Dodaj do ulubionych

Plan 2009-2018 . Co kupimy ?

04.11.08, 17:12
Jak powszechnie wiadomo, kolejne rządy III i IV RP lubują się w
tzw. planach wieloletnich. Planowane są np. autostrady, szybkie
koleje, informatyzacja, prywatyzacja, wejście do strefy EURO etc.
etc. Złosliwi twierdzą, że jest to pozostałość po czasach RP II+,
kiedy planowano wszystko i na wszystkie sposoby. Plany w naszym
wykonaniu zawsze miały to do siebie, że bardzo szybko stawały się
nieaktualne,na co przykładów jest tak wiele, że aż waham się, który
z nich wybrać. Nie przedłużajmy niepotrzebnej dygresji...
Nas na tym forum najbardziej interesować powinien najnowszy,
jeszcze publicznie nieogłoszony plan MON pt. "modernizacja armii w
latach 2009-2018". Klich już jakiś czas temu obiecał, że niedługo go
przedstawi. Do tego czasu możemy trochę pospekulować na temat
sprzętu, jaki polska armia otrzyma w ciągu najbliższej dekady.
Wziąwszy pod uwagę plotki, spekulacje prasowe i
wypowiedzi "soldateski" (ukłony axx:P) pozwoliłem sobie stworzyć
hipotetyczną listę sprzętu, jaki armia pozyska , bądź zmodernizuje
do 2018 roku. Zaczynajmy:

-Kompleksowa modernizacja obrony przeciwlotniczej kraju wraz z
pozyskaniem możliwości zwalczania pocisków rakietowych - faworytem
jest amerykaśki Patriot PAC-3 i ewentualnie SL-AMRAAM jako
uzupełnienie, choć nie można przekreślać szans europejskiego SAMP-T
i pocisków MICA. Z wyliczeń na innym forum wynika, że taki system
jest nawet 2 razy tańszy od amerykańskiego, przy podobnych
możliwościach. Program najprawdopodobniej finansowany będzie spoza
budżetu MON.

- 51 śmigłowców dla WL,WLiOP i Marynarki, w tym : 6 maszyn VIP, 8
SAR (nie Combat SAR, jak zaznacza G. Hołdanowicz w swoim piśmie) 24
transportowe i 13 uderzeniowych. Zważywszy na warunki przetargu
(maszyna ma być produkowana w Polsce) zdecydowanym faworytem wydaje
się być Sikorsky S-70 Black Hawk w parze z większym S-92. Ta
preferencja już dziś jest krytykowana ze względu na zbyt małe
możliwości transportowe BH w stosunku do Mi-8/17, które miałby
zastąpić. Ponadto wersja "International", która będzie wytwarzana w
Mielcu ma stosunkowo ubogie i niezbyt nowoczesne wyposażenie.Głównym
kontrkandydatem będzie pewnie NH90. Jako że promocją tej drugiej
maszyny ma zająć się Augusta-Westland, nie należy spodziewać się
wystawienia w konkursie EH-101. Co do maszyn uderzeniowych - nie
wiem, kto wystartuje, ale obawiam się, że zamiast wyspecjalizowanej
maszyny w ramach "standaryzacji" zakupiony zostanie uzbrojony Black
Hawk nazwany AH-60 Battle Hawk - czyli amerykański odpowiednik Huzara

- system Regina z 48 haubicami samobieżnymi Krab - prawdziwe
zmartwychwstanie tego systemu. Wreszcie...

- modernizacja 110 wyrzutni BM-21 Grad do standardu WR-40 Langusta

-Dalsze transportery Rosomak w zmodernizowanej postaci, które
miałyby być zamówione po zakończeniu dostaw obecnej puli w 2013
roku. Ilość nieznana...

- 18 nowych samolotów szkolno-bojowych. Wobec fiaska rozmów o
pozyskaniu maszyn używanych wybór dokona się zapewne pomiędzy M-346,
Hawkiem i koreańskim T-50. Mniejsze szanse ma czeski L-159.

- 6 używanych samolotów C-130E Hercules po remoncie i ze
zmodernizowaną awioniką

- 4 kolejne samoloty transportowe CASA C-295. Łącznie będziemy mieli
16 maszyn tego typu

- 4 średnie samoloty VIP dla zastąpienia wysłużonych Jaków.
Spotkałem się gdzieś ze wstepnymi założeniami tego przetargu. Wydaje
się , że tradycyjnie wymagania są niemozliwe do pogodzenia, a
najbliższym ich spełanienia jest Gulfstream G-550

- 2 Samoloty- cysterny. Być może będą to wycofane z LOTu Boeingi 767
po przeróbce, być może nowe maszyny.

- 1 (sic!) nowa korweta projektu "Gawron", która wejdzie do służby w
2012 roku. Przypomnę, że jej budowa rozpoczęła się w roku 2002.
Iście rosyjskie tempo... Dodać nalezy, że w parlamentarnej komisji
obrony zabrało się silne lobby na czele ze Szczygłem i Zemke, które
postuluje wdrożenie "narodowego programu korwetowego", który pozwoli
z pieniędzy z budżetu centralnego uruchomić produkcję pierwotnie
planowanych 6 korwet. Na razie minister finansów mówi "nie", ale PO
zaznacza, że do tematu można wrócić w przyszłym roku.

- Przynajmniej 1 nowy okręt podwodwodny. W slangu MON "przynajmniej"
znaczy "najwyżej" ale to już inna historia... Walka rozegra się
najprawdopodobnie między francuskim typem Scorpene a niemieckim U-
214. Pewne szanse ma też szwedzki Gotland. Plotka mówi coś o
zainteresowaniu naszych wojskowych używanymi U-209 wycofywanymi z
niemieckiej Kriegsmarine, które mogłyby zastąpić nasze Kobbeny.

- Stawiacze mim typu Kormoran - najpewniej na początek 2.

Tyle konkrety. Teraz kilka rzeczy, które wydają się mniej albo
całkiem mało prawdopodobne:

- Moderniacja czołgów Leopard 2A4

- Zakup uzywanych wozów Leopard 2A5 i BWP CV90 z nadwyżek armii
szwedzkiej

- modernizacja myśliwców MiG-29

- samoloty AEW&C na bazie samolotu C-295

To chyba tyle . Wiecie jeszcze o czymś ?
Obserwuj wątek
    • grogreg Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 04.11.08, 20:52
      Zdaję się następca Su-22 - pewnie kolejne F-16C/D-52+ albo 60

      Rozpoznawczy system bezzałogowy. Zdaję się przetarg rusza niebawem.

      Wyrzutnie brzegowe pocisków przeciwokrętowych/ziemia-ziemia(2 baterie)
      RBS-15 mk 3 lub NSM.

      Moździerz samobieżny na podwoziu Rosomaka - Nemo lub MAHSW

      WZT-4 lub jego następca na przedłużonym podwoziu Twardego (7 kół)

      Most na podwoziu kołowym, który właśnie przeszedł pomyślne próby poligonowe.

      Systemy p.lot Loara i jej rakietowy komponent.

      No i nowy system broni strzeleckiej. Beryla nie można modernizować w
      nieskończoność. Tym bardziej, że żaden skokowy postęp nie jest możliwy. Ponoć za
      dwa lata ma się pojawić nowa konstrukcja.
      • szatek100 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 04.11.08, 21:21
        Faktycznie zapomnialem o RBS 15 czy mozdzierzach. Ale juz Loara stoi
        pod znakiem zapytania. Czy wybrano juz dla niej rakiety?

        O nowych mysliwcach nie wspomne... Przy obecnym budzecie nie ma
        szans. No chyba, ze Jankesi by sie dorzucili, jak w przypadku
        Izraela. W to wierzyc mi sie nie chce...

        pzdr
        • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 00:59
          Nastepca Suczek musi sie pojawic,tyle ze np. w ilosci 24 a nie 48
          sztuk.
        • ignorant11 Poprosmy... ruskich:)) 06.11.08, 22:19
          szatek100 napisał:

          > Faktycznie zapomnialem o RBS 15 czy mozdzierzach. Ale juz Loara
          stoi
          > pod znakiem zapytania. Czy wybrano juz dla niej rakiety?
          >
          > O nowych mysliwcach nie wspomne... Przy obecnym budzecie nie ma
          > szans. No chyba, ze Jankesi by sie dorzucili, jak w przypadku
          > Izraela. W to wierzyc mi sie nie chce...
          >
          > pzdr


          Sława!

          Cala nadzieja w... Rosjanach,ze wymysla znowu cos glupiego i na tyle
          efektownego,ze Wój Sam sypnie groszem jako ze jestesmy bardziej
          zagrozeni niz Izrael...
          :))


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • bmc3i Re: Poprosmy... ruskich:)) 06.11.08, 22:21
            ignorant11 napisał:

            > szatek100 napisał:
            >
            > > Faktycznie zapomnialem o RBS 15 czy mozdzierzach. Ale juz Loara
            > stoi
            > > pod znakiem zapytania. Czy wybrano juz dla niej rakiety?
            > >
            > > O nowych mysliwcach nie wspomne... Przy obecnym budzecie nie ma
            > > szans. No chyba, ze Jankesi by sie dorzucili, jak w przypadku
            > > Izraela. W to wierzyc mi sie nie chce...
            > >
            > > pzdr
            >
            >
            > Sława!
            >
            > Cala nadzieja w... Rosjanach,ze wymysla znowu cos glupiego i na tyle
            > efektownego,ze Wój Sam sypnie groszem jako ze jestesmy bardziej
            > zagrozeni niz Izrael...
            > :))
            >
            >

            Ofickalne rozmieszczenie Iskanderow w Obwodzie?
    • sa-3d Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 04.11.08, 21:54
      A czy pokusiłbyś się o określenie ilości zakupywanych systemów? A co
      z zestawami tzw VSHORAD czyli coś w zamian ZUR`ów i PKM no i co
      dalej z GROM`ami coś w zamian naszej produkcji czy obcej a może
      zostaniemy jeszce na jakiś czas przy GROM`ie
      • adam_al Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 04.11.08, 22:34
        > A czy pokusiłbyś się o określenie ilości zakupywanych systemów?

        Przy całym szacunku do Przedmówcy, a co on może wiedzieć, w MONie
        nikt nie wie ;-).

        Jedna uwaga na temat mizeroty zamówień, MW i 1 Gawrona - mały budżet
        to jedno, ale chłopcy z MW też nie pomagają -> patrz przekręty
        związane z modernizacją Orkanów (dobrze opisane w PZ).

        Na liście brakuje jeszcze programów: Homar, czyli polskiego MLRS i
        Kaktus czyli rozpoznanie/WRE, no i jeszcze LOSPy MRAPY i inne
        pojazdy misyjne .

        Dorzucam prawdopodobne lub nie:
        - PZA LOARA + amunicja AHEAD, PZR raczej marne szanse
        - więcej Spajków, także w wersji LR (to ode mnie)
        - kolejne ruskie wiatraki jeżeli misja w Afganistanie się przedłuży
        - roboty co mają wschodnią granicę w ryzach trzymać
        - zakupy karabinów wyborowych Alex, Tor
        - może coś się urodzi na bazie CV90120, łał i będziemy mieli swojego
        LCSa, może nawet z aktywnym systemem samoobrony

        BSLe, od tego odwrotu nie ma.
        • bmc3i A co z radarami? 04.11.08, 22:51
          Czy polska planuje zakupy nowoczesnych, lub przynajmniej w miare nowoczesnych
          radarów - np. TRS-15 z PIT?
          • browiec1 Re: A co z radarami? 05.11.08, 00:58
            Radary maja byc chyba nadal kupowane(choc teraz posterunki radarowe
            sa zdaje sie kompletne,radary poslkie i jakies
            zagraniczne),szczegolnie mobilne i Liwiec.A jesli nie bedzie zakupow
            nowych stacjonarnych radarow to pewnie modernizowane beda te
            kupowane obecnie.Gdzies w NTW zdaje sie z tego roku byl artykul o
            planach polskich "chlopcow radarowcow":)
            • bmc3i Re: A co z radarami? 05.11.08, 01:00
              browiec1 napisał:

              > Radary maja byc chyba nadal kupowane(choc teraz posterunki radarowe
              > sa zdaje sie kompletne,radary poslkie i jakies
              > zagraniczne),szczegolnie mobilne i Liwiec.A jesli nie bedzie zakupow
              > nowych stacjonarnych radarow to pewnie modernizowane beda te
              > kupowane obecnie.Gdzies w NTW zdaje sie z tego roku byl artykul o
              > planach polskich "chlopcow radarowcow":)


              Mozesz cos wiecej nt tego aktualnego "wypelnienia' radarami? Pytam, bo radary to
              chyba jedyna rzecz ktora sami robimy na przyzwoitym swiatowym poziomie, wiec
              szkoda byloby stracic to przez brak zamowien.
              • browiec1 Re: A co z radarami? 05.11.08, 01:20
                Musialbym poszukac dokladnie w NTW,ale posterunki radarowe na
                wschodniej granicy zdaje sie juz wszystki dzialaja. Budowano tam
                specjalne wieze do ich montowania. Wiekszosc to byl sprzet poslki
                zakupiony z funduszy NATO(albo z natowskiej kasy kupiono zdaje sie 3
                radary zagranicznego producenta,ale nie pamietam dokladnie).W kazdy
                mrazie sa i polskie i zagraniczne. Najnowsze konstrukcje maja tez
                byc kupowane dla zastapienia najstarszych radarow trojwspolrzednych
                w naszej armii. No i do tego dochodza zakupy radarow artyleryjskich
                Liwiec(obecnie jedna sztuka,w przyszlosci ponoc wiecej jak rozniez i
                jego nastepcy maja byc zakupieni,ale to odlegla przyszlosc). Pewnie
                tez beda kupowane jakies nasze wersje radarow podobnych do tych
                zakupionych przez Indonezje - czyli mobilnych,samodzielnych wersji
                radarow Loary.
                • bmc3i Re: A co z radarami? 05.11.08, 01:22
                  browiec1 napisał:

                  > Musialbym poszukac dokladnie w NTW,ale posterunki radarowe na
                  > wschodniej granicy zdaje sie juz wszystki dzialaja. Budowano tam
                  > specjalne wieze do ich montowania. Wiekszosc to byl sprzet poslki
                  > zakupiony z funduszy NATO(albo z natowskiej kasy kupiono zdaje sie 3
                  > radary zagranicznego producenta,ale nie pamietam dokladnie).W kazdy
                  > mrazie sa i polskie i zagraniczne. Najnowsze konstrukcje maja tez
                  > byc kupowane dla zastapienia najstarszych radarow trojwspolrzednych
                  > w naszej armii. No i do tego dochodza zakupy radarow artyleryjskich
                  > Liwiec(obecnie jedna sztuka,w przyszlosci ponoc wiecej jak rozniez i
                  > jego nastepcy maja byc zakupieni,ale to odlegla przyszlosc). Pewnie
                  > tez beda kupowane jakies nasze wersje radarow podobnych do tych
                  > zakupionych przez Indonezje - czyli mobilnych,samodzielnych wersji
                  > radarow Loary.

                  A te polskie to z PIT?
                  • browiec1 Re: A co z radarami? 05.11.08, 01:24
                    No to chyba te najnowsze TRSy,bo nikt inny radarow tej wielkosci u
                    nas raczej nie robi.
          • grogreg A propo radarów 05.11.08, 10:02
            Czy TRS-15 może też pełnić rolę radaru meteorologicznego?
            Klimat nam się zmienia i każdego latoś jest coraz to ciekawiej w temacie burz i
            tornad.
            • browiec1 Re: A propo radarów 05.11.08, 14:05
              Nie wiem czy moga(choc wydaje mi sie ze nie) ale nie musza.Budowana
              jest obecnie siec posterunkow z radarami pogodowymi,dedykowanymi do
              celow pogodowych.
              • grogreg Re: A propo radarów 05.11.08, 15:40
                Zastanawiałem się, czy sieć radarów wojskowych może uzupełniać cywilną.
                • bmc3i Re: A propo radarów 05.11.08, 15:46
                  grogreg napisał:

                  > Zastanawiałem się, czy sieć radarów wojskowych może uzupełniać cywilną.

                  Ze wzgledow bezpieczensta - tylko w sytuacjach awaryjnych. Predzej w druga strone.
                  • browiec1 Re: A propo radarów 05.11.08, 15:47
                    Dokladnie tak robiono w b.Jugoslawii podczas wojny z NATO.
                    • bmc3i Re: A propo radarów 05.11.08, 15:51
                      browiec1 napisał:

                      > Dokladnie tak robiono w b.Jugoslawii podczas wojny z NATO.

                      Czyli? W ktora strone ? :)
                      • browiec1 Re: A propo radarów 05.11.08, 16:04
                        No cywilne radary lotniska w Belgradzie namierzaly samoloty NATO dla
                        o.plot Serbow.Byly na krotko wlaczane dla zrobienia namiaru,dane
                        byly przekazywane do stanowiska rakiet i wylaczane.Ponoc wlasnie w
                        ten sposob ubito tego nieszczesnego F-117.
                        • grogreg Re: A propo radarów 10.11.08, 10:34
                          A jak je przekazywano?
                          Było bezpośrednie łącze? Czy korzystano z sieci cywilnych, np komórkowej? Czy
                          było przekazywanie danych "maszyna - maszynie", czy operator radaru cywilnego
                          przekazywał "głosowo" odczyty operatorowy wojskowemu?
            • browiec1 Re: A propo radarów 06.11.08, 14:34
              Tu taka radarowa ciekawostka:)
              deser.pl/deser/1,83453,5861242,Samolot_lecial__po_omacku___W_Boeingu_zepsul_sie_radar.html
        • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 01:07
          O co biega z tymi Orkanami? MW uchodzila jak dotad za rodzaj sil
          zbrojnych osiagajacy najlepsze efekty w stosunku do poniesionych
          kosztow.
          Co do reszty - co z Krotonem? I czy kariera Kraba skonczy sie na 48
          sztukach?
          Loara - wersja PZR pewnie powstanie,tyle ze moze na podwoziu
          Rosomaka z jakas europejska rakieta. Ciekawe czy tego Kuba beda
          modernizowac:) No i czemu w stosunku do CV uzyles skrotu LCS? Jesli
          juz to chyba bardziej LCV. No i szykuja sie tez chyba dalsze zakupy
          lekkich mozdzierzy i wiekszych (moze "moich" tarnowskich:)
          graatnikow automatycznych 40mm:)
          • adam_al ja się robi biznes w MW 05.11.08, 10:12
            Za PZ (40/2008):
            z obwodu kalingradzkiego firma X wwozi na teren Polski złom.
            Wkrótce - po sfałszowaniu dokumentów - staje się on ..
            pełnowartościowym sprzętem wyposażenia okrętów wojennych. Już po
            ustawieniu przetargu kupuje go Marynarka Wojenna. Sprzęt - bez
            kontroli jakości i z kolejnymi znowu sfałszowanymi dokumentami -
            wchodzi do wyposażenia danego okrętu. Niebawem zostaje
            sklasyfikowany jako "odpad piątej kategorii", który odkupuje firma
            Y. Firma Y odsprzedaje ten towar znanej już firmie X. Ta z kolei
            traktując nowo zakupiony złom jako części nowe startuje w kolejnym
            przetargu zorganizowanym przez Marynarkę Wojenną. Kur.. perpetum
            mobile (wtrącenie autora). Kup za grosze sprzedaj za miliony.
            Jeden z chorążych, który chciał ujawnić proceder był porwany i
            torturowany.

            Przykład:
            moblok silnikowy kupowany jest w Kaliningradzie za 5 tysięcy
            złotych, w pierwszym przetargu MW kupuje go za kwotę kilkukrotnie
            większą, a później po przejściu całej "procedury" za jeszcze większą.
            Straty przy modernizacji Orkanów dzięki temu mechanizmowi idą
            podobno w miliony złotych.

            Czyli proces modernizacji MW należy zacząć od ... aresztowań.
      • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 01:01
        GROMy to dobry system,obecnie juz chyba w calosci produkowany z
        polskich podzespolow,wiec kombinowac nie ma co,szczegolnie ze nic
        lepszego tej klasy na swiecie nie ma. ZURy po modernizacji(np. nowe
        celowniki) to tez dobry system a i ciezko byloby znalezc cos
        podobnego a nowoczesniejszego za granica.
    • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 04.11.08, 22:47
      szatek100 napisał:

      > Wziąwszy pod uwagę plotki, spekulacje prasowe i
      > wypowiedzi "soldateski" (ukłony axx:P) pozwoliłem sobie stworzyć
      > hipotetyczną listę sprzętu, jaki armia pozyska , bądź zmodernizuje
      > do 2018 roku. Zaczynajmy:
      >


      Miło

      > -Kompleksowa modernizacja obrony przeciwlotniczej kraju wraz z
      > pozyskaniem możliwości zwalczania pocisków rakietowych - faworytem
      > jest amerykaśki Patriot PAC-3 i ewentualnie SL-AMRAAM jako
      > uzupełnienie, choć nie można przekreślać szans europejskiego SAMP-T
      > i pocisków MICA. Z wyliczeń na innym forum wynika, że taki system
      > jest nawet 2 razy tańszy od amerykańskiego, przy podobnych
      > możliwościach.


      Chętnie poznałbym realne podstawy tezy o "podobnych możliwościach", na dodatek przy dwukrotnie niższej cenie.


      > wystawienia w konkursie EH-101. Co do maszyn uderzeniowych - nie
      > wiem, kto wystartuje, ale obawiam się, że zamiast wyspecjalizowanej
      > maszyny w ramach "standaryzacji" zakupiony zostanie uzbrojony Black
      > Hawk nazwany AH-60 Battle Hawk - czyli amerykański odpowiednik Huzara


      Bardzo niestety masz najprawdopodobniej rację.

      >
      > - 1 (sic!) nowa korweta projektu "Gawron", która wejdzie do służby w
      > 2012 roku. Przypomnę, że jej budowa rozpoczęła się w roku 2002.
      > Iście rosyjskie tempo... Dodać nalezy, że w parlamentarnej komisji
      > obrony zabrało się silne lobby na czele ze Szczygłem i Zemke, które
      > postuluje wdrożenie "narodowego programu korwetowego", który pozwoli
      > z pieniędzy z budżetu centralnego uruchomić produkcję pierwotnie
      > planowanych 6 korwet. Na razie minister finansów mówi "nie", ale PO
      > zaznacza, że do tematu można wrócić w przyszłym roku.
      >
      > - Przynajmniej 1 nowy okręt podwodwodny. W slangu MON "przynajmniej"
      > znaczy "najwyżej" ale to już inna historia... Walka rozegra się
      > najprawdopodobnie między francuskim typem Scorpene a niemieckim U-
      > 214. Pewne szanse ma też szwedzki Gotland. Plotka mówi coś o
      > zainteresowaniu naszych wojskowych używanymi U-209 wycofywanymi z
      > niemieckiej Kriegsmarine, które mogłyby zastąpić nasze Kobbeny.



