Dalismy ciala:)

[browiec1]

Dalismy ciala Panowie.Mozna bylo szybka zrzute zrobic i uprzedzic
Brytola:)Atak kazja przeszla a raczej przeleciala nam kolo nosa;))
deser.pl/deser/1,97052,6521169,Legendarny_mysliwiec__sprzedany_za_rekordowa_cene.html
Ktos wie ile takich oryginalnych samolotow z II wojny (obojetne
jakiej produkcji)jest na swiecie na chodzie?

[habeas_corpus]

To jest dość znana sprawa, że mieliśmy dwa Spitfire'y w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Tu są zdjęcia. Co prawda nie były latające, ale zawsze były.

Niestety, decyzją polityczną zostały zniszczone. Nic nie mogło przypominać, że była też inna armia polska niż ta "od Lenino do Berlina".

[mechanior]

Habasie przestań uprawiać propagandę,jedź do Krakowa do muzeum lotnictwa,są tam
perełki z P-11 włącznie.Nikt go nie zniszczył mimo iż był sanacyjnym produktem.

[browiec1]

Bo w Krakowie sanacja nawet z PRL była silniejsza niż wladza ludowa:P

[mechanior]

www.zdjecia-panoramiczne.pl/panoramy/9

[browiec1]

A ten Spitfire z Kraka to skad jest?I w jakim stanie?
Poza tym co to za smiglowce na prawo od Mi-2(galeria 407)?

[mechanior]

browiec mieszam blisko muzeum,ale z braku czasu dawno tam nie byłem,poczytaj na
stronie:

www.muzeumlotnictwa.pl/aktualnosci_archiwum.php

[cie778]

browiec1 napisał:

> A ten Spitfire z Kraka to skad jest?I w jakim stanie?

Kretyńska wymiana w '77 za jakiś unikat z kolekcji Goeringa.

> Poza tym co to za śmiglowce na prawo od Mi-2(galeria 407)?

SM-2, znaczy się nasz całkiem udany wkład w rozwój Mi-1, na wiki jest nawet zdjęcie z Muzeum z innego ujęcia ;-)
pl.wikipedia.org/wiki/PZL_SM-2
pozdrawiam

[habeas_corpus]

mechanior napisał:

> Habasie przestań uprawiać propagandę,jedź do Krakowa do muzeum lotnictwa,są tam
> perełki z P-11 włącznie.Nikt go nie zniszczył mimo iż był sanacyjnym produktem.

Chcesz przez to udowodnić, że te Spity z MWP nie zostały zniszczone?

Maszyna z Września mogła zostać, dlatego że była symbolem zacofania
przedwojennej Polski. Pokazywała, jak to Rydz-Śmigły nie dbał o wyposażenie
armii w dobre samoloty, a przy lada okazji zwiał do Rumunii. Sam to dzisiaj
propagujesz!

[mechanior]

habeas_corpus napisał:
> Maszyna z Września mogła zostać, dlatego że była symbolem zacofania
> przedwojennej Polski.

Jedź do Krakowa tak jak napisałem i powiedz to ludziom,którzy tam pracują i
własnym wysiłkiem dbali o ten sprzęt,zapewniam,że oberwiesz po pysku jak im to
powiesz.

>Sam to dzisiaj
> propagujesz!
Staczasz się powoli acz nieubłaganie do poziomu najniższego na tym forum,taki
tekst to dno.

[habeas_corpus]

mechanior napisał:

> habeas_corpus napisał:
> > Maszyna z Września mogła zostać, dlatego że była symbolem zacofania
> > przedwojennej Polski.
>
> Jedź do Krakowa tak jak napisałem i powiedz to ludziom,którzy tam pracują i
> własnym wysiłkiem dbali o ten sprzęt,zapewniam,że oberwiesz po pysku jak im to
> powiesz.

A co wysiłek tych ludzi w Krakowie ma wspólnego z decyzją polityczną o
zniszczeniu eksponatów w Warszawie?
I czy w Krakowie zachowano w tych latach jakiegoś Spitfire, albo Hurricane, albo
inny samolot w PSZ na Zachodzie?


> >Sam to dzisiaj
> > propagujesz!
> Staczasz się powoli acz nieubłaganie do poziomu najniższego na tym forum,taki
> tekst to dno.

Mam jednak wrażenie, że na twój poziom nadal patrzę z wysoka. Ja jeszcze faktów
nie neguję.

Pytam kolejny raz. Czy fakt zachowania P-11 w Krakowie jest dowodem, że nie
zniszczono Spitów w Warszawie? W takim razie gdzie je mogę obejrzeć? Umieram
wprost z niecierpliwości.

A jeżeli mimo wszystko zgodzisz się ze mną, że Spity zniszczono, to podaj swoje
wyjaśnienie przyczyn tego faktu.

[cie778]

mechanior napisał:

> jedź do Krakowa do muzeum lotnictwa,są tam perełki z P-11 włącznie. Nikt go nie zniszczył mimo iż był
> sanacyjnym produktem.

Ale znasz na pewno historię tego egzemplarza P-11 i powody dla których ocalał? A takoż powody dla których ocalała np. Aircobra na PW i inne takie?
Bo na razie to walisz straszną propagandą.

pozdrawiam

[habeas_corpus]

cie778 napisał:

> Bo na razie to walisz straszną propagandą.

Nie stosujmy tej samej metody i nie przekrzykujmy się słowem "propaganda".
Poczekajmy aż mechanior zbierze myśli i scharakteryzuje związek między ocaleniem
P-11 w Krakowie, ze zniszczeniem Spitfire'ów w Warszawie.

[cie778]

no zgadza się, że logika trudna branża - ale nawet jakby byłby jakikolwiek związek to numer polega na tym, że ta P-11 ocalała nie dlatego, że dziadusiowie komuniści byli dobrzy tylko dlatego, że byli głupimi ignorantami.

pozdrawiam

[mechanior]

cie778 pochwal się ile eksponatów IV RP zakupiła lub przeprowadziła renowację
skoro komuna była be.

[habeas_corpus]

mechanior napisał:

> cie778 pochwal się ile eksponatów IV RP zakupiła lub przeprowadziła renowację
> skoro komuna była be.

Oczywiście post nie na temat. I w dodatku jest to kolejna walka z faktami.
Żyjemy nadal w III RP, jeśli w ogóle taka numeracja ma znaczenie.

historia krakowskiego P-11 a pisanie na temat

[cie778]

mechanior napisał:
> pochwal się ile eksponatów IV RP zakupiła lub przeprowadziła renowację skoro komuna była be.

1.OT. Przecież żadnej IVRP nigdy nie było - co Ty, "Szkła kontaktowego" nie oglądasz, Wyborczej nie czytasz, inteligent nie jesteś?

2.OT. Ustalmy raz na zawsze: tak u nas w Krakowie biją Murzynów. Mam nadzieję, że kończy to temat "IV RP a P-11".

3.T. Czy w związku z tym możemy wrócić do historii krakowskiego P-11 oraz generalnie - tego co komuna robiła z zabytkami - w tym przypadku lotniczymi? Jesteś w stanie cokolwiek napisać _na_temat_ ?

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Ech,szkoda gadac.Mnie jednak chodzilo ile dzis oryginalow lata na
swiecie?

[axx611]

W Polsce swiadomie i z premedytacja zniszczono naprawde wiele
samolotow. Szczegolnie zniszczenia nastapily juz na poczatku lat
piecdziesiatych. Zaczeto od wojskowych a uzupelniono zniszczeniem
samolotow aeroklubowych. Podstawa niszczenia czy kasacji bylo to ze
maszyny te mialy na sobie wspomnienia innych czasow,tradycji i
udzialu w walkach.Po prostu byl to zapach zachodu i imperializmu.Nie
mozna bylo tego pokazywac. Zastapiono to sprzetem w wiekszosci z
ZSRR i uzupelniono wlasna produkcja. Podobne zniszczenia odbyly sie
na znacznie wieksza skale w ZSRR.Bylo co niszczyc jako ze na terenie
znalazly sie dziesiatki samolotow produkcji
niemieckiej,amerykanskiej a nawet polskiej.
Osobiscie znam nawet kolekcjonera samolotow w USA ktorego marzeniem
jest cos sovieckiego na postraszenie.Zajmuje sie tym profesjonalnie
a podobno sporo mozna wytropic na terenie Azji.
Kolekcjonowanie samolotow i wystawy w muzeach w Polsce nie mialy i
nie maja dobrego klimatu. O ile sobie przypominam to chyba
krakowskie muzem sprzedalo oryginalny szybowiec Lilienthala do
Niemiec.W Lodzi ktos chce prowadzic prywatne muzeum starych
samolotow ale nie wiem jak sprawa sie zakonczyla.
W USA widzialem nie przesadze ale chyba wiekszosc samolotow z
roznych epok. Lataja ich cale floty ze stanu do stanu.
Indywidualnych expozycji sa dziesiatki. Kolekcjonerow posiadajacych
pojedyncze sztuki sporo. Zatem rakieta przy stodole czy na dzialce
wycelowana na wschod Polski nie powinna nikogo dziwic.
No i super wystawa samolotow w Waszyngtonie w maju.Bedzie wszystko
co bombarduje i niszczy.

[habeas_corpus]

Ciekawe czy tobie mechanior też zarzuci uprawienie propagandy, że piszesz o niszczeniu imperialistycznych pamiątek?

Ale do rzeczy.

axx611 napisał:

> Kolekcjonowanie samolotow i wystawy w muzeach w Polsce nie mialy i
> nie maja dobrego klimatu. O ile sobie przypominam to chyba
> krakowskie muzem sprzedalo oryginalny szybowiec Lilienthala do
> Niemiec.

To nieprawda.
Musisz pamiętać, że Polska przejęła w ramach zdobyczy wojennej niemiecką kolekcję muzealnych samolotów, ewakuowaną z Berlina poza zasięg lotnictwa alianckiego. Niemcy od lat próbują ją odzyskać, na razie bez skutku.

Kilka lat temu dość zdecydowane rozmowy dotyczyły zwrotu jednego bardzo starego eksponatu, ale nie szybowca Lilienthala, tylko maszyny "Taube" konstrukcji Etricha chyba z 1911 roku. Nie wiem czy te rozmowy się zakończyły, ewetualnie jaki jest ich stan, ale "Taube" jest nadal w zbiorach Muzeum w Krakowie, co widać TUTAJ.
Oryginał lotni Lilienthala też zresztą jest w Polsce, w Muzeum Techniki w Pałacu Kultury i Nauki, o czym możesz przeczytać TUTAJ. Widziałem ją setki razy, ale zdjęcia w sieci nie znalazłem.

[axx611]

Tutaj masz w calosci racje nie pisalem o tym bo to
oczywiste.Podobno jednak w Polsce znajduje sie kopia szybowca
Lilienthala a niemieckie muzea i organizacje domagaja sie wydania
wszystkiego co w posiadaniu. Szybowiec Lilinthala znajduje sie w
wielu muzeach (jako kopia)Nie sledzilem jego losu ale jakas afera
byla.

[habeas_corpus]

axx611 napisał:

> Tutaj masz w calosci racje nie pisalem o tym bo to
> oczywiste.Podobno jednak w Polsce znajduje sie kopia szybowca
> Lilienthala a niemieckie muzea i organizacje domagaja sie wydania
> wszystkiego co w posiadaniu. Szybowiec Lilinthala znajduje sie w
> wielu muzeach (jako kopia)Nie sledzilem jego losu ale jakas afera
> byla.

Wg danych ze stron krakowskiego Muzeum Lotnictwa, zachowało się na świecie 7
oryginalnych skrzydeł Lilienthala i jedno jest w Warszawie.
www.muzeumlotnictwa.pl/zbiory_sz.php?ido=77&w=p

[habeas_corpus]

Kilka linków o staraniach Niemców w sprawie odzyskania swoich eksponatów:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,2136729.html
krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/756307.html
wyborcza.pl/1,76842,4364149.html
Rzeczywiście, w pierwszym artykule jest mowa o jakichś dwóch samolotach, które
jeszcze w czasach PRL przekazano do Anglii i Holandii. Nie znam żadnych
szczegółów, ani jakie to były samoloty, ani kiedy to się stało i na jakich
warunkach.

[maxikasek]

wg wiki wymieniono De Havilland DH 9a, dar indyjskiego księcia dla RAF, pochodzący ze zbiorów Goeringa na tego nieszczęsnego Spitfire

[habeas_corpus]

maxikasek napisał:

> wg wiki wymieniono De Havilland DH 9a, dar indyjskiego księcia dla RAF, pochodz
> ący ze zbiorów Goeringa na tego nieszczęsnego Spitfire

Zamienił stryjek siekierkę na kijek.
Mam tylko nadzieję, że nie była to wymiana sztuka za sztukę. Bo gdyby tak, to
zrozumiałbym zamianę na maszynę któregoś z polskich pilotów, z udokumentowaną
historią. Ale taka zamiana na jakikolwiek Spitfire? Toż takiego DH można by
chyba wymienić na cały dywizjon!

[maxikasek]

Niestety nic mi o tym nie wiadomo. Może ktoś "siedzący w tematyce" naswietli tę sprawę. Ale biorąc pod uwagę że to były lata 70-te, a wtedy na każdą zagraniczna wizytę Gierek brał jakis suwenir z Muzeum Narodowego, aby zwiększyć "zdolność kredytową" Polski- to wcale bym się nie zdziwił.

[cie778]

1 : 1
niestety

W stanach jest eldorado dla takich maszyn

[bmc3i]

Tylko na mojej malej wysepce bazuje i widac jak czasami lata P-47 Thunderbolt i
jeszcze jedna maszyna, ktorej nigdy nie potrafilem rozpoznac.

[browiec1]

Zawsze podziwialem tych kolekcjonerow,ze nawet cos wyciagnietego z
wody po 50 latach potrafili przywrocic do stanu lotnego.Choc bywa ze
i sie to zle konczy(ostatnio spadl w USA taki samolot,wlasciciel
zginal).
Co do tego muzeum w Kraku to trzeba przyznac ze troche eksponatow
zgromadzili i nie przestaja(chocbyostatnio te zachdnie mysliwce).Oby
tak dalej.No i niech wreszcie ktos napisze co z tym P11?
A na zakonczenie-drogowy odcinek lotniczy:)
deser.pl/deser/1,97052,6530228,Samolot_musial_ladowac_na_ulicy___nagranie_z_kokpitu.html