Konflikt pomiedzy Ukraina i Rosją

[matrek]

Jak moglby wygladac dzis taki konnflikt?

bez watpienia - jak sadze - sa dwie rzeczy. Ukraina raczej przegralaby go, ale
tez Ukraina to nie Gruzja, zadałaby Rosji ciężkie straty i nie skonczyloby sie
tylko na walce na terytorium ukrainy.

[browiec1]

Ja wiem czy przegrala? W kazdym razie Rosjanie zeby osiagnac swoje
cele musieliby rzucic o wiele wiele wiecej niz odpowiednik tej 58
armii.

[matrek]

browiec1 napisał:

> Ja wiem czy przegrala? W kazdym razie Rosjanie zeby osiagnac swoje
> cele musieliby rzucic o wiele wiele wiecej niz odpowiednik tej 58
> armii.


No i musieliby sie spieszyc, zanim Ukraincy nie skoncza swojego aktualnego
programu nowego pocisku balistycznego, ale czy jest dziedzina, w ktorej Ukraina
jest silniesza?

Na pewno wiekszosc broni chemicznej ZSRR produkownaa byla w zakladach na
ukrainie, dzisiaj one co do jednego nie istuineja lub zajmują sie czyms zupelnie
innym.

[ignorant11]

Sława!

Zdecydowanie nie były taki spacerek.

A gdyby nasi NATO i USA jeszcze dostarczaliby Ukrainie danych wywiadowczych...
:))
Mogłoby byc baaaaaaaaaaaardzo ciekawie...
:))
A gdyby jeszcze na Kaukazie wybuchło antyrosyjskie powstanie?
:))
TYm razem zjednoczonych Czeczenow z Dagestańczykami, Kabardyńczykami...

Zreszta Ukraina ataka na Gruzje traktuje jak atak na siebie:
www.rp.pl/artykul/11,176882_Saakaszwili_podpisal_porozumienie_pokojowe.html
Juszczenko: podważanie jedności Gruzji to podważanie jedności Ukrainy

Podważanie jedności terytorialnej Gruzji Ukraina powinna traktować jako
podważanie jedności własnego terytorium - oświadczył prezydent Ukrainy Wiktor
Juszczenko.

- Zagrożenia dla niepodległości terytorialnej jakiegokolwiek kraju są
zagrożeniami dla naszej niepodległości. Dopuszczanie do rewizji jedności
terytorialnej jakiegokolwiek państwa Europy oznacza dopuszczanie rewizji
jedności Ukrainy - powiedział Juszczenko, komentując konflikt gruzińsko-rosyjski.

Juszczenko opowiedział się też za szybkim uregulowaniem zasad udziału
stacjonującej na Krymie rosyjskiej Floty Czarnomorskiej w konfliktach zbrojnych.

- Sytuacja, do której doszło w Gruzji, gdzie część okrętów Floty Czarnomorskiej
brała udział w blokowaniu jej wód terytorialnych, pokazała, jak szybko, bez jej
zgody i wbrew woli, Ukraina może być wciągnięta w konflikt międzynarodowy -
powiedział Juszczenko w komentarzu do konfliktu między Gruzją a Rosją, który
opublikowała jego kancelaria.
"Rz" Online
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grogreg]

Armia ma przede wszystkim odstraszać.
Jeśli Rosjanie się uprą to zajmą całą Ukrainę, albo zrównają ją z ziemią......
tylko, że poniosą przy tym takie straty, że stracą jakąkolwiek zdolność obronną.

Ukraina ma:
80 Su-27, 219 MiG-29, 250 Su-24, 78 Su-25, 245 Mi-24
270 T-80, 1300 T-72, 2200 T-64

To "troszkę" więcej niż Gruzja.

[matrek]

grogreg napisał:

> Armia ma przede wszystkim odstraszać.
> Jeśli Rosjanie się uprą to zajmą całą Ukrainę, albo zrównają ją z ziemią......
> tylko, że poniosą przy tym takie straty, że stracą jakąkolwiek zdolność obronną
> .
>
> Ukraina ma:
> 80 Su-27, 219 MiG-29, 250 Su-24, 78 Su-25, 245 Mi-24
> 270 T-80, 1300 T-72, 2200 T-64
>
> To "troszkę" więcej niż Gruzja.
>
>

Wow, to juz nie byle jaka sila. Ma ktokolwiek w Europie takie lotnictwo?

[matrek]

grogreg napisał:

> Armia ma przede wszystkim odstraszać.
> Jeśli Rosjanie się uprą to zajmą całą Ukrainę, albo zrównają ją z ziemią......
> tylko, że poniosą przy tym takie straty, że stracą jakąkolwiek zdolność obronną
> .
>
> Ukraina ma:
> 80 Su-27, 219 MiG-29, 250 Su-24, 78 Su-25, 245 Mi-24
> 270 T-80, 1300 T-72, 2200 T-64
>
> To "troszkę" więcej niż Gruzja.
>
>

Prawde mowiac, stracilem pewnosc, czy aby na pewno Rosja zdolalaby pokonać Ukrainę.

[browiec1]

Gdyby nie zaczeli kolo piora robic "prawdziwi" Ukraincy z rosyjskimi
paszportami i obywatelstwem to taki atak zakonczylby sie pewnie co
najmniej patem,przy ogromnych stratach po obu stronach.Tyle ze
oslabionej Ukrainy nikt atakowac by nie zamierzal.Natomiast Azja,coz
oni tylko na to czekaja, zeby poranionej Rosji do gardziolka sie
rzucic i dobic.

[marek_boa]

Matruś chciałbym ino grzecznie przypomnieć,że jak do tej pory Ukraina nie
wprowadziła do służby ANI JEDNEGO zmodernizowanego samolotu bojowego a odsetek
sprawnych maszyn i nalot pilotów jest dużo mniejszy niż w Rosji!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Matruś chciałbym ino grzecznie przypomnieć,że jak do tej pory
Ukraina nie
> wprowadziła do służby ANI JEDNEGO zmodernizowanego samolotu
bojowego a odsetek
> sprawnych maszyn i nalot pilotów jest dużo mniejszy niż w Rosji!

tylko ze rosja tez zbyt duzo nie modernizuje. A nawet jesli zacznie
to jeszcze dlugo nie bedzie w stanie podbic tak duzego kraju jak
ukraina.

[marek_boa]

A gdzie jest Marku powiedziane ,że teraz nie nastąpi właśnie przyspieszenie
modernizacji już trwających?! Przypomnę tylko ,że obecnie trwają modernizacje
Su-27 do wariantu Su-27SM,Su-25 do wariantu Su-25SM,Su-24M do wariantu
Su-24M2,Tu-22M3,Tu-160,MiG-31 a Ukraina? NIC! Su-27 latają w takiej wersji jakie
zostały po ZSRR,Su-25 tak samo,Su-24 też (w Rosji tych niezmodernizowanych
zostało tylko 40 sztuk),Tu-22M3 w ogóle już nie maja,nie mówiąc już o Tu-95 czy
Tu-160! W dodatku w ogóle nie słychać o jakichś próbach modernizacyjnych na
Ukrainie!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> A gdzie jest Marku powiedziane ,że teraz nie nastąpi właśnie
przyspieszenie
> modernizacji już trwających?! Przypomnę tylko ,że obecnie trwają
modernizacje

Oczywiscie ze w koncu rosjanie beda musieli zaczac powaznie
modernizowac jesli chca wogole miec jakies lotnictwo w kolejnej
dekadzie. Mimo wszystko jednak nie wszystko nadaje sie jeszcze do
modernizacji. jakis czas temu zdaje sie wytypowano 200 Su-27 ktore
oplaca sie jeszcze zmodernizowac. W przypadku innych maszyn pewnie
do modernizacji tez bedzie sie nadawala jakas tylko czesc. Przy czym
jeszcze nalezy zdac sobie sprawe ze te modernizacje Su-27 to nie sa
zadne cuda.

> zostały po ZSRR,Su-25 tak samo,Su-24 też (w Rosji tych
niezmodernizowanych
> zostało tylko 40 sztuk),

Su-24 rosja miala calkiem niedawno ladnych pare setek. Ja slyszalem
o modernizacji kilku, moze kilkunastu sztuk. To co reszte
skasowali ???

> Tu-160! W dodatku w ogóle nie słychać o jakichś próbach
modernizacyjnych na
> Ukrainie!

To ze ty nie slyszysz nie oznacza ze ic nie ma. Plany a nawet
konkretne dzialania jednak sa. Chocby konkretny program z
konkretnymi pieniedzmi na modernizacje ukarainskich migow-29.

en.for-ua.com/news/2007/03/02/102742.html
www.redorbit.com/news/business/752567/ukraine_plans_mass_upgrade_of_mig29_warplanes/index.html

Ukraina paluje takze modernizacje su-25. Partnearami maja moze byc
rosja i/lub izrael.
Modernizuje sie tez smiglowce.

[marek_boa]

Marku niestety Mylisz pojęcia! W lotnictwie Rosyjskim lata tylko dwa pułki na
samolotach Su-24 a reszta na Su-24M/MR! W lotnictwie Ukrainy Su-24M praktycznie
nie ma!
- Marku z tych linków ,które Zapodałeś wynika tylko ,że Ukraina REMONTUJE swoje
samoloty MiG-29 - planowane przedłużenie resursów!
- Plany modernizacji Ukraińskich Su-25 nawet jeszcze nie zostały sprecyzowane a
modernizacja śmigłowców ma polegać na...wymianie silników(te same ino nowo
wyprodukowane)
- Czyli de facto w porównaniu z Rosją stoją w miejscu!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> a
> modernizacja śmigłowców ma polegać na...wymianie silników(te same
ino nowo
> wyprodukowane)

findarticles.com/p/articles/mi_hb3232/is_200504/ai_n25963661
Tu np. pisza o modernizacji systemu obrony ukrainskich smiglowcow.
Czy przypadkiem nie byl testowany na jakims polskim sokole ?
Pierwsze mowiles ze ukraina nawet nie planuje modernizacji swojego
lotnictwa. Ja ekspertem od ukrainy nie jestem ale tu czy tam sie
czasem cos przeczyta i napewno nie jest tak ze nie robia nic jak
probujesz tu wmowic.
Z drugiej strony rosja owszem, nie da sie zaprzeczyc ze robi
znacznie wiecej. Ale czy ten dorobek ich ostatnich lat czyli z
grubsza dwa pulki lekko zmodernizowanych su-27, kilkanascie
zmodernizowanych su-24 pare mi-28, dwie sztuki su-34 i jeden tu-160
to wystarczajaco duzo zeby sie porwac na podbijanie jednego z
najwiekszych panstw europy ???

[marek_boa]

Marek a gdzie ja piszę o jakimś porywaniu się?! Napisałem zgodnie z prawdą ,że
Rosyjski potencjał militarny jest większy od Ukraińskiego i to samo dotyczy
modernizacji sprzętu! Rosjanie modernizują swój powoli ale jednak
systematycznie,Ukraińcy dopiero planują to zrobić a i tak te plany to tylko
kosmetyka!
-Pozdrawiam!

[hitlerowiec_molotow]

grogreg napisał:

> Armia ma przede wszystkim odstraszać.
> Jeśli Rosjanie się uprą to zajmą całą Ukrainę, albo zrównają ją z ziemią......
> tylko, że poniosą przy tym takie straty, że stracą jakąkolwiek zdolność obronną
> .
>
> Ukraina ma:
> 80 Su-27, 219 MiG-29, 250 Su-24, 78 Su-25, 245 Mi-24
> 270 T-80, 1300 T-72, 2200 T-64
>
> To "troszkę" więcej niż Gruzja.
>



Bardzo troszke. Masz moze informacje o systemach radarowych, o flocie,
oddzialach specjalnych, itp.? Przepraszam, wiem ze rozbuchalem sie w żądaniach :)

>

[marek_boa]

Systemy radarowe to niezmodernizowane pozostałości po rozpadzie
ZSRR,flota...spuśćmy zasłonę milczenia bo z nią jeszcze gorzej! Na temat
Ukraińskich oddziałów specjalnych nic nie wiem!
-Pozdrawiam!
P.S. Jeśli chodzi o czołgi to...ponoć są remontowane! T-84 pozostał w jednym
egzemplarzu i z tego co mnie wiadomo Ukraińska Armia nie wyraziła chęci zakupu!

[grogreg]

Nie, no Kolczuga może to HiTech nie jest, ale to ciągle sprzęt efektywny.

[marek_boa]

Grogreg ino co z tego skoro Kolczuga powstawała na Rosyjskich podzespołach?!
Rosjanie poszli dalej w swoich konstrukcjach wykrywania obiektów latających
metodą namierzania emisji promieniowania elektromagnetycznego(czy jak to się tam
bardziej fachowo nazywa)!
-Pozdrawiam!

A sadzac po redtoryce sowietów...

[hitlerowiec_molotow]

matrek napisał:

> Jak moglby wygladac dzis taki konnflikt?
>
> bez watpienia - jak sadze - sa dwie rzeczy. Ukraina raczej przegralaby go, ale
> tez Ukraina to nie Gruzja, zadałaby Rosji ciężkie straty i nie skonczyloby sie
> tylko na walce na terytorium ukrainy.
>
>

teoretycznie mozliwy jest konflikt zbrojny o krym. Sowieci na forach GW nie
ukrywaja nawet za bardzo ze Rosja "predzej czy pozniej odbierze Ukrainie swoj
ukradziony przez nia Krym".

Tylko zaden nie potrafi wytlumaczyc rosyjskiego prawa wlasnosci do Krymu. Jedna
z nich przycisnieta, zaczela bredzic cos o ksieciu Wlodzimierzu. Zappomniala
tylko napisac, ze Rus Kijowska nie ma nic wspolnego z Ksiestwem Moskiewskim.

[ignorant11]

hitlerowiec_molotow napisał:

> matrek napisał:
>
> > Jak moglby wygladac dzis taki konnflikt?
> >
> > bez watpienia - jak sadze - sa dwie rzeczy. Ukraina raczej przegralaby go
> , ale
> > tez Ukraina to nie Gruzja, zadałaby Rosji ciężkie straty i nie skonczylob
> y sie
> > tylko na walce na terytorium ukrainy.
> >
> >
>
> teoretycznie mozliwy jest konflikt zbrojny o krym. Sowieci na forach GW nie
> ukrywaja nawet za bardzo ze Rosja "predzej czy pozniej odbierze Ukrainie swoj
> ukradziony przez nia Krym".
>
> Tylko zaden nie potrafi wytlumaczyc rosyjskiego prawa wlasnosci do Krymu. Jedna
> z nich przycisnieta, zaczela bredzic cos o ksieciu Wlodzimierzu. Zappomniala
> tylko napisac, ze Rus Kijowska nie ma nic wspolnego z Ksiestwem Moskiewskim.
>


Sława!

Oni nie znaja historii własnego kraju. gdy napisałem kiedys,że Kijów jest matka
miast ruskich, to jeden z tych rosyjskich troglodytów napisał,że w rosji
dostałbym po pysku...

Ale to przeciez włąsnie ruskie powiedzenie o Kijowie.

PS Przypmniało mi sie jaka wscieklosc wywołal Juszczenko zapraszajac głownego
popa z Konstantynopola, a patriarche moskwy mial jako kogos znacznie mniej waznego.

Im sie roi trzeci Rzym, ale moskwa to najwyzej namiastka, taki rzym trzeciej
kategorii...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jak to mowi Jorl?

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:

>
> > Tylko zaden nie potrafi wytlumaczyc rosyjskiego prawa wlasnosci do Krymu.
> Jedna
> > z nich przycisnieta, zaczela bredzic cos o ksieciu Wlodzimierzu. Zappomni
> ala
> > tylko napisac, ze Rus Kijowska nie ma nic wspolnego z Ksiestwem Moskiewsk
> im.
> >
>
>
> Sława!
>
> Oni nie znaja historii własnego kraju. gdy napisałem kiedys,że Kijów jest matka
> miast ruskich, to jeden z tych rosyjskich troglodytów napisał,że w rosji
> dostałbym po pysku...
>
> Ale to przeciez włąsnie ruskie powiedzenie o Kijowie.
>
> PS Przypmniało mi sie jaka wscieklosc wywołal Juszczenko zapraszajac głownego
> popa z Konstantynopola, a patriarche moskwy mial jako kogos znacznie mniej wazn
> ego.
>
> Im sie roi trzeci Rzym, ale moskwa to najwyzej namiastka, taki rzym trzeciej
> kategorii...
> :))




Ukrainy nie mozna zbombardować.

[hitlerowiec_molotow]

zarat.hustra napisał:


>
> Ukrainy nie mozna zbombardować.
>

No, przy tym wyposazeniu ukrainskiego lotnictwa, bylaby niezla jatka, gdyby
Rosjanie probowali zrobic tam to samo co w Gruzji.

Su27 vs. Su27

[zarat.hustra]

hitlerowiec_molotow napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
>
> >
> > Ukrainy nie mozna zbombardować.
> >
>
> No, przy tym wyposazeniu ukrainskiego lotnictwa, bylaby niezla jatka, gdyby
> Rosjanie probowali zrobic tam to samo co w Gruzji.


Takiego konfliktu lotniczego jeszcze w historii nie bylo.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> hitlerowiec_molotow napisał:
>
> > zarat.hustra napisał:
> >
> >
> > >
> > > Ukrainy nie mozna zbombardować.
> > >
> >
> > No, przy tym wyposazeniu ukrainskiego lotnictwa, bylaby niezla jatka, gdy
> by
> > Rosjanie probowali zrobic tam to samo co w Gruzji.
>
>
> Takiego konfliktu lotniczego jeszcze w historii nie bylo.
>


Sława!

Straciliby nie 10, ale z 1000 samolotów i pewnie klika tys czołgow...
:))
I nie 70 ludzi, ale z 700 tys...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

A jednak podobny był! Etiopia vs Erytrea! Po jednej stronie Rosjanie na Su-27 a
po drugiej Ukraińcy na MiGach-29! Pomimo ogólnej niechęci do walk między sobą
Rosjanie skopali Ukraińcom tyłki!
- Zarat Rosja posiada około 400 Su-27 + około 48 Su-27SM! Około 280 MiGów-31 i
300-350 MiGów-29,Su-24/24M/24MR mają 360 sztuk,Tu-22M3 około 150 sztuk,około 170
Su-25(w tym kilka zmodernizowanych Su-25SM/Su-25T/Su-39)!
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> A jednak podobny był! Etiopia vs Erytrea! Po jednej stronie Rosjanie na Su-27
> a
> po drugiej Ukraińcy na MiGach-29! Pomimo ogólnej niechęci do walk między sobą
> Rosjanie skopali Ukraińcom tyłki!
> - Zarat Rosja posiada około 400 Su-27 + około 48 Su-27SM! Około 280 MiGów-31 i
> 300-350 MiGów-29,Su-24/24M/24MR mają 360 sztuk,Tu-22M3 około 150 sztuk,około 17
> 0
> Su-25(w tym kilka zmodernizowanych Su-25SM/Su-25T/Su-39)!
> -Pozdrawiam!


jak sam zauwazyles - mimo niecheci do walk. Inaczej walczy sie gdy wystepuje sie
jako najemnik, a inaczej w obronie swojej ojczyzny. Co do ilosci, to nie mozna
porownywac globalnych ilosci maszyn, bo jest oczywiste ze w razie ataku Rosji na
ukraine, po ukrainskiej stronie walczyc bedzie cala flota powietrzna, po
rosyjskiej z oczywistych przyczyn nie.

[marek_boa]

Stop kapela śwagra tłuką!:) A czemu niby nie?! Czyżby mieli się spodziewać
włączenia innych państw do tego konfliktu?! Raczej wątpię! Jak do tej pory
Ukraina jeszcze w NATO nie jest więc niby czego mieli by się obawiać???!
Sądzisz,że gdyby JAKIKOLWIEK kraj ościenny by ich w tym czasie zaatakował to z
obecnej doktryny ograniczonego użycia broni nuklearnej by zrezygnowali?! Toż
przecie już na początku gdy Putin objął fotel prezydencki ogłosił całemu światu
o nowej Rosyjskiej doktrynie obronnej i sądzę ,że by się nie zawahali!
-Pozdrawiam!

[hitlerowiec_molotow]

marek_boa napisał:

> Stop kapela śwagra tłuką!:) A czemu niby nie?! Czyżby mieli się spodziewać
> włączenia innych państw do tego konfliktu?! Raczej wątpię! Jak do tej pory
> Ukraina jeszcze w NATO nie jest więc niby czego mieli by się obawiać???!
> Sądzisz,że gdyby JAKIKOLWIEK kraj ościenny by ich w tym czasie zaatakował to z
> obecnej doktryny ograniczonego użycia broni nuklearnej by zrezygnowali?! Toż
> przecie już na początku gdy Putin objął fotel prezydencki ogłosił całemu światu
> o nowej Rosyjskiej doktrynie obronnej i sądzę ,że by się nie zawahali!
> -Pozdrawiam!


Dlatego ze zaden kraj na swiecie tak nie robi.

[mort_subite]

marek_boa napisał:

> Stop kapela śwagra tłuką!:) A czemu niby nie?! Czyżby mieli się spodziewać
> włączenia innych państw do tego konfliktu?! Raczej wątpię! Jak do tej pory
> Ukraina jeszcze w NATO nie jest więc niby czego mieli by się obawiać???!
> Sądzisz,że gdyby JAKIKOLWIEK kraj ościenny by ich w tym czasie zaatakował to z
> obecnej doktryny ograniczonego użycia broni nuklearnej by zrezygnowali?! Toż
> przecie już na początku gdy Putin objął fotel prezydencki ogłosił całemu światu
> o nowej Rosyjskiej doktrynie obronnej i sądzę ,że by się nie zawahali!
> -Pozdrawiam!

Mimo wszystko mało prawdopodobnym jest, by Rosjanie ogołocili wszystkie okręgi
wojskowe, rozrzucone na połowie powierzchni Eurazji z całości sił powietrznych,
by zaatakować Ukrainę. Mają za dużo nieba do pilnowania. A chętni do
skorzystania z osłabienia wywołanego taką potężną wojenną awanturą mimo wszystko
mogliby się znaleźć.
Poza tym Rosjanie musieliby liczyć się nie tylko z kontrakcją lotnictwa Ukrainy,
ale także z działaniem środków ziemia-powietrze. Nie wiem, na ile rozwiniętych w
przypadku ukraińskich sił zbrojnych, ale na pewno niemożliwych do pominięcia
przy kalkulacji możliwych strat.
Zaś co do ewentualnego ograniczonego użycia broni jądrowej, to - niezależnie od
okoliczności - aż trudno sobie wyobrazić poziom ostracyzmu, z jakim Rosja
musiałaby się liczyć w razie zastosowania takich środków. Nawet tak wielki kraj
nie może funkcjonować w zupełnym oderwaniu od świata.

[zarat.hustra]

mort_subite napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Stop kapela śwagra tłuką!:) A czemu niby nie?! Czyżby mieli się spodziewa
> ć
> > włączenia innych państw do tego konfliktu?! Raczej wątpię! Jak do tej por
> y
> > Ukraina jeszcze w NATO nie jest więc niby czego mieli by się obawiać???!
> > Sądzisz,że gdyby JAKIKOLWIEK kraj ościenny by ich w tym czasie zaatakował
> to z
> > obecnej doktryny ograniczonego użycia broni nuklearnej by zrezygnowali?!
> Toż
> > przecie już na początku gdy Putin objął fotel prezydencki ogłosił całemu
> światu
> > o nowej Rosyjskiej doktrynie obronnej i sądzę ,że by się nie zawahali!
> > -Pozdrawiam!
>
> Mimo wszystko mało prawdopodobnym jest, by Rosjanie ogołocili wszystkie okręgi
> wojskowe, rozrzucone na połowie powierzchni Eurazji z całości sił powietrznych,
> by zaatakować Ukrainę. Mają za dużo nieba do pilnowania. A chętni do
> skorzystania z osłabienia wywołanego taką potężną wojenną awanturą mimo wszystk
> o
> mogliby się znaleźć.
> Poza tym Rosjanie musieliby liczyć się nie tylko z kontrakcją lotnictwa Ukrainy
> ,
> ale także z działaniem środków ziemia-powietrze. Nie wiem, na ile rozwiniętych
> w
> przypadku ukraińskich sił zbrojnych, ale na pewno niemożliwych do pominięcia
> przy kalkulacji możliwych strat.


To najlepiej wie gosc z ktorym rozmawiasz, ale zdaje sie ze maja S-300


> Zaś co do ewentualnego ograniczonego użycia broni jądrowej, to - niezależnie od
> okoliczności - aż trudno sobie wyobrazić poziom ostracyzmu, z jakim Rosja
> musiałaby się liczyć w razie zastosowania takich środków. Nawet tak wielki kraj
> nie może funkcjonować w zupełnym oderwaniu od świata.
>

Mysle ze jeszcze kilka lat, i spotkaloby sie to z odpowiedzia pieknym za nadobne
ze strony ukrainy. Kilka lat, potrzebnych ukrainie na zakonczenie jej wlasnego
programu balistycznego. Nie pracuja co prawda nad bronia jadrowa, ale i
konwencjonalna odpowiedz balistyczna moglaby bardzo rosje zabolec.

[marek_boa]

Zarat Ukraina posiada pierwsze modernizacje zestawów przeciwlotniczych S-300
ale zestawów antyrakietowych S-300WM-1 nie! Z tego co się orientuję to zestawy
takie posiadają na uzbrojeniu tylko trzy kraje - Rosja,Białoruś i Indie!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Poza tym Rosjanie musieliby liczyć się nie tylko z kontrakcją
lotnictwa Ukrainy
> ,
> ale także z działaniem środków ziemia-powietrze. Nie wiem, na ile
rozwiniętych
> w

Dokladnie, zeby atakowac trzeba znacznie wiekszych srodkow niz zeby
sie bronic.

[marek_boa]

Mareczku czyli Twierdzisz ,że Ukraina posiada więcej takich środków niż
Rosja?!:) Znaczy się mam cichą nadzieję ,że to był tylko żart z Twojej strony?!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

marek_boa napisał:

> Mareczku czyli Twierdzisz ,że Ukraina posiada więcej takich
środków niż
> Rosja?!:) Znaczy się mam cichą nadzieję ,że to był tylko żart z
Twojej strony?!
> -Pozdrawiam!

Nicego nie twierdze. Znowu masz zwidy ???

[marek_boa]

Jakie niby "znowu zwidy"?! Skoro Piszesz oczywistą oczywistość,że aby
zaatakować trzeba mieć więcej środków niż broniący się to jak to inaczej można
zrozumieć?!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Okej! Kłócić się nie zamierzam bo i sensu kłócenia się w "gdybologii" nie
widzę!~Więc użyli by adekwatnych środków do sytuacji! I tak są w stanie wystawić
więcej i nowocześniejszego lotnictwa niż Ukraina! Toż samo jeśli chodzi o obronę
przeciwlotniczą i przeciwrakietową! Przypomnę tylko ,że Rosja ma możliwość
zaatakowania Ukrainy swoim lotnictwem strategicznym z po za zasięgu Ukraińskiej
obrony przeciwlotniczej na to miast Ukraina takiej możliwości po prostu nie
posiada! Nawet jeśli pozostały im jeszcze jakieś pociski Ch-555 to i tak nie
mają do nich żadnego nosiciela! Rosja jest w stanie się w jakiś sposób przed
atakiem Ukraińskich "Toczek" obronić ponieważ posiada zestawy S-300WM-1 i
pierwsze S-400 a w tym temacie Ukraina nie posiada nic!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> przeciwlotniczą i przeciwrakietową! Przypomnę tylko ,że Rosja ma
możliwość
> zaatakowania Ukrainy swoim lotnictwem strategicznym z po za
zasięgu Ukraińskiej
> obrony przeciwlotniczej na to miast Ukraina takiej możliwości po
prostu nie

Przyjmowanie ze strona atkujaca w takim konflikcie bedzie ukraina
jest delikatnie mowiac niepowazne. Rosja natomiast zeby osiagnac
jakis efekt za pomoca pociskow manewrujacych czy balistycznych
musialaby odpalic ich tysiace a tyle ich nie maja. Broni nuklearnej
nie uzyja bo wtedy moze by i cel taktyczny osiagneli ale politycznie
skazaliby sie na izolacje i ekonomiczne cofniecie do poziomu korei
pn. Patrz jaka ilosc tomahawkow uzyli amerykanie w konfliktach
ostatnich lat, a z krajem wielkosci ukrainy to nie walczyli.

[marek_boa]

Matre Dios! Gdzie to ja napisałem ,że Ukraina była by w tym konflikcie stroną
atakującą?! Pisałeś o przeciwdziałaniu i ja o tym samym!
- Marku Irak powierzchniowo jest nie wiele mniejszy od Ukrainy!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Okej! Kłócić się nie zamierzam bo i sensu kłócenia się w "gdybologii" nie
> widzę!~Więc użyli by adekwatnych środków do sytuacji! I tak są w stanie wystawi
> ć
> więcej i nowocześniejszego lotnictwa niż Ukraina! Toż samo jeśli chodzi o obron
> ę
> przeciwlotniczą i przeciwrakietową! Przypomnę tylko ,że Rosja ma możliwość
> zaatakowania Ukrainy swoim lotnictwem strategicznym z po za zasięgu Ukraińskiej
> obrony przeciwlotniczej na to miast Ukraina takiej możliwości po prostu nie
> posiada! Nawet jeśli pozostały im jeszcze jakieś pociski Ch-555 to i tak nie
> mają do nich żadnego nosiciela! Rosja jest w stanie się w jakiś sposób przed
> atakiem Ukraińskich "Toczek" obronić ponieważ posiada zestawy S-300WM-1 i
> pierwsze S-400 a w tym temacie Ukraina nie posiada nic!
> -Pozdrawiam!

Przed ukrainskimi toczkami, ale cczy przed ukrainskimi pociskami balistycznymi
nowej generacji, bedacej dopiero w fazie konstrukcyjnej? Nic niestety o nich nie
wiem - widzialem jedynie notatke prasowa z ukrainskiej konferencji prasowej, w
ktorej ukrainski general oglosil rozpoczecie programu budowy nowego taktycznego
pocisku balistycznego.

[marek_boa]

Matruś a Czytałeś gdzieś o likwidacji systemu antyrakietowego A-350 w ,którego
posiadaniu jest Rosja?! Toż samo z systemami S-300WM-1 i S-400! Rosjanie to mają
a Ukraina nie!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś a Czytałeś gdzieś o likwidacji systemu antyrakietowego A-350 w ,którego
> posiadaniu jest Rosja?!


Znaczy Rosjanie beda strzelac sobie nad wlasnymi glowami wlasnymi glowicami
termonuklearnymi?


Toż samo z systemami S-300WM-1 i S-400! Rosjanie to maj
> ą
> a Ukraina nie!
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

No nie! Będą patrzyć gdzie doleci taki "przyszłościowy" pocisk Ukraiński a
później wyślą milicjantów żeby ogrodzili taśmą lej po pocisku bo jeszcze jakieś
dzieci mogą w ten lej spaść i krzywdę sobie zrobić!
-Pozdrawiam!

Mniej sie boje o Krym - batrdzej o Donbass

[j-k]

Sprawa Krymu byla niejednokrotnie glosna...
Mieszkajaca tam wiekszosc rosyjska spuscila ostatnio troche z tonu...

A Rosjani majacy paszporty ukrainskie moga swobodnie wjezdzac
(i pracowac) do Polski i czesciowo do Unii - wiec widza tego
korzysci i raczej nie chcieliby tego tracic...
Ponadto Krym jest gospodarczo zalezny od Ukrainy (woda, energia
elektr...)

Z zaglebiem Donbass na wschodniej Ukrainie sytuacja jest
trudniejsza. To weglowe zaglebie Ukrainy, a wiekszosc jego
mieszkancow (ponad 5 mln) to Rosjanie ...
Graniczy ono bezposrednio z Rosja...
Obecnie zyje sie tam gorzej - niz w sasiedniej Rosji...
Do tej pory Rosja tego nie robila, ale moze zaczac podburzac
miszkancow Donbasu do mysli o secesji...

[marek_boa]

J-K Masz ździebko "nieświeże" informacje!:) Ukraińcy tylko PRZEJEŻDŻAJĄ przez
Polskę do Niemiec i Francji!Już nie chcą zaiwaniać w Polsce za 50 złotową
dniówkę gdy w Niemczech czy Francji mają 6-7 Euro na godzinę!
-Pozdrawiam!

niezupelnie, bo !

[j-k]

Ukraincy z polska wiza moga pracowac w Polsce legalnie (w niektorych
zawodach)
w Niemczech , czy gdzie indziej, nadal pracuja nielegalnie.

[matrek]

j-k napisał:

> Ukraincy z polska wiza moga pracowac w Polsce legalnie (w niektorych
> zawodach)
> w Niemczech , czy gdzie indziej, nadal pracuja nielegalnie.

Tak, zwalszcza w okolicy dworcow kolejowych, zebrajac o papierosy.

Widzisz jasiu, nawet legalna praca w Polsce,

[tornson]

pod osłoną tego czegoś co ma zastępować w Polsce kodeks pracy gorsza jest niż
praca na czarno bez osłon prawnych na Zachodzie.

[mac_card]

marek_boa napisał:

> J-K Masz ździebko "nieświeże" informacje!:) Ukraińcy tylko
PRZEJEŻDŻAJĄ przez
> Polskę do Niemiec i Francji!Już nie chcą zaiwaniać w Polsce za 50
złotową
> dniówkę gdy w Niemczech czy Francji mają 6-7 Euro na godzinę!

Boa, czepiasz się drugorzędnych detali. Przecież chodzi o aktualnie
posiadaną możliwość wjazdu na teren UE. I nieważne czy w celu
poszukiwania pracy akurat w Polsce czy w Niemczech. Ważne, że
obecnie obywatele Ukrainy mogą to stosunkowo łatwo uzyskać. W razie
przejścia pod panowanie Rosji stanie się to znacznie trudniejsze.
Dodatkowo wziąłbym pod uwagę, że teraz Ukraińcy narodowości
rosyjskiej są "oczkiem w głowie" Imperium bo pozwalają utrzymywać
stan napięcia na Ukrainie. Gdyby zostali już całkiem "zawłaszczeni",
ich rola zostałaby sprowadzona do roli rosyjskiego zwyklaka, który
powinien się cieszyć, że żyje w Rosji i nie zaglądać władzy do
portfela.

[matrek]

marek_boa napisał:

> J-K Masz ździebko "nieświeże" informacje!:) Ukraińcy tylko PRZEJEŻDŻAJĄ przez
> Polskę do Niemiec i Francji!Już nie chcą zaiwaniać w Polsce za 50 złotową
> dniówkę gdy w Niemczech czy Francji mają 6-7 Euro na godzinę!
> -Pozdrawiam!

mareczku, a mozesz mi powiedziec jakim cudem dostaja we francji zezwolenie na
prace? Mieszkam tu od kilku miesiecy i jako obywatel UE nie potrzebuje takowego,
ale widze kombinacje roznych rosjan, czy innych z WBP podajacych sie za
bezpanstwowocow, Zydow i innych, byle tylko dostac z prefectury zezwolenie na
prace, o ktore naprawde trudno. Wiec nie mow mi, ze Ukraincy czy rosjanie masowo
pracuja we francji, bo to bzdura. Owszem chcieliby, ale polacy tez chcieliby
miec na wlasnosc ksiezyc.

[marek_boa]

Nie chcąc być złośliwy to na takiej samej zasadzie jak Polacy w Niemczech czyli
NIELEGALNIE!
-Pozdrawiam!
P.S.Rozumiem ,że w ten sposób Chciałeś Napisać,że pracodawcy w Niemczech lub
Francji "nie lubią" zaoszczędzić kilku Euro na ubezpieczeniu?!:)

[matrek]

marek_boa napisał:

> Nie chcąc być złośliwy to na takiej samej zasadzie jak Polacy w Niemczech czyl
> i
> NIELEGALNIE!
> -Pozdrawiam!
> P.S.Rozumiem ,że w ten sposób Chciałeś Napisać,że pracodawcy w Niemczech lub
> Francji "nie lubią" zaoszczędzić kilku Euro na ubezpieczeniu?!:)

Lubia, tylko jesli maja zaplacic 40.000 Euro grzywny za jednego nielegalnie
zatrudnionego to dosc srednio sie im to oplaca.

[marek_boa]

Matrek czy Ty jesteś tak naiwny czy Udajesz?!:) Większość Polaków w Niemczech
pracuje NADAL nielegalnie! Toż samo dotyczy Rumunów i Bułgarów w Hiszpanii i we
Włoszech! Przypomnij sobie jaki to był płacz w Polskich mediach jak Rumunia i
Bułgaria wchodziły do UE - ..."przewidywany napływ MILIONÓW "gastarbajterów" z
tych krajów do Polski zagrozi Polskim pracownikom"... - a tu gów...o! Olali
Polskę bo wolą do Włoch lub Hiszpanii!
-Pozdrawiam!
P.S. A pro po grzywny to w Polsce funkcjonuje ustawa o wychowaniu w
trzeźwości,która sankcjonuje zakaz picia alkoholu w sklepie(czyli miejscu do
tego nie przeznaczonym) pod karą grzywny 5000 PLN dla SPRZEDAWCY! Uważasz ,że w
Polsce piwa nie piją w sklepach?!:)

Krotka Historia Krymu...

[j-k]

Krym w dawniejszej historii nie byl slowianski...

Mieszkali tam rozne ludy...grecy, potem tatarzy, sporo zbiegow z
dawnej Rzeczpospolitej...

Pod koniec 18.wieku zdobyla go Rosja i stopniowo zaczela tam akcje
osiedlencza, stad wiekszosc jego mieszkancow to Rosjanie...

w 1954 pol Ukrainiec-pol Rosjanin Chruszczow przekazal Krym
z federacji Rosyjskiej do Ukrainy...

Teoretycznie , gdyby Rosjanie sie uparli to (niestety) maja podstawy
prawne
do walki o Krym...

[zarat.hustra]

j-k napisał:

> Krym w dawniejszej historii nie byl slowianski...
>
> Mieszkali tam rozne ludy...grecy, potem tatarzy, sporo zbiegow z
> dawnej Rzeczpospolitej...
>
> Pod koniec 18.wieku zdobyla go Rosja i stopniowo zaczela tam akcje
> osiedlencza, stad wiekszosc jego mieszkancow to Rosjanie...
>
> w 1954 pol Ukrainiec-pol Rosjanin Chruszczow przekazal Krym
> z federacji Rosyjskiej do Ukrainy...
>
> Teoretycznie , gdyby Rosjanie sie uparli to (niestety) maja podstawy
> prawne
> do walki o Krym...

jakie? jakie podstawy prawne posiada Rosja do domagania sie zwrotu krymu?

czy trudno przeczytac tekst ze zrozumieniem ?

[j-k]

zarat.hustra napisał: >
jakie podstawy prawne posiada Rosja do domagania sie zwrotu krymu?

>
Nie popieram tego - bo nie o to chodzi - lecz ma
- gdyby sie uparla!!!

1. To Rosjanie zdobyli Krym - ukrainski on nigdy nie byl.
2. Mieszka tam wiekszosc rosyjska
3. Przekazanie Krymu Ukrainie w 1954 przez Chruszczowa latwo prawnie
podwazyc.
byla to osobista decyzja Chruszczowa
a Rada Najwyzsza ZSRR, jak to w komunizmie, tylko to przyklepala :)))

[browiec1]

Na tej zasadzie to mozna wszystkie decyzje KCKPZR zakwestionowac i
wtedy to by sie Rosja rozleciala w pizdu. A tu jeszcze odnosnie
glownego tematu watku.
wiadomosci.onet.pl/1808713,12,item.html

[j-k]

browiec1 napisał:

> Na tej zasadzie to mozna wszystkie decyzje KC KPZR zakwestionowac

1. Nie KC KPZR - tylko Rady najwyzszej ZSRR. To co innego :)
2. wyliczylem tylko mozliwe argumenty, jakie mogliby wysunac
Rosjanie, gdyby cos planowali...

[ignorant11]

j-k napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Na tej zasadzie to mozna wszystkie decyzje KC KPZR zakwestionowac
>
> 1. Nie KC KPZR - tylko Rady najwyzszej ZSRR. To co innego :)

Własnie! TYm trudniej zakwestionowac.
> 2. wyliczylem tylko mozliwe argumenty, jakie mogliby wysunac
> Rosjanie, gdyby cos planowali...

No dzieki Bogu ta Twoja lista jest bardzo krótka i raczej chyba nie ma
potwierdzenia w miedzynarodowym prawie.

rosja nigdy nie zakwestionowala w zadnej oficjalnej formie przynaleznosci Krymu
i nie kwestionuje nadal, zatem nie ma nawet faktu roszczeń...

Zreszta byly jakies rozmowy ( chyba zakończone porozumieniem) o delimitacji
granicy na Kerczu i "Morzu" ( dla mnie to raczej zalew azowski:))) Azowskim. I
znowu nikt ze strony rosyjskiej nie zgłaszał roszczeń wobec Krymu.

Zatem gdyby takie roszczenia pojawiły sie ni z gruszki ni z pietruszki to
zapewne byłby równie sensowne co moje ( nie polskie, ale moje prywatne, a co nie
moge?:)) roszczenia wobec Połwyspu... Skandynawskiego.

Musiałaby zaistniec jakas wolna mieszkańców Krymu...

Ale tu znowu nie ma podstaw choćby rownie czy nawet bardziej naciaganych niz w
Gruzji.

I wreszcie Krym przekazały legalne(o ile swoiety kiedykoliwek były legalne, ale
w mysl prawa jak najbardziej) władze, które posiadały suwerennosc nad Krymem i
równiez zadna wladza rosyjska nie kwestionowała tego po rozpadzie niesławnego i
zbrodniczego zsrr...

[matrek]

j-k napisał:

> zarat.hustra napisał: >
> jakie podstawy prawne posiada Rosja do domagania sie zwrotu krymu?
>
> >
> Nie popieram tego - bo nie o to chodzi - lecz ma
> - gdyby sie uparla!!!
>
> 1. To Rosjanie zdobyli Krym - ukrainski on nigdy nie byl.
> 2. Mieszka tam wiekszosc rosyjska
> 3. Przekazanie Krymu Ukrainie w 1954 przez Chruszczowa latwo prawnie
> podwazyc.
> byla to osobista decyzja Chruszczowa
> a Rada Najwyzsza ZSRR, jak to w komunizmie, tylko to przyklepala :)))
>

Co ty bredzisz? Jak podwazysz prawomocna decyje Rady Najwyzszej ZSRR?

[mac_card]

matrek napisał:

> Co ty bredzisz? Jak podwazysz prawomocna decyje Rady Najwyzszej
ZSRR?

Ja bym napisał inaczej. Decyzja została przyjęta (ratyfikowana?)
przez najwyższy organ władzy państwowej czyli przez Wierchownyj
Sowiet. Kraj ten sam się głosił najlepszą demokracją świata gdzie
rzeczywistą władzę sprawuje lud pracujący miast i wsi. Cofnięcie
decyzji Chruszczowa na podstawie jej "niedemokratyczności"
postawiłoby pod znakiem zapytania cały ustrój ZSRS, a co za tym
idzie wszystkie decyzje skali państwowej podjęte w tym kraju.
Traktując to poważnie, możnaby doprowadzić do przywrócenia
wschodnich granic RP sprzed 1939 roku - skoro to była decyzja tylko
jednego dyktatora, a nie narodu...

Rosjanie na to nie pójdą.
Nie mają zresztą takiego przymusu. Wystarczy, że rosyjsko-języczna
ludnośc wschodniej części kraju zażąda odłączenia się od Ukrainy, a
Rosja tylko się przychyli, bo Rosja zawsze szanowała prawo do
samostanowienia narodów w innych krajach ;).
Casus Kosowa dał zresztą niebezpieczny precedens, który Rosja
bezwględnie i bez skrupułów wykorzysta, Zachód strzelił tam sobie w
stopę.

[browiec1]

No co do tych granic to pisalem dokladnie to samo - uniewaznienie
jednej decyzji spowodowaloby ze wszytsko co zrobiono w ZSRR byloby
niewazne lacznie z istnieniem calego tego panstwa,nie mowiac juz o
tym ze obecna rosja poszlaby w rozsypke jako dziedziczka(szczegolnie
terytorialna) ZSRR.

[mac_card]

browiec1 napisał:

> No co do tych granic to pisalem dokladnie to samo - uniewaznienie
> jednej decyzji spowodowaloby ze wszytsko co zrobiono w ZSRR byloby
> niewazne lacznie z istnieniem calego tego panstwa,nie mowiac juz o
> tym ze obecna rosja poszlaby w rozsypke jako dziedziczka
(szczegolnie
> terytorialna) ZSRR.

Nie bylbym aż taki odważny aby unieważniać samo istnienie ZSRS. Bo
to by oznaczało, że przywracamy Carstwo, z jego granicami sprzed
1917 roku. Dla Polski (również dla np. Finlandii) nie byłoby to
najlepsze rozwiązanie.
Uważam, że w mocy powinny pozostać międzynarodowe zobowiązania ZSRS,
bez względu na wewnętrzny tryb ich podejmowania w tym kraju. W grę
wchodzi bowiem umowa z drugą stroną, która zawierała ją w dobrej
wierze. Jeśli Ukraina została obdarowana jakimiś terytoriami, to
przecież nie jest to winą Ukrainy, że Chruszczow zdecydował
jednoosobowo...
Ukraina już wystarczająco długo posiada te ziemie, aby stać się ich
właścicielem przez zasiedzenie. :)

Natomiast w samej Rosji niech się rozsądzą w tej sprawie
wewnętrznie. Jak zaczną to robić rzetelnie to się cała federacja
rozpadnie, co daj Boże.

[browiec1]

No wlasnie o ten rozpad federacji mi glownie chodzilo,bo o ile samo
istnienie ZSRR rzeczywiscie moze byc uznane za legalne,to przy
zakwestionowaniu jednej decyzji mozna zakwestionowac wszystkie
podjete w tym panstwie. I byloby wlasnie tak jak obaj myslimy -
powoli wszystkie ziemie zaczelyby sie odlaczac(przynajmniej te ktore
w jakis sposob byly zwiazane z ZSRR, np. ziemie
finskie,Kaliningrad,pewnie cos przy Chinach, decyzjie w sprwaie
Kaukazu itd)

takie same podstawy ma

[hiperrealizm]

Turcja

[j-k]

nie gdyz turcy tam nie mieszkali - lecz tatarzy :)

dlaczego bierzesz pod uwage tylko demografię

[hiperrealizm]

a pomijasz historię?

[j-k]

wlasnie o niej mowie...
na Krymie Turcy nie mieszkali NIGDY.

Ale była to ich strefa wpływów

[hiperrealizm]

po za tym są jeszcze kwestie religijne.

[mac_card]

j-k napisał:

> wlasnie o niej mowie...
> na Krymie Turcy nie mieszkali NIGDY.

Ale mieszkali tam poddani sułtana tureckiego, bo tatarzy krymscy
zostali zhołdowani przez imperium tureckie.

Dlaczego moderatorzy tolerują kogoś kto

[tornson]

"dumnie" nazywa siebie hitlerowcem.

A siły morskie i ladowe?/nt

[ignorant11]

[billy.the.kid]

i powolutku,pomalutku wsch.ukraina powie tatusiowi jusczcence i mamusi luliji SIEMA.

Tak jakoś smiesnie ukraina ma w pupci pracę w europie z wolską w szczególności.
oni do roboty jadą DO ROSJI.

[zarat.hustra]

billy.the.kid napisał:

> i powolutku,pomalutku wsch.ukraina powie tatusiowi jusczcence i mamusi luliji S
> IEMA.
>
> Tak jakoś smiesnie ukraina ma w pupci pracę w europie z wolską w szczególności
> .
> oni do roboty jadą DO ROSJI.



Tak samo jak masowo jeżdzą do pracy w Rosji Polacy?

Ukraincy w Rosji

[j-k]

zarat.hustra napisał:
> Tak samo jak masowo jeżdzą do pracy w Rosji Polacy?
>
To akurat prawda - w Rosji pracuje obecnie ca. 2 mln Ukraincow...
(mam na mysli tych z ukrainskim paszportem)
ale nie dlatego, ze zarabia sie tam jakies kokosy
(mimo wszystko wiecej , niz na Ukrainie...)

ale DLATEGO, ze na Ukrainie nie ma pracy , a w Rosji jest.

ale wola do Polski :)

[j-k]

billy.the.kid napisał:
> Tak jakoś smiesnie ukraina ma w pupci pracę w europie z wolską w
szczególności
> .
> oni do roboty jadą DO ROSJI.

- bo latwiej. Ale wola do Polski, bo wiecej sie tu da zarobic na
budowie, niz w Rosji :)))

[billy.the.kid]

stary-nie rozśmieszaj mnie. piszesz o czasach sprzed paru latek.
zatrudniałem wtedy paru ludków z ukrainy. tani, sprawni, chętni do roboty. teraz
wszystko rozbija się o to że oni przestali byc TANI.
u ruskich zarabiają 3 razy tyle.
teraz tylko panienki z ukr. stoją przy drogach. ale to robią w całej europie.

[j-k]

czy napisalem, ze sa tani?

skoro bezrobocie spadlo w Polsce z 20 do 7 %, a w niektorych
zawodach (np. budowlanych) zaczyna brakowac ludzi, to jasne, ze
trzeba im placic tyle, co Polakom.

w Rosji nie zarabia sie 3 razy tyle co w Polsce (wyjawszy Moskwe i
czesciowo Petersburg)

a Ukraincy jezdza tam, gdyz moga tam pracowac bez zbytnich
ograniczen i po prostu jest praca, ktorej na Ukrainie nie ma.

[billy.the.kid]

coś tam skrobałeś że do wolski mogą I CHYBA BARDZO LUBIą JEZDZIC.
To że mogą-juz nie tak łatwo.

[marek_boa]

Niestety znowu pudło J-K! Polska strzeliła sobie w stopę gospodarczo wejściem
do strefy Schengen! Poczytaj ile kosztuje na Ukrainie wiza do Polski do sam
dojdziesz do wniosku takiego samego jak Ukraińcy - " jak już wjadę do Polski to
raz-dwa będę pracował w Niemczech lub we Francji gdzie stawki są duuuużo wyższe"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dlatego sa jakies kombinacje zeby oplaty dla Ukraincow(i
Bialorusinow hyba tez) byly symboliczne a w przyszlosci zeby je w
ogole zniesc.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Dlatego sa jakies kombinacje zeby oplaty dla Ukraincow(i
> Bialorusinow hyba tez) byly symboliczne a w przyszlosci zeby je w
> ogole zniesc.


Sława!

Było o tym gdzies...

Te wizy nieszengeńskie były darmowe lub tylko opłata manipulacja groszowa...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[j-k]

CYTUJE: "

© UKRAiNA.net.pl, 2004; 835; Lwów. Wizy do Polski dla obywateli
Ukrainy są bezpłatne, ale we Lwowie załatwia się je najdłużej w
związku z tym sa i pośrednicy."

no wiec?

dostanie Polskiej wizy umozliwia podrozowanie po UE, ale nie
prace!!!!
Ukrainiec z polska wiza pracowac LEGALNIE moze tylko w Polsce!!!

[ignorant11]

j-k napisał:

> CYTUJE: "
>
> © UKRAiNA.net.pl, 2004; 835; Lwów. Wizy do Polski dla obywateli
> Ukrainy są bezpłatne, ale we Lwowie załatwia się je najdłużej w
> związku z tym sa i pośrednicy."
>
> no wiec?
>
> dostanie Polskiej wizy umozliwia podrozowanie po UE, ale nie
> prace!!!!
> Ukrainiec z polska wiza pracowac LEGALNIE moze tylko w Polsce!!!
>
>
>
>
>
>
Sława!

To raz!

A dwa, to był albo projekt albo juz nawet weszło, aby oprócz wiz szengeńskich
były wizy tylko krajowe...

PS Weszło! Jest taka wiza. Była dosc glosna afera z Turczynkami.., które
lagal;nie przebywaja i studiuja w Szczecinie, ale gdy pojechały do Niemiec ( juz
w czasach szengen) to zostaly zhaltowanie przez gebelsów, przetrzymane,
przetrzepane odstawione do Polski z jakims unijnym nakazem deportacji za
złamanie unijnych przepisów.

Jakos tak.., ale było!


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

J-K to się nazywa "pic na wodę fotomontaż"!:)Ukraińcy w Polsce pracować
legalnie mogą ino ,że to droga przez mękę dla pracodawcy! 99 procent pracuje
nielegalnie!Większość w Polsce jest na wizach "turystycznych" i ino przez Polskę
przejeżdża!
-Pozdrawiam!

Nonsens boa...

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Niestety znowu pudło J-K! Polska strzeliła sobie w stopę gospodarczo wejściem
> do strefy Schengen! Poczytaj ile kosztuje na Ukrainie wiza do Polski do sam
> dojdziesz do wniosku takiego samego jak Ukraińcy - " jak już wjadę do Polski to
> raz-dwa będę pracował w Niemczech lub we Francji gdzie stawki są duuuużo wyższe
> "!
> -Pozdrawiam!


Sława!

Bo:

1. W Polsce Ukrainiec bedzie pracował legalnie a Niemczech na czarno
2. Jest jaks kombinacja z tymi wizami, dokładnie nie pamietam, ale sa dwa
rodzaje(?) szengeńska na cała Europe, oraz jakas krajowa legalna tylko na
terenie RP.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Księciuniu znowu Pitolisz bez sensu! Nie ma czegoś takiego w strefie Schengen
jak "wiza krajowa"! Jest DOPIERO projekt podpisania umowy z Ukrainą o "małym
ruchu granicznym" czyli przekraczaniu granicy na dowód osobisty ale tylko w
strefie przygranicznej! Nasze urzędasy jeszcze ponoć pracują nad projektem
WIELKOŚCI tej strefy!

[ignorant11]

j-k napisał:

> czy napisalem, ze sa tani?
>
> skoro bezrobocie spadlo w Polsce z 20 do 7 %, a w niektorych
> zawodach (np. budowlanych) zaczyna brakowac ludzi, to jasne, ze
> trzeba im placic tyle, co Polakom.
>
> w Rosji nie zarabia sie 3 razy tyle co w Polsce (wyjawszy Moskwe i
> czesciowo Petersburg)

Kiedys podawano z wielka emfaza jakie bogactwo jest w Moskwie- coś cyba nawet
cały 1tys $, ale w Polsce średnia jest wyższa, a sa województwa gdzie płace sa
znacznie wyzsze, np Mazowsze...

Zatem smiem przypuszczac,że płace średnie w Warszawie sa znacznie wyzsze niz w
Moskwie.

Oczywiscie warto poprzec jakimis statystykami.., ale nie wiem gdzie szukac
zreszta nie mam ani czasu ani ochoty...

>
> a Ukraincy jezdza tam, gdyz moga tam pracowac bez zbytnich
> ograniczen i po prostu jest praca, ktorej na Ukrainie nie ma.

+++Niewatpliwie np USA jest bogaciej niz w Eulandzie, ale znowu daleko.., gdy ze
Szwecji czy UK zawsze mozesz skoczy na wekend do Kraju odwiedzic rodzine,
znajomych...

ja mam do Pragi blizej niz do Warszawy a do Berlina chyba tyle samo, jesli nie
mniej.., do NY czy Kaliforni to juz nie wyjazd do pracy w delegacji, ale wrecz
przesiedlenie.

[marek_boa]

I znowu bzdury do kwadratu!:) W okręgu Moskiewskim średnia płaca to circa about
2 do 2,5 tysiąca dolarów a w woj.Mazowieckim około 1,3 tysiąca dolarów( i to
tylko w Warszawie),reszta województwa to średnia krajowa czyli 1,2 tysiąca
dolarów BRUTTO!

[marek_boa]

J-K niestety pudło! Tak było 2-3 lata temu! Teraz spotkać Ukraińca pracującego
w Polsce to jest sztuka! Poczytaj jakie problemu mają Polscy rolnicy i sadownicy
ze zbiorem owoców i warzyw! Problemy ,które nie występowały jeszcze 2-3 lata temu!
-Pozdrawiam!

[j-k]

Znam to doskonale...
Problemem wcale nie jest Europa zachodnia, gdyz tam Ukraincy nadal
pracuja nielegalnie...

Problemem sa polskie przepisy...
Ukraincy moga pracowac tylko kilka miesiecy, potem zbowu musza
pozwolenia odnawiac...

Rosja daje im dzis lepsze warunki...
dostaja Stale pozwolenie na prace, po roku stale prawo pobytu...
Mozna dostac mieszkanie i sciagnac rodzine...

[ignorant11]

j-k napisał:

> Znam to doskonale...
> Problemem wcale nie jest Europa zachodnia, gdyz tam Ukraincy nadal
> pracuja nielegalnie...
>
> Problemem sa polskie przepisy...
> Ukraincy moga pracowac tylko kilka miesiecy, potem zbowu musza
> pozwolenia odnawiac...
>
> Rosja daje im dzis lepsze warunki...
> dostaja Stale pozwolenie na prace, po roku stale prawo pobytu...
> Mozna dostac mieszkanie i sciagnac rodzine...


Sława!

Nam tez by sie to przydało.

Bo nie bedąc rasista wole zdecydowanie Ukraińców niz jakis Chińczyków ( choc ci
to mogliby nam szybko podwoic liczbe ludnosci)

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Nie pamiętam dokładnie ale jest to chyba 6 miesięcy pobytu i przed następną
wizą muszą odsiedzieć u siebie trzy miechy! Dla Polskich pracodawców bezsens!
-Pozdrawiam!

[misza36]

rosja sie za bardzo patyczkuje z banderowcami terytoria zamieszkane
przez rosjan czyli krym odessa donieck charkow dniepropietrowsk
powinny byc natychmiastowo przylaczone do rosji, jest to bogatsza
czesc tego smiesznego kraiku. Banderowcy niech sobie stworza
rezerwat ss galizien wokol lwowa od czasuu do czasu chlopaski ze
specnazu beda tam wpadac aby im wpierd.... spuscic

[browiec1]

Oka,to my w takim razie przylaczaamy okregi bialoruskie zamieszkane
przez Polakow. Tak samo kurna realne.

[misza36]

ktore to okregi sa zamieszkane w wiekszosc przez polakow co ty
bredisz jelopie na bialorusimiszka kilkadziesiat tysiecy polakow w
wiekszosci w obwodzie brzeskim i grodzienskim i stanowia okolo 6 7
% mieszkanow tych ziem .

[browiec1]

Tu nie chodzi o wiekszosc, my tez mozemy jak Rosjanie wydac z milion
paszportow i kart Polaka,a wtedy sytuacja sie zmieni(jak w Osetii).

HAHAHA!! Tylko jak masz zamiar zmusić Białorusinów

[tornson]

do przyjęcia tych polskich paszportów. ;o>

browiec1 napisał:

> Tu nie chodzi o wiekszosc, my tez mozemy jak Rosjanie wydac z milion
> paszportow i kart Polaka,a wtedy sytuacja sie zmieni(jak w Osetii).

[browiec1]

Jak sie chcesz posmiac to najpierw sie cos dowiedz o sytuacji w
konsulatach, gdzie zglasza sie po sama karte Polaka 3 razy wiecej
osob niz ma do tego prawo. A jakby zaoferowac paszport kraju
czlonkowskiego UE to na 100% cala sciana zachodnia Bialorusi
znalazlaby polskie korzenie,a jakby w ogole paszporty przyznawac bez
ograniczen - jak Rosjanie od wiekow rosysjkim Osetyncom - to na
Bialorusi zostalby Lukaszenko z synem i swoimi oddzialami ZOMO(choc
tego ostatniego nie jstem pewien).

[marek_boa]

Browiec ale akurat w tym temacie to Tornson ma rację! Mylisz pojęcia! "Karta
Polaka" to nie to samo co "obywatelstwo"! Po za tym jeśli chodzi o Białorusinów
to w Polskich mediach jest ,że się tak wyrażę "lekko" wypaczony obraz Polaków i
obywateli Polskiego pochodzenia na Białorusi! Stronnictwo A.Borys nie
reprezentuje nawet połowy Polaków na Białorusi ale dla mediów jest wygodne po
"walczy" z Łukaszenkom! Po za tym Ty Weź pod uwagę ,że nie piszemy o ludziach
młodych dla ,których KAŻDA zmiana jest korzystna tylko o WIĘKSZOŚCI Polaków na
Białorusi czyli ludzi starszych,którzy wcale nie pragną zmiany STABILIZACJI jaką
mają na NIEWIADOMĄ jaką mieć by mogli! Dla tego WIĘKSZOŚĆ Białorusinów
Łukaszenkę popiera i nadal popierać będzie! Dla ludzi starszych liczy się nie to
gdzie mieszkają(choć i tu przewaga zamieszkiwania gdzieś od dziesięcioleci robi
swoje!) tylko jak żyją! Ba'tko zapewnia im REGULARNIE wypłacane emerytury za
,które mogą w miarę normalnie przeżyć i co najważniejsze - ŚWIĘTY SPOKÓJ!
Proponuję Popatrzeć nawet na Polskie media - "dymią" za opozycją ludzie młodzi i
co dziwniejsze praktycznie tylko w Mińsku! Na wsi Białoruskiej "dymienie"
skończyło by się "wkur...niem" dziadków i potraktowanie widłami!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

marus marus marus, an gdzie ja napisalem ze karta i obywatelstwo to
jest to samo? Chodzilo mi tylko o to(podalm jako zwyklu przklad) ze
o karte polaka ubiegaja sie ludzie ktorzy nawet slowa po polsku nie
umieja bo mogliby wtedy legalnie np. dostac robote w Polsce.Co do
obywatelstwa chodzilo mi o to,ze gdybysmy tak zaczeli rozdawac
KAZDEMU obywatelstwo przy granicy Polski(ale mysle ze ogolnie na
Bialorusi) to by sie "troche" chetnych znalazlo, wolac jednak UE od
Batki.Bo stabilizacje to moga rzeczywiscie lubic 70latkowie,ale ile
jeszcze,10 lat?ja nie pisalem o takim scenariuszu(ktory zreszta jak
dawno zaznaczylem jest nierealny tylko Tornson zaczal jakies
cuda,jak zwykle,wymyslc) dzis,podobnie jak nie dzis ewentualnie
zaczeliby Rosjanie na Krymie mieszac. Ale za jakies 10 lat(kiedy
Polska bedzie juz o wiele atrakcyjniejsza niz dzis),jak powymieraja
starzy goniacy widlami i zsotana mlodzi,ktorzy beda chcieli cos
wiecej niz w najlepszym przypadku dziedziczna dynastie Lukaszenkoe z
minimalnymi swiadczeniami na zycie,a w najgorszym bycie obywatelami
drugiej kategorii po wlaczeniu do Rosji,jestem pewien ze gdyby
Polska chciala zrealizowac taki scenariusz byloby wielu chetnych i
proporcje ludnosciowe(opierajace sie oczywiscie jedynie o
obywatelstwo) uleglyby szybko zmianom.

[zarat.hustra]

browiec1 napisał:

> Oka,to my w takim razie przylaczaamy okregi bialoruskie zamieszkane
> przez Polakow. Tak samo kurna realne.


Dziwie Ci sie browiec, ze w ogole podejmujesz dyskusje...

[misza36]

z toba nie podejmie ?

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Oka,to my w takim razie przylaczaamy okregi bialoruskie zamieszkane
> przez Polakow. Tak samo kurna realne.

Sława!

Duzó latwiej byłby litewskie.., ale tez bardzo mało prawdopodobne.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac_card]

ignorant11 napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Oka,to my w takim razie przylaczaamy okregi bialoruskie
zamieszkane
> > przez Polakow. Tak samo kurna realne.
>
> Sława!
>
> Duzó latwiej byłby litewskie.., ale tez bardzo mało prawdopodobne.
>

Ale po co ktoś miałby przyłączać ziemie litewskie? Przecież jesteśmy
jakby w jednym kraju.

Czym? Przecież Białorus by zmiażdżyła tą żałosną

[tornson]

polską armię.

browiec1 napisał:

> Oka,to my w takim razie przylaczaamy okregi bialoruskie zamieszkane
> przez Polakow. Tak samo kurna realne.
Ale warto byłoby spróbować odzyskać od banderowców Lwów, tyle że niestety Polacy
zamiast trzymać z Rosją i Niebieskimi Ukraincami wolą towarzystwo pomarańczowych
banderowców...

[browiec1]

Armia Bialorusi jest silna,owszem,ale bez przesady. Zreszta pisalem
ze jest to nierealne,tak jak jakies przylaczanie czesci Ukrainy do
Rosji.Bo w takim przypadku chyba tylko ty w swojej naiwnosci sadzisz
ze Ukaioncy by stali z zalozonymi rekami a Rosjanie nie poniesliby
takich strat ze cala impreza bylaby bez sensu.

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-1594 Tu jest o eksporcie Ukrainy do
Gruzji w dziedzinie sprzetu militarnego. I mam pytania dwa: jeden
zestaw Buk to ile wyrzutni(czy moze po prostu jedna?)I co to za
system p.panc Kombat?

[marek_boa]

Browiec a cholera go wie co autor miał na myśli pisząc "jeden zestaw"! Rosjanie
takie stwierdzenie traktują w takim sensie ,że jest to pojedyncza
wyrzutnia(9A310) + wóz transportowo-załadowczy (9A39) + stacja wyszukiwania i
naprowadzania na cel 9S18 "Kupoł" + punkt dowodzenia (9S470)!
- Kombat to pocisk ppk kal.125mm wystrzeliwany z armaty czołgowej czołgu
T-72B(M) naprowadzany w wiązce laserowej!
-Pozdrawiam!

[aso62]

browiec1 napisał:

> jeden zestaw Buk to ile wyrzutni(czy moze po prostu jedna?)

Ten "zestaw" to jeden dywizjon - 6 wyrzutni.

PS

[aso62]

Zapomniałem dopisać - Kombat to ukraiński PPK dla czołgów.

[marek_boa]

Co do tego "dywizjonu" to był bym sceptyczny Aso! W skład dywizjonu wchodzi tak
konkretnie trzy baterie ,każda z dwoma wyrzutniami 9A310 i jednym PZU 9A39,czyli
6 wyrzutni i 3 pojazdy startowo-załadowcze - de facto daje to nie 6 tylko 9
wyrzutni - 36 pocisków gotowych do startu! O ile na temat posiadania przez
Gruzję wyrzutni 9A310 wiadomo,to nie wiadomo czy posiadają cała resztę
infrastruktury dywizjonu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No czyli ile Gruzini mogli miec tych Bukow? Nawet jesli to bylo
tylko 6 wyrzutni to i tak cos male straty ponioslo lotnictwo
rosyjskie.

[marek_boa]

Browiec Weź pod uwagę ,że po prostu nie mamy bladego pojęcia czy system był w
pełni ukompletowany,czy personel był do końca wyszkolony i czy Rosjanie (jak by
nie było producenci zestawu) nie użyli jakichś środków zapobiegawczych! Po nad
to jest raczej pewne,że znali wcześniej dyslokację tych wyrzutni a ominąć strefę
działania przy zasięgu niezmodernizowanego zestawu 9K37 "Buk"(30 km) nie było
wcale takie trudne!
-Pozdrawiam!

wszystko w rękach Juszczenki..

[herr7]

wystarczy się go pozbyć i wojny nie ma. A jak dosięgnąć Juszczenkę? A potem
należy jedynie oddzielić zachodnią Ukrainę i podarować ją Polsce. Lwów wkrótce
będzie nasz!

Wszystko w rękach Putina

[wujcio44]

herr7 napisał:

> wystarczy się go pozbyć i wojny nie ma. A jak dosięgnąć Putina? A potem
> należy jedynie oddzielić Łuk Donu i podarować go Ukrainie. Rostów i Woroneż
wkrótce będą ukraińskie!

[axx611]

rfi.fr/actupl/articles/104/article_5402.asp
No prosze nie zapomniec o oddaniu tzw prastarych piastowskich
ziewlasciwym wlascicielom. Moze takze cos w rodzaju "narodu
kosowskiego" powiedzmy "narod slaski"
Kto wie czy nie zajdzie potrzeba pomocy sovieckiej.

[mac_card]

axx611 napisał:

> No prosze nie zapomniec o oddaniu tzw prastarych piastowskich
> ziewlasciwym wlascicielom.

Dobrze wiesz, że był to tylko argument propagandy PRL-owskiej. Nikt
inny na świecie poważnie nie traktował rzekomej słowiańskości tych
ziem, bo one od stuleci były niemieckie. W czasie negocjacji
teherańsko-jałtańsko-poczdamskich, gdy decydowały się ich losy
mówiono wprost o rekompensacie dla Polski na ziemiach niemieckich, w
zamian za obszary wschodnie, wcielone do ZSRS.

Moze takze cos w rodzaju "narodu
> kosowskiego" powiedzmy "narod slaski"
> Kto wie czy nie zajdzie potrzeba pomocy sovieckiej.

Sądzisz, że "naród śląski" poczuje przynależność do "wielkiej
rodziny wolnych narodów sowieckich"? :)))