Macierewicz dokonał czegoś na miarę epoki"

[rzewuski1]

wiadomosci.onet.pl/1695493,11,item.html
Dziennik" opisał raport o stanie kontrwywiadu wojskowego, który
przygotował kolejny szef SKW płk Grzegorz Reszka. Według gazety, w
Służbie Kontrwywiadu Wojskowego kierowanej przez Antoniego
Macierewicza kurs na pierwszy stopień oficerski trwał zaledwie 17
dni, a kadr do nowych służb szukano m.in. wśród policjantów i byłych
funkcjonariuszy UOP, a także harcerzy i dziennikarzy. Sam
Macierewicz uznał te zarzuty za nieprawdziwe.

szkoda
gdybym wiedział ze mozna zostac w 17 dni oficerem kontrwywiadu
wojskowego to ....

[rzewuski1]

www.dziennik.pl/polityka/article126816/Egzamin_na_szpiega_zdawali_faksem.html

[o333]

e tam , najwięksi bohaterowie ZSRR w dziedzinie wywiadu wychowani
zostali w CIA i FBI i na odwrót :) nie widzę problemu , po za tym
GRU naprawdę dobrze uczyło , debilizm :) ale to takie typowe

No nie wiem...

[ignorant11]

o333 napisał:

> e tam , najwięksi bohaterowie ZSRR w dziedzinie wywiadu wychowani
> zostali w CIA i FBI i na odwrót :) nie widzę problemu , po za tym
> GRU naprawdę dobrze uczyło , debilizm :) ale to takie typowe


Sława!

Czy chcemy miec agentów, którzy strzelaja do dziennikarzy a i na dodatek truja
polonem i to nieskutecznie...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

rzewuski1 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1695493,11,item.html
> Dziennik" opisał raport o stanie kontrwywiadu wojskowego, który
> przygotował kolejny szef SKW płk Grzegorz Reszka. Według gazety, w
> Służbie Kontrwywiadu Wojskowego kierowanej przez Antoniego
> Macierewicza kurs na pierwszy stopień oficerski trwał zaledwie 17
> dni, a kadr do nowych służb szukano m.in. wśród policjantów i byłych
> funkcjonariuszy UOP, a także harcerzy i dziennikarzy. Sam
> Macierewicz uznał te zarzuty za nieprawdziwe.
>
> szkoda
> gdybym wiedział ze mozna zostac w 17 dni oficerem kontrwywiadu
> wojskowego to ....
>
>
>


Poza tymi 17 dniami - cos jest w reszcie nie sluszne, nie godne, naganne?

[o333]

hahha nie wszystko ok , tylko to powinno trwać kilka lat , za samo
17 dni powinni mu zasadzić wyrok

[matrek]

o333 napisał:

> hahha nie wszystko ok , tylko to powinno trwać kilka lat , za samo
> 17 dni powinni mu zasadzić wyrok

A sie kurta pytnmam, gdzi ejest system? Gdie jest system, ze minister moze sobie
o takich rzeczach decydowac?

[matrek]

matrek napisał:

> o333 napisał:
>
> > hahha nie wszystko ok , tylko to powinno trwać kilka lat , za samo
> > 17 dni powinni mu zasadzić wyrok
>
> A sie kurta pytnmam, gdzi ejest system? Gdie jest system, ze minister moze sobi
> e
> o takich rzeczach decydowac?
>




O kurde! Pytam o to Rosjanina!

[browiec1]

Zgadzam sie w 100%. Tylko po co az 17 dni czekac? Za to co ten debil
narobil aby zagrozic bezpieczenstu kraju(oczywiscie on to pojmuje
zupelnie na odwrot) to powinien byc od razu pluton egzekucyjny. A te
17 dni to byl okres po ktorym dostawalo sie najnizszy stopien w
wywiadzie,ale wywalic tych ludzi bez powodu nie mozna. Najlepszy byl
oczywiscie Jarek,ktory stwierdzil zelepiej miec slabiej wyszkolone
sluzby spacjalne ale patriotyczne,niz dobrze wyszkolone i skuteczne
ale wierne innemu krajowi.Za samo takie stwierdzenie powinni go
wziac za dupe,bo to oczerniania calej formacji.Moze bylo tam i duzo
patologii ale na pewno wieksza czesc tych ludzi narazala zycie dla
Polski.Poza tym ja mysle ze zolnierze na misjach wola miec jednak
bardziej profesjonalne sluzby wywiadu,bo co im po patriotycznych (w
czesci znajomych Macierewicza)jak beda lezec w worku na ciala? Poza
tym Ci harcerze to juz po prostu cudo samo w sobie - juz to widze
jak zastepowy i druhna rozgryzaja zimowa ofensywe talibow intonujac
Plonie ognisko i szumia knieje...;)

[matrek]

browiec1 napisał:

> Zgadzam sie w 100%. Tylko po co az 17 dni czekac? Za to co ten debil
> narobil aby zagrozic bezpieczenstu kraju(oczywiscie on to pojmuje
> zupelnie na odwrot) to powinien byc od razu pluton egzekucyjny. A te
> 17 dni to byl okres po ktorym dostawalo sie najnizszy stopien w
> wywiadzie,ale wywalic tych ludzi bez powodu nie mozna. Najlepszy byl
> oczywiscie Jarek,ktory stwierdzil zelepiej miec slabiej wyszkolone
> sluzby spacjalne ale patriotyczne,niz dobrze wyszkolone i skuteczne
> ale wierne innemu krajowi.


No i naprawde nie wazasz ze z dwojga zlego ma racje? Powiedz to, powiedz to ze
lepiej miec sluzby lepiej wyszkolone ale wierne innemu krajowi....


Za samo takie stwierdzenie powinni go
> wziac za dupe,bo to oczerniania calej formacji.Moze bylo tam i duzo
> patologii ale na pewno wieksza czesc tych ludzi narazala zycie dla
> Polski.Poza tym ja mysle ze zolnierze na misjach wola miec jednak
> bardziej profesjonalne sluzby wywiadu,bo co im po patriotycznych (w
> czesci znajomych Macierewicza)jak beda lezec w worku na ciala? Poza
> tym Ci harcerze to juz po prostu cudo samo w sobie - juz to widze
> jak zastepowy i druhna rozgryzaja zimowa ofensywe talibow intonujac
> Plonie ognisko i szumia knieje...;)

[browiec1]

A doczytales do konca? Zreszta jesli dla Ciebie to co powie Jarek
jest swiete to prosze bardzo,ja juz nic mowic nie musze.Tylko zebys
sie nie doczekal jak kiedys np. powie ze wszyscy Polacy mieszkajacy
w USA to zdrajcy, bo wtedy tez musialbys sie z tym bezkrytycznie
zgodzic. Co zas do samego pytania - zgodzilbym sie gdyby oni
cokolwiek zrobili poza rozwalniem dzialajacej mimo wszystko sluzby i
zostawieniu na jej miejscu czarnej dziury.

[o333]

mi się rozchodzi o to że jak za służby zabiera się paranoiczny
człowiek z manią prześladowczą to chyba nie świadczy najlepiej?
Wywalił parę tysięcy ludzi z doświadczeniem , niech mnie kule biją
jeśli to byli agenci GRU i SVR !niektórzy byli napewno bo do tego to
służy ale USA nie wyrzuca całej kadry bo ma podejrzenia tylko
szuka , co lepsze nikomu z tych ludzi nic nie udowodniono , ba nawet
nie było procesów( oprócz o zniesławienie) ja bym się martwił gdybym
był polakiem

[matrek]

o333 napisał:

> mi się rozchodzi o to że jak za służby zabiera się paranoiczny
> człowiek z manią prześladowczą to chyba nie świadczy najlepiej?
> Wywalił parę tysięcy ludzi z doświadczeniem , niech mnie kule biją
> jeśli to byli agenci GRU i SVR !niektórzy byli napewno bo do tego to
> służy ale USA nie wyrzuca całej kadry bo ma podejrzenia tylko
> szuka , co lepsze nikomu z tych ludzi nic nie udowodniono , ba nawet
> nie było procesów( oprócz o zniesławienie) ja bym się martwił gdybym
> był polakiem



My sie martiwmy. Ja w kazdym razie na pewno.

[o333]

cieszę się to typowe dla polaków budzić się z ręką w nocniku , ja
się nie czepiam jeśli ktoś lubi dla mnie bomba

[matrek]

o333 napisał:

> cieszę się to typowe dla polaków budzić się z ręką w nocniku , ja
> się nie czepiam jeśli ktoś lubi dla mnie bomba

Sie za bardzo nie ciesz, bo sam fakt ze wasz kontrwywiad ma co robic i nawet
naglasnia to, swiadczy o tym ze polski wywiad nie zasypia gruszek w popiele.
Mimo wewnetrznych klopotow.

[o333]

ciekawe bo nigdy nie znalazłem nawet wzmianki o nagłaśnianiu sprawy
przez wywiad jeśli już a ty pewnie cierpisz na tą samąparanoję co
Antoni M

[matrek]

o333 napisał:

> ciekawe bo nigdy nie znalazłem nawet wzmianki o nagłaśnianiu sprawy
> przez wywiad jeśli już a ty pewnie cierpisz na tą samąparanoję co
> Antoni M


A czy ja napisalem cos o Waszym wywiadzie?

Pisalem o kontrwywiadzie. A jesli nie slyszales o sprawie wytoczonej jakiemus
oficerowi, za szpiegostwo na rzecz Polski na terenie Bialorusi i Rosji, to
swiadczy tylko o tylko o tym, ze slabo sledzisz Wasze wlasne media.

[o333]

a o tym , słyszałem , szczegółów nie znam, wiesz rosyjski
kontrwywiad ujawnia do wiadomości publicnej wiele takich przypadków
nie wiem gdzie wielkie halo , jeśli to zrobiono to tylko w celu
propagandowym, zazwyczaj to się odbwa po cichutku i z wilczym
biletem,najbardziej uśmiałem się z tym brytyjskim "dyplomatą"
którego nie wydalono , jako argument stwierdzono "bo mogli by
przysłąć kogoś lepszego"

[matrek]

o333 napisał:

> a o tym , słyszałem , szczegółów nie znam, wiesz rosyjski
> kontrwywiad ujawnia do wiadomości publicnej wiele takich przypadków
> nie wiem gdzie wielkie halo , jeśli to zrobiono to tylko w celu
> propagandowym, zazwyczaj to się odbwa po cichutku i z wilczym
> biletem,najbardziej uśmiałem się z tym brytyjskim "dyplomatą"
> którego nie wydalono , jako argument stwierdzono "bo mogli by
> przysłąć kogoś lepszego"


Blyskotliwe. Tak robi kazdy kontrywiad, podobnie jak kazdy k-wiad z roznych
powodow czasami rezygnuje ze wspolpracy ze zdemaskowanym agentem i stawia go
przed sadem.

[matrek]

browiec1 napisał:

> A doczytales do konca? Zreszta jesli dla Ciebie to co powie Jarek
> jest swiete to prosze bardzo,ja juz nic mowic nie musze.Tylko zebys
> sie nie doczekal jak kiedys np. powie ze wszyscy Polacy mieszkajacy
> w USA to zdrajcy, bo wtedy tez musialbys sie z tym bezkrytycznie
> zgodzic. Co zas do samego pytania - zgodzilbym sie gdyby oni
> cokolwiek zrobili poza rozwalniem dzialajacej mimo wszystko sluzby i
> zostawieniu na jej miejscu czarnej dziury.



Doczytalem, problem jednak nie w tym ze dla mnie cokolwiek powie kaczynski jest
swiete, tylko w tym ze dla Ciebie cokolwiek powie jest be. J wcale nie jestem
zwolennikiem Kaczynskiego, tylko nie lubie potepiania w czambul, bez
zastanowienia sie nawet. I jest ioczywistym w takim razie, ze jesli ty potebiasz
go w czambul to ja czasami bede go bronil, skutkiem czego wyglada na to,ze to ja
jestem jakims jego zwolennikiem, a nie Ty zaslepionym w tym wzgledzie ideologiem.


A co do meritum, ni emasz informacji o sytuacji jaka panujw w sluzbach, bo miec
z oczywistych wzgledow nie mozesz. I na pwno nie chodzilo mu o wszystkich
funkcjonariuszy sluzb, zwlaszcza ze przeciez ci starzy przeszli ponoc jakas
weyfikacje.

[o333]

rok po rozwiązaniu werysikację przeszło 200, sekretarki , kierowcy
itd. i trochę oficerów z jakimś tam doświadczeniem

[matrek]

o333 napisał:

> rok po rozwiązaniu werysikację przeszło 200, sekretarki , kierowcy
> itd. i trochę oficerów z jakimś tam doświadczeniem



Nie wyrazaj sie tak lekcewazaco o polskim wywiadzie, bo w stosunku do swoich
mozliwosci, od zawsze dzialal na bardzo wysokim poziomie, chociazby dajac za
przyklad sprawe Patriotow, wspominajac juz tylko o tych najlosniejszych
powojennych sprawach.

[o333]

śmieszne :) sam fakt że coś było głośne świadczy o spapranej robocie

[matrek]

o333 napisał:

> śmieszne :) sam fakt że coś było głośne świadczy o spapranej robocie

Smiesznym jest to, ze byliscie pierwszymi ktorzy zglosili sie do Warszawy po
zdobyte przez WSI kompletne plany systemu patriot.

[browiec1]

No nikt tu walsnie nie lekcewazy naszego wywiadu,tylko jakos
wszystkie te sprawy raczej nie dotyczyly "patriotycznego wywiadu"
Macierewicza i jego kolesiow,ale tego
wczesniejszego,"niepatriotycznego". Zreszta Amerykanow kto i dzieki
czemu(odp. - znajomosci) wywiozl z Iraku? Porozumienie Centrum do
spolki z Macierewiczem? Bo o sukcesach nowego wywiadu
Macierewicza ,poza tym ze wszyscy na swiecie sie dowiedzieli kim sa
nasi szpiedzy,nie slychac.

[browiec1]

No musze przyznac Matrek ze O333 ma tu wiecej racji.Zreszta jego
przyklad ze jakos nikt na swiecie nie rozwiazuje calej sluzby
(szczegolnie w momencie gdzie poza granicami kraju jest od groma
zolnierzy potrzebujacych wywiadu) jest tu bardzo na miejscu.To ze
nikomu nic nie udowodniono tez. No i kwestia ze weryfikacja
przebiegala tak,ze ktoregos dnia po prostu kilkuset ludzi z WSI nie
wpuszczono do pracy.I tyle. Co do samego Jarka, to jak widzisz (lub
nie bo z tego co piszesz na miejscu Cie nie ma) on i obecnie (jak z
tym "patriotyzmem") jak i wczesniej (WSI- organizacja przestepcza
czy cos podobego) nie wymienil jakos nikogo z nazwiska tylko lecial
po wszystkim i wszystkich. Wiec stosujac ta metode moge powiedziec
ze wszyscy w PiSie to takie same matoly jak Jarek(choc to nieprawda
ale co tam - zasada Jarka to zasada Jarka.Jak to powiedzial guru
Jarusia i spolki ojciec dyktator - jesli sa niewinni niech to
udowodnia.Bo oni wlasnie tak stosuja domniemanie niewinnosci - jest
to domniemanie winy).I najlepsze co dzis uslyszalem - dopoki nasze
sluzby nie odzyskaja w pelni sprawnosci(a wyszkolenie "szpiega" to
jakies 10 lat wszedzie na swiecie),musimy polegac na wywiadzie
sojusznikow.A sojusznik,nawet najlepszy nigdy nie mowi wszystkiego.
Zreszta sam powiedz - czy po aferach szpiegowskich w USA -gdzie
winni byli-np. ostatnio z udzialem Chinczykow, rozwiazano np.
Departament Obrony?

[matrek]

browiec1 napisał:

> No musze przyznac Matrek ze O333 ma tu wiecej racji.Zreszta jego
> przyklad ze jakos nikt na swiecie nie rozwiazuje calej sluzby
> (szczegolnie w momencie gdzie poza granicami kraju jest od groma
> zolnierzy potrzebujacych wywiadu) jest tu bardzo na miejscu.To ze
> nikomu nic nie udowodniono tez. No i kwestia ze weryfikacja
> przebiegala tak,ze ktoregos dnia po prostu kilkuset ludzi z WSI nie
> wpuszczono do pracy.I tyle. Co do samego Jarka, to jak widzisz (lub
> nie bo z tego co piszesz na miejscu Cie nie ma) on i obecnie (jak z
> tym "patriotyzmem") jak i wczesniej (WSI- organizacja przestepcza
> czy cos podobego) nie wymienil jakos nikogo z nazwiska tylko lecial
> po wszystkim i wszystkich. Wiec stosujac ta metode moge powiedziec
> ze wszyscy w PiSie to takie same matoly jak Jarek(choc to nieprawda
> ale co tam - zasada Jarka to zasada Jarka.Jak to powiedzial guru
> Jarusia i spolki ojciec dyktator - jesli sa niewinni niech to
> udowodnia.Bo oni wlasnie tak stosuja domniemanie niewinnosci - jest
> to domniemanie winy).I najlepsze co dzis uslyszalem - dopoki nasze
> sluzby nie odzyskaja w pelni sprawnosci(a wyszkolenie "szpiega" to
> jakies 10 lat wszedzie na swiecie),musimy polegac na wywiadzie
> sojusznikow.A sojusznik,nawet najlepszy nigdy nie mowi wszystkiego.
> Zreszta sam powiedz - czy po aferach szpiegowskich w USA -gdzie
> winni byli-np. ostatnio z udzialem Chinczykow, rozwiazano np.
> Departament Obrony?




Wiesz co, ja mam w nosie Jarka i PiS, ale jak bedziesz lecial nawet po SLD, bez
zastanwoienia sie, to bede zwracal ci na to uwage. Pisze nawet po SLD... - w
moich ustach to naprawde duzo.

Nie ma w Polsce ugrupowania politycznego z ktorym bym sie identyfikowal - ba nie
ma nawet zblizajacego sie do mojego "idealu", choc na swiecie takie partie sa.

[browiec1]

Alez Matrek,ja po nikim nie lece bez zastanowienia.Za kazdym razem
podaje Ci przyklady i fakty nikompetencji i glupoty poprzedniej
ekipy tylko Ty sie do nich nie odnosisz. Po SLD nie mam czemu teraz
jechac,bo robilem to kiedy oni rzadzili(tyle ze nawet ich przekrety
tak sie mialy do ostatnich dwoch lat "odnowy moralnej" jak
bombardowanie Londynu do Hiroszimy).A to nie SLD rozwialilo nasze
sluzby specjalne(co jest przedmiotem tej dyskusji) tylko PiS i
spolka Macierewicza z ktorego probuja robic ostatniego
sprawiedliwego i nieskalanego. Kaczynscy po prostu jak to dobrze
ujal Walesa nie nadaja sie do budowania czegokolwiek tylko do
niszczenia co doskonale widac na przykladzie WSI. A to ze wlasciwie
wszytskie ich decyzje okazywaly sie debilnymi(i stad moja krytyka
wlasciwie wszystkich ich posuniec) to juz nie moja wina.To ze nie
tylko ja tak mysle,pokazaly ostatnie wybory gdzie wieksza czesc
wyborcow pokazala czerwona kartke tej "wspanialej" koalicji.

[matrek]

browiec1 napisał:

> Alez Matrek,ja po nikim nie lece bez zastanowienia.Za kazdym razem
> podaje Ci przyklady i fakty nikompetencji i glupoty poprzedniej
> ekipy tylko Ty sie do nich nie odnosisz. Po SLD nie mam czemu teraz
> jechac,bo robilem to kiedy oni rzadzili(tyle ze nawet ich przekrety
> tak sie mialy do ostatnich dwoch lat "odnowy moralnej" jak
> bombardowanie Londynu do Hiroszimy).A to nie SLD rozwialilo nasze
> sluzby specjalne(co jest przedmiotem tej dyskusji) tylko PiS i
> spolka Macierewicza z ktorego probuja robic ostatniego
> sprawiedliwego i nieskalanego. Kaczynscy po prostu jak to dobrze
> ujal Walesa nie nadaja sie do budowania czegokolwiek tylko do
> niszczenia co doskonale widac na przykladzie WSI. A to ze wlasciwie
> wszytskie ich decyzje okazywaly sie debilnymi(i stad moja krytyka
> wlasciwie wszystkich ich posuniec) to juz nie moja wina.To ze nie
> tylko ja tak mysle,pokazaly ostatnie wybory gdzie wieksza czesc
> wyborcow pokazala czerwona kartke tej "wspanialej" koalicji.


Z "pewnym oniesmieleniem" ;) chcialbym tylko zauwazyc ze w ostatnich wyborach
PiS zwiekszyl stan swego posiadania do 5 mln wyborcow ;p

Ma to tym wieksze znaczenie, ze udało sie to po raz pierwszy komukolwiek po 1989
r., bezpośrednio po okresie sprawowania rzadów.

Do tej pory, ktokolwiek by to nie byl, po bezpośrednim udziale w rzadzie tracil
w nastepnych wyborach miliony glosow, wzgledem poprzednich wyborów.

[browiec1]

Zdaje sobie z tego sprawe,ale to glownie ze wzgledu na to ze po
tylkach dostali koalicjanci(bo to ich wyborcow glosy przeszly na
PiS - jak myslisz dlaczego byli od poczatku nazywani
przystaweczkami;).Poza tym byl ped do silnej,rzadzacej(i jak sie
wydawalo niektorym majacej byc nadal u wladzy) partii.Obecnie
rowniez tak sie dzieje tyle ze to PiS traci a PO zyskuje.Normalka. I
jeszcze jedna sprawa - trzeba by dodac wynik PiSu,Samoobrony i LPR z
poprzednich i ostatnich wyborow. 2007-PiS z Samoobrona i LPR -
35%,dwa lata wczesniej ta sama koalicja - 46%. W tym czasie PO z 24%
do 41.5%. Wiec chyba widac kto zyskal(PiS nawet Samoobrony do konca
nie "przejal") na glupocie PiSd,a najbardziej pocieszajace jest to
ze stylem swoich rzadow,w tym m.in. niezaprzeczalne sa zaslugi pana
Macierewicza,zmobilizowane zostalo mlode pokolenie,ktore nie chcialo
zyc w kraju rzadzonym przez zakompleksionych kurdupli wietrzacych
wszedzie spisek i widzacych wszedzie wokol wrogow.I mialo dosc
wlasnie takich metod jakie widzielismy/widzimy w przypadku WSI -
czyli zero dowodow,zero mozliwosci obrony, jest jedynie slowo Prezesa
(lub jego przydupasa),a ono jest rownoznaczne z wyrokiem.Jak sie to
skonczylo,aby podac inny przyklad,dla polskiej transplantologii
mowic chyba nie musze.Pozdrawiam.

[matrek]

browiec1 napisał:

> Zdaje sobie z tego sprawe,ale to glownie ze wzgledu na to ze po
> tylkach dostali koalicjanci(bo to ich wyborcow glosy przeszly na
> PiS - jak myslisz dlaczego byli od poczatku nazywani
> przystaweczkami;).Poza tym byl ped do silnej,rzadzacej(i jak sie
> wydawalo niektorym majacej byc nadal u wladzy) partii.Obecnie
> rowniez tak sie dzieje tyle ze to PiS traci a PO zyskuje.Normalka. I
> jeszcze jedna sprawa - trzeba by dodac wynik PiSu,Samoobrony i LPR z
> poprzednich i ostatnich wyborow. 2007-PiS z Samoobrona i LPR -
> 35%,dwa lata wczesniej ta sama koalicja - 46%. W tym czasie PO z 24%
> do 41.5%. Wiec chyba widac kto zyskal(PiS nawet Samoobrony do konca
> nie "przejal") na glupocie PiSd,a najbardziej pocieszajace jest to
> ze stylem swoich rzadow,w tym m.in. niezaprzeczalne sa zaslugi pana
> Macierewicza,zmobilizowane zostalo mlode pokolenie,ktore nie chcialo
> zyc w kraju rzadzonym przez zakompleksionych kurdupli wietrzacych
> wszedzie spisek i widzacych wszedzie wokol wrogow.I mialo dosc
> wlasnie takich metod jakie widzielismy/widzimy w przypadku WSI -
> czyli zero dowodow,zero mozliwosci obrony, jest jedynie slowo Prezesa
> (lub jego przydupasa),a ono jest rownoznaczne z wyrokiem.Jak sie to
> skonczylo,aby podac inny przyklad,dla polskiej transplantologii
> mowic chyba nie musze.Pozdrawiam.



Wiesz, przepraszam browiec - ale jakbym slyszal TVN. Zastanow sie nad tym
"mlodym pokoleniem". Jasne, zostalo zmobilizowane, ale tak to zawsze z tym
mlodym pokoleniem - w kazdej generacji - jest, ze wystarczy pomachac mu
niebieskimi choragiewkami, pokazac kilka wznioslych hasel, zagrac ode do
Mlodości, i ono juz zaglosuje na wszystko - obojetnie czy za wstapieniem do Unie
Europejskiej w 2004 roku, czy w referendum na 3 x Tak A.D. 1949.


To na prawde ten sam mechanizm, zwany naiwnoscia, przez innych mniej
eufemistycznie - glupota. Mlode pokolenia, zawsze byly sa i beda, swiatle i
"nowoczesne" - obojetnie co ta światlosc i nowoczesnosc w danym punkcie historii
oznacza. Myslisz ze to "mlode pokolenie" wiedzialo za czym glosuje w referendum
nas wstapieniem do UE? Daje ci glowe, ze dla tej grupy glosujących, przedmiotem
glosowania z powodzeniem moglo byc "czy chcesz jezdzic po Europie bez wiz i
legalnie tam pracowac" - i tym podobne sprawy. 4/5 młodzierzy nie mialo
zielonego pojecia czym jest wstapuienie do UE bo tez nikt im tego nie
powiedzial, bo nie bylo w Polsce prawdziwej debaty spolecznej na ten temat.
Zamiast dano jej "Parady Shumana" "Ode do Radości", niebieskie chorągiewki i
"Pikniki Europejskie'. I Mlodzirz na to poszla.


Tyle znaczy "glosowanie przez mlodzierz".

[browiec1]

Tego to juz zupelnie nie rozumiem.Po prostu az mi rece opadly. I co
w tym zlego ze dzieki wlasnie m.in. mlodym ludziom weszlismy do UE
(ja Stany bardzo lubie ale za czym mielismy glosowac,zeby byc 51
stanem??) czy ze dzieki tym mlodym ludziom odsuniety zostal od
wladzy najgorszy rzad od 1989 roku, ktory narobil nam tyle
szkod,szczegolnie w polityce zagranicznmej ze bedziemy to cale lata
odrabiac? Ja sam w czasie glosowania za wstapieniem do UE raczej na
emeryturze nie bylem co nie znaczy ze ktos mi machna choragiewka i
wiedzialem ze ide za, lub machnal obrazem Matki Boskiej i wiedzialem
ze przeciw.Wbrew pozorom to wlasnie mlodzi ludzie mieli o tym
wszystkim najwieksze pojecie tak jak i obecnie maja najwieksze
pojecie o swiecie.I chcialbym przypomniec ze jak dochodzilo co do
czego to wlasnie mlodzi ludzie bili na pierwszej linni frontyu - czy
to zmian czy frontu wojennego. Moze za dlugo siedzisz w Stanach i
porownujesz mlodziez nasza,zdobywajaca pierwsze miejsca w
roznorodnych swiatowych konkursach np. informatycznych, z debilami
wychowanymi w systemie edukacyjnym Stanow ktorzy za dobrze nie
wiedza gdzie lezy ich wlasny kraj. Co do Parady Shumana to moze
wolisz parade rownosci,parade Mlodziezy Wszechpolskiej lub cepeliade
w wykonaniu polonii amerykanskiej, Twoja sprawa.Nie chcialbym zeby
to co pisze wygladalo w sposob ze w jakikolwiek sposob "jade" po
Ameryce,ale to co napisales az mnie zagotowalo.I jak Cie zawsze
uwazalem za madrego kolesia to w tym momencie nie wiem o co Ci
chodzilo.Pozdro

[matrek]

Nie rozumiesz, ja nie wypowiadalem sie co do meritum tego czy innego glosowania,
w tej czy innej sprawie - twierdze natomiast, ze mlodzierz jest zawsze
najlatwiejsza do zmanipulowania, wlasnie z powodu braku doswiadczenia. Tak samo
bylo w roku 2004 jak i 1949, Mlodzierz zawsze bedzie popierac to co nowoczesne,
na czasie, itp. Bez wzgledu na to co to w danym momencie oznacxa. W 1949 roku,
czy kiedy tam bylo refernedum 3xTak, wszyscy aktywisci ZMP zaglosowali przeciw
'zaplutym karlom reakcji", za "postepem" i takz emieli w nosie starsze
pokolenmie, ktore w doroslym zyciu przezylo wojne a wychowane bylo na
'prawdziwych" zasadach.

Piszac o referentum w sprawie unii, c hodzilo mi o to ze mlodzierz glosowala za
mozliwoscia pracy w Angli, czy wakacji na Lazurowym Wybrzezu, a nie za
wstapieniem do UE, bo nie miala - w swej amsie - o EU zielonego pojecia. Nie
rozstrzygam tu czy to dobrze ze wsapilismy do Unii, czy zle - pisze o samych
przeslankach takiego a nie innego glosowania w tej grupie glosujacych.

Powiem Ci tak. Moja rodzina od zawsze byla anty komunistyczna. Od kiedy
pamietam, u nas zawsze sluchalo sie co wieczor BBC z Londynu, czy Voice of
America (prawdopodobnie dlatego, ze wiecej krwi upuscili mojej rodzinie
komunisci niz hitlerowcy), nikt nigdy nie byl czlonkiem partii, ale gdy wszyscy
"w owczym pedzie" - jak jakis czas temu powiedzial Kwach - lecieli do
Solidarnosci, moja babcia mowila mojemu ojcu: "uwazaj, uwazaj, idea jest dobra,
ale wyjdzie z tego zenada. Dwa razy sie zastanow zanim wstapisz do tego ruchu."

To doswiadczenie zyciowe, ktorego nie ma mlodzierz, i ona naprawde nie wie
zwykle nad czym glosuje. Ona zawsze glosuje za "nowoczesnosci" i "luz bluz", a
tak wlasnie zostala jej przedstawiona UE, a nie jako zrzeczenie sie czesci
suwerennosci kraju, co dla niej pozostawalo kompletna abstrKCja, i do dzis -
przypuszczam - ludzie w tym wieku nie rozumieja tego pojecia.

[browiec1]

Co do rodziny to mamy/mielismy podobna sytuacja.Tyle ze jakos nie
powoduj to u mnie porownywania obecnych mlodych ludzi do dzialaczy
ZMP. Co do Unii, jesli sa to Twoje przemyslenia to moim zdaniem sa
one mylne, ale kazdy ma prawo uwazac co mu sie podoba. Nie chcialbym
po prostu czytac uogolnien w stylu - nie wiedzieli za czym glosja bo
ich to nie obchodzi/nie mieli o tym pojecia. Ja uwazam ze mlodziez
miala o wiele wieksze pojecie o zachodzacych wtedy jak i obecnie
zmianach. A doswiadczenie zyciowe jest potrzebne,jak najbardziej,bo
od niego m.in. zalezy jak zostana wychowani ci mlodzi ludzie.Tyle ze
nie jest to jedyny wyznacznik pojecia o
swiecie/wiedzy/innteligencji.Pozdro

[axx611]

To bylo 17 mgnien wiosny czyli przygody slynnego agenta (ale nie
homoseksualisty) Stirlitza. Macierewicz i to chyba za porada
szczygla dokonal swoistego rekordu a mianowicie wydania wszystkiego
o pracy tej instytucji. Na marginesie gdzie jest dawno obiecana
druga czesc tzw.ksiegi. Tego podobno nie zrobil zaden wywiad
dlatego mozna mu pogratulowac sukcesu oczywiscie do czasu bo
wiadomo nie od dzisiaj ze kablujacy jest jednoczesnie kablowanym a o
wszystkim wie cesarz. Wydawanie i ujawnianie agentury jest po
prostu tradycja polskiego wywiadu o ile to mozna nazwac
wywiadem.Zatem dla przypomnienia rok 1934 przekazanie
tzw"Archiwum Lenina" Rosji sovieckiej i w slad za tym dobra czystka
w szeregach partii i armii sovieckiej, rok 1939 ucieczka rzadu i
pozostawienie Archiwum Wywiadu w Forcie Legionow. Pelna
dekonspiracja polskich agentow dzialajacych w Niemczech i kara
smierci. W ostatnich latach roznej masci listy z nazwiskami roznych
osob namietnie publikowane. Szczytem wszystkiego bylo zrobienie
agenta z arcybiskupa. Uwazna obserwacja zycia politycznego wskazuje
ze w zasadzie kazdy polak mial cos z Gestapo,NKVD,UB,SB i obecnymi
sluzbami ale juz nazw nie podaje bo zmieniaja sie tak czesto jak ich
szefowie i trudno to zapamietac.
Dzialalnosc Macierewicza nie powinna nikogo dziwic. Jest to dobra
robota bedaca zapewnie czescia jakiegos wiekszego planu o istnieniu
ktorego nic nie wiemy a tylko mozemy domniemywac.
Mozna rowniez wyciagna wnioski takie ze po prostu Polska jako
panstwo juz nie istnieje, kandydaci na agentow musza dobrze
zastanowic sie nad robota bo praca w ogole pod znakiem
zapytania.Czeste czystki i zmiany a pieniedze slabe. Zatem prosze
sie nie przejmowac tym co Macierewicz zrobil czy zrobi w
przyszlosci.System i to nie tylko w wywiadzie nie posiada zadnej
kontroli praktycznej. Korupcja super. Rysiek przylapany na fotce z
ministrem. Tak z obserwacji to najlepsze kadry posiada jak zwykle
KK. Kazdy kapelan moglby byc dobrym agentem (a moze i jest) Sa
wyksztalceni,komunikatywni,sa dobrymi psychologami,odrobine brutalni
i cyniczni, lubia dobry i namietny seks i to nie tylko ograniczony
do jednej plci. A zakon jezuitow stanowil przez wieki wzor dla
niejednego wywiadu. Tak trzymac i nie popuszczac.

Nie jestem fanem Macierewicza

[azyata]

Ale należałoby podejść spokojnie do tych informacji o
siedemnastodniowym kursie.

Jeśli to była powszechna reguła - to rzeczywiście fatalnie. A jeżeli
dotyczyło to np. tylko byłych funkcjonariuszy UOP? Którzy już z
racji porpzedniej slużby mieli wiedzę i doświadczenie?

Jak to zwykle, gdy idzie o tajne służby, prawdy się nie ujawnia.

pzdr

[o333]

to też tak może być :P , uczono ich pacierza i przykazań

[axx611]

A w tych agencjach sa oczywiscie nasi kapelani. A modlitwa i inne
nauki KK stanowia doskonale baze tak jak kiedys "Krotki Kurs
historii WKPB" wydanie 8 moskiewskie , poprawione i uzupelnione w
Warszawie ktorego wlasnie jeden egzemplarz lekko zazieleniony
odnalazl moj przyjaciel Jurek podczas czyszczenia komorki swojej
mamusi.Jurek chce wystawic to na E-bay dolaczajsc "Maly Slownik
Filozoficzny" pod redakcja redaktora Goldbauma wzorowany na
wydaniu moskiewskim i takze uzupelniony przypisami w Warszawie.
Zatem tak trzymac i nie popuszczac. Kablowac i jeszcze raz
kablowac.

[browiec1]

No chyba raczej tak nie bylo,bo po tych 17 dniach dostawalo sie
stopien podporucznika. Ale inna dobra wiadomoscia jest mozliwy
trybunalik stanu:)) wiadomosci.onet.pl/1696095,11,item.html
szkoda ze u nas jego wyroki nie moga zakonczyc sie "czapą". I jak
widac nasze patriotyczne nowe sluzby maja jednak sukces: rozwalaenie
kilku naszych siatek szpiegowskich. Ze znow pozwole sobie zacytowac
Axx: tak trzymac i nie popuszczac. Nie trzeba nam wielokrotnie tu
dyskutowanego hipotetycznego konfliktu z Bialousia czy Rosja.Sami
sie tak pojedziemu po tylkach ze siedziec nie mozna bedzie. Teraz
tylko czekam jeszcze na rozbrojenie jednostronne Polski w ramach
ducha milosci miedzypanstwowej(bo takich "be" rzeczy jak szpiegostwo
stosowac jako porzadny kraj juz nie bedziemy- bo i nie ma przy
pomocy kogo-a klamstwem i wykradaniem tajemnic sie brzydzimy).
Co do naszej wspanialem mentalnosci cos dla rozluznienia:
kabarety.clubzone.pl/16/KMN_-_Europa_Nie_Da_Sie_Nie_Lubic/
(Najlepszy jest sposob spedzania wolnego czasu przez Zyda,a co
lepsze coniektorzy tutaj moga wlasnie tak myslec;))

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4948420.html My tu o
Macierewiczu a cuda to dopiero w BORze byly. 11 dni... W koncu nie
matura,lecz chec (premiera) szczera zrobi z Ciebie oficera.

[axx611]

To juz bylo i za Walesy. Awansowal chlopcow jak tylko mogl.A tak w
ogole to ilu nowych kapelanow przybylo do tych agencji bo jak
wiadomo najprzystojniejsi chlopcy ...stoja na warcie przed pomnikiem
nieznanego zolnierza i mozna sie z nimi umowic na malego drinka czy
dobry obiad. Pozniej staly kontakt organizacyjny.

Kto ma studia i SPR

[azyata]

Po dziesięciu dniach służby (np. na ćwiczeniach w jednostce
wojskowej) dostaje podporucznika. W kontrwywiadzie nie jest chyba
istotny stopień wojskowy, a stanowisko. Tzn. można dostać gwiazdki,
i dalej nie być "pełnoprawnym" funkcjonariuszem.

Wojsko stanowi całość, więc zasady awansów (podstawowe) muszą być
jednolite - czy to w kontrwywiadzie, czy w logistyce.

pzdr

Macierewicz ma racje!

[ignorant11]

Sława!

Dowodem NATO, ze to,że najbardziej przeciwko niemu gardłuja Rosjanie i
postkomuchy na zołdzie Rosji.

Zdecydowanie wpływy Rosji osłabły.

A robota wywiadowcza wcale nie jest az tak skomplikowana aby wymagała szkolenia
w Moskwie...

Przeciwnie widac,że podobno swietnie dzialajace GRU i KGB nie zapobiegły
upadkowi niesławnego i zbrodniczego zsrr.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[rzewuski1]

a skad wiesz ze wpływy Rosji osłabły?
co nato wskazuje?
jakos Rosjanom nie udało sie zapobiec wstapieniu Polski do NATO mimo
ze jak ten fan czegewary twierdzi WSI to było całe w ruskich rekach

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> a skad wiesz ze wpływy Rosji osłabły?
> co nato wskazuje?
> jakos Rosjanom nie udało sie zapobiec wstapieniu Polski do NATO mimo
> ze jak ten fan czegewary twierdzi WSI to było całe w ruskich rekach


Sława!

Moze im wcale nie zalezało na zablokowanie wstapienia Polski do NATO?

A pozatem WSI wcale nie sa ani nie były az tak wszechoptezne.

Z raportu Maciarewicza widac,że jednak bardzo wyraźnie,że intensywnie wspierała
Rosje i rosyjskie interesy...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Trujesz Ignorant. Macierewicz to buc jakich malo. Uwazam go za
najwiekszego gnoja i popapranca jaki bierze udzial w aktywnym i w
jakis sposob liczacym sie zyciu politycznym. A mimo wszystko mnie
milosnikiem komunizmu, Rosjaninem czy tez postkomuchem na zoldzie
Rosji mozna nazwac tak samo,jak Misze fanem polityki amerykanskiej i
samego Busha;) I jesli bycie skutecznym wywiadowca jest takie proste
to sie pakuj i jedz do Afganistanu,rozpracuj talibow i bedzie swiety
spokoj z ta misja. A szkolenie moze nie wymaga wyjazdu do Moskwy
ale normalne panstwa szkola agentow 10 lat a nie 2 tygodnie. Ale
Czarta RP panstwem normalnym nie byla(na doba sprawe to nigdy
panstwem nie byla a jedynie wytworem chorej wyobrazni dwoch
zakompleksionych kurdupli).

[axx611]

Piszesz o tej dwojce. Ale pytam sie kto ich wybral? W wolnych i
demokratycznych wyborach wybralo ich spoleczenstwo. Zatem wiekszosc
tego po prostu chciala i pretensje trzeba miec do siebie. Podobnie i
dzisiaj . Soldateska wysyla ludzi gdzies daleko gdzie Polska
zadnego interesu nie posiada a tylko ...doplaca. Zatem tego chce
spoleczenstwo wyrazajac swoja opinie glosami reprezentantow
narodu.Wiec nie ma sie czym zamartwiac,spac spokojnie, byl
Macierewicz a byc moze ze i nasepca bedzie jeszcze lepszy,
blizniakow zastapia inne osoby wcale nie lepsze a moze i nawet
gorsze.Zainstalowac te tarcze trzeba im szybciej tym lepiej wlasnie
dla spoleczenstwa bo ono tego pragnie podobnie jak kiedys
spoleczenstwo Niemiec wybralo w wolnych i demokratycznych wyborach
Adolfa i wszyscy widza co z tego wyniklo. No i miala byc Japonia
pozniej Irlandia a teraz jest (jak ktos juz napisal) czeski film.

[browiec1]

Spoleczenstwo najpierw wybralo,pozniej wyautowalo, bo zobaczylo z
jakimi matolami ma do czynienia.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Spoleczenstwo najpierw wybralo,pozniej wyautowalo, bo zobaczylo z
> jakimi matolami ma do czynienia.


Sława!

No nie bo PiS zdobyl wiecej głosów niz w 2005.

Tyle ze elektorat ebgatywny był znacznie wiekszy i to na PO głosowali
postkomunisci, którzy olali nawet lewizne aby obalic PiS.

Pewnie tak grozny dla tych interesów był PiS.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Juz o tym kiedys dyskutowalem z Matrkiem i nie chce mi sie
powtarzac.Pamietaj tylko ze te wiecej glosow to efekt zjedzenia
przystawe. A elektorat negatywny to wedlug Ciebie 6701010 ludzi
(tylko z glosujacych)? Kurna to u nas rzeczywiscie sami
postkomunisci:)) A jesli jakas partioa jest grozna dla grupo ponad 6
milionow obywateli i ich interesow to taka partie powinno sie jak
najszybciej zdelegalizowac.

[ignorant11]

Sława!

Nie sądzę aby robota wywiadowcza była znacznie trudniejsza niz zwykłe policyjne
sledztwo.

Przeciwnie zwykly zasiedziały buc nic nie pomoze trzeba zatrudnic ludzi
inteligentnych znajacych jezyki a nie tylko fukcyjny rosyjski...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Jak sie nigy Ciebie nie czepialem i staralem sie byc w miare
kulturalny dla wszystkjich tak w tym momencie Twojha ksywka mowi
wszystko. W takim razie proponuje zeby Marek Boa pojechal wykrasc
dokladne plany tarczy antyrakietowej.Da rade. Tylko angielski
podszkoli i bedzie agent pierwsza klasa:) No i jak nasz wywiad caly
siedzial w kraju i pierdzial w stolki to ja sie pytam gdzie w takim
razie rozsypalo sie pare dobrze funkcjonujacych naszych siatek
szpiegowskich? W barze Krokiecik w Rzeszowie czy pod tezniami w
Ciechocinku?