      Nie zalamuj mnie. Napisz ze zartjesz z tym wycofywanym z niemiec op. Juz nie chce swiecej wstydzic sie na swiecie tego dziadowania.
      • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 01:08
        Ja wiem czy zakuo zmodernizowanych "209" bylby dziadowaniem? Gdyby
        byly to nie wyrypane do konca jednostki to chyba wolalbym miec np. 4
        wersji 209 niz jedna 214.Tak krawiec kraje...
        • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 01:15
          browiec1 napisał:

          > Ja wiem czy zakuo zmodernizowanych "209" bylby dziadowaniem? Gdyby
          > byly to nie wyrypane do konca jednostki to chyba wolalbym miec np. 4
          > wersji 209 niz jedna 214.Tak krawiec kraje...


          Wychodze z załozenia, ze tych okretów nie bezpowodu pozbywa sie obca Marynarka.
          Nie masz wrazenia, ze to takie zbieranie czego inni, zapewne z przyczyn
          techniczno-bojowych (operacyjnych), juz nie chca? Ze to dziadowanie?
          • bmc3i ps 05.11.08, 01:17
            bmc3i napisał:

            > browiec1 napisał:
            >
            > > Ja wiem czy zakuo zmodernizowanych "209" bylby dziadowaniem? Gdyby
            > > byly to nie wyrypane do konca jednostki to chyba wolalbym miec np. 4
            > > wersji 209 niz jedna 214.Tak krawiec kraje...
            >
            >
            > Wychodze z załozenia, ze tych okretów nie bezpowodu pozbywa sie obca Marynarka.
            > Nie masz wrazenia, ze to takie zbieranie czego inni, zapewne z przyczyn
            > techniczno-bojowych (operacyjnych), juz nie chca? Ze to dziadowanie?


            Nie przypomina Ci to historii z Kobenami?
            • browiec1 Re: ps 05.11.08, 01:26
              Nie bo Kobbeny to juz przy przejmowaniu byl zlom,ktory wzieto tylko
              po to zeby podwodniacy mieli sie na czym uczyc. Flota niemiecka sie
              teraz ostro modrnizuje i byc moze nie potrzeba im tylke OP 209.Poza
              tym one konstrukcyjnie od 214 niewiele sie roznia(te ostatnie maja
              AIP,al;e w 209 tez to mozna wstawic),glowna role gra
              elektronika,ktora wlasnie mozna zmodernizowac.
              • cossack Re: ps 06.11.08, 19:37
                browiec1 napisał:
                > po to zeby podwodniacy mieli sie na czym uczyc. Flota niemiecka sie
                > teraz ostro modrnizuje i byc moze nie potrzeba im tylke OP 209.Poza
                > tym one konstrukcyjnie od 214 niewiele sie roznia(te ostatnie maja
                > AIP,al;e w 209 tez to mozna wstawic),glowna role gra
                > elektronika,ktora wlasnie mozna zmodernizowac.
                Pomiędzy "206", a "212", jest technologiczna przepaść. Niemieckie "206" to ponad
                30 letnie okręty.
                • browiec1 Re: ps 07.11.08, 00:32
                  Jak juz napisalem chwile wczesniej - cale to moje pisarstrwo wyniko
                  z tego ze ja myslalem caly czas o eksportowych, produkowanych
                  jeszcze obecnie(lub do niedawna)okretach typ 209.
          • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 01:23
            No ja bym sie nie rozpedzal z tym ze 209 to zlom - to jedne z
            najlepszych Op swiata.I najbardziej rozpowszechniopnych.Oczywsicie
            najlepsze bylyby nowe,ale zmodernizowane 209,z zapasem "plywalnosci"
            powedzmy 20 lat,w liczbie 4 moim zdaniem bylyby niezle.A nie jais
            samotny np. Scorpene czy 214.I nie ma tez co tak rzucac okresleniem
            dziadowanie.Wiele flot przejmuje okrety od tych
            najwiekszych.Ostatnio Chile odkupilo kilka fregat (typ 23 o ile mnie
            pamiec nie myli)z ktorych jedna do RN wcielono w 1995 roku,czyli jak
            na okret nie tak dawno.
            • axx611 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 04:05
              Zaniepokoil mnie brak helikoptera salonki dla naszych kapelanow.
              Bedzie ale to naprawde bedzie potrzebny w Afganistanie a drugi w
              Afryce.
        • cossack Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 19:34
          browiec1 napisał:
          > Ja wiem czy zakuo zmodernizowanych "209" bylby dziadowaniem? Gdyby
          > byly to nie wyrypane do konca jednostki to chyba wolalbym miec np. 4
          > wersji 209 niz jedna 214.Tak krawiec kraje...
          Jedna nowa 212/214 byłaby zdecydowanie lepsza niż 4 ponad 30 letnie okręty
          (nawet zmodernizowane).
          • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 07.11.08, 00:30
            Pelna zgoda,tamten post wynikl z tego ze ja myslalem ogolnie o 209,a
            te produkowano dosc dlugo.Bp w 100% masz racje(ja tez to pozniej
            napisalem) ze jesli chodzi o te niemieckie 206(a pozniej sie
            zorientowalem ze pewnie o te OP) to nie ma najmnijeszego sensu tego
            brac,bo to zlom.
    • marek_ogarek Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 15:24
      > - 4 kolejne samoloty transportowe CASA C-295. Łącznie będziemy
      mieli
      > 16 maszyn tego typu
      >

      To ta rozbita czyms sie zastapi ?

      > zainteresowaniu naszych wojskowych używanymi U-209 wycofywanymi z
      > niemieckiej Kriegsmarine,

      Moze byc to trudne bo niemcy nie eksploatuja tego typu ;)
      • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 15:30
        No ta rozbita ma byc zastapiona nowa.
        A tu cos o OP
        www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=215&catid=4&Itemid=12
      • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 05.11.08, 15:48
        Tak przy okazji - to juz chyba nie jest Kriegsmarine a
        Bundesmarine:) No i jak jest z Nemieckimi podwodniakami? Pozostalo w
        sluzbie 6-7 op typu 206.Oni maja cos nowszego czy jada dalej
        wylacznie na tych starych U-bootach? No i czy sa jakies plany nowych
        zakupow w tej dziedzinie w RFN?
        • marek_ogarek Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 03:22
          > Tak przy okazji - to juz chyba nie jest Kriegsmarine a
          > Bundesmarine:) No i jak jest z Nemieckimi podwodniakami? Pozostalo
          w
          > sluzbie 6-7 op typu 206.Oni maja cos nowszego czy jada dalej
          > wylacznie na tych starych U-bootach? No i czy sa jakies plany
          nowych
          > zakupow w tej dziedzinie w RFN?

          Przecie maja i dalej tluka 212stki ...
          • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 04:06
            No wlasnie o to mi chodzilo, ile npwych OP jest w sluzbie
            niemieckiej floty i czy planuje sie dalsze zakupy,bo obecnie
            produkuja ich troche,ale glownie na eksport.No i jak by to bylo z
            tym ewentualnym przejmowaniem,chodziloby o stare 206? Bo wtedy to
            rzeczywioscie nie mialoby sensu.
            A tu tak na dokladke,jak to sie Amerykanom robota w rekach pali:
            wiadomosci.onet.pl/1857932,11,item.html
        • cossack Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 19:39
          browiec1 napisał:
          > Oni maja cos nowszego czy jada dalej
          > wylacznie na tych starych U-bootach? No i czy sa jakies plany nowych
          > zakupow w tej dziedzinie w RFN?
          Oprócz "206" niemiecka flota posiada 4 okręty "212". W planach jest budowa
          kolejnych 4.
      • szatek100 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 07.11.08, 19:01
        > > - 4 kolejne samoloty transportowe CASA C-295. Łącznie będziemy
        > mieli
        > > 16 maszyn tego typu
        > >
        >
        > To ta rozbita czyms sie zastapi ?
        >


        Tak

        > > zainteresowaniu naszych wojskowych używanymi U-209 wycofywanymi
        z
        > > niemieckiej Kriegsmarine,
        >
        > Moze byc to trudne bo niemcy nie eksploatuja tego typu ;)


        Oczywiście U 206. Przepraszam za wprowadzenie w błąd

        pzdr
    • cossack Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 19:31
      szatek100 napisał:
      > - 1 (sic!) nowa korweta projektu "Gawron", która wejdzie do służby w
      > 2012 roku.
      Która BYĆ MOŻE wejdzie do służby w 2012 r.
      > z pieniędzy z budżetu centralnego uruchomić produkcję pierwotnie
      > planowanych 6 korwet
      Po co ??? Dlaczego 6 , a nie 2, lub 8 ???
      > Walka rozegra się
      > najprawdopodobnie między francuskim typem Scorpene a niemieckim U-
      > 214.
      A dlaczego nie hiszpański S-80 ?
      • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 07.11.08, 00:28
        Bo 6 bylo zdaje sie pierwotnie planowanych,tzn taka miala byc
        dlugosc serii.
    • are.1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 19:48
      Może nic nie kupimy. I dobrze, bo i po co. Są poważniejsze
      wydatki.
      • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 22:12
        are.1 napisał:

        > Może nic nie kupimy. I dobrze, bo i po co. Są poważniejsze
        > wydatki.


        tak, 20 mld zlotych rok w rok dla waskiej grupy spolecznej na KRUS
        • are.1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 23:00
          Dokladnie! Albo takie samoloty i statki i czolgi co potrafia strzelac,
          a nikt nigdy nie zrobi z nich uzytku
          • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 23:07
            are.1 napisał:

            > Dokladnie!


            Równość obywateli wobec prawa, co?


            Albo takie samoloty i statki i czolgi co potrafia strzelac,
            > a nikt nigdy nie zrobi z nich uzytku

            A co masz do stracenia, w zamian za taka tezę? Czym odpowiesz jesli sie mylisz?
            Gdybys był podejmującym decyzje w tej sprawie, to Twoje wlasne zycie mogloby sie
            okazac zbyt malo za utrate zycia milionow polaków skutkiem Twojej decyzji.

            P.S.
            W latach 20-tych XX wieku, tez panowalo w Europie przekonanie ze wojny tu siejuz
            skonczyly.




            >
        • browiec1 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 07.11.08, 00:35
          Na KRUS idzie az tyle? To prawie roczny budzet MONu.
          • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 07.11.08, 20:22
            browiec1 napisał:

            > Na KRUS idzie az tyle? To prawie roczny budzet MONu.


            Niezle, co?
    • ignorant11 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 22:07
      szatek100 napisał:

      >

      >
      > - modernizacja myśliwców MiG-29

      To chyba nie jest dobry pomysl ciagle tkwic w tym ruskim zlomie.

      Juz duzo lepiej byłoby przejsc na na anwet uzywane i starsze modele
      F16/18 w ramach standaryzacji okcyedentalizacji sprzetu.
      • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 06.11.08, 22:13
        ignorant11 napisał:


        >
        > Juz duzo lepiej byłoby przejsc na na anwet uzywane i starsze modele
        > F16/18 w ramach standaryzacji okcyedentalizacji sprzetu.
        >
        >
        >


        Sio! Sio z takimi pomyslami!

        >
    • ignorant11 Pecz z MIGAMI 06.11.08, 22:14
      szatek100 napisał:


      >
      > - 1 (sic!) nowa korweta projektu "Gawron", która wejdzie do służby
      w
      > 2012 roku. Przypomnę, że jej budowa rozpoczęła się w roku 2002.
      > Iście rosyjskie tempo... Dodać nalezy, że w parlamentarnej komisji
      > obrony zabrało się silne lobby na czele ze Szczygłem i Zemke,
      które
      > postuluje wdrożenie "narodowego programu korwetowego", który
      pozwoli
      > z pieniędzy z budżetu centralnego uruchomić produkcję pierwotnie
      > planowanych 6 korwet. Na razie minister finansów mówi "nie", ale
      PO
      > zaznacza, że do tematu można wrócić w przyszłym roku.

      Nie lubie tego podejrzanego typka Zemke, ale akurat tu sie z
      nimzgadzam i chetnie poparlbym projekt.

      Chyba 6-7 korwet nam wystarczy.

      Moze sensownie jest zbudowac najpierw jedna, przetestowac i nastepne
      juz z modyfikacji zbudowac.

      >
      > - Przynajmniej 1 nowy okręt podwodwodny. W slangu
      MON "przynajmniej"
      > znaczy "najwyżej" ale to już inna historia... Walka rozegra się
      > najprawdopodobnie między francuskim typem Scorpene a niemieckim U-
      > 214. Pewne szanse ma też szwedzki Gotland. Plotka mówi coś o
      > zainteresowaniu naszych wojskowych używanymi U-209 wycofywanymi z
      > niemieckiej Kriegsmarine, które mogłyby zastąpić nasze Kobbeny.

      Tu chba jednak lepiej rozciagnac program i wziac nowe scorpeny czy
      U214 niz ciagle plywac jakimis gratami, niech flota bedzie i
      nieduza, ale nowoczesna.

      > - modernizacja myśliwców MiG-29

      Trezba wziac przyklad z Niemców i te MIGI podarowac komus, gdyby nie
      bylo kupca.

      Juz lepiej niech piloci w calech cwiczebnych lataja na slabszych
      F16/16 i sensowniej i od razu moga sie przesiadac na nowe maszyny
      • bmc3i Re: Pecz z MIGAMI 06.11.08, 22:19
        ignorant11 napisał:

        > szatek100 napisał:
        >
        >
        > >
        > > - 1 (sic!) nowa korweta projektu "Gawron", która wejdzie do służby
        > w
        > > 2012 roku. Przypomnę, że jej budowa rozpoczęła się w roku 2002.
        > > Iście rosyjskie tempo... Dodać nalezy, że w parlamentarnej komisji
        > > obrony zabrało się silne lobby na czele ze Szczygłem i Zemke,
        > które
        > > postuluje wdrożenie "narodowego programu korwetowego", który
        > pozwoli
        > > z pieniędzy z budżetu centralnego uruchomić produkcję pierwotnie
        > > planowanych 6 korwet. Na razie minister finansów mówi "nie", ale
        > PO
        > > zaznacza, że do tematu można wrócić w przyszłym roku.
        >
        > Nie lubie tego podejrzanego typka Zemke, ale akurat tu sie z
        > nimzgadzam i chetnie poparlbym projekt.
        >
        > Chyba 6-7 korwet nam wystarczy.
        >
        > Moze sensownie jest zbudowac najpierw jedna, przetestowac i nastepne
        > juz z modyfikacji zbudowac.
        >


        Dokladnie tak robi US Navy
        • grogreg Re: Pecz z MIGAMI 10.11.08, 10:39
          Nie, no pięknie.
          Ale..... ale musisz mieć stabilne finansowanie zakupu takich dłuższych czy
          krótszych serii okrętów.

          A u nas o wielu lat buduje się jedną sztukę Gawrona i ciągnie nie wiadomo kiedy
          wypłynie i jaki sprzęt będzie przenosił.

          Przepraszam, ale ciągnięcie wzorów akurat z USA to troszkę brzmi jak dowcip. Nie
          ten rząd wielkości jeśli chodzi o budżety, nie ta liga jeśli chodzi o
          skuteczność procedur.
          • bmc3i Re: Pecz z MIGAMI 10.11.08, 11:51
            grogreg napisał:

            > Nie, no pięknie.
            > Ale..... ale musisz mieć stabilne finansowanie zakupu takich dłuższych czy
            > krótszych serii okrętów.
            >
            > A u nas o wielu lat buduje się jedną sztukę Gawrona i ciągnie nie wiadomo kiedy
            > wypłynie i jaki sprzęt będzie przenosił.
            >
            > Przepraszam, ale ciągnięcie wzorów akurat z USA to troszkę brzmi jak dowcip. Ni
            > e
            > ten rząd wielkości jeśli chodzi o budżety, nie ta liga jeśli chodzi o
            > skuteczność procedur.
            >

            Wiesz, roznie to bywa. Nie wiem czy jest na swiecie drugi kraj, w ktorym wydatki
            na uzbrojenie sa pod tak scisla kontrolą parlamentu, ktory wtraca sie niemal we
            wszystko w tym zakresie, i z najblachszego czasami wydawaloby sie powodu,
            potrafi obciac cale srodki na zaawansowany nawet program.
            • grogreg Re: Pecz z MIGAMI 10.11.08, 12:13
              A widzisz. Czyli takie "wycinki" mają jakieś racjonalne podłoże.
              Członkowie amerykańskiego parlamentu nie są przecież idiotami, czy sabotażystami
              prawda?

              A u nas....(nie będę pisał o stanie naszego parlamentu)...jakiekolwiek decyzje
              są bardziej wypadkową wybujałych ambicji, braków finansowych i jakichś
              niesprzyjających układów gwiazd (takich jak nasza święta krowa - zbrojeniówka).
              Historia programu Gawron jest świetnym przykładem.
              • swantevit Wojsko to nie tylko zolnierze 10.11.08, 12:36
                to takze calkiem liczna rzesza kapelanow i im tez cos sie z budzetu nalezy, ot
                chcby nowe skaplerzyki i ryngrafy z Maryja-dziewica dla chlopcow z zandarmerii.
              • bmc3i Re: Pecz z MIGAMI 10.11.08, 12:39
                grogreg napisał:

                > A widzisz. Czyli takie "wycinki" mają jakieś racjonalne podłoże.
                > Członkowie amerykańskiego parlamentu nie są przecież idiotami, czy sabotażystam
                > i
                > prawda?
                >
                > A u nas....(nie będę pisał o stanie naszego parlamentu)...jakiekolwiek decyzje
                > są bardziej wypadkową wybujałych ambicji, braków finansowych i jakichś
                > niesprzyjających układów gwiazd (takich jak nasza święta krowa - zbrojeniówka).
                > Historia programu Gawron jest świetnym przykładem.
                >
                >
                >

                A propos swietej krowy zbrojeniowki. US Navy bardzo, naprawde bardzo potrzebuje
                nowego pocisku woda-powietrze dalekiego zasiegu bo znajdujaca sie na wyposazeniu
                okretow Aegis aktualny block SM-2 to przezytek. No wiec rozpoczeto program
                takiego pocisku - RIM-156 Standard Missile 2ER Block IV o zasiegu 370 km.
                Wszystko pieknie ladnie, program zakonczony z dobrym rezultatem, Marynarka
                dostala od Kongresu 2,2 mld dolarów USD na zakup ponad 400 pocisków, po czym US
                Navy wpada w szal i z powodu przekroczenia o 50% zaplanowanego budżetu programu
                oraz jego znacznych opóźnień anuluje kontrakt - Raytheon zostaje na lodzie.
                • grogreg Re: Pecz z MIGAMI 10.11.08, 13:00
                  No. I to jest zdrowe.
                  A tera zobacz jak się toczyła historia Irydy. Gdyby nie ten cyrk mielibyśmy
                  teraz kilkanaście post niemieckich Alpha Jetów a nie stareńkich iskier i widmo
                  kryzysu sprzętowego w lotnictwie szkolnym.
                  (co, że używane? Portugalczycy jakoś nie narzekają)
                  Albo Beryl, gdzie wszelkie postulaty dotyczące najprostszych zmian są
                  realizowane niechętnie i z opóźnieniami.

                  Wojsko ma być wymagającym klientem, a nie petentem - fajnie się mi zrymowało :)
    • czyngis_chan Kupmy samolot dla prezydenta! 08.11.08, 09:44
      Niech ma i niech se lata!
      • grogreg Taki? 10.11.08, 10:43
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/MXY7_Ohka_Cherry_Blossom_Baka_Ohka-2bs.jpg
        • marek_boa Re: Taki? 10.11.08, 10:51
          Sam bym się dorzucił!:)
          -Pozdrawiam!
    • kstmrv Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 10.11.08, 02:02
      szatek100 napisał:

      >
      > -Kompleksowa modernizacja obrony przeciwlotniczej kraju wraz z
      > pozyskaniem możliwości zwalczania pocisków rakietowych - faworytem
      > jest amerykaśki Patriot PAC-3 i ewentualnie SL-AMRAAM jako
      > uzupełnienie, choć nie można przekreślać szans europejskiego SAMP-
      T
      > i pocisków MICA. Z wyliczeń na innym forum wynika, że taki system
      > jest nawet 2 razy tańszy od amerykańskiego, przy podobnych
      > możliwościach. Program najprawdopodobniej finansowany będzie spoza
      > budżetu MON.
      >

      KTO ZA TO ZAPŁACI ?!?!
      Jesteś fanem Matrka, który marzy o kolejnych zyskach dla
      amerykańskiej zbrojeniówki, nie dbajac że Polski nie stać na ten
      system ?


      > - Moderniacja czołgów Leopard 2A4
      >

      Zbędna. Na ruskich L2A4 to wciąż wystarczająco nowoczesne czołgi.

      > - Zakup uzywanych wozów Leopard 2A5 i BWP CV90 z nadwyżek armii
      > szwedzkiej
      >

      Zbędne. J/w

      > - modernizacja myśliwców MiG-29
      >

      Kompleksowa ? Wymiana radaru również ?
      W Migach 29 to conajwyżej nowoczesny system WRE można założyć.Wiecej
      chyba nie warto inwestować w ten samolot. No chyba że tanio dałoby
      się dodac obsługę rakiet bliskiego zasiegu na podczerwień typu
      Asraam, Iris-T, czy najnowsze wersje Sidewinderów (choć pewnie żeby
      je dodatkowo dostosowac do wspólpracy z ruskim celownikiem
      nahełmowym to by już sporo kosztowało).

      > - samoloty AEW&C na bazie samolotu C-295
      >

      W sumie to z jeden E2C by sie przydał.
      • axx611 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 10.11.08, 02:26
        Czyli sen schizofrenika. Marzenia soldateski polskiej.
        Zatem dobre buty,AK-47,onuce lub skarpetki,cukierki dla biednych
        dzieci afganskich i kaplica ale latajaca do poslugi dla naszych
        chlopcow.
      • matrek Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 10.11.08, 11:05
        kstmrv napisał:
        e
        > KTO ZA TO ZAPŁACI ?!?!
        > Jesteś fanem Matrka, który marzy o kolejnych zyskach dla
        > amerykańskiej zbrojeniówki, nie dbajac że Polski nie stać na ten
        > system ?
        >
        >

        Masz jakis problem z jaznią?
        Jesli Polski nie stac na zabezpieczenie wlasnego bezpieczenstwa, to niech sie
        zlikwiduje, rozwiaze, a teren wydzierzawi innym panstwom.
        To jest zasrany obowiazek kazdego panstwa dbac o wlasne bezpieczenstwo i
        finansowac je. I nikomu laski tym nie robi.
      • grogreg Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 09:55
        > > i pocisków MICA. Z wyliczeń na innym forum wynika, że taki system
        > > jest nawet 2 razy tańszy od amerykańskiego, przy podobnych
        > > możliwościach. Program najprawdopodobniej finansowany będzie spoza
        > > budżetu MON.
        > >
        >
        > KTO ZA TO ZAPŁACI ?!?!
        > Jesteś fanem Matrka, który marzy o kolejnych zyskach dla
        > amerykańskiej zbrojeniówki, nie dbajac że Polski nie stać na ten
        > system ?

        Kto zapłaci? Ty, ja ....społeczeństwo.
        A dlaczego zapłaci? Bo odbudowa zniszczonej nalotami infrastruktury kraju będzie
        droższa.

        > > - Moderniacja czołgów Leopard 2A4
        > >
        >
        > Zbędna. Na ruskich L2A4 to wciąż wystarczająco nowoczesne czołgi.

        Na czy opierasz ten pogląd? Leopard 2A4 to technika z połowy lat 80-tych. Czyli
        dwudziestoletnia. Druga sprawa, że potencjalny przeciwnik będzie miał przewagę
        ilościową. Należy ją zniwelować przewagą jakościową. Leopard 2A4 już odstaje od
        współczesnych czołgów. Można go dopancerzyć - jest odpowiedni pakiet podobny do
        tego jak w Leopardzie C2, można dołożyć termowizory, można go doposażyć w GPS i
        "usieciowić"

        > Kompleksowa ? Wymiana radaru również ?
        > W Migach 29 to conajwyżej nowoczesny system WRE można założyć.Wiecej
        > chyba nie warto inwestować w ten samolot. No chyba że tanio dałoby
        > się dodac obsługę rakiet bliskiego zasiegu na podczerwień typu
        > Asraam, Iris-T, czy najnowsze wersje Sidewinderów (choć pewnie żeby
        > je dodatkowo dostosowac do wspólpracy z ruskim celownikiem
        > nahełmowym to by już sporo kosztowało).

        To nie będzie działać. Hybrydy systemów sowieckich i zachodnich nie grają ze
        sobą. Przekonali się o tym Hindusi w swoich Su-30.
        MiG-29 to maszyna schodząca. Nie będzie nowych zakupów. Nie sądzę też aby były
        przeprowadzane działania mające na celu przedłużenie zdolności do lotu.

        > W sumie to z jeden E2C by sie przydał

        Jeden? Nie, 3-4. I to nie E-2C.....chyba, że po cenie złomu.
        • marek_boa Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 10:03
          Grogreg z tego co się orientuję to MiGi-29 mają przejść jednak modernizację i
          przedłużenie resursu!
          -Pozdrawiam!
        • marek_boa Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 10:38
          Znaczy się Grogreg z tą integracją Rosyjskich systemów czy uzbrojenia do
          zachodnich samolotów to jest jeszcze inaczej! Jest to kwestia KTO się za to
          bierze! Hindusi bez pomocy Rosjan przez kilka lat integrowali "zwykłe"
          Francuskie bomby lotnicze do przenoszenia na belkach ogonowych przez MiGi-27 a
          Rosjanie w dużo krótszym czasie przystosowali swoje pociski taktyczne Ch-29L do
          przenoszenia przez "Mirage F.1" i pociski przeciwradiolokacyjne Ch-58E do
          podwieszanie pod "Mirage-IIIE","F-15"/"F-16"!
          -Pozdrawiam!
          • grogreg Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 12:04
            Ehe. Hinduskie Su-30 zdaje się do dziś nie mają w pełni sprawnej awioniki.
            O kilku katastrofach Lancera nie wspomnę.
            Samo przystosowanie do przenoszenia broni naprowadzanej laserowo jest stosunkowo
            łatwe.

            "pociski przeciwradiolokacyjne Ch-58E do
            > podwieszanie pod "Mirage-IIIE","F-15"/"F-16""

            Napisz coś więcej bo pierwsze słyszę.
            • marek_boa Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 18:54
              W 2000-2002 ukończono modernizację pocisku eksportowego Ch-58E w celu
              zintegrowania z samolotami ,które wymieniłem! Integrację przeprowadziła MKB
              "Raduga" czyli biuro ,które ten pocisk skonstruowało! niestety nic więcej nie
              wiem!:(
              -Pozdrawiam!
        • aso62 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 11:48
          Ogólnie się zgadzam, ale z tymi czołgami żeś trochę pojechał.

          > Na czy opierasz ten pogląd? Leopard 2A4 to technika z połowy lat
          > 80-tych. Czyli dwudziestoletnia.

          Rosyjskie czołgi to też nie jest technika XXI wieku.

          > Druga sprawa, że potencjalny przeciwnik będzie miał przewagę
          > ilościową.

          Doprawdy? Trochę przeceniasz stan i perspektywy armii rosyjskiej.
          Właśnie uruchamiają kolejną rundę reorganizacji, która zredukuje ich
          wojska lądowe do stanu, mniej więcej, WP z lat 80-ych. Marynarce i
          lotnictwu też się przy okazji dostanie.

          > Leopard 2A4 już odstaje od współczesnych czołgów.

          Tak, ale od tych z którymi raczej nie będziemy walczyć.

          > można dołożyć termowizory,

          Po co? Przecież on ma termowizor.

          > można go doposażyć w GPS i "usieciowić"

          Z czym go usieciowić? Z BWP-1 i Goździkiem?

          Podstawowa rzecz którą powinni zrobić z Leo 2 to kupić nowoczesną
          amunicję. Modernizację do A5 czy A6 można rozpatrywać tylko w
          połączeniu z remontem generalnym, inaczej nie ma to ekonomicznego
          sensu, a militarnej potrzeby, obecnie, nie ma.
          • grogreg Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 12:01
            > Doprawdy? Trochę przeceniasz stan i perspektywy armii rosyjskiej.
            > Właśnie uruchamiają kolejną rundę reorganizacji, która zredukuje ich
            > wojska lądowe do stanu, mniej więcej, WP z lat 80-ych. Marynarce i
            > lotnictwu też się przy okazji dostanie.

            Serio? Polska 947 czołgów. Rosja 6.500 czołgów (nie licząc kolejnych 15.000
            zmagazynowanych)

            Tak. Tylko, że przy armacie. Dowódca nie ma. W nocy działanie hunter -killer
            będzie mocno utrudnione.
            • aso62 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 12:15
              grogreg napisał:

              > Serio? Polska 947 czołgów. Rosja 6.500 czołgów (nie licząc
              > kolejnych 15.000 zmagazynowanych)

              Za 4 lata w rosyjskich wojskach lądowych zostanie 40 brygad
              manewrowych (dywizji nie będzie). Nie wiem jaki będzie rozkład
              panc/zmot, ale biorąc pod uwagę historyczne proporcje, czołgów
              będzie 2 - 2,500. Wszystkich na zachód nie rzucą, nie zotawią
              przecież otwartych granic dla Chińczyków, Gruzinów i innych chętnych.

              > Tak. Tylko, że przy armacie. Dowódca nie ma. W nocy działanie
              > hunter -killer będzie mocno utrudnione.

              A ile rosyjskich czołgów ma jakikolwiek termowizor? Nie znasz
              przysłowia o jednookim wśród ślepców?
              • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 12:43
                aso62 napisał:

                > grogreg napisał:
                >
                > > Serio? Polska 947 czołgów. Rosja 6.500 czołgów (nie licząc
                > > kolejnych 15.000 zmagazynowanych)
                >
                > Za 4 lata w rosyjskich wojskach lądowych zostanie 40 brygad
                > manewrowych (dywizji nie będzie). Nie wiem jaki będzie rozkład
                > panc/zmot, ale biorąc pod uwagę historyczne proporcje, czołgów
                > będzie 2 - 2,500. Wszystkich na zachód nie rzucą, nie zotawią
                > przecież otwartych granic dla Chińczyków, Gruzinów i innych chętnych.


                Na ile aktualne masz dane? A o rosyjskich zamiarach wycofania sie z ukladu o
                ograniczeniu zbrojen konwencjonalnych w Europie - slyszales?


                >
                • aso62 Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 13:15
                  bmc3i napisał:


                  > Na ile aktualne masz dane?

                  To są najnowsze rosyjskie plany. Realizacja zaczyna się w przyszłym
                  roku, wypatruj wieści o przefomowywaniu dywizji w brygady.

                  > A o rosyjskich zamiarach wycofania sie z ukladu o ograniczeniu
                  > zbrojen konwencjonalnych w Europie - slyszales?

                  A co to ma do rzeczy? To nie CFE ogranicza wielkość rosyjskich sił
                  zbrojnych, tylko możliwości finansowe. Kupując 31 czołgów rocznie
                  nie da się utrzymać floty 20,000.
                  • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 11.11.08, 13:41
                    aso62 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    >
                    > > Na ile aktualne masz dane?
                    >
                    > To są najnowsze rosyjskie plany. Realizacja zaczyna się w przyszłym
                    > roku, wypatruj wieści o przefomowywaniu dywizji w brygady.


                    Czytalem o tym, ale przeksztalcenie dywuzji w brygady nie zminiejsza samo w
                    sobie ogolnej liczby pojazdow bojowych.
        • kstmrv Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 13.11.08, 21:37
          grogreg napisał:

          > > > i pocisków MICA. Z wyliczeń na innym forum wynika, że taki
          system
          > > > jest nawet 2 razy tańszy od amerykańskiego, przy podobnych
          > > > możliwościach. Program najprawdopodobniej finansowany będzie
          spoza
          > > > budżetu MON.
          > > >
          > >
          > > KTO ZA TO ZAPŁACI ?!?!
          > > Jesteś fanem Matrka, który marzy o kolejnych zyskach dla
          > > amerykańskiej zbrojeniówki, nie dbajac że Polski nie stać na ten
          > > system ?
          >
          > Kto zapłaci? Ty, ja ....społeczeństwo.
          > A dlaczego zapłaci? Bo odbudowa zniszczonej nalotami
          infrastruktury kraju będzi
          > e
          > droższa.
          >

          Więc zamiast F16 było zmodernizować Obronę Przeciwlotniczą. Skoro
          jesteśmy w NATO to w razie ataku ze Wschodu, błyskawicznie NATOwskie
          myśliwce i AWACS znajdą się nad Polską.
          A w razie ograniczonego użycia pocisków atomowych przez Rosjan nic
          nam nie pomogą Patrioty.

          > > > - Moderniacja czołgów Leopard 2A4
          > > >
          > >
          > > Zbędna. Na ruskich L2A4 to wciąż wystarczająco nowoczesne czołgi.
          >
          > Na czy opierasz ten pogląd? Leopard 2A4 to technika z połowy lat
          80-tych. Czyli
          > dwudziestoletnia.

          Zupełnie wystarczająca na T80 / T90.

          > Druga sprawa, że potencjalny przeciwnik będzie miał przewagę
          > ilościową. Należy ją zniwelować przewagą jakościową. Leopard 2A4
          już odstaje od
          > współczesnych czołgów. Można go dopancerzyć - jest odpowiedni
          pakiet podobny do
          > tego jak w Leopardzie C2, można dołożyć termowizory, można go
          doposażyć w GPS i
          > "usieciowić"
          >

          Ewentualnie dopancerzyć ERĄ.

          > > Kompleksowa ? Wymiana radaru również ?
          > > W Migach 29 to conajwyżej nowoczesny system WRE można
          założyć.Wiecej
          > > chyba nie warto inwestować w ten samolot. No chyba że tanio
          dałoby
          > > się dodac obsługę rakiet bliskiego zasiegu na podczerwień typu
          > > Asraam, Iris-T, czy najnowsze wersje Sidewinderów (choć pewnie
          żeby
          > > je dodatkowo dostosowac do wspólpracy z ruskim celownikiem
          > > nahełmowym to by już sporo kosztowało).
          >
          > To nie będzie działać. Hybrydy systemów sowieckich i zachodnich
          nie grają ze
          > sobą. Przekonali się o tym Hindusi w swoich Su-30.

          Dlatego piszę o doposażeniu w system aktywnej WRE (w ostateczności w
          zasobniku podwieszanym) - całkowicie niezależny od reszty awioniki.

          > > W sumie to z jeden E2C by sie przydał
          >
          > Jeden? Nie, 3-4. I to nie E-2C.....chyba, że po cenie złomu.
          >
          >

          Dlatego szkoda że zamiast kilku F16 Block 52 nie kupiono kilku
          dwumiejscowych F16 Block 60 (jakby nie starczyło forsy - to
          zamiennie np. 7 B52 na 4 B60). Block 60 ma już radar AESA (B52 nie
          ma nawet PESA), znacznie lepszy od tego z B52 i dzięki Link16 mógłby
          robić - do czasu pozyskania prawdziwych AWACS - jako miniAWACS.
          • bmc3i Re: Plan 2009-2018 . Co kupimy ? 13.11.08, 22:05
            kstmrv napisał:

            >
            > Więc zamiast F16 było zmodernizować Obronę Przeciwlotniczą. Skoro
            > jesteśmy w NATO to w razie ataku ze Wschodu, błyskawicznie NATOwskie
            > myśliwce i AWACS znajdą się nad Polską.



            Pewnie ze tak. Najpierw trzeba bylo zajac sie "pasywna", ale za to pewna obroną
            polskiego nieba przez systemy SAM, a dopiero pozniej pchac sie w przygotowania
            do obrony "aktywnej" za pomoca samolotow.


            > A w razie ograniczonego użycia pocisków atomowych przez Rosjan nic
            > nam nie pomogą Patrioty.


            Ograniczonego uzycia czego? Co to znaczy "pocisk atomowy"?
            jesli masz na mysli ICBM-y, to zapomnij - jakikolwiek nie zgloszony wczesniej
            amerykanom start ICBM-a, oznacza wielka wojne jadrowa. Ostatecznie, z satelitów
            widac dopiero po 2-3 minutach dokąd leci pocisk

            >
            >
            > Dlatego szkoda że zamiast kilku F16 Block 52 nie kupiono kilku
            > dwumiejscowych F16 Block 60 (jakby nie starczyło forsy - to
            > zamiennie np. 7 B52 na 4 B60). Block 60 ma już radar AESA (B52 nie
            > ma nawet PESA), znacznie lepszy od tego z B52 i dzięki Link16 mógłby
            > robić - do czasu pozyskania prawdziwych AWACS - jako miniAWACS.

            Szkoda, ale to juz zwykle polskie partactwo i brak profesjonalizmu. Tak samo jak
            nie przystapienie przez PIT czy Radwar do programu MEADS.
    • gangut Dwa pytania. 1. Co z nowymi czołgami? 14.11.08, 19:09
      Nie ma i nie będzie? 2. Czy w ogóle nie ma w planach zakupu taktycznych systemów
      rakietowych? Czy nigdy nie kupimy pocisków manewrujących?
      • bmc3i ad 2 14.11.08, 19:32
        gangut napisał:

        > Nie ma i nie będzie? 2. Czy w ogóle nie ma w planach zakupu taktycznych systemó
        > w
        > rakietowych? Czy nigdy nie kupimy pocisków manewrujących?

        Pytanie bardzo frapujace, ale obawiam sie ze mozna sobie na takie jedynie
        popatrzec, w posiadaniu obcych armii.
    • browiec1 Cos dla Axx:) 16.11.08, 23:48
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5953586,Moda_na_ekologie_poszla_w_gory__Czy_przenosne_toalety.html
      Dla jego kapelanow,tu moze byc wersja kapelana-goskiego strzelaca
      (koniaku,w zopu:)
      Dziwi mnie natomiast ze rosyjska,ani nawet amerykanska,ze o
      niemieckiej nie wspomne, mysl techniczna (to tak w ramach
      wysmiewania naszych konstruktorow)nie wpadla na skonstruowanie i
      produkcje tak zaawansowanego sprzetu:
      "przenośnej toalety - plastikowego wiadra z pokrywą".

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka