Wlasnie wracam z przejecia MiG-29 :-)

[sator_arepo]

(Identyczny post zamieszczam na forum ''samoloty'' - to nie spam, ale wiara,
ze nie kazdy militarysta zaglada i tu, i tu)

Pisze prawie natychmiast po powrocie z uroczystosci przejecia pierwszej
piatki ''29-tek'' na lotnisku w Bydgoszczy. Wbrew temu co pisaly gazety, w
poprzedni w piatek MiG-i z Laage wcale nie odlecialy do Polski, tylko zrobily
teatralne kolko nad lotniskiem. Przylecialy dzis - pierwszy (nr taktyczny
29+07) przyziemil sie ok. 15.20.
Są cztery jednomiejscowe oraz jeden dwumiejscowiec. Ladnie sie zaprezentowaly
w powietrzu, zrobily dwie defilady nad pasem. Stalem tuz przy stojance i co
tu duzo gadac - zawsze ladowanie takiego bydlaka robi na mnie wielkie
wrazenie.
A potem bylo mnostwo niemiecko-polskich poklepywan oraz usciskow. Tylko na
boczku sobie stali mechanicy z WZL, ktorzy beda to wszystko remontowac, zanim
trafi to do Malborka. Jak wojskowi poszli pic szampana, mechanicy oblegli
samoloty i zaczeli je ogladac, ostukiwac.... Uszy wiedly jak sie slyszalo jak
oceniaja ich stan... :-) Pogadalem z nimi - twierdza, ze to, co
przychodzilo na remonty do WZL z Minska Maz. a to co teraz widza, to niebo a
ziemia.
Do tego radosna tworczosc Niemcow, gdy integrowali urzadzenia pokladowe z
systemami NATO - podobno wszystkie kluczowe wskazniki w kokpicie sa zupelnie
gdzie indziej niz w polskich i skladajac platowiec trzeba bedzie od zera
wymyslac jak klasc instalacje :-)
Ale i tak nic lepszego na razie na polskim niebie nie mamy, wiec niech zyją
MiG-i 29 z Laage, co nie?

jezeli one sa w porzadku, to poco je remontowac?

[Gość: jarek]

[Gość: Zulu]

Kazdy samolot ma moznosc wylatania pewna ilosc godzin ,ale pozniej musi
przejsc obowiazkowy przeglad,musza zostac wymienione pewne elementy liczy sie
czas ,one moga byc sprawne,niestety trzeba je wymiennic.Mechanicy napewno beda
zadowoleni.Huydraulika amerykanska Westinghause,napewno nie cieknie jak
ruska,zobaczyli ze sucho i sie ucieszyli.To jest pierwsze na co mechanik
zwraca uwage,Pzdr.Zulu.

[sator_arepo]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> zadowoleni.Huydraulika amerykanska Westinghause,napewno nie cieknie jak
> ruska,zobaczyli ze sucho i sie ucieszyli.To jest pierwsze na co mechanik
> zwraca uwage,Pzdr.Zulu.

Fakt, bylo o tym pare cieplych slow. Co jeszcze podsluchalem: ''Natasza''
wydaje komunikaty po angielsku, co dowodzic ma, ze system integrowano nie w
oparciu o rosyjskie urzadzenia, ale zachodnie.
Z rzeczy, ktore sie nie spodobaly: nasi mechanicy szukali czegos przy pylonach
uzbrojenia i kiwali smetnie glowami ze ''oczywiscie Niemcy sobie zostawili'' -
nie wiesz o co chodzi?
I jeszcze jedno: dolna czesc kadluba, pod kokpitem. Blacha byla wyraznie
jasniejsza w pewnym miejscu, jakby odwzorowujac wręgę konstrukcji. Pokazywano
to sobie z mieszanka politowania i smutku. W czym rzecz?
Pozdrawiam

[Gość: jarek]

jezeli sie nie myle, to ktos napisal ,ze go rozbiora a potem beda mieli problemy go zlozyc, te samoloty wzielismy, aby dac prace komus albo tez maja sluzyc do czegos bardziej uzytecznego.

[sator_arepo]

Nieeeee - są na granicy dopuszczalnej ilosci wylatanych godzin miedzy naprawami
glownymi. Nie pamietam liczb, sorry - nie wiem co ile musi MiG-29 miec naprawe
glowna, ale te z Laage juz do tego dojrzaly. WZL w Bydgoszczy wlasnie ma na
naprawach glownych ostatnie maszyny z 1. elt (zaczeli brac je na warsztat w
1997) i teraz plynnie zabierze sie za te. Rozlozenie dranstwa do ostatniej
srubki i zlozenie na glanc zabiera po 6 miesiecy na sztuke (WZL musialy same w
wielu miejscach sobie opracowac technologie, bo Ruskie nie cala dokumentacje
remontowa przekazaly do bylych sojusznikow).
Z tym ze oni beda te 5 egzemplarzy remontowac rownoczesnie. Zaklad ma moce
przerobowe obliczone na Uklad Warszawski - moze robic 30 maszyn roznych typow
jednoczesnie.

zrozumialem, beda czekac na dalszych 25...

[Gość: jarek]

Z tym ze oni beda te 5 egzemplarzy remontowac rownoczesnie. Zaklad ma moce
przerobowe obliczone na Uklad Warszawski - moze robic 30 maszyn roznych typow
jednoczesnie.

Moze Libia juz nie potrzebuje, Dania ma F-15, moze tych nie potrafia remontowac to te nie maja wartosci jako podarek.

Moze te zaklady zaczna remontowac MIG-21

[Gość: jarek]

ktorych jest pelno w USA w prywatnych rekach, w rekach ludzi ,ktorzy sa gotowi za remont placic.

[sator_arepo]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> ktorych jest pelno w USA w prywatnych rekach, w rekach ludzi ,ktorzy sa
gotowi za remont placic.


Wiesz, problem z szukaniem zlecen oczywiscie jest, ale nie az taki :-)
Co sie dzieje w WZL 2:
1) reszta napraw glownych dla 1. elt w Minsku
2) dwie eskadry Su-22 - tez przylatuja na remonty do nas
3) zdaje sie ze nadal mamy kontrakt na indyjskie Iskry TS-11, co pare tygodni
laduje Ił-76 i zabiera do Indii Iskierki po remoncie
4) no i w rama offsetu dla F-16 wpadl kontrakt na remonty kanadyjskich i
amerykanskich malych odrzutowcow cywilnych za rok-poltora pierwsze maja sie
pojawic.
5) od tej jesieni naprawy MiG-ow z Niemiec

[Gość: trooper]

Podsumujmy:
- 5 teraz w remoncie
- 13 na wiosnę od razu do 41. elt
- a pozostałe 5? Wybebeszą na części i zwrócą Niemcom na pomniki i do muzeów
(podobno Niemcy chcą z powrotem 5 do celów kolekcjonerskich właśnie)???

pozdr,M

[sator_arepo]

Gość portalu: trooper napisał(a):

> Podsumujmy:
> - 5 teraz w remoncie
> - 13 na wiosnę od razu do 41. elt
> - a pozostałe 5? Wybebeszą na części i zwrócą Niemcom na pomniki i do muzeów
> (podobno Niemcy chcą z powrotem 5 do celów kolekcjonerskich właśnie)???


Nic podobnego. Zrozumialem to tak: 23 sztuki w komplecie do 41. elt. KAŻDY
przechodzi przez WZL, zwlaszcza, ze podobno tylko 11 z nich jest zintegrowanych
z systemami NATO. Pozostala 18 nie ma nadejsc jednorazowo, ale w podobnych
transzach juz dzisiaj. Na pewno (wg dzisiejszych deklaracji) nastepne
przylatuja w grudniu, a ostatnie okolo lipca przyszlego roku.
I tyle. Szczegolnie o zadnym zwracaniu ich Niemcom nie ma mowy.

Dla kazdego Niemcy przywiezli dzis zestaw 1:1 - trapy, drabinki, pokrowce,
dokumenty itd. To tez byla atrakcja, bo mechanikow i sprzet przywiozl C-160
Transal - milo bydlaka obejrzec ze wszystkich stron :-)


Natomiast co do czekania na maszyny, to jestem ciekaw jak swoje umiejetnosci
lotnicze trenuja piloci z 3. elt na Krzesinach po zezlomowaniu MiG-ow 21 a w
oczekiwaniu na F-16? Toz to jeszcze dwa lata! Cwicza latanie ''na sucho'' ???

oddać mamy 5 - po zakończeniu eksploatacji

[Gość: trooper]

Doczytałem w LW artykuł Kińskiego - faktycznie:
- 5 teraz
- 5 w grudniu (WZL)
- 5 w kwietniu (41.)
- 8 w lipcu (41.)


> I tyle. Szczegolnie o zadnym zwracaniu ich Niemcom nie ma mowy.

Kiński pisze, że w umowie o przekazaniu jest zawarta klauzula, że Polska
zobowiązuje się zwrócić 5 szt. po zakończeniu ekspoloatacji - już jako
eksponaty muzealne.


> Natomiast co do czekania na maszyny, to jestem ciekaw jak swoje umiejetnosci
> lotnicze trenuja piloci z 3. elt na Krzesinach po zezlomowaniu MiG-ow 21 a w
> oczekiwaniu na F-16? Toz to jeszcze dwa lata! Cwicza latanie ''na sucho'' ???

A kiedy odstawiają ostatecznie bisy? Malbork swoje ostatnie (w tym
babiodolskie) oddaje na wiosnę 2004 - ale czy już ostatecznie na żyletki?

Dla Krzesin jest tylko jedno wyjście - kilka Iskier, podobnie jak w Łasku.

[sator_arepo]

Gość portalu: trooper napisał(a):

> Kiński pisze, że w umowie o przekazaniu jest zawarta klauzula, że Polska
> zobowiązuje się zwrócić 5 szt. po zakończeniu ekspoloatacji - już jako
> eksponaty muzealne.
> A kiedy odstawiają ostatecznie bisy? Malbork swoje ostatnie (w tym
> babiodolskie) oddaje na wiosnę 2004 - ale czy już ostatecznie na żyletki?


Zyletki, czy sprzedaz do Namibii, kolekcjonerom w USA, albo dziwakom w ramach
WOŚP - co za różnica? :-)
Dzieki za wskazówke o b. interesującym artykule.
Czy jest to gdzies w sieci? Jakis link, pliz?
Pozdr.

reszta artykułu

[Gość: trooper]

Raczej nie ma w necie. Było w: "Lotnictwo wojskowe" - dwumiech, nr 4/2003 (VII-
VIII). Krótki artykuł pod koniec, w ramach newsów - pół strony raptem.

Oprócz harmonogramu przejęcia napisano, że:
- tegoroczne MiGi mają zapas resursu (ale czego?) 1.5 - 14 h
- przejmujemy: 30 szt. zapasowych RD-33
- części, mat. eksploat.
- 50 tys. szt. ammo 30 mm do działek
- 'kilkaset' kpr (270 R-60M + 30 UZR-60, 330(!) R-73 + 19 UZR-73, ok. 25 R-27R
+ 4 R-27UR, minus zużyte przez Niemców w bieżącym okresie)
- NIE dostajemy symulatora, który jest zbyt "stacjonarny" aby go przenieść

I nic więcej ciekawego, oprócz foto 29 strzelającego R-27, takiego samego jak
tu:


pozdr,M

(cd.) link do ładnej fotki

[Gość: trooper]

tutaj:
www.czasopismawlop.mil.pl/przeglad/w_numerze/w_numerze.html
(powinien być MiG-29, Przegląd nr 8/2003)

Sator_arepo

[Gość: Zulu]

sator_arepo napisal;

Fakt, bylo o tym pare cieplych slow. Co jeszcze podsluchalem: ''Natasza''
wydaje komunikaty po angielsku, co dowodzic ma, ze system integrowano nie w
oparciu o rosyjskie urzadzenia, ale zachodnie.
Z rzeczy, ktore sie nie spodobaly: nasi mechanicy szukali czegos przy pylonach
uzbrojenia i kiwali smetnie glowami ze ''oczywiscie Niemcy sobie zostawili'' -
nie wiesz o co chodzi?
I jeszcze jedno: dolna czesc kadluba, pod kokpitem. Blacha byla wyraznie
jasniejsza w pewnym miejscu, jakby odwzorowujac wręgę konstrukcji. Pokazywano
to sobie z mieszanka politowania i smutku. W czym rzecz?
Pozdrawiam
Musialbym spojrzec do Top Guns z lat 1992-3 i szukac.Byl bardzo dokladny opis
tych migow i dokladnie wyszczegolnione co one mialy zmienione i jakiej firmy i
gdzie produkowane.Pamietam ,ze przerupce zajelo to im chyba rok maszyny byly
bardzo lubiane przez pilotow,za dobra rure czyli odjazd no i w powiazaniu z
avionika amerykanska byly naprawde maszyny niezawodne.Posiadaly uzbrojenie
rowniez amerykanskie i to prawdopodobnie niemcy sobie zatrzymali.Ja to pisze
prawie po dziesieciu latach z pamieci ,zadam sobie trud i sprawdze,moze
pozniej.Pzdr.Zulu

[Gość: Zulu]

Znalazlem jeden artykol z 3.1995 pt. MiG-29 Superjet czy cos makabrycznego.
Sa to reminiscencje pilotow zachodnioniemieckich w momencoie odziedziczenia
tych samolotow po DDR.Oczywiscie mowa przed przebudowa.Przetlumacze i zalacze
ciekawe.Pzdr.Zulu

Zdjecia

[Gość: Marcin]

www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=4009

MiG-29 Fulcurum Super czy makabra?

[Gość: Zulu]

To byl rosyjska zelazna nava na zachod.Te samoloty byly najwiekszym
straszakiem zachodu w nowoczesnych czasach;MiG-29.Lecz pilot potrzebowal
rowniez stalowych korb i muskli zeby moc sterowac tym nowym super odrzutowcu.
To bylo naprawde zawiele na jednego pilota.
MiG-29 Fulcurum urodzony podczas zimnej wojny.To byla Rosjan odpowiedz na nowe
F-15 i F-16 i Tornado.Lecz nikt nie wiedzial o tym ze byly lepsze niz one.
Lecz w zamian wojny, byl pokoj.
Tutaj nagle NATO stalo sie wlascicielem tych strasznych samolotow.
Wszyscy zachodni piloci mysliwscy co codziennie zazywaja przyjemnosci na F-15
i F-16 i Tornado powinni dostac szanse aby sie przeleciec MiG-29 tym.
To wtedy zrozumieliby jakie maja anielskie zycie.Osobiscie znam duzo
kolegow,ktorzy sa za nad to rozpieszczeni.Oni narzekaja jak ich auto pilot
siadzie ze musza leciec manualnie F-16 do domu.Boze przeciez F-16 leci
sam,jego fly-by-wire system za to odpowiada, pilot prawie niczego nie musi
dotykac,lecz zsynchronizowanie sterow tak jak dawniej to musi umiec,chociaz
wszystkie dzisiej nowoczesne samoloty potrafia to robic bez niego.
Nowoczesny pilot zapomina jak ma dobrze dlatego powinien sie przeleciec i
poznac co to znaczy reczne prowadzenie w MiG-29.
Ta odpowiedz pochodzi od czlowieka ktory wie co mowi.On jest jeden z
niemieckich Luftwaffe pilotow,ktory sie przesiadl z Phantonm F-4 na MiG-29
Fulcurum.
MiG-29 jest podobny do F.-15 lecz caly swiat jest miedzy nimi.Ja nie chce
powiedziec ktory jest lepszy,to jest odpowiedz dla pilotow niech pokaza i
udowodnia.
Lecz ja chce stwierdzic ze MiG zada dwukrotnie wiecej od pilota.<<jezeli on
sie chce zaprezentowac to bedzie rowny koledze w Eagle.
MiG-29 jest koniem roboczym wedlug ruskiego wzoru,rzeczywiscie trzeba cos
wlozyc jezeli chcemy osiagnac rezultat.
MiG-29 moze wszystko co F-15Eagle lecz nie wtym samym czasie jest odpowiedz z
US Air Force, na podstawie ukladanki puslowej z tego samolotu.Problemem jest
to ze samolot rzada od pilota tyle ze to prawie jest nieludzkie.W nowoczesnym
samolocie technika zalatwia wszystko,pilot moze sie poswiecic celowi,doborem
bronii,obserwacja radarowa itp.Niestey w Migu trzeba to wszystko recznie
zalatwiac i sie jeszcze powozic.MiG sie powozi jak samolotem z lat 50-tych.
W rosji nikogo nieobchodzilo czy pilotowi sie podoba samolot i jak sie lata,On
mial straszyc przeciwnika.
Jak kalkulowano w Moskwie,jeden pilot z NATO odpowiada 2-3pilotom na wschodzie
w ich ciezszych samolotach.Liczba imponowala Moskwie ,Oni w ten sposb
rozwiazywali problem wystarczy 4 samoloty rosyjskie przeciwko 1 NATO.
Takie postanowienie mozna bylo robic w kraju gdzie nie liczyly sie pieniadze i
koszty,tylko zamowic 500 sztuk wiecej.
Te samoloty nie pasowaly do NATO aby utzrymac je przy zyciu trzeba uzywac
zupelnie innej techniki niz na zachodzie,wymagaja tony nowych czesci zamiennych
oraz wymnaga dwa razy wiecej przegladow niz F-15 Eagle.
Cztery MiGi-29 odrazu po przylaczeniu odlecialy do USA,braly udzial w
cwiczeniach ,tak aby wygladaly bardziej realniej.,
Za Top Gun Magazine z 3.1995 napisal Captain J.Galllier, F-15 fighter pilot
Przetkumaczyl i skrocil dla Was Zulu.

[sator_arepo]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=4009


Sami widzicie, jaką sciemą było to piątkowe pozegnanie MiG-ow w bylym
enerdowie :-) Nawet wymalowali jedna sztuke w szachownice, tymczasem
wszystkie piec sztuk przylecialo do Bydzi z krzyzami i niemieckimi numerami
taktycznymi. W Laage samoloty sie wzbily, zrobily kolko, a politycy poszli na
piwo wzruszeni ''pozegnaniem'' :-)

ZULU!
Wielkie dzieki za wnikliwosc. Czekam oczywiscie na zapowiedziane dalsze
materialy, ale i dziekuje za obecne wskazowki.

[Gość: Zulu]

Bede dalej szukal,jak zdjalem makulature z polki wiesz mi to jest wydane na
papierze kredowym sliczne fotosy te 10lat zbierania to wazy jakies z
dwadziescia kilo a tylko moze z 60 numerow.Jutro pogrzebie.Mam opisy
wszystkich samolotow nawet tych najnowszych udostepnionych.Tysiace zdjec z
akcji no zatoka 91 afganistan i teraz .Sa plansze takie metrowe do garazu lub
hangaru.
To jest jedno z lepszych pism lotniczych na swiecie. Sa konkursy gdzie
pierwsza nagroda ,leci sie Herkulesem lub innym transportowcem z Europy do baz
amerykanskich a pozniej po zbadaniu przez lekarza lecisz na tylnim siodelku
w jakies maszynie .Przezycia niesamowite ,mozna sie "zerznac" przy
starcie ,ale to wchodzi do nagrody.Pzdr.Zulu.

redukcja Bundeswehry

[Gość: A.L.]

Peter Struck (niemiecki minister obrony) zapowiedział redukcję Bundeswehry o
35 tys. żołnierzy. Może jeszcze trochę srzętu nam obleci?

[Gość: Zulu]

Dzisiejsza nowoczesna armia nie potrzebuje takiej ilosci ludzi jak
dawniej.Dlatego te redukcje obejmuja wszystkie kraje EU.Unas zostaly
resztkowki i ponoc sa efektywniesi niz 5 lat temu,tak samo jest i u Was.
Te rozbudowane dywizje do 15 tys,ludzi to dzisiaj przezytek,´jeszcze tak mysla
starzy generalowie.Zreszta mamy przyklad samych dzialan wojennych w
Iraku,tylko zawodowcy i tylko nowoczesny sprzet.Poszlo szybko i gladko.Po
wojnie to juz inna para kaloszy.Pzdr.Zulu

[Gość: zwiadowca]

Kilka lat temu mialem sposobnosc porozmawiac z francuskim pilotem polskiego
pochodzenia. Na codzien latal Mirage'm 2000, ale mial okazje polatac tez F-16,
F-18 i MIGiem 29. Jego opinia o MIGu byla podobna do cytowanej przez Zulu, a do
tego dorzucil spora awaryjnosc. Jako wybor optymalny polecal F-18, z tanszych
F-16.

Do Sator_arepo

[Gość: Zulu]

20 sztuk MiG 29 Fulcrum ktore wchodzily w sklad Jagdgeschwader 3 o
imieniu "Vladimir Komarov" rosyjski astronauta stacjonowaly w Perschen w DDR
niedaleko Polskiej granicy.
Sprawa sladow na pelonach uzbrojenia;
prawdopodobnie byly umocowane urzadzenia naprowadzajace laserowe do
precyzyjnego namierzania.
Slady pod cocpitem na kadlubie;
W sklad fly-by-wire systemu wchodzi opcja "Programowana najnizsza wysokosc"
Tam musiala byc zamontowana antena odbiorczo -nadawcza.Dowodzi ze ten samolot
byl dostosowany do lotow w gorach.Prawdopodobnie Alpy.
Obejrzalem dokladnie zdjecie po przebudowie i tam widac sa te anteny to jest
mala trojkatna rzecz. To sa moje domysly i dobrze wy bylo je sprawdzic z
drugim zrodlem.Pzdr.Zulu

[sator_arepo]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> 20 sztuk MiG 29 Fulcrum ktore wchodzily w sklad Jagdgeschwader 3 o
> imieniu "Vladimir Komarov" rosyjski astronauta stacjonowaly w Perschen w DDR
> niedaleko Polskiej granicy.

No a ostatnio (przypominam dla porzadku) w 73 eskadrze mysliwskiej ''Steinhof''
w Laage - Meklemburgia.



> Sprawa sladow na pelonach uzbrojenia;
> prawdopodobnie byly umocowane urzadzenia naprowadzajace laserowe do
> precyzyjnego namierzania.
> Slady pod cocpitem na kadlubie;
> W sklad fly-by-wire systemu wchodzi opcja "Programowana najnizsza wysokosc"
> Tam musiala byc zamontowana antena odbiorczo -nadawcza.Dowodzi ze ten samolot
> byl dostosowany do lotow w gorach.Prawdopodobnie Alpy.
> Obejrzalem dokladnie zdjecie po przebudowie i tam widac sa te anteny to jest
> mala trojkatna rzecz. To sa moje domysly i dobrze wy bylo je sprawdzic z
> drugim zrodlem.Pzdr.Zulu


Trojkatna antena byla i jest - to (jak wskazywali mechanicy z WZL) transponder.
Slady pod kokpitem byly nieco bardziej z tylu - bezposrednio pod nogami pilota.
Wygladaly tak (jakby to powiedziec...) jak slady ktore na sniegu powstaja, gdy
pod ziemia biegnie zle izolowany cieplociag. Czyli na szarej plaszczyznie
blachy bieglo w poprzek ciemnoszarem regularne przebarwienie, jakby slad
biegnacej w srodku wręgi konstrukcyjnej. Ciekawe, co nie? :-)
Co do ogledzin pylonow - masz na 99 proc. racje. Wszystko na to wskazywalo,
lacznie z poszeptywaniem naszych miedzy soba :-)

fbw?

[Gość: trooper]

> W sklad fly-by-wire systemu

??? W MiG-29 izd.9.12 ???

[Gość: Zulu]

Tak Trooper on zostal zamontowany po przebudowie.Bez tego piloci nie beda
latac,ponieawaz w czasie konfliktu jest latwa zdobycza na przeciwniku.Pilot
musi sie zajmowac obserwacja radarowa + doborem broni,samolot leci sam od tego
jest FBW, nawet moze niec wlaczona jak jest sam opcje obrona i nikt sie nie
zblizy.Odrazu zostanie zdjety bez wiedzy pilota.Tej obcji sie uzywa
rzadko.Pamietacie incydent kupe lat temu na wypadzie kolo Libi chodzilo tam o
granice wod terytorialnych.Nasi chlopcy chyba na Tomcatach F-14 mieli
rekonensans do wod terytorialnych, ale byli na otwartych a wedlug Kadasia
byly to juz jego prywatne i wyslal pare MiG-21 na postrach amerykanow.Kiedy
sie zblizyly zostaly zestrzelone bez najmniejszego ruchu palcem pilotow
naszych ,wtedy lecialy dla bezpieczenastwa na opcji obrona.To stare czasy.Nie
bylo jeszcze tej techniki co dzisiaj jest.Pzdr.Zulu
P.S Dostawa tych samolotow dla Polskiego lotnictwa bedzie pierwszym kontaktem
z standartami NATO.To jest najwazniejsza rzecz,latanie jest drugorzedna,na
upartego te maszyny same wystaruja i same wyladuja mowa o F-16.
Trzeba nowych mlodych pilotow bez nawykow z starych ruskich maszyn.To bedzie
sie dziac sukcesywnie i nastapi po kilkunastu latach.Nasi piloci tzn polscy
przekonaja sie szybko do tego sprzetu ,nabiora zaufania,on sie nie bedzie
psul.Mechanicy polubia,beda tak robic servisy jak my robimy w
autach.Zobaczycie naprawa to bedzie rzadkoscia.Technika bedzie promieniowac na
inne zaklady,zobaczycie i helikoptery stana sie bardziej ludzkie.
Nie wiem jak Wy, ale ja kocham latac i grzebac tez.Pzdr.Zulu

kontakt ze standardami

[sator_arepo]

Gość portalu: Zulu napisał(a):
> P.S Dostawa tych samolotow dla Polskiego lotnictwa bedzie pierwszym kontaktem
> z standartami NATO.

Protest.
:-)
Pierwszych 8 MiG-ow 29 zmodernizowano wg NATO-wskich standardow wlasnie w
bydgoskich WZL-ach.

I zdaje sie, ze troche zmyslniej sobie z tym radzono niz w Niemczech (pewnie
tez przez to, ze my nasze platowce modernizowalismy pozniej).
Widzialem kokpity i MiG-a z Niemiec, i MiGa z Minska Maz. Polski ma nowe
przyrzady pokladowe wkomponowane w dotychczasowy uklad, w niemieckim poradzono
sobie tak, ze pod prawym lokciem zamontowano pilotowi grubasny ebonitowy
pulpit, na ktory po prostu upchnieto jak leci wszystkie manetki i wskazniki
nowych systemow :-)

To nie przypadek, ze teraz, w ramach cywilnego offsetu do F-16, bydgoskie WZL-e
dostaly kontrakt na 200 mln USD, polegajacy na remontach kanadyjskich i
amerykanskich odrzutowcow dyspozycyjnych.

[Gość: Zulu]

Prawa strona jest zarezerwowana dla lacznosci ale tam jest duzo miejsca.Nie
wiem czy wiecie ten standart z prawa strona opracoweali Niemcy pierwsi w swoim
Me 267 odrzutowym i pozniej zostal przyjety po wojnie jako standart.Wiele
innych wynalazkow,jak profil skrzydla ponad dzwiekowego, systemy do obserwacji
na podczerwien pierwsze wprowadzono wlasnie w tych Mesiach juz w roku 1945 w
kwietniu tuz przed zakonczeniem,wiekszosc tych zdobyczy pozniej wyplynela w
Nato i W ukladzie wraszawskim dopiero w latach 70-80. Pzdr.Zulu

[Gość: Ed]

sator_arepo napisał:

> Gość portalu: Zulu napisał(a):
> > P.S Dostawa tych samolotow dla Polskiego lotnictwa bedzie pierwszym kontak
> tem
> > z standartami NATO.
>
> Protest.
> :-)
> Pierwszych 8 MiG-ow 29 zmodernizowano wg NATO-wskich standardow wlasnie w
> bydgoskich WZL-ach.
>
> I zdaje sie, ze troche zmyslniej sobie z tym radzono niz w Niemczech (pewnie
> tez przez to, ze my nasze platowce modernizowalismy pozniej).
> Widzialem kokpity i MiG-a z Niemiec, i MiGa z Minska Maz. Polski ma nowe
> przyrzady pokladowe wkomponowane w dotychczasowy uklad, w niemieckim
poradzono
> sobie tak, ze pod prawym lokciem zamontowano pilotowi grubasny ebonitowy
> pulpit, na ktory po prostu upchnieto jak leci wszystkie manetki i wskazniki
> nowych systemow :-)
>
> To nie przypadek, ze teraz, w ramach cywilnego offsetu do F-16, bydgoskie WZL-
e
>
> dostaly kontrakt na 200 mln USD, polegajacy na remontach kanadyjskich i
> amerykanskich odrzutowcow dyspozycyjnych.

A oto i kokpit niemieckiego MiG-a
www.fabulousfulcrums.de/cock_e.htm

Nieeee!

[Gość: trooper]

FBW - to jest system sterowania samolotem (wychylenia sterów).
Zamiast klasycznego układu (mechanicznego, hydraulicznego) są kabelki
przekazujące impulsy do napędu powierzchni sterowych, czy jakoś tak. Pilot nie
używa siły do sterowania (chyba że jest układ sztucznego czucia).
Co najważniejsze, po drodze sygnały idą przez komputer, który np. nie pozwala
na przekroczenie max AOA (kąta natarcia). Dzięki stałej ingerencji komputera w
sterowanie fbw możliwe jest projektowanie samolotów niestablinych
aerodynamicznie.

Natomiast to o czym Ty Zulu mówisz - to jakiś system wspomagania zadań pilota,
odciążenia go od nadmiaru czynności - może po prostu zreorganizowanie kabiny do
tzw. HOTAS, czyli takiego umieszczenia przycisków sterowania oprzyrządowaniem,
aby w walce nie odrywać rąk od drążka i przepustnicy (dss).


FBW nie można sobie tak po prostu zabudować na samolocie ze sterowaniem
klasycznym w ramach dość prymitywnej modernizacji.

pozdr,M

[Gość: Zulu]

FBW ,powstal w pierwszych modelach F-16 i F-15 i sluzy do zgrywania sterow
pomiedzy recznym wolantem a sterami lub z kompa w opcji auto pilot,dawniej
pilot musial sie meczyc i pamietac o tym caly czas.
Natomiast ten system o ktorym Ty wspominasz to jest uzywany do sterowania
samolotow niestabilnych areodynamicznie.Niechce mi sie szukac,ale mam gdzies w
starych szpargalach dokladny opis tego. Fly-by-wire system sluzy do zgrywania
sterow wszystkich w samolocie i jest wynalazkiem ponad 30 letnim.
Jeszcze wracajac do MiG-21 takowe tez otrzymala Luftwaffe w spadku i je
ochrzczono na Luftwaffe JG 71.
Pzdr.Zulu

[Gość: wojciech j.]

błądzisz.
TROOPER ma 100% racji. Ty mylisz FBW z AUTOPILOTEM i HOTAS. Masz kompletny
mętlik w głowie.
Powiem tylko ,że fly by wire ma chronić pilota przed popełnieniem błędów
pilotażowych. FBW NIE PILOTUJE SAMOLOTU za pilota!!!
W szczególnosci koryguje wychylenie sterów gdy pilot przekrcza dopuszczalne
prametry lotu np kąt natarcia, przeciążenie. Jest oczywiście głownie stosowany
na samolotch niestabilnych aerodynamicznie, gdyż pilotowanie takiego samolotu
byłoby za trudne jest więc wspomagane przez komputer.
Autopiloty służą do utrzymywania zadanych parametrów lotu jak np kurs wysokość
i są z reguły używane na lotach po trasie. HOTAS to "hands on throtle and
stick". Chodzi o to ,żeby pilot w walce powietrznej nie musiał odrywać rąk od
przepustnicy i drążka sterowego. Np zmiana trybu działania radaru itp. To jest
mówiąc krótko ergonomia.
Autopiloty i HOTAS mogą być również na samolotach bez FBW.
Z rosyjskich samolotów produkowanych seryjnie tylko SU-27 ma FBW oparty jednak
na komputerze analogowym. Nie ma jednak HOTAS.
Trooper ma rację. Migi z NIEMIEC nie mają FBW. Taka modernizacja byłaby za
droga i zbyt skomplikowana. Z tego co wiem to wymieniono wzmacnicze
hudrauliczne układu sterowania, zeby trochę ulzyć pilotowi.
A jeśli chodzi o HOTAS to nie wiem czy niemcy coś próbowali z tym robić.

skoro tak zle to czemu nasz 1 plm ...

[Gość: jarek4]

........ trakcie ciwczen z amerykanami wygrywal wszystkie starcia w blikim
kontakcie? podobno amerykanie stwierdzili ze nasi piloci naruszali zasady
bezpieczenstwa!;-)) albo maja pilotow do bani albo ich samoloty sa wybrakowane;-
)