Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[bumerang-3]

Fajnie jest, że w końcu myśli się o tym, by Dworzec Bydgoszcz Główna
wyglądał inaczej. Celowo piszą "inaczej" a nie np. "lepiej" bo to
się samo przez się rozumie, że gorzej już wygladać nie może. Ale czy
nie jest to już musztarda po obiedzie? Dworce funkcjonują trochę
szerszej perspektywie niż tylko "budynek i najbliższa jego okolica".
A niestety, nasze misto w ostatnich latach sukcesywnie traciło na
znaczeniu jako kolejowy węzeł komunikacyjny. O autostradzie czy S5
już nie wspomnę, kwestię lotniska i jego polączeń też lepiej
przemilczeć żeby się zbytnio nie ekscytować. Czy zatem warto teraz,
gdy tak wiele już stracono - wydawać grube miliony na coś, co tylko
w niewielkim procencie będzie wykorzystane? Chyba, że będzie to
część większej całości: inwetycja połączona z projektem
rewitalizacji ul. Dworcowej, z budową parkingów podziemnych itp itd.
Wdrożenie tego projektu w oderwaniu od szerzej zakrojonych działań
nie ma sensu. Chyba, że chodzi tu o kolejną obietnicę
budowy "szklanych domów" w przedwyborczy czas..?

[kaza12]

Wizja goni wizje,wirtualizacja ,goni wirtualizacje--symulacje gonią symulacje
itp--itd --Tak to trwa ,trwa i trwa w nieskończoność.A gdzie podziały się
łopaty?? Jakich jeszcze planów i wizji doczekamy się w roku wyborczym???

[frych47]

Mój znajomy miał wizje dopiero po drugiej flaszce.
Proponowałbym uzgodnić to z ekologami bo inaczej to nici z wizji.

[raac]

"Do ratusza z propozycją współpracy zwrócili się kolejarze, którzy w kilku
polskich miastach zamierzają wybudować zintegrowane centra przesiadkowe pociągów
i komunikacji miejskiej."
....skoro to nie jest inicjatywa sołtysa......

"- Już teraz raczej wiadomo, że PKP Intercity nie wykorzysta 25 mln euro na
tabor. Spodziewam się też, że Przewozy Regionalne nie znajdą pieniędzy na wkład
własny, aby wydać 175 mln euro na nowe wagony"
.....i są pieniądze z unii.....

to może sie cos wyjątkowo w tym mieście uda, wyjatkowo ;)

[arafat11]

"Do ratusza z propozycją współpracy zwrócili się kolejarze, którzy w
kilku
> polskich miastach zamierzają wybudować zintegrowane centra
przesiadkowe pociągó
> w
> i komunikacji miejskiej."
> ....skoro to nie jest inicjatywa sołtysa......
>


tak tak...

po co przenosić PKS?

[volvo7000]

Dlaczego znowu powraca idiotyczny pomysł przeniesienia dworca autobusowego w
okolice PKP? Czy ktoś policzył ile metrów będzie musiał przejść pasażer z
torbami by dojść z PKS-u przy ul. Ludwikowo do przystanku tramwajowego? Pewnie
koło 500m!
Wystarczy wybudować mały dworzec z 2-3 peronami i niewielkim placem postojowym,
gdzie autobusy zatrzymywałyby się przejazdem.

[arafat11]

Dlaczego znowu powraca idiotyczny pomysł przeniesienia dworca
autobusowego w
> okolice PKP? Czy ktoś policzył ile metrów będzie musiał przejść
pasażer z
> torbami by dojść z PKS-u przy ul. Ludwikowo do przystanku
tramwajowego? Pewnie
> koło 500m


dokladnie tak...



Wystarczy wybudować mały dworzec z 2-3 peronami i niewielkim placem
postojowym,
> gdzie autobusy zatrzymywałyby się przejazdem


ale chyba tylko dla malej czesci kursow, bo wiekszosc pks jadac do
celu nie przejezdza w poblizu pkp...czyli taki dworzec dla
zachodniej czesci okolic bydgoszczy...nie wiem czy to ma sens...

[volvo7000]

arafat11 napisał:
> ale chyba tylko dla malej czesci kursow, bo wiekszosc pks jadac do
> celu nie przejezdza w poblizu pkp...czyli taki dworzec dla
> zachodniej czesci okolic bydgoszczy...nie wiem czy to ma sens...

Jeżeliby część PKS-ów skierować do dworca przy PKP to miałoby to sens. Zwłaszcza te autobusy które za chwilę wracają.

[arafat11]

Jeżeliby część PKS-ów skierować do dworca przy PKP to miałoby to
sens. Zwłaszcz
> a te autobusy które za chwilę wracają


nie bardzo rozumiem...ktore skierowac? tylko te ktore jada na zachod
i polnocny zachod z obecnego pks...

ale to tylko spowoduje chaos, bo ktos przyjedzie pociagiem pomysli,
ze obok jest pks a tam sie okaze ze jest kilka kursow...
i jaki jest sens takiego zamieszanai?

Pytanie do dziennikarzy GW.

[akrytas]

Szanowni dziennikarze GW.
Czy nie wstyd Wam (przed samym sobą chociażby), że ciągle
wypisujecie pod dyktando ratusza różne bzdury, wspaniałe plany które
potem okazują sie kompletnym niewypałem?
Może byście tak przejżeli stare numery Waszej gazety i podsumowali,
co przez ostatnich kilka lat wypisywaiście a co z tego zostało
wybudowane w Bydgoszczy.
Takich "podobno pewnych" inwestycji w naszym mieście miało być
według Was kilkanaście (tylko tych dużych, na miarę drogi S5,
tramwaju do Fordonu, aquaparku, lodowiska itd....).
I co?
Ja rozumiem, że wierszówka, że pieniążki z ratusza, ale trzeba mieć
odrobinę uczciwości. Ośmieszacie się i tyle.

[ka_zet]

akrytas napisał:

> Ja rozumiem, że wierszówka, że pieniążki z ratusza, ale trzeba mieć
> odrobinę uczciwości.

Do pitolenia na forum o tym jacy to wszyscy są źli i skorumpowani za to nie
trzeba, niestety. Starczy komputer.

[akrytas]

ka_zet napisał:

> Do pitolenia na forum o tym jacy to wszyscy są źli i
> skorumpowani ...

Chyba kolega się zaperzył i przeinterpretował moją wypowiedz:
ani nie piszę że ktoś jest "zły" - bo to określenie bardzo
wieloznaczne (od czasów Kalego albo i dawniej) i wogóle go nie
stosuję, nie piszę też że ktoś jest skorumpowany-kasa z ratusza to
kasa dla GW, za ogłoszenia i reklamy z ratusza- nieprawomyślne
gazety takich zamówień od miasta nie dostają.

A teraz kolego bez nerwów. Uspokój się i oświeć mnie z łaski swojej,
które z wielkich inwestycji obiecywanych przez ratusz zostały
wykonane.
Bo ja, poza kontynuacją starej, juz kilkunastoletniej przebudowy
ciągu ulicy Kamiennej nic innego wymienić nie mogę.

[ka_zet]

akrytas napisał:

> Chyba kolega się zaperzył i przeinterpretował moją wypowiedz:

Powiedzmy, że była na to dość podatna.


> A teraz kolego bez nerwów. Uspokój się i oświeć mnie z łaski swojej,
> które z wielkich inwestycji obiecywanych przez ratusz zostały
> wykonane.

Wykonane? Istotnie niewiele, natomiast na etapie zaawansowanych przygotowań jest
tego dużo. Pewnie, większość poopóźniana ale bardzo sobie cenię że nie są
przyspieszane na rympał żeby się skończyć przed wyborami.

> Bo ja, poza kontynuacją starej, juz kilkunastoletniej przebudowy
> ciągu ulicy Kamiennej nic innego wymienić nie mogę.

Wyspa Młyńska chociażby.

[tech80]

ka_zet napisał:

> akrytas napisał:

> > A teraz kolego bez nerwów. Uspokój się i oświeć mnie z łaski swojej,
> > które z wielkich inwestycji obiecywanych przez ratusz zostały
> > wykonane.

> Wyspa Młyńska chociażby.

chcesz mnie zabić śmiechem ? Inwestycja ?!
piszmy o INWESTYCJACH A NIE PLACACH ZABAW to gdzie one są ?

[akrytas]

ka_zet napisał:

> Wykonane? Istotnie niewiele, natomiast na etapie zaawansowanych
> przygotowań jest tego dużo.

Przygotowania i obietnice. Można rzeczywiście wymienić dużo.
Np. "dogadany" już projekt przekazania 30 mln euro na cargo i
przedużenie pasa bydgoskiego lotniska. Ale przyszedł Całbecki i
okazało się, że te 30 mln euto jest potrzebne na starówkę w Toruniu.
No i zabrał wszystko.
Tyle są warte obietnice. Więc bez picu
o "planach", "przygotowaniach" i "fazie projektu". Tylko konkrety.
A konkretów niestety brak.

> Wyspa Młyńska chociażby.

Wyspa Młyńska?? 80% kasy, którą należało by tam władować, to kasa na
zrobienie czegoś z Młynami Rottera. A tu na razie cisza kompletna,
obiekt pozbawiony w znacznej części dachu popada coraz bardziej w
ruinę (z przyzwoleniem miejskiego konserwatora zabytków).

Rozumiem, że wkurza Cię marudzenie wielu forumowiczów, ale spójż
uczciwie, czy nie mają do tego podstaw?
Ludzie którzy jeżdżą choć trochę po Polsce widzą, że przepaść
dzieląca Bydgoszcz od większości innych miast szybko rośnie.
Wszędzie się buduje za pieniądze z UE, a u nas praktycznie zero. I o
to większość z forumowiczów ma pretensje do KD. I mają rację
niestety. A w jego obietnice nikt już nie wierzy, ile razy można się
dać nabierać?

A jeśli o mnie chodzi, to jak dzieje się coś dobrego dla miasta, to
o tym piszę i pochwalam:
forum.gazeta.pl/forum/w,54,112270235,112302638,To_najlepsze_rozwiazanie_.html
;)
A tak poważnie, to smutno wygląda przyszłość naszego miasta. I jakoś
nie widzę szans na zmianę.
pozdr

[ka_zet]

akrytas napisał:

> Wyspa Młyńska?? 80% kasy, którą należało by tam władować, to kasa na
> zrobienie czegoś z Młynami Rottera. A tu na razie cisza kompletna,
> obiekt pozbawiony w znacznej części dachu popada coraz bardziej w
> ruinę (z przyzwoleniem miejskiego konserwatora zabytków).

To nie jest własność miasta, więc zrobienie tu czegoś sensownego nie jest takie
proste.


> Rozumiem, że wkurza Cię marudzenie wielu forumowiczów, ale spójż
> uczciwie, czy nie mają do tego podstaw?

Uważam, że nie aż do takiego. To moja prywatna opinia, ale mierzi mnie
marudzenie na wszystko...

Marudzenie jest też połączone z generowaniem odtoruńskich teorii spiskowych.
Marszałek jest jaki jest, urząd marszałkowski jest w Toruniu i w związku z tym
będzie miał zawsze wykrzywioną optykę, ale dopatrywanie się w każdym działaniu
spisków antybydgoskich i indolencji władz miasta to przesada.

[frych47]

akrytas napisał:

> Uspokój się i oświeć mnie z łaski swojej,
> które z wielkich inwestycji obiecywanych przez ratusz zostały
> wykonane.
> Bo ja, poza kontynuacją starej, juz kilkunastoletniej przebudowy
> ciągu ulicy Kamiennej nic innego wymienić nie mogę.

A skręt tramwajowy przy klaryskach, na razie nie wykorzystywany ale różnie bywa.

[volvo7000]

akrytas napisał:
> które z wielkich inwestycji obiecywanych przez ratusz zostały
> wykonane.

Ty myślisz, że dziś powstanie pomysł, jutro projekt a w przyszłym tygodniu ruszy
budowa.
Od pomysłu, przez projekt, przetarg, do budowy i zakończenia inwestycji potrzeba
około 2-5 lat.

[frych47]

volvo7000 napisał:

> Ty myślisz, że dziś powstanie pomysł, jutro projekt a w przyszłym tygodniu rusz
> y
> budowa.
> Od pomysłu, przez projekt, przetarg, do budowy i zakończenia inwestycji potrzeb
> a
> około 2-5 lat.
>
Chyba nie masz na myśli Bydgoskiej Opery Nova.

[volvo7000]

Prasa pisała już o tej przebudowie jesienią zeszłego roku, więc nowość to nie jest

[ka_zet]

bumerang-3 napisał:

> Czy zatem warto teraz,
> gdy tak wiele już stracono - wydawać grube miliony na coś, co tylko
> w niewielkim procencie będzie wykorzystane?

Znaczy wiesz, budynek pekapu, pieniądze pekapu, kto bogatemu zabroni...

> Chyba, że będzie to
> część większej całości: inwetycja połączona z projektem
> rewitalizacji ul. Dworcowej, z budową parkingów podziemnych itp itd.

Plac przed dworcem będzie kompletnie przebudowany w ramach budowy linii
tramwajowej, rezerwa pod parking wielopoziomowy będzie tam gdzie teraz jest
jednopoziomowy, więc to się całkiem ładnie wszystko składa.

Mnie lekko załamuje że Miejska Pracownia Urbanistyczna dalej z uporem godnym
lepszej sprawy forsuje koncepcję dworca PKS koło PKP, chyba że przez "dworzec
autobusowy" należy rozumieć coś innego...

[arafat11]

to jest wlasnei najwazniejsza sprawa...niedawno wyremontowano pks
zeby za 3 lata go przenosic? a czytajac o inwestycji na pkp to
wynika z tego, ze jest to glownie podporzadkowane owemu pks na
jachcicach...wiec jak on nie powstanie to co bedzie? zburzony hol
dworca( gdzie obsluga podroznych?)i tunel do donikad....slowem
rewelacja...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> to jest wlasnei najwazniejsza sprawa...niedawno wyremontowano pks
> zeby za 3 lata go przenosic?

Ja się jak zwykle zastanawiam, czy ktoś zapytał PKS o zdanie...

> zburzony hol
> dworca( gdzie obsluga podroznych?)

W budynku między peronami 3 i 4. Trochę mi się to nie widzi...

[arafat11]

Ja się jak zwykle zastanawiam, czy ktoś zapytał PKS o zdanie...
>


a mi sie przypomina sytuacja z przeniesieniem pesy za czasow
obecnego prezydenta...tam tez ktos sobie cos wymyslil tylko i
najbardziej zainteresowanego nie spytano...



W budynku między peronami 3 i 4. Trochę mi się to nie widzi...




ja tez...i kwota tez sie mala wydaje...80 milionow za wszystko? w
poznaniu ma to wielokrotnie wiecej kosztowac...

[frych47]

Czy za te wizje można już brać kasę czy to musi być wykonane.

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[kerajjj]

Smaczna ta wyborcza kiełbasa

[tech80]

bumerang-3 napisał:
> Chyba, że chodzi tu o kolejną obietnicę
> budowy "szklanych domów" w przedwyborczy czas..?

i właśnie o to chodzi
a ludzie z PKP mieli słuszną wizję przebicia tunelu pod torami a tak znowu jakaś
namiastka ale to tylko wizja dla Kuriera Ratunkowego i naiwnych , których w
Bydgoszczy coraz mniej...
LOT-em do W-wy za 99 PLN - z tekstów specjalisty od propagandy sukcesu red.
Aładowicza

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[gwanonimowy]

Kolejna obietnica, tak jak tramwaj do Fordonu- 5 lat minęło i guzik wyszło.

komu miała (ma) służyć taka propaganda ?

[tech80]

gwanonimowy napisał:

> Kolejna obietnica, tak jak tramwaj do Fordonu- 5 lat minęło i guzik wyszło.

polecam jeden z peanów na część "wielkiego inwestora" - redaktor jak wyżej, tym
razem o tramwaju do Fordonu.

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,5761132,Pojedziemy_tramwajem_do_Fordonu.html

[ka_zet]

tech80 napisał:

> polecam jeden z peanów na część "wielkiego inwestora" - redaktor jak wyżej, tym
> razem o tramwaju do Fordonu.

"- Nie posiadamy jeszcze dokładnego harmonogramu realizacji inwestycji, jednak
jest realna szansa, że pod koniec 2013 r. pierwsi pasażerowie skorzystają z linii."

Jakaś drastyczna nieprawda w tym artykule jest, że tak nim wymachujesz?

[tech80]

ka_zet napisał:
> Jakaś drastyczna nieprawda w tym artykule jest, że tak nim wymachujesz?

no to cytat- wytłuszczony pierwszy akapit
"Wielki przełom w sprawie budowy tramwaju do Fordonu. Na nowej linii łączącej miasto z fordońskimi osiedlami powstanie dziesięć kilometrów torów i dwanaście przystanków. Tramwaj ruszy za pięć lat i będzie kosztować 420 milionów złotych "
nawet tytuł zalatuje PRL-owską propagandą
"Pojedziemy tramwajem do Fordonu"
takie tytuły i sztuczki pamiętam z komuny, tytuł podaje stwierdzenie i wprowadza czytelnika w błąd ,pogłębia to dalej pierwszy akapit.
Reszty większość nie czyta lub nie pamięta wbija się tytuł i pierwsze zdanie.
Takie sformułowania mogłyby paść gdyby inwestycja zbliżała się do ukończenia ale co tam nieuważny czytelnik wszystko kupi a pan redaktor mu to sprzeda.
Co redaktor A bedzie robił gdy Dombrowicz odejdzie ?

[ka_zet]

tech80 napisał:

> ka_zet napisał:
> > Jakaś drastyczna nieprawda w tym artykule jest, że tak nim wymachujesz?
>
> no to cytat- wytłuszczony pierwszy akapit

Aha, znaczy żadnej nieprawdy nie ma.


> takie tytuły i sztuczki pamiętam z komuny[/b], tytuł podaje stwierdzenie i wpro
> wadza czytelnika w błąd ,pogłębia to dalej pierwszy akapit.

Jesteś ewidentnie przewrażliwiony. Takie artykuły to norma, zarówno w Polsce jak
i na świecie.

[tech80]

ka_zet napisał:
> Jesteś ewidentnie przewrażliwiony. Takie artykuły to norma, zarówno w Polsce ja
> k
> i na świecie.

norma, według jakich czasopism, jakiego dziennikarstwa ?
Pisanie w czasie dokonanym o rzeczach , które nie wiadomo czy kiedykolwiek się
zdarzą ?
Tutaj nie chodzi o wieszczenie kataklizmu w śmieciowej prasie ale o robienie
propagandy sukcesu człowiekowi , który faktycznie nic nie zrealizował. Dlatego
takie dziennikarstwo (jeżeli można to tak nazwać) jest BARDZO SZKODLIWE
SPOŁECZNIE
Kto pozwala na taką propagandę powinien się też liczyć z jej społecznymi
skutkami, dla siebie jak i mocodawców.
Polacy przerabiali to w latach 70 - tych. Czy ludzie , którzy robili kariery w
tamtym okresie czerpią z niego wzorce i dla współczesnych działań?

[ka_zet]

gwanonimowy napisał:

> Kolejna obietnica, tak jak tramwaj do Fordonu- 5 lat minęło i guzik wyszło.

Fajny taki guzik, inwestycja na etapie przetargu i z zabezpieczonym finansowaniem...

[arafat11]

Fajny taki guzik, inwestycja na etapie przetargu i z zabezpieczonym
finansowani
> em...


zabezpieczeniem finansowym? a kasa na wklad wlasny jest ? bo ja
slyszalem, ze nie ma i, ze sa czynione ciecia w budowie drog( np
lewinskiego) ...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

>
> zabezpieczeniem finansowym? a kasa na wklad wlasny jest ?

Zdaje się że jak opchną KPEC to na to pójdzie, nie?

> bo ja
> slyszalem, ze nie ma i, ze sa czynione ciecia w budowie drog( np
> lewinskiego) ...

Przecież już dawno wygolili projekt ze wszystkich w tej chwili zbędnych
elementów (drugie jezdnie Lewińskiego i Akademickiej, wiadukt węzła wschodniego,
tunel pod skrzyżowaniem A-A).

[arafat11]

Zdaje się że jak opchną KPEC to na to pójdzie, nie?


czyli na razie nie ma, nie?


Przecież już dawno wygolili projekt ze wszystkich w tej chwili
zbędnych
> elementów (drugie jezdnie Lewińskiego i Akademickiej, wiadukt
węzła wschodniego
> ,
> tunel pod skrzyżowaniem A-A).
>


czyli jak zawsze...40 lat czekania na inwestycje a potem sie robi
najtansza wersje, ktora juz w chwili budowy nie przystaje do
standardow duzego europejskiego miasta...

i zostaniemy z trasa w stylu kamiennej...

pokazcie ta waska drozke, z jednopoziomowymi skrzyzowaniami
mieszkancowi poznania i powiedzcie, ze to najwieksza inwestycja
drogowa w bydgoszczy od 15 lat i trasa wz jednoczesnie...jestem
pewny, ze beda sie smiali...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> Zdaje się że jak opchną KPEC to na to pójdzie, nie?
>
> czyli na razie nie ma, nie?

Wiesz, technicznie rzecz biorąc to pieniędzy z Unii też jeszcze nie ma.

> czyli jak zawsze...40 lat czekania na inwestycje a potem sie robi
> najtansza wersje, ktora juz w chwili budowy nie przystaje do
> standardow duzego europejskiego miasta...

O ile też bym wolał żeby robiono całość jednocześnie i szkoda że się nie da, o
tyle bardzo się cieszę że akurat u nas w mieście skończono z kretyńskim
zwyczajem budowania infrastruktury dla samochodów za pieniądze przeznaczone na
szynowy transport zbiorowy.

Wolę jednojezdniowe ulice i tramwaj dociągnięty do Mariampola niż przekrój
2+t+2, ale kończący się na wysokości Korfantego.

> pokazcie ta waska drozke, z jednopoziomowymi skrzyzowaniami
> mieszkancowi poznania i powiedzcie, ze to najwieksza inwestycja
> drogowa w bydgoszczy od 15 lat i trasa wz jednoczesnie...jestem
> pewny, ze beda sie smiali...

Jak bardzo chcemy się czepiać, to akurat za Dombrowicza powstało jedyne
wielopoziomowe skrzyżowanie na w-z :>

[arafat11]

Wiesz, technicznie rzecz biorąc to pieniędzy z Unii też jeszcze nie
ma.


a pisales, ze jest tak pieknie...;-)

a powaznie, kasa z unii jest pewna, kasa za kpec nie...i wiesz
dobrze,ze moze sie to roznie skonczyc...i co wtedy?



O ile też bym wolał żeby robiono całość jednocześnie i szkoda że się
nie da, o
> tyle bardzo się cieszę że akurat u nas w mieście skończono z
kretyńskim
> zwyczajem budowania infrastruktury dla samochodów za pieniądze
przeznaczone na
> szynowy transport zbiorowy.

zgadza sie...ale zauwaz, ze mam prawo tego oczekiwac bo przez 8 lat
zadnych innych inwestycji nie przeprowadzono( wiekszych)...wiec co
robiono z kasa?




Jak bardzo chcemy się czepiać, to akurat za Dombrowicza powstało
jedyne
> wielopoziomowe skrzyżowanie na w-z :>
>



dodaj te, ze jedyny kawaleczek wuzetki powstaly w ciagu 8 lat...i
na dokumentacji przygotowanej chyba jeszcze przez jasiakiewicza....


slowem sukces pelny...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> a pisales, ze jest tak pieknie...;-)
>
> a powaznie, kasa z unii jest pewna, kasa za kpec nie...i wiesz
> dobrze,ze moze sie to roznie skonczyc...i co wtedy?

Zęby w ścianę i kredyt. Od tego jest osobna spółka do budowy tramwaju, żeby móc
kredyt wziąć.

> zgadza sie...ale zauwaz, ze mam prawo tego oczekiwac bo przez 8 lat
> zadnych innych inwestycji nie przeprowadzono( wiekszych)...wiec co
> robiono z kasa?

Weż sobie budżety z lat 2002-2010 i sprawdź.

> Jak bardzo chcemy się czepiać, to akurat za Dombrowicza powstało
> jedyne
> > wielopoziomowe skrzyżowanie na w-z :>
>
> dodaj te, ze jedyny kawaleczek wuzetki powstaly w ciagu 8 lat

Się ciesz, ze wiadukt trzy pasy ma.

> ...i
> na dokumentacji przygotowanej chyba jeszcze przez jasiakiewicza....

Ta dokumentacja jest starsza. A jeśli chodzi o Jasiakiewicza, to możesz mu
podziękować za jednopoziomowy węzeł zachodni. Bo projekt był na wielopoziomowy,
nawer finansowanie było - tylko budowa by się przed wyborami nie skończyła.


>
>
> slowem sukces pelny...
>

[arafat11]

Zęby w ścianę i kredyt. Od tego jest osobna spółka do budowy
tramwaju, żeby móc
> kredyt wziąć


czyli tak naprawde na dzis po za kasa z unii i projektem nie mamy
nic wiecej...lepsze to niz nic, ale jak przyznasz,ze to bardzo
malo...

Weż sobie budżety z lat 2002-2010 i sprawdź.


to bylo pytanie retoryczne, ale dzieki za odp;-)
a i sprawdzilem: osiedlowki, kwiatki na rondach itp;-)


Się ciesz, ze wiadukt trzy pasy ma.



super...prawie jak w dowcipie o stalinie: stalin krzyknal na
dziecko, ktore prosilo go o cukierka...jak zrelacjonowaly to media?
a mogl zabic...


Ta dokumentacja jest starsza. A jeśli chodzi o Jasiakiewicza, to
możesz mu
> podziękować za jednopoziomowy węzeł zachodni. Bo projekt był na
wielopoziomowy,
> nawer finansowanie było - tylko budowa by się przed wyborami nie
skończyła.



z tego co piszesz o dombrowiczu to powienienem mu podziekowac za to
jednopoziomowe skrzyzowanie...bo mogl nie zrobic zadnego;-)

[frych47]

arafat11 napisał:

wklad wlasny jest ?
>
Jest ale w spodniach.

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[komix1]

Jaaasne, już to widzę. Ileż to pięknych wizualizacji pokazano:
- adaptacja starej zajezdni przy Unii Lubelskiej (nota bene też z łącznikiem
nad ziemią)
www.bydgoszcz.pl/miasto/bydgoszcz_przyszlosci/planowane/Przebudowa_starej_zajezdni.aspx#1
- Pralchem przy Wyspie Młyńskiej
bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,4760623.html
- kompleks mieszkaniowy przy Jackowskiego
www.bydgoszcz.pl/miasto/bydgoszcz_przyszlosci/planowane/Cube_Plaza.aspx#1
- wieżowiec przy Floriana
bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,5333956.html
- Młyny Rottera
www.tur-info.pl/p/ak_id,25050,,polinvest,wyspa_mlynska,bydgoszcz,hotel,mlyny_rottera,mikael_thiesen,budowa.html
- Theatron
- akwapark
- restauracja Mostu Staromiejskiego

I dziesiątki innych, że nie wspomnę o sztandarowej klapie KD - lodowisko czy
zach. pierzeja SR. Pożyjemy - zobaczymy, tak na moje oko to jedna inwestycja
na pięć wypala, reszta zostaje właśnie w sferze wizualizacji tylko.

[frych47]

A po wyborach założy ktoś wątek czy tramwaj do Fordonu jest w ogóle potrzeby,
zaczną się wpisy toruńskie, że oni tym tramwajem nie będą jeździć jak z
lotniskiem, że po co bo oni latają z Poznania i Gdańska i aby do przodu a na
koniec się naśle ekologów i kasa dla nas bo inwestycji nie ma.

[volvo7000]

Musicie zacząć odróżniać inwestycje miejskie (finansowane z budżetu miasta) od
inwestycji prywatnych (finansowanych przez prywatne firmy), które mogą coś
chcieć wybudować, a później się z tego wycofać - na to ratusz wpływu nie ma.

[arafat11]

Musicie zacząć odróżniać inwestycje miejskie (finansowane z budżetu
miasta) od
> inwestycji prywatnych (finansowanych przez prywatne firmy), które
mogą coś
> chcieć wybudować, a później się z tego wycofać - na to ratusz
wpływu nie ma.
>



maszracje, ale jest jeden szczegol: ratusz bardzo chetnie sie chwali
planowanymi inwestycjami prywatnymi, podkreslajac, ze to dzieki
niemu do nich dojdzie( dobtry klimat dla biznesu, ulatwienia itp)...
ale jak inwestycja nie wypala to oczywiscie wina tego inwestora a
nie ratusza...ot taki dziwny stosunek do rzeczywistosci...

[frych47]

Markety, kina to inwestycje prywatne i to prywatni inwestorzy porządkują wokół
teren, miasto owszem wydaje pozwolenia i podatki ściąga.

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[panasonic08]

Panie Aladowicz,niech Pan weźmie rozkłady jazdy PKP do ręki sprzed 20-tu
lat,sprzed 15-tu i sprzed roku.jeśli jest pan bystry,to od razu zauważy ile
połączeń kolejowych było wtedy,a ile jest teraz.Co będzie za np.kolejne 5 lat
nie trzeba być jasnowidzem żeby wiedzieć.Przez ostatnie dwadzieścia lat z
bydgoskiego rozkładu zajady zostało może 25% połączeń kolejowych.Więc
pytam:Dla KOGO ma być ten "nowy" dworzec?Dla żuli żeby mieli gdzie sikać i
spać? Skoro nie ma połączeń kolejowych,to nowoczesny gmach dworca nic tu nie
zmieni.Szkoda pieniędzy.Niech lepiej PKP przywróci istniejący budynek do stanu
pierwotnego(sprzed wojny)>podobny do naszego stoi w niemieckim Goerlitz!

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[panasonic08]

Jeszcze odnośnie wzmianki na tym forum o tramwaju na Fordon.Poznański Szybki
Tramwaj budowano kilkanaście lat a na Fordon od momentu podpisania umowy z
wykonawcą do zakończenia prac wyrobią się w 2 lata???Nie rozśmieszajcie
mnie!!!To już przerabialiśmy:tramwaj na Fordon tylko na papierze.

[abydos71]

Mnie poraża taka myśl: Ilu jest jeszcze w Bydgoszczy naiwniaków
którzy wierzą w tego rodzaju wizje ???
Czy naprawde specjaliści od propagandy z ratusza uważają że można
wciąż karmić mieszkańców tego rodzaju pomysłami , które mają raczej
nikłe szanse na realizację ?
Wciąż co jakiś czas pojawiają się aquaparki , rewitalizacje ulic czy
dzielnic albo inne tramwaje do Fordonu.Owszem może i jakaś część z
tych zamierzeń zostanie kiedyś zrealizowana.Tylko dlaczego
redaktorzyna z "GW" wespół z "Ministerstwem Propagandy" z ratusza
wciąż wyolbrzymia te zamierzenia kiedy tak naprawde nic się nie
dzieje ? Pan Dombrowicz to dziennikarz kształcony w PRL-u.Nauczył
się doskonale jak sprzedawać informacje czyniąc z nich sukces.Szkoda
tylko że większość tych sukcesów pozostaje na papierze.
Najbardziej dziwni są ci kolejarze co sami się zgłaszają do ratusza
po uzgodnienia.Jak żyję to jeszcze takich ambitnych kolejarzy nie
widziałem - większość to związkowi kolesie co tylko patrzą jak ma
dzień zlecieć i do czasu do czasu poblokują tory z żądaniem podwyżek
za owe nicnierobienie.Cała reszta czyli pociągi , tory i stacje jest
im zbędna i najchętniej sprzedaliby to wszystko gdzieś na złom. A tu
proszę - chcą przebudowywać Dworzec z którego wkrótce przestaną
odjeżdżać pociągi.Nikt nie będzie chciał się telepać do jedynie
słusznej i prawdziwej stolicy województwa 2 godz. skoro samochodem
dojedzie w 1 godz.

[ka_zet]

panasonic08 napisał:

> Jeszcze odnośnie wzmianki na tym forum o tramwaju na Fordon.Poznański Szybki
> Tramwaj budowano kilkanaście lat a na Fordon od momentu podpisania umowy z
> wykonawcą do zakończenia prac wyrobią się w 2 lata???Nie rozśmieszajcie
> mnie!!!

Ale wiesz, w latach 1982-97 to się parę rzeczy po drodze działo. Jeszcze
wyciągnij ile się budowało warszawskie metro. Bardziej współcześnie - autostradę
A1 od Rusocina do Nowych Marz wybudowano w trzy lata. Gdańsk linię tramwajową na
Chełm budował od listopada 2006 do grudnia 2007 (a całość inwestycji od
papierków to mniej więcej 2004-2007).

> To już przerabialiśmy:tramwaj na Fordon tylko na papierze.

Wieczne malkontenctwo też przerabialiśmy. Dombrowiczowi wraz z ekipą można
stawiać różne zarzuty, również w zakresie transportu zbiorowego, ale za jego
kadencji zrobiono i zainicjowano więcej w tej materii niż za któregokolwiek
innego prezydenta po 1989.

[arafat11]

Wieczne malkontenctwo też przerabialiśmy. Dombrowiczowi wraz z ekipą
można
> stawiać różne zarzuty, również w zakresie transportu zbiorowego,
ale za jego
> kadencji zrobiono i zainicjowano więcej w tej materii niż za
któregokolwiek
> innego prezydenta po 1989.



chyba zartujesz...zobacz ile zbudowano przez jedna kadencje
jasiakiewicza a ile przez 2 dombrowicza...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> chyba zartujesz...zobacz ile zbudowano przez jedna kadencje
> jasiakiewicza a ile przez 2 dombrowicza...

Przez dwie kadencje Dombrowicza kupiono dwa wagony niskopodłogowe, fafdziesiąt
autobusów, kompleksowo wyremontowano sporo kilometrów torowisk, odbudowano skręt
Z Gdańskiej w Focha, wprowadzono system A+T i wyznaczono buspasy. Przez jedną
kadencję Jasiakiewicza przerzucono kredyt za volva na barki MZK, pocięto
częstotliwości tramwajom i, eee, to by było na tyle.


>

[arafat11]

Przez dwie kadencje Dombrowicza kupiono dwa wagony niskopodłogowe


super...czy jakies inne miasto ma az takie sukcesy w pozyskiwaniu
nowych tramwajow? to wypada srednio 1/4 tramwaju na rok....


fafdziesiąt
> autobusów


jasiakiewicz nie kupil zadnego...


kompleksowo wyremontowano sporo kilometrów torowisk



za jasiakiewicza nie zrobiono nawet metra...


odbudowano skrę
> t
> Z Gdańskiej w Focha,

ktorego sie nie uzywa,nie zartuj...moze jeszcze wymienisz wbicie
kilkudziesieciu slupkow w chodnik i klomb na rondzie?


wprowadzono system A+T

to niewatpliwie plus...ale spowodowany brakiem tramwaju do
fordonu..a to dombrowicz chcial rozbierac torowisko na fordonskiej...


wyznaczono buspasy


to tez plus...szkoda, ze dopiero po 7 latch i bardzo malo...ale
dobre i to...


Przez jedną
> kadencję Jasiakiewicza przerzucono kredyt za volva na barki MZK,
pocięto
> częstotliwości tramwajom i, eee, to by było na tyle.


oczywiscie kamienna zbudowaly krasnoludki, a most kazimierza
wielkiego kosmici...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> Przez dwie kadencje Dombrowicza kupiono dwa wagony niskopodłogowe
>
> super...czy jakies inne miasto ma az takie sukcesy w pozyskiwaniu
> nowych tramwajow? to wypada srednio 1/4 tramwaju na rok....

Mogę cię tylko pocieszyć, że są takie w których jest jeszcze gorzej (np. reszta
kujpomu).

> kompleksowo wyremontowano sporo kilometrów torowisk
>
> za jasiakiewicza nie zrobiono nawet metra...

Zaryzykowałbym twierdzenie że kompleksowo to tylko kawałek Jagiellońskiej i
Rondo Toruńskie.

> odbudowano skrę
> > t
> > Z Gdańskiej w Focha,
>
> ktorego sie nie uzywa,nie zartuj...moze jeszcze wymienisz wbicie
> kilkudziesieciu slupkow w chodnik i klomb na rondzie?

Klomby nie są infrastrukturą transportową :>


> wprowadzono system A+T
>
> to niewatpliwie plus...ale spowodowany brakiem tramwaju do
> fordonu..

Lepsze to, niż jasiakiewiczowe degradowanie tramwaju ciachaniem rozkładów.

> a to dombrowicz chcial rozbierac torowisko na fordonskiej...

Ale zmienił zdanie. Co liczy się na plus.

> oczywiscie kamienna zbudowaly krasnoludki, a most kazimierza
> wielkiego kosmici...

Tam gdzieś na górze stoi, że mówię o transporcie zbiorowym. Ani jedna ani druga
inwestycja się do tegoż nie zalicza.

[arafat11]

Mogę cię tylko pocieszyć, że są takie w których jest jeszcze gorzej
(np. reszta
> kujpomu).


nie ma jak rowac w dol...



Zaryzykowałbym twierdzenie że kompleksowo to tylko kawałek
Jagiellońskiej i
> Rondo Toruńskie.



twierdzisz, ze dombrowicz zrobil duzo wiecej? uwzgledniajac, ze mial
2 razy wiecej czasu plu unijne dotacje?


Klomby nie są infrastrukturą transportową :>



to byla ironia...


Lepsze to, niż jasiakiewiczowe degradowanie tramwaju ciachaniem
rozkładów.
>

to fakt, ale za dombrowicza tez nie jest za rozowo z rozkladami...


Ale zmienił zdanie. Co liczy się na plus.


no bez przesady, wycofanie sie z glupoty to plus? to jak duzy plus
dal jasieakiewicza, z en ataka glupote nie wpadl?

no i stracony czas...


Tam gdzieś na górze stoi, że mówię o transporcie zbiorowym. Ani
jedna ani druga
> inwestycja się do tegoż nie zalicza.


faktycznie moj blad...nie doczytalem...

[rewski56]

Nie zainicjowano nic ponieważ nie rozpoczęto wcielania w życie żadnej wizji albo
inaczej nie rozpoczęto żadnej z zapowiadanych inwestycji.Brak kamieni węgielnych
nawet.Co zrobiono w zakresie inwestycji komunikacyjnych?
To że prezydent jest płodny w zapowiedzi zdążyliśmy się już przyzwyczaić
.Zmieniło się chyba tylko to że już prawie nikt w te bajeczki nie wierzy .
Ktoś wyciąga po kolei te same projekty które lezą w szafach od lat 70-tych i
stało już to po prostu nudne i nie może być na pewno powodem do chwały.
Dobrze zauważyłeś że poprzednicy też nie realizowali projektów i może właśnie
dlatego musieli zwolnić zajmowane stanowiska.....

[panasonic08]

ka_zet.Gdzie wyremontowano te kilka kilometrów torów?W Warszawie albo Poznaniu
bo chyba nie w Bydgoszczy skoro w roku kalendarzowym nie remontuje się ich
wcale albo kilkaset metrów!Co do Gdańska:na Chełm wybudowano w 2 lata linię
trzykrotnie krótsza od tej na Fordon.Różnica jest też taka,że tam i w innych
miastach się ROBI a nie GADA!!!

[ka_zet]

panasonic08 napisał:

> chyba nie w Bydgoszczy skoro w roku kalendarzowym nie remontuje się ich
> wcale albo kilkaset metrów

W obliczu tak porażającego braku wiedzy o tym co się dzieje w mieście pozostaje
mi tylko zakończyć dyskusję.

[panasonic08]

To co piszą w waszej Wyborczej np. w Gdańsku to ja tez potrafię
przeczytać.Interesuję się komunikacja szynowa od lat i sory Ka_zet ale dokładnie
wiem co gdzie się remontuje i niestety Bydgoszcz pod względem remontu torowisk
jest na szarym końcu.I jak tak dalej pójdzie,to dogonimy Łódź czy GOP.Remont
Focha czy rozjazdów na jakimś rondzie to nie wszystko.Wystarczy wsiąść w tramwaj
linii nr 6 i przejechać cała trasę.Myślę,że wnioski nasuną się same.pozdrawiam.

[ka_zet]

panasonic08 napisał:

> Interesuję się komunikacja szynowa od lat i sory Ka_zet ale dokładni
> e
> wiem co gdzie się remontuje i niestety Bydgoszcz pod względem remontu torowisk
> jest na szarym końcu.I jak tak dalej pójdzie,to dogonimy Łódź czy GOP.

No litości. Szczecin, Gorzów...

>Remont
> Focha czy rozjazdów na jakimś rondzie to nie wszystko.

Z zapuszczonych bardzo kawałków to została część Gdańskiej, Chodkiewicza, Focha
od mostów do Ronda Grunwaldzkiego i ogryzki na Łęgnowie. A, i jeszcze Wojska
Polskiego.

Zrobiono przez ostatnie 8 lat więcej niż przez poprzednie 16, chociaż i tak za
mało (i sygnalizacja niweluje efekty). Jagiellońska, większość Fordońskiej,
Focha, kawałki Gdańskiej wraz z wiaduktem, cała Szpitalna.

> Wystarczy wsiąść w tramwa
> j
> linii nr 6 i przejechać cała trasę.Myślę,że wnioski nasuną się same.pozdrawiam.

Szóstka akurat jedzie przez wszystkie wymagające remontu kawałki i Babią Wieś na
dodatek. Bardzo tendencyjny przykład. Przejedź się trójką, czwórką czy chociażby
i dwójką.

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[rewski56]

Hehehhe ale się uśmiałem....
Jakieś kilka miesięcy temu był poprzedni odcinek serialu Bydgoskie Inwestycje
pt Odnoga Szybkiej Kolei Warszawa -Gdańsk w którym streszczając autor odcinka
opisywał jak projektanci szybkiej linii założyli wybudowanie odnogi do
Bydgoszczy oraz zwiększyli prędkość na trasie z 250 do 300km/h o ile się nie mylę.
Może autorzy wizji powinni się udać do którejś z wytwórni filmowych ze swoim
scenariuszem.
Kolejka Big city dobre .....co to jest metro jakaś jego odmiana gdzie i
którędy to jeżdi.Czy może łączy się z linią tramwajową do Fordonu hm ale po
co skoro tramwaje z Fordonu jeżdżą do dworca
Węzeł PKS też ciekawe rozwiązanie .....czy jakieś dodatkowe drogi dla kilkuset
autobusów przewidziano bo nie wyczytałem.
Tunele,wyburzenia.....rewitalizacje. Czekamy na posprzątanie dworca i
przywrócenie czasu podróży z Bydgoszczy do Torunia do stanu z przed 1939 roku.
Panowie dziennikarze opiszcie jakąś wizję na temat modernizacji
Nakielskiej,Glinki rond Kujawskiego,Fordońskiego Toruńskiego ulicy
Grunwaldzkiej ,Fordońskiej itd.Czekamy na aquapark,lodowisko,jakiś fragment
chociaż S-5
obojętnie który do Żnina ,albo autostrady A1.
Niestety minie niedługo druga kadencja prezydenta Dombrowicza i niestety
żadnych swoich zapowiedzi wyborczych ten Pan nie spełnił w szczególności
inwestycje komunikacyjne to dno kompletne .
P.s
Czy ktoś wie że już nie można zarezerwować przedziału w pociągu dla grupy
zorganizowanej ? PKP przecież nie potrzebuje pieniędzy zarabianych na
rezerwacjach zawsze można się o większe dopłaty zwrócić....

Mają wizję głównego bydgoskiego dworca kolejowego

[admo1306]

Myślę, że pomysł jest fantastyczny. Martwi mnie, że jak wszystko w
naszym mieście jest robione na dziń dzisiejszy, małe , wąskie lub
tak w tym przypadku z przejściami i dojazdami zastępczymi. Wstępnie
projekt był na miarę przyszłości. Dewizą UE jest, że wykonuje się
nowe inwestycję z wizją na 20 lat. U nas i tak w okolicach dworca
jest ciasno a jeszcze planowane są przenosiny dworca PKS. Parę lat
temu zrodził się przyszłościowy projekt przejazdu od rnda Jagillonów
do Kr Jadwigi i też upadł z braku funduszy. Proszę popatrzeć jak
wąskie są nasze ulice, ograniczone zabudową nowych obiektów, które
niekiedy stanowią element chodnika. Osobiści jestem za wielkim ,
przyszłościowym projektem. Można ten projekt realizować etapami.Admo

[bumerang-3]

Myślę, że poza tradycyjnym ujadaniem, udało się na tym forum zwrócić
uwagę na kilka bardzo istotnych spraw. Przede wszystkim na to, że od
bardzo dawna tzw. "pomysłodawcy inwestycyjni" z Ratusza mają wiele
pomysłów na wydawanie pieniędzy. Owe "inwestycje" są inwestycjami
tylko do chwili oddania obiektu do użytku, a nie są już w chwili
planowania "inwestycjami w przyszłość". Nie zastanawia nikogo w CO
zainwestować unijne środki aby pomogły bydgoszczanom zarabiać
pieniądze w długiej perspektywie. Uzasadnieniem dla inwestowania w
Dworzec winno być przywrócenie mu połączeń kolejowych. Może jestem
idealistą ale zwiększenie ruchu pasażerskiego to takze szansa dla
tych, któzy handlują na ul.Dworcowej. W przeciwnym raziemamy szansę
stać się miastem, któe stworzyło najbardziej luksusowe warunki swoim
obszczymurom. Może nawet zaczną do nas zjeżdżać "goście" z okolyc?
Wielka szkoda, że w blisko 400-tysięcznym mieście planowanie
inwestycji najintensywniejszy przebieg ma w okresach przedwyborczych
a realizacja (jeśli w ogóle) następuje dopiero wtedy, gdy grozi
odebranie środków z dotacji. Efekt taki, że środki zostają wydane a
pożytku z tego faktu dla Miasta niewiele. Ciągle powtarzamy bajki o
tramwajach do Fordonu, o IKEI i cargo na lotnisku. A fakty są takie:
lotnisko traci połączenia, do/z Fordonu telepiemy się jak przed
laty,najpierw autostrada potem S5 odjechały bez respektu dla
fotoradarów...
Na dziś jedyną szansą dla powodzenia przebudowy bydgoskiego Dworca
jest zainteresowanie tą inwestycją pana marszałka województwa. On
zagospodaruje środki finansowe i przeniesie Dworzeć Bydgoszcz Główn
do Torunia i radość w regionie zapanuje przeogromna.

[ka_zet]

bumerang-3 napisał:

> Uzasadnieniem dla inwestowania w
> Dworzec winno być przywrócenie mu połączeń kolejowych.

Fajnie, tylko ani inwestycje w dworzec ani siatka połączeń kolejowych to nie
jest coś co leży w gestii miasta.

[bumerang-3]

Zgadzam się! Te decyzje nie zapadają w Ratuszu! Ale właśnie tam
podejmowane są decyzje, a w ich konsekwencji działania, które
sprawiają, że Miasto zyskuje lub traci znaczenie, a co za tym idzie
przestaje się liczyć na "mapie kraju". I wtedy "gdzieś tam" z kolei
decydują, że do tej dziury nie warto...