60 dodatkowych Raptorów

06.05.09, 14:37
US Navy prawdopodobnie kupi dodatkowe F/A-18, natomiast Kongres da USAF
zielone swiatlo na zakup 60 dodatkowych F-22. Wszytskie jednak nastepne
maszyny, to F-35


Stało się to jednak powodem dużej krytyki, z powodu postawienia calej
przyszlosci amerykanskiego lotnictwa na barki Lockheeda martina.

    • bmc3i Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 15:04
      Kilku kongresmenów poczuło sie urazonymi, gdy okazało sie że przedstawione im podczas wizyty w zakladach Lockheeda martina próbki powłoki pochlaniajacej fale elektromagnetyczne F-35, okazaly się zupelnie nie tymi materialami, ktore faktycznie pokrywaja kadlub F-35.

      Faktyczna powloka bowiem jest "light years beyond" wszystko co dotychczas bylo stosowane. Nie wiem czy nalezy przez to rozumiec równiez powloki F-22.

      • kstmrv Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 15:37
        bmc3i napisał:

        > Faktyczna powloka bowiem jest "light years beyond" wszystko co
        dotychczas bylo
        > stosowane.

        Tak samo określano technologie zawarte w F117. Do czasu jak
        pewien "starożytny" zestaw plot go nie strącił.
        • bmc3i Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 15:39
          kstmrv napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Faktyczna powloka bowiem jest "light years beyond" wszystko co
          > dotychczas bylo
          > > stosowane.
          >
          > Tak samo określano technologie zawarte w F117. Do czasu jak
          > pewien "starożytny" zestaw plot go nie strącił.

          Zawsze ktoraś technologia jest pierwsza. A pomiedzy F-117, w ktorym codzienna
          konserwacja powloki zajmowala 6 godzin, a F-35 jestprzepasc.
          • ignorant11 Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 16:42
            bmc3i napisał:

            > kstmrv napisał:
            >
            > > bmc3i napisał:
            > >
            > > > Faktyczna powloka bowiem jest "light years beyond" wszystko co
            > > dotychczas bylo
            > > > stosowane.
            > >
            > > Tak samo określano technologie zawarte w F117. Do czasu jak
            > > pewien "starożytny" zestaw plot go nie strącił.
            >
            > Zawsze ktoraś technologia jest pierwsza. A pomiedzy F-117, w
            ktorym codzienna
            > konserwacja powloki zajmowala 6 godzin, a F-35 jestprzepasc.



            Sława!

            Nie tłumacz mu, bo on wie lepiej,że jego towarzysze z maxima
            zestrzelili, akukuruzniki radzieckie nadal góruja na wszystkim co
            swiat przez 100 lat wymyslił...
            L))

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • dirloff Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 22:10
            Pomimo tego wszystkiego, nie czujesz pewnego niesmaku i zdziwienia matrek? F-22
            miał być state-of-the-art/art-of-the-state, a... w praktyce, nie jest. Miał być
            już w pełni gotowym systemem, a wymaga opracowania nowych powłok i materiałów, a
            w związku z tym nowego, koniecznego finansowania, jakby L.-M. nie mógł tego sam
            opracować. W sumie kilka mld dollarów. Na coś, co miało być zagwarantowane już w
            projekcie samolotu. Ba! to powinno być opracowane lata temu!
            Podobnie w spawie F-35. Czytałeś australijskie opracowania? Są wielce krytyczne,
            względem rzeczywistego stealth w konfrontaji z nowoczesną, zintegrowaną oplotką.
            F-35 ma mieć zadowalający stealth, wedle tej analizy, wyłącznie w przedniej -
            górnej - półsferze. Nic poza to, ze względu na dolne płaszczyzny kadłuba i
            powiększoną komorę na uzbrojenie.
            • bmc3i Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 23:10
              dirloff napisał:

              > Pomimo tego wszystkiego, nie czujesz pewnego niesmaku i zdziwienia matrek? F-22
              > miał być state-of-the-art/art-of-the-state, a... w praktyce, nie jest.


              Nie, nigdy nie byl. Tym bardziej nie mam powodu do zdziwienia - pisalem juz o
              tym wielokrotnie: F-22 ma pod kazdym wzgledem gorsze stealth niz mialy YF-23
              Northopa Grummana.


              Poza tym, dlaczego mialby mnie dziwic amerykański postep technologiczny? W koncu
              F-22 to technologia stealth połowy lat 80-tych, a my dożylismy juz dzieki Bogu
              roku 2009.



              Miał być
              > już w pełni gotowym systemem, a wymaga opracowania nowych powłok i materiałów,
              > a
              > w związku z tym nowego, koniecznego finansowania, jakby L.-M. nie mógł tego sam
              > opracować.

              Co Ty wygadujesz? Kto Ci pisał ze stealth to gotowy system?! Nigdy nie bedzie,
              przynajmniej dopoki samolot nie zniknie calkowicie z ekranow radarow i czyjnikow
              IR, a i to jeszcze bedzie rozwijane stealth optyczne.





              W sumie kilka mld dollarów. Na coś, co miało być zagwarantowane już
              > w
              > projekcie samolotu. Ba! to powinno być opracowane lata temu!
              > Podobnie w spawie F-35. Czytałeś australijskie opracowania? Są wielce krytyczne
              > ,
              > względem rzeczywistego stealth w konfrontaji z nowoczesną, zintegrowaną oplotką
              > .
              > F-35 ma mieć zadowalający stealth, wedle tej analizy, wyłącznie w przedniej -
              > górnej - półsferze. Nic poza to, ze względu na dolne płaszczyzny kadłuba i
              > powiększoną komorę na uzbrojenie.


              Austraklijskie opracowania, to czysta teoria, bez dostepu do prawdziwych danych
              - bo i skad?. Prawdopodobnie oparta na rownie prawdziwych przeslankach, jak te
              sample powlok przedstawione gosciom LM. A tak czy inaczej, F-35 bije pod
              wzgledem stelath wszystko co dzis na swiecie lata, i w przewidywalnej
              perspektywie bedzie latac w przyszlosci. A w swioetle tych ostatnich informacji,
              twierdze ze trzeba poczekac jeszcze pare lat, aby dowiedziec sie jak naprawde
              wypada porownanie stealth F-35 ze stealth F-22.

              • ignorant11 Przejmujecie sie? 06.05.09, 23:21
                Sława!

                To wszystko sa przepychanki miedzy rozmaitymi koteriami w siłach
                zbrojnych i biznesowych grup nacisku.

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
            • browiec1 Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 12:22
              "Gupie" kangury wlasnych opracowan nie czytaja
              www.altair.com.pl/start-2876
              • bmc3i Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 12:40
                browiec1 napisał:

                > "Gupie" kangury wlasnych opracowan nie czytaja
                > www.altair.com.pl/start-2876


                Co masz na mysli?
                • browiec1 Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 12:57
                  Ze podawano (dirloff?)przyklad australijskiego raportu jako ze niby F35 jest
                  be,a sami go kupuja.
                  • bmc3i Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 13:27
                    browiec1 napisał:

                    > Ze podawano (dirloff?)przyklad australijskiego raportu jako ze niby F35 jest
                    > be,a sami go kupuja.

                    Ten niby raport australijski, to byla analiza prywatnych osob zdaje sie. ktore
                    maja taki dostep do prawdziwych danych, jak ja i Ty.
                    • browiec1 Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 13:47
                      I o to mi chodzilo,ze rzad Australii jakos sie nim nie przejmuje.
                      • ignorant11 Re: Urażeni Kongresmeni 07.05.09, 23:21
                        browiec1 napisał:

                        > I o to mi chodzilo,ze rzad Australii jakos sie nim nie przejmuje.

                        Sława!

                        I ja tez mam w d taaaaaaaaaaakich geniuszy co nawet nie wiedza czego
                        nie wiedza...
                        :))

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
        • grogreg Re: Urażeni Kongresmeni 06.05.09, 16:10
          Biorąc pod uwagę, ile "nowożytnych" zestawów go nie ruszyło to i tak bilans
          użytkowania F-117 jet bardzo korzystny.
      • grogreg To jedna pocieszające. 06.05.09, 16:09
        Pocieszające jest to, że nie tylko polscy politycy to barany.
    • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 06.05.09, 21:03
      czyli bedzie 240 raptorow?lepsze to niz nic,choc powinno ich byc
      przynajmniej kolo 300.A F-18 ile marynarka jeszcze wezmie?(choc to
      akurat byo bardziej niz pewne wobec opoznien z F-35 i zadowolenia z
      osiemnastek).
      • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 06.05.09, 21:26
        browiec1 napisał:

        > czyli bedzie 240 raptorow?lepsze to niz nic,choc powinno ich byc
        > przynajmniej kolo 300.A F-18 ile marynarka jeszcze wezmie?(choc to
        > akurat byo bardziej niz pewne wobec opoznien z F-35 i zadowolenia
        z
        > osiemnastek).

        Sława!

        Co ie uparłes przy tych 300 Raptorach, jakby te 60szt jakos
        zasadniczo zmieniało układ sił...

        A przeciez i 240 Raporów to potezna siła, której nie moze sie oprzec
        nikt na swiecie nawet reszta lotnictwa USA...
        :))

        A dojda do tego tysiace Lightingów.


        To juz nawet USA nie beda mogly podkoczyc samym sobie.

        PS Dla ruskich ciubaryków specjalnie i rusofobicznie pominałem
        potege radzieckich kukuruzników.
        :))

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 09:18
          NIe 60 a 120(wobec planu 181).Poza tym mogliby zrezygnowac z 200 F-35 i dokupic
          ze 100 Raptorow(a moze i 200-zalezy od ceny F-35).W koncu jak to napisali
          "scigacz"(F-22) wobec motorynki.
          • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 09:46
            browiec1 napisał:

            > NIe 60 a 120(wobec planu 181).Poza tym mogliby zrezygnowac z 200 F-
            35 i dokupic
            > ze 100 Raptorow(a moze i 200-zalezy od ceny F-35).W koncu jak to
            napisali
            > "scigacz"(F-22) wobec motorynki.


            Sława!

            Ale podstawowym WSB ma byc własnie F 35 i to on ma zastapic F 16.

            A porównanie cen jest mocno iluzoryczne dopóki program nie wszedł w
            faze komercyjna.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 10:53
              Dlatego napisalem ze moze byc stosunek 1:2 ale moze sie okazac i 1:1 jak sie
              beda dalej tak grzebac.
              • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 11:43
                browiec1 napisał:

                > Dlatego napisalem ze moze byc stosunek 1:2 ale moze sie okazac i
                1:1 jak sie
                > beda dalej tak grzebac.



                Sława!

                No ale po co maja sie śpieszyc?

                Jest oczywiste,że kazda nowa konstrukcja a szczególnie taaaaaaaak
                przełomowa musi dojrzec.

                Kazdy hit dojrzewał co najmniej kika lat.

                I produkt dojrzały zawsze był lepszy o epoke od protoptypu, czy
                nawet pierwszej partii.


                Nie ma wiekszego zagrozenia.

                rosja pozadrosciła Nowej Zelandii i ma same nieloty.

                Chiny podskoczyc militarnie tez nie moga.

                Rynkowo zaden eurofighter nie zagraza.

                A na Iran czy Havesa, czy Kima wystarczy to, co jest...

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:16
                  Po co sie spieszyc?Moze dlatego ze USAF sie sypie w oczach?
                  • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:48
                    browiec1 napisał:

                    > Po co sie spieszyc?Moze dlatego ze USAF sie sypie w oczach?


                    Sława!

                    A tam zaraz sypie...

                    Oczywiscie stoi przed pokoleniowa wymiana sprzetu.

                    Ale bez przesady NADAL sa to siły powietrzne, które nie maja sobie
                    równych.

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:55
                      Amerykanie uwazaja inaczej.
                      • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:29
                        browiec1 napisał:

                        > Amerykanie uwazaja inaczej.


                        No to juz naciagasz. Amerykanie maja zapisane wrecz w ustawie, ze USAF musi byc
                        najsilniesza flotą powietrzna swiata, ze wszystkimi tego konsekwencjami - tak
                        budżetowymi, jak i eksportowymi.
                        • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:49
                          Ja nie o tym,nie o sile tylko o wykruszaniu sie maszyn.
                          • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:59
                            browiec1 napisał:

                            > Ja nie o tym,nie o sile tylko o wykruszaniu sie maszyn.


                            Co jak slusznie zauwazyl ignorant, nie zmienia faktu, ze amerykanskie sily
                            powietrzne, czyli USAF i lotnictwo marynarki, a prawdopodobnie nawet kazde z
                            osobna, sa faktycznie najsilniejszymi dzis silami powietrznymi na swiecie.
                            • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:07
                              Zmienia bo jak zauwazylem slusznie ja,moze sie to szybko zmienic jesli nie
                              bedzie czym zastepowac uziemianycch maszyn.Dlatego trzeba sie strzeszczac,a nie
                              na luzie jak pisze I11.
                              • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:09
                                browiec1 napisał:

                                > Zmienia bo jak zauwazylem slusznie ja,moze sie to szybko zmienic jesli nie
                                > bedzie czym zastepowac uziemianycch maszyn.Dlatego trzeba sie strzeszczac,a nie
                                > na luzie jak pisze I11.

                                Zapominasz, że sily powietrzne innych krajów sa w bardzo podobnej sytuacji do
                                amerykańskich, pod wzgledem wykruszania sie. To nie jest tylko amerykanska
                                specyfika.

                                • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:31
                                  Ale to naprawde nie ma nic wspolnego.USAF musi miec dana ilosc samolotow i
                                  wsio.Jak nie bedzie nowych nie bedzie ich (starych)czym zastapic.A czas goni(owo
                                  wykruszanie szybkie).
                              • ignorant11 Nie imputuj browiec! 07.05.09, 23:31
                                browiec1 napisał:

                                > Zmienia bo jak zauwazylem slusznie ja,moze sie to szybko zmienic
                                jesli nie
                                > bedzie czym zastepowac uziemianycch maszyn.Dlatego trzeba sie
                                strzeszczac,a nie
                                > na luzie jak pisze I11.


                                Sława!

                                Bo ja wcale nie pisałem,ze nie ma problemu.., ale ze USAF i wszelkie
                                amerlatadla dotrawaja do zmiany pokoleniowej, gdy dominowac beda B2
                                F22/35.

                                I ze jest jeszcze troche czasu na dopracowaie wszystkiego.
                                Włacznie z nowa taktyka, strategia, doktryna i nowymi srodkami
                                bojowymi dla platwform F22/35.

                                Juz teraz nikt nie wygra chocby z lotnictwem floty...
                                :))

                                A całe lotnioctwo USA po zmianie pokoleniowej bedzie maiało
                                zapewniona 100 % przewage na kazdym lotnicwtem na kika dekad...

                                Przy czym ja 100% przewage rozumiem,ze moga zaatakowac dwolny cel a
                                takiej np rasiji i wrocic w 100% skłądzie...
                                :))


                                A ciubaryki beda sie pare dni zastanwiały kto ich zaatakował.

                                I USA beda mogły zrzucic wine na... MArsjan.

                                A dzicy uwierza...
                                :))


                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • browiec1 Re: Nie imputuj browiec! 12.05.09, 13:05
                                  To teraz ty nie przekrecaj:) Ja nie pisze ze USAF nie maja przewagi,tylko ze
                                  moga miec problemy jesli na zbytnim luzie podejda do tematu wymiany pokoleniowej
                                  sprzetu i uzupelniania brakow na biezaco.
                      • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 23:22
                        browiec1 napisał:

                        > Amerykanie uwazaja inaczej.


                        Sława!

                        Wszyscy?

                        A pytałes wszystkich?

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
          • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 09:46
            browiec1 napisał:

            > NIe 60 a 120(wobec planu 181).Poza tym mogliby zrezygnowac z 200 F-35 i dokupic
            > ze 100 Raptorow(a moze i 200-zalezy od ceny F-35).W koncu jak to napisali
            > "scigacz"(F-22) wobec motorynki.

            Browiec, ja juz nie jestem pewny, czy to zdanie jest prawdziwe.

            Pomysl, od opracowania Raptora naprawde minelo juz 20 lat....
            • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 10:52
              F-35 tez juz "troche" robia.Pytanie kiedy skoncza a pozniej dopracuja.Poza tym
              F-35 jak pisal I11 ma zastapic F16,oki,ale cos na miare F-15(jeszcze z
              mozliwoscia uderzeniowa) to podstawa przewagi powietrznej.Ale w koncu ile ich -
              Rapciow-bedzie,ok.240(uwzgledniajac robitki)?
              • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 11:46
                browiec1 napisał:

                > F-35 tez juz "troche" robia.Pytanie kiedy skoncza a pozniej
                dopracuja.Poza tym
                > F-35 jak pisal I11 ma zastapic F16,oki,ale cos na miare F-15
                (jeszcze z
                > mozliwoscia uderzeniowa) to podstawa przewagi powietrznej.Ale w
                koncu ile ich -
                > Rapciow-bedzie,ok.240(uwzgledniajac robitki)?



                Sława!

                Przeciez i Raptor i Lighting nadal sa rozwijane.

                A wymiana nie bedzie jednorazowa.

                Zatem długo jeszcze oprócz F22/35 wspołlatac beda F15 wraz z
                F16/18...

                Tak ze 20 lat jak sie słyszało...


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:15
                  A pozniej czym F-15 zastapisz?F-35 sie nie nadaje.
                  • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:33
                    browiec1 napisał:

                    > A pozniej czym F-15 zastapisz?F-35 sie nie nadaje.


                    Ja mysle ze jak najbardziej. Ze f-35 zastapia i F-16 i F-15
                    W koncu F-e5 to nie bombowiecf preciez.

                    • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 12:55
                      A tym bardziej nie mysliwiec.
                      • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:27
                        browiec1 napisał:

                        > A tym bardziej nie mysliwiec.

                        A F-16 nie jest mysliwcem?
                        • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:48
                          To inne maszyny(F-16 i F-35),poza tym moim zdaniem ustepuje F-15.Inna rola z
                          zalozenia od poczatku.
                          • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:49
                            browiec1 napisał:

                            > To inne maszyny(F-16 i F-35),poza tym moim zdaniem ustepuje F-15.Inna rola z
                            > zalozenia od poczatku.


                            Zalozenie F-16 od poczatku, to samolot pokładowy :)

                            • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:51
                              bardzo smieszne:) Wiesz ze nie o to loto(a nie wszystko juz loto,bo nie moze)
                              • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 13:57
                                browiec1 napisał:

                                > bardzo smieszne:) Wiesz ze nie o to loto(a nie wszystko juz loto,bo nie moze)

                                Wcale nie smieszne, tylko tak naprawde bylo.
                                Jako taki, musial dysponowac zarówno mozliwosciami uderzeniowymi, jak i
                                mysliwskimi. Nie rozumiem, na czym wg Ciebie polega roznica w tym zakresie,
                                miedzy f-35, a f-16
                                • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:06
                                  NIe chodzilo mi o to gdy pisalem o smiesznosci:) A chodzi mi glownie o roznice
                                  miedzy F-15/15 i F-22/35.Ale i uklad aerodynamiczny F-16 jest moim zdaniem
                                  lepszy dla mysliwca niz F-35.
                                  • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:10
                                    browiec1 napisał:

                                    > NIe chodzilo mi o to gdy pisalem o smiesznosci:) A chodzi mi glownie o roznice
                                    > miedzy F-15/15 i F-22/35.Ale i uklad aerodynamiczny F-16 jest moim zdaniem
                                    > lepszy dla mysliwca niz F-35.


                                    Czy dlatego, ze Lightning II jest zwrotniejszy niz F-16?
                                    • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:31
                                      To sie okaze.
                                      • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:43
                                        browiec1 napisał:

                                        > To sie okaze.

                                        Browiec, przeciez F-35 ma wektorowany ciąg - to daje ogromna przewage
                                        manewrowosci. Dosc powiedziec, ze dzieki temu wlasnie, YF-22 byl nieco bardziej
                                        manewrowy od YF-23, mimo ze wdowa miala lepszy aerodynamicznie ksztalt.
                                        • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 14:47
                                          Poczekajmy az F-35 wejdzie do sluzby.Tajfuny mialy kadluby z tytanu,a cudow to z
                                          nich nie bylo.
                                          • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 15:35
                                            browiec1 napisał:

                                            > Poczekajmy az F-35 wejdzie do sluzby.Tajfuny mialy kadluby z tytanu,a cudow to
                                            > z
                                            > nich nie bylo.

                                            Bo to byl w ogole głupi pomysl. Technicznie wspanialy, ale piekielnie drogi i
                                            nieprzydatny w praktyce. Nikt natomiast nie odmawia sensu wektorowanemu ciagowi.
                                        • kstmrv Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 20:10
                                          bmc3i napisał:

                                          > browiec1 napisał:
                                          >
                                          > > To sie okaze.
                                          >
                                          > Browiec, przeciez F-35 ma wektorowany ciąg - to daje ogromna
                                          przewage
                                          > manewrowosci.

                                          Powiadasz że F35 ma wektorowany ciąg ? Interesujące; a gdzie to
                                          wyczytałeś ?

                                          > Dosc powiedziec, ze dzieki temu wlasnie, YF-22 byl nieco bardziej
                                          > manewrowy od YF-23, mimo ze wdowa miala lepszy aerodynamicznie
                                          ksztalt.

                                          Eurofighter jest znacznie zwrotniejszy niż F15. Różnica manewrowości
                                          miedzy nimi jest tak znacząca, że podczas prób porównawczych w
                                          przetargu dla Singapuru, Eurofighter wygrał dogfight "1 vs 2", czyli
                                          wymanewrował dwa F15E jednocześnie.
                                          Co w praktyce oznacza że jest zwrotniejszy nie tylko od F35, ale
                                          nawet od F22 - i to bez posiadania zmiennego ciągu. Jeśli podczas
                                          MLU za pare lat, Eurofightery dostaną wektorowane dysze to przewaga
                                          jeszcze sie zwiększy.
                                          • aso62 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 22:49
                                            kstmrv napisał:

                                            > Eurofighter jest znacznie zwrotniejszy niż F15. Różnica
                                            > manewrowości miedzy nimi jest tak znacząca, że podczas prób
                                            > porównawczych w przetargu dla Singapuru, Eurofighter wygrał
                                            > dogfight "1 vs 2", czyli wymanewrował dwa F15E jednocześnie.
                                            > Co w praktyce oznacza że jest zwrotniejszy nie tylko od F35, ale
                                            > nawet od F22 - i to bez posiadania zmiennego ciągu.

                                            Twoja logika, a raczej jej brak, jest porażająca. Co mają wyniki
                                            walk z F-15 do F-22?

                                            Nawet konsorcjum budujące Eurofightera nie opowiada takich głupot.
                                            Wręcz przeciwnie - ich hasłem marketingowym jest, że Eurofighter
                                            jest zwrotniejszy od wszystkich myśliwców oprócz F-22.
                                            • kstmrv Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 23:07
                                              aso62 napisał:

                                              > kstmrv napisał:
                                              >
                                              > > Eurofighter jest znacznie zwrotniejszy niż F15. Różnica
                                              > > manewrowości miedzy nimi jest tak znacząca, że podczas prób
                                              > > porównawczych w przetargu dla Singapuru, Eurofighter wygrał
                                              > > dogfight "1 vs 2", czyli wymanewrował dwa F15E jednocześnie.
                                              > > Co w praktyce oznacza że jest zwrotniejszy nie tylko od F35, ale
                                              > > nawet od F22 - i to bez posiadania zmiennego ciągu.
                                              >
                                              > Twoja logika, a raczej jej brak, jest porażająca. Co mają wyniki
                                              > walk z F-15 do F-22?
                                              >
                                              > Nawet konsorcjum budujące Eurofightera nie opowiada takich głupot.
                                              > Wręcz przeciwnie - ich hasłem marketingowym jest, że Eurofighter
                                              > jest zwrotniejszy od wszystkich myśliwców oprócz F-22.

                                              Bo z F22 jeszcze nie walczył :)
                                              Ale dobra niech będzie, Eurofighter nie zwrotniejszy od F22 -
                                              "zaledwie" mu dorównuje. A nawet jakby mu nieco ustępował - to i
                                              tak znaczny sukces, biorąc pod uwagę że EF to samolot starszy od F22
                                              i pozbawiony wektorowanego ciągu. I z drugiej strony biorąc pod
                                              uwagę, że głównym powodem wyboru F22 nad F23 była jego lepsza
                                              zwrotność.
                                              • aso62 Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 00:07
                                                kstmrv napisał:

                                                > Bo z F22 jeszcze nie walczył :)

                                                Eurofighter jeszcze z nikim nie walczył.

                                                > Ale dobra niech będzie, Eurofighter nie zwrotniejszy od F22 -
                                                > "zaledwie" mu dorównuje. A nawet jakby mu nieco ustępował - to i
                                                > tak znaczny sukces, biorąc pod uwagę że EF to samolot starszy od
                                                > F22

                                                Nie jest starszy, oba programy szły w miarę rówolegle.

                                                > i pozbawiony wektorowanego ciągu.

                                                Dodanie wektorowania ciągu wcale nie musi przynieść jakiejś
                                                znaczącej poprawy. To duża dodatkowa masa i przesunięcie środka
                                                ciężkości do tyłu. W sumie trzeba istotnie przekonstruować cały
                                                samolot, bez gwarancji, że to coś da. Dlatego wiele starszych
                                                samolotów nie dostało tego, choć było testowane. To zdaje się też
                                                być przypadkiem Eurofightera, bo na briefingu dot. tego samolotu
                                                (jakiś rok temu) powiedzieli, że testy wektorowania ciągu wypadły
                                                negatywnie i samolot go nie dostanie.

                                                Samo wektorowanie ciągu też nie jest taką rewelacją jak się wielu
                                                ludziom wydaje. Przy jego użyciu samolot dostaje asymetrycznego
                                                ciągu i zaczynają się z nim dziać rzeczy nie zawsze korzystne w
                                                walce. Pierwsza to, że zaczyna lecieć ślizgiem i aerodynamika mu się
                                                gwałtownie pogarsza, gwałtownie wytraca szybkość. F-22 sobie z tym
                                                radzi mocą silników, ale już taki Su-30 nie.

                                                > I z drugiej strony biorąc pod uwagę, że głównym powodem wyboru F22
                                                > nad F23 była jego lepsza zwrotność.

                                                I co z tego? F-22 nie był konstruowany dla zwrotności, Eurofighter
                                                tak. Przy braku stealth i AESA to jego jedyny atut.
                                                • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 00:18
                                                  aso62 napisał:

                                                  >
                                                  > I co z tego? F-22 nie był konstruowany dla zwrotności, Eurofighter
                                                  > tak. Przy braku stealth i AESA to jego jedyny atut.

                                                  No niestety był. Zwrotnosc byla wazniejsza dla USAF niż Stealth. Dokladnie bylo:
                                                  zwrotność, supercruise, stealth - w tej kolejnosci. I dlatego YF-23 ktory mial o
                                                  setne czesci macha lepsze supercruise i znacznie lepsze stealth, przegral.


                                                  • aso62 Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 01:26
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > No niestety był. Zwrotnosc byla wazniejsza dla USAF niż Stealth.
                                                    > Dokladnie bylo: zwrotność, supercruise, stealth - w tej
                                                    > kolejnosci.

                                                    Matrek, nie ma takich kolejności. Masz szereg wymagań które muszą
                                                    zostać spełnione, większość z nich nawet nie ma nic wspólnego z
                                                    osiągami samolotu tylko z jego właściwościami eksploatacyjnymi. Tych
                                                    wymagań jest sporo i żadne z nich, samo w sobie, nie ma krytycznego
                                                    znaczenia. Zwrotność nie była naważniejszym wymaganiem dla ATF.
                                                  • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 01:45
                                                    aso62 napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > No niestety był. Zwrotnosc byla wazniejsza dla USAF niż Stealth.
                                                    > > Dokladnie bylo: zwrotność, supercruise, stealth - w tej
                                                    > > kolejnosci.
                                                    >
                                                    > Matrek, nie ma takich kolejności. Masz szereg wymagań które muszą
                                                    > zostać spełnione, większość z nich nawet nie ma nic wspólnego z
                                                    > osiągami samolotu tylko z jego właściwościami eksploatacyjnymi. Tych
                                                    > wymagań jest sporo i żadne z nich, samo w sobie, nie ma krytycznego
                                                    > znaczenia. Zwrotność nie była naważniejszym wymaganiem dla ATF.

                                                    No nie zgodzimy sie w tej kwestii. Zgoda ze konkurs na Advanced Tactical Fighter mial szereg kryteriów, a USAF nawet oficjalnie zaprzeczala zeby 22 byl zwrotniejszy niz 23, tym niemniej szereg komentatorów twierdzi ze był minimalnie zwrotniejszy, i to przewazylo w konkursie. Faktem natomiast tez jest, ze obydwa konsorcja silnie rozwijały manewrowosc i stealth, jednak NG/Douglas postawil bardziej na stealth/maneuverability, a LM/Boeing odwrotnie: maneuverability/stealth. Stad NG/Douglas poswiecił wektorowany ciąg dla oslonietych dysz, a LM zrezygnował z oslon dysz, aby moc zrobic wektorowany ciąg.





                                                  • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 13:22
                                                    bmc3i napisał:

                                                    >
                                                    > No nie zgodzimy sie w tej kwestii. Zgoda ze konkurs na Advanced
                                                    Tactical Fighte
                                                    > r mial szereg kryteriów, a USAF nawet oficjalnie zaprzeczala zeby
                                                    22 byl zwrotn
                                                    > iejszy niz 23, tym niemniej szereg komentatorów twierdzi ze był
                                                    minimalnie zwro
                                                    > tniejszy, i to przewazylo w konkursie. Faktem natomiast tez jest,
                                                    ze obydwa kon
                                                    > sorcja silnie rozwijały manewrowosc i stealth, jednak NG/Douglas
                                                    postawil bardz
                                                    > iej na stealth/maneuverability, a LM/Boeing odwrotnie:
                                                    maneuverability/stealth.
                                                    > Stad NG/Douglas poswiecił wektorowany ciąg dla oslonietych dysz,
                                                    a LM zrezygno
                                                    > wał z oslon dysz, aby moc zrobic wektorowany ciąg.
                                                    >
                                                    >

                                                    Sława!

                                                    Czy rzeczywiscie zwrotnosc ma taaaaaaaaaaaakie znaczenie?

                                                    Przeciez czas pojedynków ala IIWS dawno juz minał.

                                                    Teraz jak mi sie wydaje wieksze znaczenie ma stealth.

                                                    Bo on decyduje o prztrwaniu na polu walki i umiejetnosci zadania
                                                    ciosu.

                                                    Gdy samolot jest tysiace razy trudniej wykrywalny, to nawet miliony
                                                    razy trudniej go znszczyc.

                                                    A wtedy moze sie zblizyc znisczyc plotki zniszcyc lotnictwo.

                                                    Dokonac przełamania zaatakowac zywotne cele i wycofac przy
                                                    mnimalnych lub nawet zadnych stratach...


                                                    A wtedy to juz i F16 dadza rade dobic jakiegos moskala czy Chińczyka.


                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 14:00
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    >
                                                    > Czy rzeczywiscie zwrotnosc ma taaaaaaaaaaaakie znaczenie?
                                                    >

                                                    Zwrotnosc jest potrzebna do walko powietrznych

                                                    > Przeciez czas pojedynków ala IIWS dawno juz minał.
                                                    >


                                                    Niezupelnie. Wlasnie do ich toczenia zostal skonstruowany F-22


                                                • kstmrv Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 00:59
                                                  aso62 napisał:

                                                  > kstmrv napisał:
                                                  >
                                                  > > Ale dobra niech będzie, Eurofighter nie zwrotniejszy od F22 -
                                                  > > "zaledwie" mu dorównuje. A nawet jakby mu nieco ustępował - to
                                                  i
                                                  > > tak znaczny sukces, biorąc pod uwagę że EF to samolot starszy od
                                                  > > F22
                                                  >
                                                  > Nie jest starszy, oba programy szły w miarę rówolegle.
                                                  >

                                                  W 1986 kiedy dopiero zadecydowano że nowe amerykańskie myśliwce będą
                                                  konstruować Lockheed i Northtrop, to latały już prototypy Rafale i
                                                  demonstrator Eurofightera (EAP)

                                                  > > i pozbawiony wektorowanego ciągu.
                                                  >
                                                  > Dodanie wektorowania ciągu wcale nie musi przynieść jakiejś
                                                  > znaczącej poprawy. To duża dodatkowa masa i przesunięcie środka
                                                  > ciężkości do tyłu. W sumie trzeba istotnie przekonstruować cały
                                                  > samolot, bez gwarancji, że to coś da. Dlatego wiele starszych
                                                  > samolotów nie dostało tego, choć było testowane. To zdaje się też
                                                  > być przypadkiem Eurofightera, bo na briefingu dot. tego samolotu
                                                  > (jakiś rok temu) powiedzieli, że testy wektorowania ciągu wypadły
                                                  > negatywnie i samolot go nie dostanie.

                                                  Taki np. Mig29 pozbawiony Fly-By-Wire i zmiennego ciągu, dostał
                                                  kolejno FBW, canardy, zmienny ciąg, przystosowano go do operowania
                                                  na lotniskowcach.

                                                  >
                                                  > Samo wektorowanie ciągu też nie jest taką rewelacją jak się wielu
                                                  > ludziom wydaje. Przy jego użyciu samolot dostaje asymetrycznego
                                                  > ciągu i zaczynają się z nim dziać rzeczy nie zawsze korzystne w
                                                  > walce. Pierwsza to, że zaczyna lecieć ślizgiem i aerodynamika mu
                                                  się
                                                  > gwałtownie pogarsza, gwałtownie wytraca szybkość. F-22 sobie z tym
                                                  > radzi mocą silników, ale już taki Su-30 nie.
                                                  >

                                                  Kwestia wymiany silników na mocniejsze.

                                                  > > I z drugiej strony biorąc pod uwagę, że głównym powodem wyboru
                                                  F22
                                                  > > nad F23 była jego lepsza zwrotność.
                                                  >
                                                  > I co z tego? F-22 nie był konstruowany dla zwrotności, Eurofighter
                                                  > tak. Przy braku stealth i AESA to jego jedyny atut.

                                                  AESA dostanie (niekoniecznie Caesara, ale inny).
                                                  • bmc3i Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 01:16
                                                    kstmrv napisał:

                                                    >
                                                    > W 1986 kiedy dopiero zadecydowano że nowe amerykańskie myśliwce będą
                                                    > konstruować Lockheed i Northtrop, to latały już prototypy Rafale i
                                                    > demonstrator Eurofightera (EAP)



                                                    Prototyp Eurofightera zostal oblatany w 1994. Prototypy YF22 i 23 w 1990 roku.


                                                  • aso62 Re: 60 dodatkowych Raptorów 08.05.09, 01:19
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > W 1986 kiedy dopiero zadecydowano że nowe amerykańskie myśliwce
                                                    > będą konstruować Lockheed i Northtrop, to latały już prototypy
                                                    > Rafale i demonstrator Eurofightera (EAP)

                                                    Demonstrator technologii to nie docelowy samolot. Amerykanie też
                                                    mieli wiele demonstratorów, ale nikt nie liczy programu F-22 od ich
                                                    lotów.

                                                    Konsorcjum dla opracowania Eurofightera powstało w 1986, dokładnie
                                                    wtedy kiedy rozesłano zapytania na F-22 w USA.

                                                    > Taki np. Mig29 pozbawiony Fly-By-Wire i zmiennego ciągu, dostał
                                                    > kolejno FBW, canardy, zmienny ciąg, przystosowano go do operowania
                                                    > na lotniskowcach.

                                                    I co to ma rzeczy? Co ma MiG-29 do Eurofightera? MiG-29 z
                                                    wektorowaniem ciągu nazywa się MiG-35 i różnica nie polega tylko na
                                                    tym wektorowaniu. To nowy płatowiec.

                                                    > Kwestia wymiany silników na mocniejsze.

                                                    Łatwo napisać. Musi byc spełnionych kilka niebanalnych warunków żeby
                                                    to było możliwe.
                                            • ignorant11 Re: 60 dodatkowych Raptorów 07.05.09, 23:37
                                              aso62 napisał:

                                              > kstmrv napisał:
                                              >
                                              > > Eurofighter jest znacznie zwrotniejszy niż F15. Różnica
                                              > > manewrowości miedzy nimi jest tak znacząca, że podczas prób
                                              > > porównawczych w przetargu dla Singapuru, Eurofighter wygrał
                                              > > dogfight "1 vs 2", czyli wymanewrował dwa F15E jednocześnie.
                                              > > Co w praktyce oznacza że jest zwrotniejszy nie tylko od F35, ale
                                              > > nawet od F22 - i to bez posiadania zmiennego ciągu.
                                              >
                                              > Twoja logika, a raczej jej brak, jest porażająca. Co mają wyniki
                                              > walk z F-15 do F-22?
                                              >
                                              > Nawet konsorcjum budujące Eurofightera nie opowiada takich głupot.
                                              > Wręcz przeciwnie - ich hasłem marketingowym jest, że Eurofighter
                                              > jest zwrotniejszy od wszystkich myśliwców oprócz F-22.


                                              Sława!

                                              Nie przejmuj sie...

                                              Sowieciarz zaraz wyskoczy z kukuruxnikiem, ze lepszy od f22, WSZAK
                                              MIAŁ DWA SKRZYDŁA...
                                              :))
                                              BUAHHAHAHA
                                              ]

                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
      • adam_al Re: 60 dodatkowych Raptorów 06.05.09, 21:29
        >A F-18 ile marynarka jeszcze wezmie?

        Chcą pozyskać dodatkowych 89 sztuk w wersjach F/A-18E/F i EA-18
        Growler. 31 sztuk w 2010, 34 w 2011, 24 w 2012.
    • browiec1 Re: 60 dodatkowych Raptorów 14.05.09, 13:34
      A Chiny dokonaly kolejnego skoku technologicznego:P
      www.altair.com.pl/start-2905
      • mako75 Re: 60 dodatkowych Raptorów 14.05.09, 13:53
        browiec1 napisał:

        > A Chiny dokonaly kolejnego skoku technologicznego:P
        > www.altair.com.pl/start-2905

        No faktycznie, rzuciły rękawice USA i Rosji. Wyścig zbrojeń rozpoczęty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja