego - bo coraz wiecej osob nawet ich nie czyta. Ja sam robie
to raz kiedys od swieta. Bo i po co skoro jeden nie rozni sie od drugiego? Slabo
ksiadz-kapelan, albo Szczyglo. No, jeszcze Macierewicz sie przewija kanałami w
co dziesiarym Twoim poscie. To jest juz zwyczajnie nudne. Powaznie.

[axx611]

Odnosze wrazenie ze jest akurat odwrotnie. Bo odpisujesz a nie
powinienes. Przeciez nie musisz tego robic i mozesz calkowicie to
zignorowac.A ja pisze to co chce i nikt nie moze mnie zabronic tego
oczywiscie poza cenzorem ale jak sam widzisz cenzor mnie toleruje a
ja nie wypisuje tekstow obrazajacych czy nieprzyzwoitych. Pisalem
juz ze moim ulubinym tygodnikiem jest "Nie". Ja oczywiscie forma i
trescia nie dorastam do kostek redaktorowi ale staram sie to robic w
miare przyzwoicie i takie reakcje jak Twoja sa calkowicie nie na
miejscu. Zatem bedzie kapelan,lewatywa,karczek,uscisk reki,
rozpromieniony wzrok,konie,Macierewicz,oczywiscie moj ulubieniec
szczygiel,(mial szczescie ze nie lecial tym samolotem bo bylby to
jego ostatni lot nad kukulczym gniazdem), eva w kapieli w mleku a
takze jej siostra rownie piekna. Jak jeszcze cos znajde to postaram
sie podac ku Twojemu zadowoleniu.

[jorl]

To ciekawszy cytat z tego artykulu:

"Rosja, jako spadkobierca Związku Radzieckiego, domaga się od polski opłat za
korzystanie z radzieckich patentów, na wykorzystywanie których umowy zazwyczaj
podpisywano na 20 lat. Chodzi o prawie wszystkie maszyny produkowane przez
polski Bumar - między innymi polski "hit" PT-91 Twardy, który bazuje na
radzieckiej konstrukcji czołgu T-72."

Oczywiscie zaklamany. Bo jest podane ze chodzi o rosyjskie PATENTY.
A to klamstwo ale mysle ze celowe. Patenty faktycznie wygaszaja automatycznie
najpozniej po 20 latch. Wiem to dobrze bo co jakis czas mam w swojej pracy z tym
do czynienie.
A w tej sprawie chodzi nie o patenty a o licencje. A to calkiem co innego. Juz
raz pisalem. Ten kto produkuje na licencji nie musi wykonac ogromnych prac
badawczo-konstrukcyjnych. Wykonania oprzyrzadowanie, lini montazowej, programow
testow. To z patentami nie ma nic wspolnego.
Jesli to bylo kiedys ograniczone w czasie/lub/oraz ilosci w umowie to
Polska ma problem.
A GW niech nie lze. Wiem, wiem czesto nie potrafi inaczej.
Pozdrowienia

[axx611]

Troche wiecej informacji w tym temacie. Oplaty za licencje i patenty
sa spore i jest o co powalczyc.
www.ipo.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=2955
No i chyba trzeba bedzie zaplacic chociaz sprzedano je za olej
palmowy wedlug zasady czapka za kapelusz.

[anlukas]

znaczny procent myśli technicznej zsrr i Rosji to wynik szpiegostwa
przemysłowego.czy Rosja płaci jakieś opłaty licencyjne?kto będzie płacił
złodziejowi?co powiedzą miejscowi sowieciarze?

Mam wrażenie,

[niec-nota]

Mam wrażenie, że ostre postawienie tej sprawy w tym właśnie
momencie, po zmianie rządu i wyraźnej zmianie polityki zagranicznej
Polski, że Rosji nie zależy na dobrych stosunkach z nami. Raczej
zależy jej, aby te stosunki były chłodne.

[matrek]

niec-nota napisał:

> Mam wrażenie, że ostre postawienie tej sprawy w tym właśnie
> momencie, po zmianie rządu i wyraźnej zmianie polityki zagranicznej
> Polski, że Rosji nie zależy na dobrych stosunkach z nami. Raczej
> zależy jej, aby te stosunki były chłodne.
>


A ja uwazam to za zupelnie normalne. Niby dlaczeo mieliby przyjmowac, ze caly
swiat produkuje Ak47 ioni nic z tego nie maja, to juz tak musi byc?

[browiec1]

Bo kalach byl naturalnym dodatkiem do szerzonej na swiecie
rewolucji,jak mysl przewodnia tow. Lenina - naturalnym i
nieodzownym. A za mysli Wodza jakos kasy nie chca;)

[matrek]

browiec1 napisał:

> Bo kalach byl naturalnym dodatkiem do szerzonej na swiecie
> rewolucji,jak mysl przewodnia tow. Lenina - naturalnym i
> nieodzownym. A za mysli Wodza jakos kasy nie chca;)


Na szczescie takze dla rosjan, ideologoa wodza wyladowala tam gdzie jej miejsce
- w rynsztoku

[axx611]

I ja tez takie wrazenie mam po przeczytaniu dzisiaj ze India chce
kupic licencje na produkcje u siebie wlasnie AK-47 od Rosji.
Tak naprawde to nie ma takiego kraju ktory by nic nie ukradl. Robia
to wszysctkie kraje w ilosciach duzych i ograniczonych. Rosja i
pozostale kraje bloku mialy praktycznie od zakonczenia wojny
nalozone embargo na zakup produktow i licencji. Przed II WS Rosja
zakupila sporo licencji na zachodzie i w USA. W czasie wojny
Anglia i USA rowniez sporo licencji sprzedaly sovietom. Po wojnie
Soviet zdobyl zupelnie za darmo licencje,dokumentacje a takze
fabryki wraz z personelem. Dobrze doksztalcono kadry i soviet
osiagnal szybko dobry postep techniczny szczegolnie w produkcji
militarnej i kosmicznej. Nawet dzisiaj zajmuje pierwsze lub drugie
miejsce po USA. Wszystko to wymagalo duzych nakladow finansowych
zatem nie moze dziwic fakt ze rosjanie chca pieniadze.
Dziwic sie nalezy tylko soldatesce polskiej ktora jako fakt podaje
ze"ktos gdzies komus mowil". W kradziezy licencji Rosja wcale nie
zajmuje pierwszego miejsca. Od dawna robila to Japonia,robi Tajwan,
Honk-KOng,Chiny a takze swietnie daje sobie rade Izrael. W ogole
zeby cos kopiowac to trzeba miec dobra baze. A jak wyglada polski
dziennik urzedu patentowego? Posiada dwie okladki a w srodku puste
kartki papieru.

[matrek]

axx611 napisał:

>
> zeby cos kopiowac to trzeba miec dobra baze. A jak wyglada polski
> dziennik urzedu patentowego? Posiada dwie okladki a w srodku puste
> kartki papieru.




Bo co Ci w Polsce z patentu?

Gdy jeszcze tam zylem i wybuchla w Europie afera maczki miesnej, dwoch polakow
opracowalo bezpieczny substytut. Zfdobyli patent w USA za 80 tys $ paten polski
i mieli urichomic produkcje podstawowa w bylej fabryce broni chemicznej na
Ukrainie, po czym uszlachetniac to w Polsce. Dostali iles tam kredytow, kupili
juz caly zaklad na ukrainie, zaklad w Polsce - potrzebowali tylko milina zlotych
na zakup bocznicy kolejowej przy tym zakladzie na ukrainie. I ten milion mialem
wlasnie zalatwic z pewne nieistniejacej juz dzis agencji rzadowej, zajmujacej
sie wspieraniem wysokich technologii - okazalo ze pierwszy wniosek o pozyczke
wraz z biznes planem przepadl na samym dole, na poziomie najnizszych urzednikow
agencji - prezes nawet go nie widzial - a przy drugim wniosku Prezes Agencji nie
chce w lape, on chce 10% udzialow w spolce, bo akurat zbilzaly sie wybory, a
wiedzial ze na ich skutek straci stanowisko.

[browiec1]

wszystko pieknie i ladnie, tylko czemu nie slychac zeby Rosja
chciala kasiore od najwiekszego "zakladu ksero" czyli Chin za
przeproszeniem ludowych?

[niec-nota]

matrek napisał:

> A ja uwazam to za zupelnie normalne. Niby dlaczeo mieliby
przyjmowac, ze caly
> swiat produkuje Ak47 ioni nic z tego nie maja, to juz tak musi
byc?

Ja już wczesniej napisałem, że jak im się należy, to się należy i
już! Pacta sunt servanda.

Chodzi mi tylko o moment. Coś mi się zdaje, że te licencje były
podpisywane już wiele, wiele lat temu. Akurat teraz zaczęły wygasać?
Wątpię, bo drobne sygnały Rosja już wypuszczała. Ale były to sygnały
nieoficjalne, raczej z kręgu postkomunistycznych publicystów (czy są
tam inni?). Teraz, po raz pierwszy pochodzi to ze źródeł bardziej
oficjalnych. Tak przynajmniej to wygląda jeśli w Polsce powołano
specjalny zespół do zbadania sprawy.
Dlaczego więc nie stawiano tej kwestii oficjalnie podczas ostatnich
2 lat rządów wyraźnie niechętnych Rosji, tylko właśnie teraz, gdy te
rządy starają się zbliżyć z Rosją?
Może przez ostatnie 2 lata wystarczało embargo na mięso i warzywa i
już sama Polska zadbała o zgrzyty na linii Warszawa-Moskwa? Nie
trzeba było nic więcej robić. Teraz trzeba wyjąć kolejny kij i
wsadzić go w szprychy, bo kółko zaczęło się zbyt gładko toczyć!

[odyn06]

Masz rację. Umów trzeba dotrzymywać. Obawiam się jednak, że prawnicy
obydwu stron będa mieli trudności z "polaryzacją" orawa
obowiązującego w momencie podpisywania umów licencyjnych i prawa z
dnia dzisiejszego. W tym przypadku najlepszy jest neutralny audyt,
który zbada sprawę bezstronnie. Zatem-cierpliwości. Zgodnie z
prawem, to Rosjanie winni wystapić o badanie audytowe problemu.
Sprawa wysokości sumy, to już sprawa sądu .

[niec-nota]

odyn06 napisał:

> Sprawa wysokości sumy, to już sprawa sądu .

Przykład PZU-Eureko pokazuje, że czasem lepiej nie czekać na sąd
tylko wcześniej iść na ugodę. Może wyjść taniej.