Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[irizar]

Nie ukrywałem nigdy, że nie widzę sensu budowania metropolii na zasadach konkurowania dwóch ośrodków. Żeby ugrać cokolwiek trzeba grać do jednej bramki. To granie do jednej bramki nie wychodziło od wielu już lat politykom toruńskim, którzy zdecydowanie w tym czasie byli przy piłce (i przy kasie). Szansę na rozwój ma jedynie metropolia zbudowana na obszarze posiadającym wspólny motyw do rozwijania swojego centralnego ośrodka i poprawiania jego dostępności komunikacyjnej dla otoczenia gmin funkcjonalnie powiązanych z centrum.
Cieszy tak otwarta deklaracja prezydenta Bruskiego, a jeszcze bardziej zapowiedzi tworzenia konkretnych wspólnych rozwiązań komunikacyjnych z gminami.
Coraz wyraźniej widać, że kontynuacja wizji poprzednika metropolii w ramach "dupolu" stawałaby się jedynie pretekstem do pozbawiania Bydgoszczy kolejnych inwestycji.
Macie przecież szybką kolej w Toruniu, czyli w "metropolii", to nie narzekajcie. Co wam szkodzi się przesiadać w Toruniu? Macie przecież autostradę zaraz za Toruniem, czyli przechodzi przez "metropolię", po co wam S5? Taka argumentacja będzie pretekstem do pomijania Bydgoszczy przez wszelkie inwestycje, jeżeli nie powstanie Metropolia Bydgoska.

P.S. Prezydent Bruski był trochę blady w Grudziądzu, jak Zawisza bronił się w drugiej połowie w osłabieniu, ale jak wyskoczył z fotela po golu, to myślałem, że wskoczy na boisko...Spoko gość. Żeby tak w końcu wystąpił z PO... Jak można pogodzić bycie bydgoszczaninem i członkiem PO? Mission impossible....

[dziwny22]

Fakt, obecny prezydent Bydgoszczy czym mniej się będzie utożsamiał z partią z której się wywodzi, a więcej z bydgoskim elektoratem, tym lepiej dla niego. Bydgoska PO to dziwaczne środowisko, bez kręgosłupa, bez wyrazistego lidera, bez wyrazistego programu dla swojego miasta /bo chyba nie jest nim kompromitujące wystąpienie publiczne nuworysza, czyli pani Ciemniakowej/, to ludzie bez ducha i serca do walki o interes Bydgoszczy na ogólnopolskiej arenie. To grupa oportunistów z panami Olszewskim i Rulewskim na czele, którzy interesy toruńskie, już od wielu lat, przedkładają na wierność interesom swoich wyborców. Panie Bruski jak chce pan być współczesnym Barciszewskim to trzymaj pan z mieszkańcami Bydgoszczy, a nie pro-toruńska partia.

[volvo7000]

dziwny22 napisał:
> Fakt, obecny prezydent Bydgoszczy czym mniej się będzie utożsamiał z partią z k
> tórej się wywodzi, a więcej z bydgoskim elektoratem, tym lepiej dla niego.

Nie sra się do własnego gniazda i pan Bruski dobrze o tym wie...

[semeon]

volvo7000 napisał:


> . [/i]
>
> Nie sra się do własnego gniazda i pan Bruski dobrze o tym wie...

Prawdziwym gniazdem pana Bruskiego jest społeczeństwo Bydgoszczy, które wybrało go na swojego prezydenta i sądzę, że to miałeś na myśli?

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[violavip]

Nareszcie !Nareszcie coś się w tej sprawie ruszylo. Pierwszy krok do budowania mertopolii to oczywiście nawiązanie współpracy z ościennymi gminami. Wola prezydenta by zainicjować takie rozmowy . Już myślałam,że pan Bruski zapomniał o czym mówił w kampanii ......a jednak nie zapomniał. Brawo.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[lolobrigida13]

Mam nadzieje, ze uda sie bez Torunia!!!!! Trzaba walczyc to wazna sprawa !!

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[1a40]

Jako bydgoszczanin, i osoba popierajaca budowe MB i widzaca, tylko w tej opcji, szanse na rozwoj calego regionu, informacje GW przyjmuje ostroznie.
1. do tej pory GW nie zauwazala MB. / co sie zmienilo ? /
2. Pan Prezydent B. reprezentuje te sama partie, ktora reprezentuje Pan Marszalek woj. / gra przedwyborcza ? /
3. z Toruniem, Bydgoszcz nie ma nic wspolnego, poza byciem w jednym wojewodztwie, a wiec nie ma mowy o jakims rozwodzie / nigdy nie bylo malzenstwa /
4. Metropolii Bydgoskiej nie tworza urzednicy, tylko sami mieszkancy, / jest to jasne od wielu lat, i czy jest to zapowiedz referendum ? /
5. Stowarzyszenie Metropolia Bydgoska zrobila juz opracowania wielu wariantow tego nowego TWORU / wystarczy aby Pan Bruski siegnal do zrodla /
6. Nie ma zadnych argumentow merytorycznych, aby Bydgoszcz byla skazana na wspolprace z Toruniem / jedynym problemem dla wspanialych mieszkancow grodu Kopernika, bedzie spadek do innej kategorii miast polskich /
7. Pan Calbecki jest na urlopie / smiac sie czy plakac - co to za informacja, kogo interesuje ? /
8. Debata na temat MB, prowadzona jest na wolnych forach internetowych od wielu lat / codzienna prasa omija temat, a wiec nie ma debaty /
9. Stwierdzenie, ze oba miasta tzw. BiT znacza wiecej niz pojedynczo, jest nieprawdziwe.
/ tematu nie rozwijam, poniewaz kazdy widzi jak jest, i tylko rozwoj MB , jest gwarantem szybkiego wzrostu gospodarczego Bydgoszczy z przyleglymi gminami./
Podsumowanie : Pan Prezydent Bruski chcac zapisac sie w zlotymi zgloskami w historii miasta Bydgoszczy i byc Prezydentem mieszkancow / nie partyjnym / powinien kontynuowac swoja polityke i wspolnie z SMB , TMMB, z gminami wokol B., swoimi wyborcami i tymi nieprzekonanymi / wielu glosowalo wybierajac mniejsze zlo / ma szanse zostac, na dlugie lata Prezydentem swojego kochanego miasta / sentymenty odgrywaja tez olbrzymia role /.
Prezydenci Poznania i Wroclawia udowodnili, ze pracujac dla miasta i jego mieszkancow, zyskuje sie aprobate do dalszego dzialania, na wiele lat....

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[odziadek]

Niech będzie mi wolno zacytować jedno krótkie zdanie, kiedyś przeczytane na stronie TMMB: Nie dajmy się ograć po raz drugi!
Nic dodać nic ująć.
PS. Do koleżanek i kolegów z Torunia: wierzę, że w Metropolii Bydgoskiej będzie miejsce również dla Torunia. Większość bydgoszczan na pewno chce współpracy. Niestety, ostatnich kilkanaście lat pokazuje, że toruńscy politycy nie rozumieją chyba słowa współpraca.... i dlatego właśnie powinna powstać Metropolia Bydgoska.

[frych47]

odziadek napisał:

> PS. Do koleżanek i kolegów z Torunia: wierzę, że w Metropolii Bydgoskiej będzie
> miejsce również dla Torunia. Większość bydgoszczan na pewno chce współpracy.

Pod warunkiem, że pieniądze dla metropolii będą dzielone w Bydgoszczy przez naszych wybrańców a nie u sąsiadów przez wybrańców z ich okręgu. Proste i co tu dużo mówić o miłości.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[romandr64]

Podział funduszy na rozwój dotychczas był pewnie 1:1 ,a powinien być raczej zależnie od powierzchni terenu miasta lub od ilości mieszkańców ( lub dochodu jaki przynoszą podatki od mieszkańców i przedsiębiorstw). Wystarczy spojrzeć na inwestycje z ostatnich lat lub będące w trakcie realizacji: Toruń - A-1 , most przez Wisłę , Bydgoszcz - tramwaj do dworca PKP oraz początek budowy estakady przy dworcu PKS. Co dzieje się z planami budowy obwodnicy ( S-5) jako obwodnicy Bydgoszczy. Kto opóźnia realizację tych planów?.

[brods]

chyba sobie kolega żartuje .Proporcje były 3:1 dla torunia w przeliczeniu na jednego mieszkańca. W całym województwie było podobnie , Włocławek siedzi cicho , bo jego władze to też wazelina , dziwi mnie tylko postawa mieszkańców innych miast , ale to nie nasz problem ...

Słowa piękne, a czyny?

[irizar]

romandr64 napisał:

> Podział funduszy na rozwój dotychczas był pewnie 1:1 ,a powinien być raczej zal
> eżnie od powierzchni terenu miasta lub od ilości mieszkańców...

Wg danych z ministerstwa infrastruktury w latach 2007-2011(lipiec) gmina Toruń otrzymała kwotowo ponad 400 milionów większe dofinansowanie niż gmina Bydgoszcz.
www.funduszeeuropejskie.gov.pl/analizyraportypodsumowania/documents/umowy_wg_prog_woj_pow_gmin_31_07_2011.xls
Są to kwoty:
1 257 279 467 PLN - Toruń
0 852 032 723 PLN - Bydgoszcz

Proporcja kwotowa nie jest więc nawet 1:1, ale 1,47:1 na korzyść Torunia.
W przeliczeniu na każdego mieszkańca miasta są to kwoty:

6133 PLN - Toruń,
2393 PLN - Bydgoszcz.

Oznacza to proporcję 2,56 : 1 na korzyść każdego statystycznego "nadobywatela" z Torunia. Każdy członek bydgoskiego plebsu (wg PO) nawet razem z żoną nie otrzymał takiego dofinansowania inwestycji co każdy statystyczny mieszkaniec Torunia.

Teorię Platformy Obywatelskiej o nadludziach z Torunia potwierdza również podział na senackie okręgi wyborcze, w których głos każdego bydgoszczanina jest prawie dwukrotnie mniej znaczący niż każdego mieszkańca Torunia.

Cieszą słowa Rafał Bruskiego, ale w okresie kampanii oddzielajmy dokładnie wypowiedzi od faktów. Podobne słowa Rafał Bruskiego o metropolii słyszeliśmy zimą, a miesiąc później Rafał Bruski podpisał kwity pod spalarnią wiedząc, że umowa "partnerska" nie zapewnia symetrii korzyści dla obu miast. Dlaczego jej nie renegocjował przed podpisaniem?
Słyszeliśmy podczas kampanii Rafała Bruskiego zapowiedzi o zacieśnieniu współpracy z gminami ościennymi, o planowanym spotkaniu z władzami tych gmin. Do dzisiaj nie widać żadnych konkretnych efektów tych zapowiedzi, żadnej fizycznej, instytucjonalnej czy w jakikolwiek inny sposób zmaterializowanej współpracy z tymi gminami.
Słyszeliśmy z ust Rafał Bruskiego, że ma różne pomysły na Bydgoszcz, ale bez poważnego wsparcia rządowego w zakresie infrastruktury komunikacyjnej, bez S5 - Bydgoszcz będzie się dusić.
Minął prawie rok od tego czasu i do dzisiaj nie udało się nawet doprowadzić do ogłoszenia przetargu na projekt S5, który jest do dzisiaj blokowany, bowiem nie ma żadnego obiektywnego powodu, by zwlekać z dotrzymaniem obietnicy Donalda Tuska złożonej w sprawie S5 bydgoszczanom i mieszkańcom zachodniej części województwa.

Słowa piękne, ale w zakresie faktów nie zmieniło się nic. Ustawa, która zdefiniowała takie okręgi senackie jakie mamy jest z tego roku. Zatem widać, że do dziś bydgoska PO jest całkowicie lekceważona w każdy możliwy sposób. Okręg wyborczy składający się z powiatów bydgoskich ziemskiego i grodzkiego i tak byłby największym w województwie, ale doklejono do niego jeszcze powiaty świecki i tucholski. Nominowany na kandydata PO do senatu, jest człowiek z Tucholi, co ma w zamierzeniach tej partii pozbawić Bydgoszcz chociażby jednego prawdziwego senatora. Gdzie jest szef bydgoskiej PO, gdy wstawia się Tucholanina na listę bydgoska? Zajmuje się bohaterko sprawami wagi najwyższej dla Bydgoszczy - jak np pobieraniem diety poselskiej. O innych zasługach dla Bydgoszczy pana Olszewskiego nit nie słyszał.
Przez PO prowadzony jest stały lobbing w celu odsunięcia kolei dużych prędkości od Bydgoszczy, a nawet zastąpienia drogi S5 drogą Poznań - Gniezno - Toruń.
Lobbing odbywa się w zaciszu gabinetów więc na razie przedostają się jedynie nieśmiałe sygnały, ale strategia dyskryminowania Bydgoszczy przez PO jest cały czas konsekwentnie realizowana. Nie miejmy co do tego złudzeń.
Zaczekajmy zatem na efekty działań prometropolitalnych prezydenta Bruskiego, bo najpiękniejsze nawet słowa nie przybliżą nas do Metropolii Bydgoskiej, a mogą być jedynie zgrabną próbą pokazania w mediach kontrolowanego konfliktu wewnętrznego w PO i głównym pomysłem na ratowanie kampanii wyborczej PO w Bydgoszczy w czasach gdy wrogie działania PO wobec Bydgoszczy trudno już zatuszować przed kimkolwiek. Może to być zatem jedynie realizacja strategii: w zaciszu gabinetów pracujemy dalej nad dupolem, a w mediach Bruski tupnie znowu dumnie, na pokaz nogą i wszyscy zapomną o niszczeniu Bydgoszczy przez PO i z nową nadzieją zagłosują na PO. Dopiero fakty pokażą jakie są prawdziwe intencje prezydenta Rafała Bruskiego. Czekamy zatem na jakiekolwiek fakty.

Osobny "podziw" po raz kolejny wzbudzić muszą słowa pana Hartwicha, obecnie głównego toruńskiego kreta wybranego z bydgoskiej listy PO do sejmiku. Trudno liczyć na to, że odważna deklaracja Rafał Bruskiego spotka się z poparcie bydgoskiego wicemarszałka województwa. To jest człowiek, który zdaje sobie już chyba sprawę z tego, że może liczyć wyłącznie na poparcie Całbeckiego, bo w Bydgoszczy jest całkowicie spalony, poprzez konsekwentne włażenie Toruniowi w ......
Trudno znaleźć obecnie drugą osobę z samorządu województwa, która mając bydgoski mandat wyrządziła by więcej szkody bydgoskiej racji stanu. Po upadku Konstantego Dombrowicza , Hartwich dzielnie próbuje grać rolę pierwszego kreta.
Odsunięcie PO od władzy pozostaje zatem główną nadzieją na przywrócenie znaczenia Bydgoszczy. Słowa Rafała Bruskiego tego nie zmienią. Może czyny? Zobaczymy.
Jeżeli korzystając z jednej Bydgoskiej Karty Miejskiej będę mógł przejechać się np pociągiem z Brzozy do Bydgoszczy Głównej czy PKS-em z Koronowa do Węzła Grunwaldzkiego i swobodnie poruszać się w obrębie strefy metropolitalnej na jednym bilecie, to będzie znaczyło, że zbliżyliśmy się trochę do Metropolii Bydgoskiej. Piękne słowa Rafała Bruskiego wymagają odważnych działań. Czy się takich doczekamy?

brawo irizar

[friedmar]

Fakty są nagie - Bydgoszcz nie posiada swojej politycznej reprezentacji. Nasi liderzy: Olszewski, Bruski, Piotrowska etc. przez lata wytracają potencjał miasta. Pchając do władzy swoje niekompetentne, nieprzebojowe osobowości szkodzą miastu swoim brakiem siły przebicia. Przecież sukcesem Olszewskiego nie jest Bydgoska Piątka tylko stanowisko rzecznika klubu. Tak samo z Bruskim - dzieki partyjnemu namaszczeniu zdobył i wykształcenie i CV administracyjno-publiczne, które w ogóle nie daje mu nawet cienia kompetencji Kracika czy Dutkiewicza, czy Zaleskiego.

Dziękuję Ci że przypomniałeś fakty o których zdają się nie wiedzieć wykrzykujący brednie o Toruniu mniej rozgarnięci forumowicze. Ale nawet ci internetowi kibole powinni otrzymać jasny komunikat: słabość lub siła Bydgoszczy wynika z siły ich reprezentantów i determinacji w zabieganiu o interes miasta a nie partyjny. Parafrazując T. Blaira: nie ma stałych przyjaciół Bydgoszczy, jest tylko stały jej interes. Nie zacietrzewiajmy się w niskich sporach bo prostackie głosy nie są brane pod uwagę przez ustawodawcę.

irizar napisał:

> Wg danych z ministerstwa infrastruktury w latach 2007-2011(lipiec) gmina Toruń
> otrzymała kwotowo ponad 400 milionów większe dofinansowanie niż gmina Bydgoszcz
> .
> Teorię Platformy Obywatelskiej o nadludziach z Torunia potwierdza również podzi
> ał na senackie okręgi wyborcze, w których głos każdego bydgoszczanina jest praw
> ie dwukrotnie mniej znaczący niż każdego mieszkańca Torunia.
>

[frych47]

Bydgoszcz jest na 43 miejscu w kraju co do otrzymanych środków na inwestycje i jeszcze ma spore zadłużenie.
Efekty rządów PO w mieście.

[pawiejo]

ale w jakim rankingu? kogo? i gdzie jest tym samym Toruń?....
a zadłużenie to tak nagle się pokazało, czy przybierało od lat...? czy to wina p. Bruskiego, czy poprzednika?? KOGO za to powinniśmy rozliczyć (czyt.: ucałować czy wywieźć na taczce za granice województwa) i kiedy to w końcu nastąpi?

[frych47]

pawiejo napisał:

> ale w jakim rankingu? kogo? i gdzie jest tym samym Toruń?....

W rankingu Rzeczpospolitej dotyczącym wykorzystania środków unijnych przez miasta w regionach.

[frych47]

romandr64 napisał:

> Podział funduszy na rozwój dotychczas był pewnie 1:1 ,a powinien być raczej zal
> eżnie od powierzchni terenu

Antarktydzie należy się najwięcej to jest dopiero teren

nie palcie komitetów - zakładajcie własne

[friedmar]

Skoro Bydgoszczanie nie posiadają własnej silnej reprezentacji nie mogą się dziwić, ze są marginalizowani.

Prostackie kompleksy toruńskie to bardzo niewiele jako argumenty za tworzeniem metropolii Bydgoskiej. Ustawodawca nie jest wrażliwy na internetowe kibolstwo tylko na silny głos scementowanej grupy wyborczej.

Demokracja tak niestety działa, a PO jest szczególnie wrażliwa na głosy wyborców, wystarczy tylko jasny komunikat kilkuset tysięcy wyborców. Dlatego apeluję do mniej rozumnych forumowiczów by swoim warcholstwem niepotrzebnie nie kopali rowów, których nie będzie można zasypać...

[da_wit]

To chyba wy macie kompleks Torunia!!! Skoro jesteście 8 miastem w Polsce to czemu nie porównujecie się do Katowic, Poznania, Gdańska, Poznania, Łodzi a tylko uczepiliście się Torunia, że coś wam tam zabiera. Lepiej sami się zastanówcie ile zabraliście z Torunia do siebie po II wojnie światowej. Oczywiście na te fakty jesteście ślepi!

nie palcie komitetów - zakładajcie własne

[friedmar]

zgadzam się z Tobą Dlatego dla higieny psychicznej i Torunian i Bydgoszczan nie powinno się żenić na siłę tych dwóch miast, między którymi nie ma ewidentnej chemii.

Uważam, że Bydgoszczanie mogą utworzyć demokratyczne siły nacisku na władzę - (poczynając od ukierunkowanego nacisku na lokalnych liderów platformy) tak by ustawodawca miał szansę otrzymać jasny i spójny komunikat większości - chcemy metropolii Bydgoskiej. Mamy województwo toruńsko - Bydgoskie i źle ten stan oceniamy. Chcemy mieć swoją metropolię, ze swoimi drogami ekspresowymi i kolejami szybkich prędkości.

da_wit napisał:

> To chyba wy macie kompleks Torunia!!! Skoro jesteście 8 miastem w Polsce to cze
> mu nie porównujecie się do Katowic, Poznania, Gdańska, Poznania, Łodzi a tylko
> uczepiliście się Torunia, że coś wam tam zabiera. Lepiej sami się zastanówcie i
> le zabraliście z Torunia do siebie po II wojnie światowej. Oczywiście na te fak
> ty jesteście ślepi!

[kojak007]

Jesteś ślepy czy masz problem z postrzeganiem rzeczywistości? My się uczepiliśmy czegoś tam? Widzisz ile kasy z UE i Wawy idzie na T., a ile na Bdg? I uprzedzam odp.- nie wciskajcie typowego toruńskiego śmiesznego kitu, że ktoś źle wniosek złożył- inwestycje to teraz decyzje polityczne i Urząd Marszałkowski oraz centrala ma Bdg w dupie od początku reformy admin.,a za rządów PO nasiliło się to do takiego stopnia, że PO popłynie, oj popłynie w październiku. I nie wyjeżdżaj z okresem powojennym, bo równie dobrze można użyć argumentu, żebyście UMK oddali do Wilna. Interesuje nas okres od wejścia do UE, bo to jest czas od kiedy w Polsce zapadają kluczowe decyzje inwestycyjno-polityczne. A tak na marginesie, to nie wiem czy znasz historię woj. bydgoskiego/pomorskiego, bo wy dostaliście uniwerek wileński,a Bdg urzędy i stolicę, więc nie gadaj, że ktoś kogoś okradł- kierowano się liczbą ludności (76tys T., 150tys. Bdg).

kojak przeczytaj jeszcze raz bo

[friedmar]

chyba nie trybisz.
Czytając statystyki z których wynika, że sukces Superekspresu wynika z tego że 60% polaków nie posiada zdolności zrozumienia dziennika telewizyjnego; Twoja pienacka agresja mnie nie dziwi.

Ot kolega ma kłopoty z rozumieniem czytanego tekstu. Nie szkodzi:)

Dlatego z 10 letnim stażem bydgoskiego forumowicza z wyrozumiałością powtarzam, że dla higieny psychicznej i Torunian i Bydgoszczan nie powinno się żenić na siłę tych dwóch miast, między którymi nie ma ewidentnej chemii.

Uważam, że Bydgoszczanie mogą utworzyć demokratyczne siły nacisku na władzę - (poczynając od ukierunkowanego nacisku na lokalnych liderów platformy) tak by ustawodawca miał szansę otrzymać jasny i spójny komunikat większości - chcemy metropolii Bydgoskiej. Mamy województwo toruńsko - Bydgoskie i źle ten stan oceniamy. Chcemy mieć swoją metropolię, ze swoimi drogami ekspresowymi i kolejami szybkich prędkości.
kojak007 napisał:

> Jesteś ślepy czy masz problem z postrzeganiem rzeczywistości? My się uczepiliśm
> y czegoś tam? Widzisz ile kasy z UE i Wawy idzie na T., a ile na Bdg? I uprzedz
> am odp.- nie wciskajcie typowego toruńskiego śmiesznego kitu, że ktoś źle wnios
> ek złożył- inwestycje to teraz decyzje polityczne i Urząd Marszałkowski oraz ce
> ntrala ma Bdg w dupie od początku reformy admin.,a za rządów PO nasiliło się to
> do takiego stopnia, że PO popłynie, oj popłynie w październiku. I nie wyjeżdża
> j z okresem powojennym, bo równie dobrze można użyć argumentu, żebyście UMK odd
> ali do Wilna. Interesuje nas okres od wejścia do UE, bo to jest czas od kiedy w
> Polsce zapadają kluczowe decyzje inwestycyjno-polityczne. A tak na marginesie,
> to nie wiem czy znasz historię woj. bydgoskiego/pomorskiego, bo wy dostaliście
> uniwerek wileński,a Bdg urzędy i stolicę, więc nie gadaj, że ktoś kogoś okradł
> - kierowano się liczbą ludności (76tys T., 150tys. Bdg).

friedmar czytelniku Superekspresu

[kojak007]

chyba Ty nie trybisz do kogo był adresowany mój post- nie do Ciebie, a do da_wit, który wyjeżdża z argumentacją powojenną. Poza tym personalne wycieczki zachowaj dla siebie, to nie ja pieniacze na tym forum, tylko ludzie z T. Który z moich argumentów był agresywnym pieniactwem? Użycie słowa na "d", to już ujmuje IQ? Nazwanie rzeczy po imieniu to agresja?

coś ponad szowinizm i ksenofobię

[friedmar]

Szkoda, że ten wątek jest wypełniony wpisami o negatywnym zabarwieniu emocjonalnym i że większość z nich jest niemerytoryczna. Musisz się zgodzić, że szczególny, żenujący prym wiodą posty wyrażające kompleksy toruńskie.

Brakuje tu myślenia pozytywnego, brakuje wizji walki o coś a nie przeciwko komuś,
przecież kołem napędowym żadnej społeczności nie może być szowinizm i ksenofobia!


Ad rem - widzisz kolego dałeś "re" do mojego posta a nie kolegi, dodatkowo rozpocząłeś od ataku at persona, w całym tym kwasie wpisałeś się w klimat negatywnych emocji stąd i moja odpowiedź była dość szorstka.

kojak007 napisał:
Jesteś ślepy czy masz problem z postrzeganiem rzeczywistości? (...) nie wciskajcie typowego toruńskiego śmiesznego kitu, (..) centrala ma Bdg w dupie

> chyba Ty nie trybisz do kogo był adresowany mój post- nie do Ciebie, a do da_wi
> t, który wyjeżdża z argumentacją powojenną. Poza tym personalne wycieczki zacho
> waj dla siebie, to nie ja pieniacze na tym forum, tylko ludzie z T. Który z moi
> ch argumentów był agresywnym pieniactwem? Użycie słowa na "d", to już ujmuje IQ
> ? Nazwanie rzeczy po imieniu to agresja?

Gdybyś czytał ze zrozumieniem

[kojak007]

czego brak zarzuciłeś mi, to byś zrozumiał, że post nie był do Ciebie. To tak gwoli wywyższania się. Poza tym czytałeś post kolegi z T.? No właśnie, żeby zrozumiał, jakie głupoty pisze, trzeba było to jasno przekazać. I naprawdę te stwierdzenia o leczeniu kompleksów toruńskich możesz porzucić, bo tu nikt ich nie leczy, nikt ich nie ma, tak jak większość wie, że Bruski wykonuje robotę wyborczą dla PO, tak samo wiemy, że ustawą będą wprowadzane metropolie. Naprawdę nie jesteś sam z tą tajemną wiedzą. Tylko to nie jest ustawa o funduszu aliment., że skrzykną się poszkodowane matki i zbiorą odpowiednią liczbę podpisów. Przy tej ustawie ściera się za dużo interesów, jej projekt (o ile) powstaje w gabinetach rady ministrów. Tam trzeba lobbować, trzeba lobbować wśród ministrów, komisji sejmowej sam.teryt., wreszcie trzeba pokazywać w Bdg, promować ideę MB.
Poza tym, jeśli narzekasz na negatywne zabarwienie postów, to zobacz skąd się biorą? Pojawiają się, gdy ktoś z T. wyskoczy z błyskotliwą myślą w stylu "leczycie kompleksy" i Ty się w to niestety wpisałeś. Tak świetnie wszystko rozumiesz i zarzucasz innym, a mi wyjechałeś, że jestem ignorantem umysłowym wg statystyk dot. SE nie rozumiejąc, że moja odp. nie była do Ciebie. I na przyszłość- nie "at persona", a "ad personam".

tak to Twoja piaskownica

[friedmar]

Powiadam że nie Toruń jest tu przeszkodą tylko zła reprezentacja Bydgoskich interesów.

Brak konkretnych inicjatyw od FB, poprzez podpisy na przejściach i kończąc na referendum.
Oprócz Volvo wypisujecie jakieś niemerytoryczne żale pod adresem Torunia, ktoś nawet chce sprawdzić czy jestem obrzezany bo prawdziwy Bydgoszczanin nie jest i tak dalej.

Tymczasem, dla przypomnienia: z artykułu wypływa, że sam Bruski nie przekreśla i nie opowiada się zdecydowanie przeciwko metropolii Toruńsko - Bydgoskiej.


kojak007 napisał:

> czego brak zarzuciłeś mi, to byś zrozumiał, że post nie był do Ciebie. To tak g
> woli wywyższania się. Poza tym czytałeś post kolegi z T.? No właśnie, żeby zroz
> umiał, jakie głupoty pisze, trzeba było to jasno przekazać. I naprawdę te stwie
> rdzenia o leczeniu kompleksów toruńskich możesz porzucić, bo tu nikt ich nie le
> czy, nikt ich nie ma, tak jak większość wie, że Bruski wykonuje robotę wyborczą
> dla PO, tak samo wiemy, że ustawą będą wprowadzane metropolie. Naprawdę nie je
> steś sam z tą tajemną wiedzą. Tylko to nie jest ustawa o funduszu aliment., że
> skrzykną się poszkodowane matki i zbiorą odpowiednią liczbę podpisów. Przy tej
> ustawie ściera się za dużo interesów, jej projekt (o ile) powstaje w gabinetach
> rady ministrów. Tam trzeba lobbować, trzeba lobbować wśród ministrów, komisji
> sejmowej sam.teryt., wreszcie trzeba pokazywać w Bdg, promować ideę MB.
> Poza tym, jeśli narzekasz na negatywne zabarwienie postów, to zobacz skąd się b
> iorą? Pojawiają się, gdy ktoś z T. wyskoczy z błyskotliwą myślą w stylu "leczyc
> ie kompleksy" i Ty się w to niestety wpisałeś. Tak świetnie wszystko rozumiesz
> i zarzucasz innym, a mi wyjechałeś, że jestem ignorantem umysłowym wg statystyk
> dot. SE nie rozumiejąc, że moja odp. nie była do Ciebie. I na przyszłość- nie
> "at persona", a "ad personam".

[frych47]

friedmar napisał:

> Tymczasem, dla przypomnienia: z artykułu wypływa, że sam Bruski nie przekreśla
> i nie opowiada się zdecydowanie przeciwko metropolii Toruńsko - Bydgoskiej.
>

Nauczył ich tego Lech Wałęsa, jestem za a nawet przeciw.

[frych47]

friedmar napisał:

> Szkoda, że ten wątek jest wypełniony wpisami o negatywnym zabarwieniu emocjonal
> nym i że większość z nich jest niemerytoryczna. Musisz się zgodzić, że szczegól
> ny, żenujący prym wiodą posty wyrażające kompleksy toruńskie.
>
> Brakuje tu myślenia pozytywnego, brakuje wizji walki o coś a nie przeciwko komu
> ś,
> przecież kołem napędowym żadnej społeczności nie może być szowinizm i ksenofobi
> a!

Kolego nic nie kapujesz, nikt nie lubi być dymany a jeszcze duży przez małego.

[frych47]

friedmar napisał:
>
> Dlatego z 10 letnim stażem bydgoskiego forumowicza z wyrozumiałością powtarzam,
> że dla higieny psychicznej i Torunian i Bydgoszczan nie powinno się żenić na s
> iłę tych dwóch miast, między którymi nie ma ewidentnej chemii.
>

Może być chemia fizyka wszystko czego chcesz ale pod warunkiem, że to Bydgoszcz dzieli kasę dla torunia i dla siebie a mie odwrotnie bo tego nigdzie nie ma.

[frych47]

friedmar napisał:

> Skoro Bydgoszczanie nie posiadają własnej silnej reprezentacji nie mogą się dzi
> wić, ze są marginalizowani.
>

A dlaczego Bydgoszcz jest słabsza od Torunia bo okręg Toruńsko włocławski jest większy od bydgoskiego i mają więcej reprezentantów i wszystko przegłosują co bydgoskie na swoją stronę. Zostaliśmy od początku zmarginalizowani już przy tworzeniu konstytucji oraz różnych reform. Marszałka dla nas zawsze wybiera Torun i my nie mamy żadnego wpływu na inny wybór bo jesteśmy za słabym okręgiem z mniejszą ilością mandatów. Niby mamy demokrację ale taką jaką chcą elity.

[pawiejo]

to może lepszym rozwiązaniem byłoby podzielenie na dwa województwa - bydgoskie (z Świeciem, Grudziądzem, Świeciem, Tucholą, Nakłem, Żninem i Inowrocławiem) i toruńsko-włocławskie, w którym.....we Włocławsku byłby: Urząd Marszałkowski, Komenda Wojewódzka Straży Pożarnej i parę innych, a Toruń miałby swój Urząd Wojewódzki ;)))) nie byłoby tak lepiej dla wszystkich?

[pawiejo]

oczywiście jeszcze Mogilno do nas! ;) a Chełmno samo zdecydowałoby z kim chce być...
swoją drogą - ciekawie to na mapie wygląda - taka toruńska macka wyciągnięta w stronę Bydgoszczy....Lipna czy Wąbrzeźna.....kto tak stworzył powiaty, że z bydgoskiego jest tak głupio wycięty kawałek (dotyka samego m. Bydgoszczy) i przypisany do toruńskiego...??

Województwo na pół i po problemie - pozbędziemy się pijawki pasożytniczej...i pozostałe powiaty i gminy ościenne tylko by na tym zyskały...

...

[odziadek]

bardzo interesujący pomysł

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[buttheadslayer]

Pozwolę sobie na nieco prostackie ale mniemam, iż celne podsumowamie artykułu G(ó)Wna Wyb(ió)rczego oraz Waszych, Szanowni Dyskutanci, wypowiedzi. Otóż moi Kochani Bydgoscy Patrioci. Zbliżają się wybory i Pan Bruski musi spłacić kredyt jaki zaciągnął w swojej partii na wybory prezydenckie (ktoś przecież sfinansował tę klakę w postaci billboardów, mitingów, etc., kto jak nie kasa PO?). W związku z tym przypomniał sobie o swoim głównym haśle wyborczym jakie wyniosło go na stolec Prezydenta Miasta czyli o MB (jakoś przez prawie 10 miesięcy swojego urzędowania zapadł na ciężką amnezję w tej kwestii choć w trakcie wyborów tokował o tym jak cietrzew). Jestem niemal przekonany, że czyni to tylko po to by jego partia uzyskała dobry wynik wyborczy do Sejmu i Senatu (na tym polega po prostu spłata zaciągniętego przez niego długu - jeśli mu się nie uda to dostanie kopa i zero wsparcia podczas następnych wyborów prezydenckich o ile go jeszcze będą interesować bo być może ma już wyższe, tj. warszawskie ambicje). Zaraz po wyborach do Sejmu dowiecie się Szanowni Forumowicze, że zostaliści po raz kolejny wydymani bowiem albo stworzycie metropolię z Toruniem albo żadnej innej (tak zdecydowała już dawno "centrala" w Warszawce). Ne sądzicie chyba, że w tej sprawie cokolwiek zrobi poseł Kerber (ups przepraszam, Olszewski), Sikorski czy też Ciemniak, która nagle poczuła lekko prawicowy zew choć całe życie była pezetpeerowską ścierką? A może przewodniczący Jasiakiewicz (także wieloletni gorący zwolennik czerwonych pająków, który zyskał poparcie PO w wyborach do RM a teraz do Senatu? Nota bene widać jak bardzo chce walczyć o sprawy bydgoskie z Warszawki). Chciałbym się mylić ale już co nieco przeżyłem i po wyborach obudzimy się kolejny raz z wielką dziurą w dupie i gównem w ręku.

[marsianin]

to są tylko rozważania, może tak być , ale nie muśi. Bruski ma również świadomość że bez poparcia mieszkańców może skończyć jak kostuś z buraczanych ludowic . Proszę zwrócić uwagę że dużymi miastami rządzą w wielu przypadkach bezpartyjńi , a lokomotywy PO i PISuaru mogą czyścić im buty. Jest jeszcze jeden ważny szczegół, mieszkańcy widzą jak dyma ich PO , z całbeckim w roli głównej , jak zachowują się politycy z torunia , dla nich Bydgoszcz ma być "zapleczem ludnościowym. Jeśli Rada Miasta powie NIE , to warszawka może nas w dupe pocałować. Przez te ostatnie 8 lat byliśmy na marginesie , dzięki przygłupom z PO i buraka dombrowicza miasto prawie umierało . Panie Bruski trzymać kurs na metropolię bydgoską , wydymać łysego z torunia , sprawdzać i rozliczać co do złotówki , a tymi debilami z PO szkoda sobie głowę zawracać , za kilka lat zapomnimy że była taka partia. I jeszcze raz powtarzam - to mieszkańcy wybierają , a nie partia .....

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[tedek1]

Cóż komentarze bardzo ciekawe i pouczające,ale... dlaczego nagle politycy obudzili się z długiego zimowego snu trwającego kilkanaście lat. JASIAKIEWICZ, CIEMNIAK i teraz BRUSKI zaczynają używać retoryki antagonizmów bydgosko-toruńskich. Zawsze było tak, że szybciej rozwijają się te miejscowości ktore niejako pasozytuja na wiekszych. Podstawowym bledem bylo oddanie Akademii Medycznej UMK i jednoczesny brak wzmocnienia bydgoskich uczelni. Drugim błedem jest ogólne marginalizowanie miasta. Nie oszukujmy sie hasłame: Metropolia Bydgoska nie uda nam się zatrzymać młodych ktorzy z Bydgoszczy po prostu uciekaja. Sam pracowalem kilkanascie lat w Bydgoszczy i z braku mozlwiosci rozwoju kariery zastanawiam sie nad przenosinami do stolicy. Takie sa realia - miasto z roku na rok się robi coraz bardziej marginalne. ILU ZNACZACYCH POLITYKOW ODWIEDZA BYDGOSZCZ??? Zadni bo albo jezdza do rozglosni Radia M, albo na UMK. A Bydgoszcz nawet juz dobrego przemyslu nie ma, bo politycy bydgoscy sa tak nieudolni i mało rozwojowi, ze nawet nie udalo im sie wywalczyc SSE -

[buttheadslayer]

Nie chccę się wymądrzać ale po prostu mam przeczucie, że temat MB w ustach Bruskiego powrócił w "dziwnej" korelacji czasowej ze zbliżającymi się wyborami. Spójrzcie, że nie bardzo o tym wspominał podczas swojego dotychczasowego urzędowania pomimo, iż była to myśl przewodnia jego kampanii. Nie zapominajcie także, że "pochodzi" z tej samej partii co łysy bezczel z Torunia. A kto mu w razie czego zapewni jakąś synekurkę jak nie ta partia? Pomimo gorących nadziei jakie wiążę z ew. powstaniem MB bez toruńskiej jemioły nie wydaje mi się jednak, że Bruski jest osobą kalibru Dutkiewicza czy Szczurka. Chyba nie ten format ani te cojones. Chciałbym się jednak mylić. Wówczas z przyjemnością przyznam się do błędu i przeproszę urbi et orbi.

[frych47]

Bruski, Ciemnik, Jasiakiewicz, metropolię bydgoską mamy zaklepaną zobaczymy do wyborów kto jeszcze dołączy.

[hassleader]

buttheadslayer napisał:

> Nie chccę się wymądrzać ale po prostu mam przeczucie, że temat MB w ustach Brus
> kiego powrócił w "dziwnej" korelacji czasowej ze zbliżającymi się wyborami. Spó
> jrzcie, że nie bardzo o tym wspominał podczas swojego dotychczasowego urzędowan
> ia pomimo, iż była to myśl przewodnia jego kampanii. Nie zapominajcie także, że
> "pochodzi" z tej samej partii co łysy bezczel z Torunia. A kto mu w razie czeg
> o zapewni jakąś synekurkę jak nie ta partia?


Odnosze wrażenie, że jesli doprowadzi do powstania Metropolii Bydgoskiej bez moherowa, nie bedzie potrzebował żadnej partii do poparcia w wyborach prezydenckich przez najbliższe 20 lat. Ale moze to tylko takie wrażenie...

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[panna0]

Panie Prezydencie Bruski , mysle ze juz Pan sie uporal i w miare uporzadkowal
spuscizne po szkodniku Dombrowiczu. Teraz nasta,pil CZAS na WALKE o nasze
miasto BYDGOSZCZ o jej znaczenie w kraju i wojewödztwie. Wreszcie CZAS
na budowanie METROPOLII BYDGOSKIEJ. METROPOLIA BYDGOSKA bez zaborczego
i bezwzglednego Torunia musi byc Pana celem NR. 1. Nie moze Pan wycofac sie
z obietnic przedwyborczych bo to jest juz sprawa HONOROWA a mam nadzieje
ze tej cechy Panu nie brakuje. Bydgoszczanie glosowali na Pana i maja, nadzieje
ze Pan NAS nie sprzeda za kilka srebrniköw (czytaj kariera w PO ) tak jak zrobil
to panski niechlubny poprzednik. Panska, inicjatywa budowy metropolii bydgoskiej
z gminami woköl Bydgoszczy jest SLUSZNA i oczekiwana przez bydgoszczan i
mieszkancöw okolicznych gmin. Wspölpraca Pana jako PREZYDENTA BYDGOSZCZY
z SMB , TMMB i osciennymi gminami jest "skazana " na SUKCES bo " NIC O NAS BEZ NAS "
Partia PO swiadomie i z premedytacja, marginalizuje miasto ktörego jest Pan PREZYDENTEM
a Pana obowia,zkiem i HONOREM jest bronic BYDGOSZCZY przed klamcami i oszustami .
Wszyscy razem jako bydgoszczanie znaczymy bardzo DUZO !!!!!!

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[aleks1950]

Nareście mamy prezydenta z Bydgoszczy. Precz sojuszu z toruniem .Żadnych z nimi sojuszy,Każde z nimi porozumienie kończy się dla BYDGOSZCZY katastrofa Metropolia y toruniem to upadek dlaBzdgoszczy.Pozdrowienia dla Prezydenta.

[ramboost]

Klawiatura ci się przełączyła na krzyżacką :)

[vega_ja]

Też mam takie obawy, że po wyborach sprawa Metropolii Bydgoskiej znowu przycichnie. Ale gdyby miała dalszy bieg, toTEZ POPIERAM.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[wchodzi]

Fajnie czyta się te wszystkie wypowiedzi,aż serce rośnie. Jest nas bardzo wielu, bo pomimo bardzo sceptycznego podejścia do tego niusa należę do tych, którzy nie mogą już znieść tej sytuacji i każda wzmianka o tym, że może być lepiej i jest człowiek który może a nawet chce to zmienić, napawa mnie optymizmem. Pozwoliłem sobie przytoczyć fragment artykułu w którym niepokoi mnie podkreślone zdanie.Odczytałem to, tak jakby pan Bruski mówił nam będę walczył.A do polityków PO puszczał oko mówiąc zamieszam, a potem się uspokoi i będzie jak dawniej. Słowa,Słowa, a ja czekam na czyny,czasu mało i jak do wyborów nic się nie zdarzy, to na pewno nie zagłosuje na PO.

- Nie ma co tworzyć muru chińskiego pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem. Jednak jeśli Bydgoszcz i jej najbliżsi sąsiedzi będą tworzyli monolit zabiegający o wspólne interesy, to taki twór dążący do jednego celu będzie miał bardziej skuteczny i słyszalny głos - argumentuje Bruski. - Jeśli dalsze analizy wykażą, że jesteśmy jednak na współpracę z Toruniem skazani, to kluczem będzie jedno: gdzie będzie ośrodek decyzyjny, jak będą dzielone pieniądze.

Więcej... bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,10113269,Spor_o_metropolie__Bedzie_rozwod_z_Toruniem_.html#ixzz1V7hLHz7k

[panna0]

Do "wchodzi"
Slusznie niepokoisz sie przytoczonym przez Ciebie zdaniem ze
"jesli analizy wykaza, ze jestesmy na torun skazani to..........ble, ble,ble"

PANIE PREZYDENCIE BRUSKI ( nasz bydgoski ) nie ma takiej opcji "skazani"
przez kogo ? czy nie zyjemy w demokratycznym kraju ? czy nie mamy prawa
- my bydgoszczanie - decydowac o swoim dalszym losie i kierunku rozwoju , SAMI ?
Gminy w Unii Europejskiej maja, prawo o sobie decydowac SAMI i nikt i NIC nie ma
prawa w ich decyzje ingerowac , koniec - KROPKA.
A jak "ktos" bedzie nieprawnie ingerowal to jest jeszcze Trybunal Europejski
w Strasburgu !!!!!!!!!
BYDGOSZCZANIE i OKOLICZNE GMINY w jednosci SILA i ZWYCIESTWO !!!!!!!!!
SMB - czas na REFERENDUM w sprawie metropolii bydgoskiej.

Volvo ma rację- żądajmy referendum

[friedmar]

wykorzystajmy ten impet, żądajmy referendum - to jedyna demokratyczna droga na odspawanie się od Torunia

"Większość tu krzyczy o demokracji, że nic bez naszej zgody nie mogą itd
owszem, ale ta Wasza władza demokracji skończyła się przy wyborach. Teraz dzięki Wam rządzi PO, które chce i forsuje metropolię Toruńsko-Bydgoską.
Slogany prezydenta B. to tylko wspaniały PiaR.
Należy pamiętać, że został on namaszczony na to stanowisko przez Platformę.

Jedyny ruch jaki mógłby faktycznie coś zdziałać ku metropolii Bydgoskiej to referendum. Owego jednak nawet stowarzyszenie MB nie zamierza przygotować by odbyło się przy jesiennych wyborach. "

Odnośnie referendum

[kojak007]

Abstrahuje od tego, że kilka postów wyżej przyczepiłeś się do mnie i zarzucasz brak konkretów wszystkim (oprócz Volvo) tu wypisującym. Podałem w tamtych postach miejsca, gdzie bydgoskie elity (są jakie są) muszą pukać, aby promować MB. Teraz i tu masz konkret- referendum lokalne w sprawie utworzenia metropolii jakiejkolwiek w jakimkolwiek regionie Polskie jest PRAWNIE NIEDOPUSZCZALNE. Art. 2 ust.1 ustawy o referendum lokalnym stanowi m.in., że "wyrażają w drodze głosowania swoją wolę(...)mieszczącej się w zakresie zadań i kompetencji organów danej jednostki". Oznacza to, że przedmiotem referendum lokalnego może być więc tylko taka sprawa dotycząca danej wspólnoty samorządowej, której załatwienie leży w zakresie zadań i kompetencji jej organów. Kompetencje do powołania metropolii leżą w gestii organów centralnych, a nie samorządowych. Jedyne co w tej sytuacji można zrobić, to rzetelne badania bydgoskiej opinii publicznej i przedstawić je premierowi i RM. I to nie jest moja wygooglowana opinia, ale pamiętaj, że na tym świecie są też ludzie mający szerszą w pewnych sprawach niż Ty wiedzę, np. prawnicza.

listy poparcia, marsze, profil na FB?

[friedmar]

zamiast pluć na bliźnich, zarzucać im toruńskość śląskość lub kaszubskość - dajmy politykom wyraźny komunikat, na kogo chcą głosować i ilu ich jest - zwolenników metropolii bydgoskiej.

walczmy o coś a nie przeciwko komuś.

na tym polega asymetria władzy i istota demokracji by zbudować większość tworzącą presję na rządzących. wieszanie psów na toruni nie stworzy żadnej presji na ustawodawcy.

a może jakieś naklejki na auta, flagi na fasadach firm i kamienic?
kojak007 napisał:

> Abstrahuje od tego, że kilka postów wyżej przyczepiłeś się do mnie i zarzucasz
> brak konkretów wszystkim (oprócz Volvo) tu wypisującym. Podałem w tamtych posta
> ch miejsca, gdzie bydgoskie elity (są jakie są) muszą pukać, aby promować MB. T
> eraz i tu masz konkret- referendum lokalne w sprawie utworzenia metropolii jaki
> ejkolwiek w jakimkolwiek regionie Polskie jest PRAWNIE NIEDOPUSZCZALNE.
> Art. 2 ust.1 ustawy o referendum lokalnym stanowi m.in., że "wyrażają w dro
> dze głosowania swoją wolę(...)mieszczącej się w zakresie zadań i kompetencji or
> ganów danej jednostki". Oznacza to, że przedmiotem referendum lokalnego moż
> e być więc tylko taka sprawa dotycząca danej wspólnoty samorządowej, której zał
> atwienie leży w zakresie zadań i kompetencji jej organów. Kompetencje do powoła
> nia metropolii leżą w gestii organów centralnych, a nie samorządowych. Jedyne c
> o w tej sytuacji można zrobić, to rzetelne badania bydgoskiej opinii publicznej
> i przedstawić je premierowi i RM. I to nie jest moja wygooglowana opinia, ale
> pamiętaj, że na tym świecie są też ludzie mający szerszą w pewnych sprawach niż
> Ty wiedzę, np. prawnicza.

[frych47]

kojak007 napisał:

> Kompetencje do powoła
> nia metropolii leżą w gestii organów centralnych, a nie samorządowych. Jedyne c
> o w tej sytuacji można zrobić, to rzetelne badania bydgoskiej opinii publicznej
> i przedstawić je premierowi i RM. I to nie jest moja wygooglowana opinia, ale
> pamiętaj, że na tym świecie są też ludzie mający szerszą w pewnych sprawach niż
> Ty wiedzę, np. prawnicza.

Skoro można było podpisami obywateli wnieść projekt ustawy do sejmu i wprowadzić święto Trzech Króli to dlaczego nie można przeforsować Metropolii Bydgoskiej lub korekty do reformy samorządowej. Tylko kto ma się tym zająć.

[kojak007]

Ja pisałem o tym, że referendum lokalne nt. metropolii odbyć się niestety nie może, bo to nie jest prawnie dopuszczalne. A szkoda. Co innego, że zbierze się 100.000 podpisów i można projekt ustawy wnieść do Sejmu. Technicznie możemy my Bydgoszczanie zebrać 100.000 podpisów i wnieść projekt ustawy o MB, oczywiście praktycznie od razu by przepadł, bo ustawa będzie dotyczyć wszystkich metropolii, a nie jednej, ale takim działaniem na pewno osiągnęłoby się zamierzenie PR-owskie i wskazało władzy, że ogrom ludzi stąd ma swój pomysł na rozwój, niekoniecznie ten lansowany w Wawie.
Natomiast ewentualna korekta do ustawy metropolitalnej, która by już weszła w życie byłaby działaniem spóźnionym. Obecnie pozycja wyjściowa w Wawie i T. brzmi "dwumiasto". Musimy to zmienić- pozycją wyjściową musi być "MB". Jak ktoś (czyli T.) będzie zainteresowany,to będzie musiał się postarać, bo na razie to my musimy starać się od nich odkleić.

[minister_1]

Każdy z nas zastanawia się czy to kiełbasa wyborcza czy rzeczywiście próba stworzenia zalążku Metropolii Bydgoskiej.

Mi wyjść z głowy nie może jednak wojewódzkie PO. Jeśli Bruski działa na własną rękę to bardzo szybko upomni go poprzez Olszewskiego pan Lenz.
Jak to się robi w przypadku Jasiakiewicza proszę przeczytać:
www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1795&NrSection=500&NrArticle=209945&IdTag=238
Na naszych posłów (Olszewskiego, Piotrowską czy Sikorskiego) prezydent Bruski nie ma co liczyć - chyba jest jasne po przeczytaniu artykułu.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[semeon]

Przecież żadnego ślubu nie było to i rozwód niepotrzebny. Należy po prostu wrócić do normalnych relacji opartych na wielkości miast i ich potencjale gospodarczym. Rozpocząć wreszcie równomierny rozdział wojewódzkich pieniędzy. Z tą patologią, która miała miejsce przez ponad 12 ostatnich lat trzeba skończyć. Przecież to jest oczywiste i widzi to każdy rozsądny mieszkaniec Bydgoszczy, a może i Torunia także. Bez wielkich słów, bez zadęcia, bez lokalnych polityków, którzy nie widzą dalej czubka interesów własnej partii i interesów osobistych, trzeba zmienić te skrajnie niekorzystne dla bydgoszczan praktyki. Należy nazwać rzeczy i zjawiska po imieniu i zacząć je zmieniać, a rozpocząć od spalarni i powrotu AMB do Bydgoszczy. I jeszcze jedno, należy napiętnować radnego Hartwicha, udzielić mu nagany oraz przypomnieć mu skąd jest radnym.

nic dodać nic ująć. no txt.

[friedmar]

semeon napisał:

> Przecież żadnego ślubu nie było to i rozwód niepotrzebny. Należy po prostu wró
> cić do normalnych relacji opartych na wielkości miast i ich potencjale gospodar
> czym. Rozpocząć wreszcie równomierny rozdział wojewódzkich pieniędzy. Z tą pa
> tologią, która miała miejsce przez ponad 12 ostatnich lat trzeba skończyć. Prz
> ecież to jest oczywiste i widzi to każdy rozsądny mieszkaniec Bydgoszczy, a moż
> e i Torunia także. Bez wielkich słów, bez zadęcia, bez lokalnych polityków, kt
> órzy nie widzą dalej czubka interesów własnej partii i interesów osobistych, tr
> zeba zmienić te skrajnie niekorzystne dla bydgoszczan praktyki. Należy nazwać
> rzeczy i zjawiska po imieniu i zacząć je zmieniać, a rozpocząć od spalarni i po
> wrotu AMB do Bydgoszczy. I jeszcze jedno, należy napiętnować radnego Hartwicha
> , udzielić mu nagany oraz przypomnieć mu skąd jest radnym.

[semeon]

Ja jednak odnoszę nieprzeparte wrażenie /friedmar/, że jesteś toruńską V kolumną, zamaskowaną jako "przyjaciel" Bydgoszczy. Jak świat światem żaden torunianin nie będzie bydgoszczaninowi bratem. Polecam przykład Sieny I Florencji.

[rozczarowana-torunianka]

a tu jak zwykle. Nic się nie zmieniło. Każdy wie swoje i kto nie z nami ten przeciw nam.
I jak udowodnisz, że nie jesteś z Torunia friedmarze:)

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[znakomix]

Czyżby skok P.Prezydenta na miejscówkę P. Lenza ?
A może PO zobaczyła że gwałtownie traci poparcie w dawnym Bydgoskim, obietnice jużnie wystarczą trzeba działać ?
Niestety prawda jest bardzo smutna dla Bydgoszczan - większy może więcej, a ustawy piszą w Warszawie.
By być dobrą metropolią trzeba grać razem z Toruniem :-( , Inowrocławiem i Grudziądzem itd
Ale przecież tylko My spełniamy te wstępne kryteria razem z Naszą najbliższą okolicą i przecież możemy Toruniowi i Grudziądzowi zaproponować wstąpienie do tego elitarnego klubu metropolitarnego na Naszych świetnych dla nich warunkach ;-). (to samo robi P. Adamowicz w Gdańsku ze P. Szczurkiem w Gdynii ;))

[frych47]

Czy my za dużo nie martwimy się o Toruń a co z Bydgoszczą czy rzeczywiście Liczy się Bydgoszcz.

[frych47]

Bydgoską gazetę kupię Toruń, radio lokalne włączam Toruń, TVB oglądam Toruń, GW czytam Toruń, Prezydenta naszego miasta słucham, skazani na Toruń, lodówkę otwieram Torun.
Zenada a gdzie własna tożsamość.

[kazio1410]

Ale sami tego chcieliscie tych ładnych parę lat temu, jak tworzono województwa, my chcielismy do Gdanska, a wy poprzez swoich przedstawicieli od Olszewskiego-ojca do Kosmy zapenialiście o wzajemniej milości bydogosko torunskiej i nierozerwalnych wiezach braterstwa, a niecheć pomiędzy miastami sprowadzano do poziomu Apator-Polonia.

Ja naprawde lepiej bym sie czuł jako mieszkaniec Torunia w wojwodztwie Pomorskim.

Widząc tyle postów, wszystkie jednoznaczne w swojej wymowie, ciesze się bardzo, ja niechce mieszkać w Metropolii Bydgoskiej na pewno, ledwo akceptuje kujawsko-pomorskie.
Może dzieki Waszej walce o MB nam uda się przeflancować do Gdańska?

[tlss]

"Ale sami tego chcieliscie tych ładnych parę lat temu, jak tworzono województwa,
> my chcielismy do Gdanska, a wy poprzez swoich przedstawicieli od Olszewskiego-
> ojca do Kosmy zapenialiście o wzajemniej milości bydogosko torunskiej i nieroze
> rwalnych wiezach braterstwa, a niecheć pomiędzy miastami sprowadzano do poziomu
> Apator-Polonia.
>
> Ja naprawde lepiej bym sie czuł jako mieszkaniec Torunia w wojwodztwie Pomorski
> m."

Przy tworzeniu tego województwa stworzono kompromis który regularnie łamali toruńscy politycy. Mało wam było marszałka, urzędów samorządowych. Przeforsowaliście swojego wojewodę w laczkach czy blokowaliście inne kandydatury. Blokowaliście też powstanie w Bydgoszczy Sądu Apelacyjnego. Bo kieruje wami jakaś głupia vendeta i patologiczna niechęć do Bydgoszczy. A z taką krętacką postawą, że w mediach jesteśmy przyjaciele a ciszach gabinetów wszytko do torunia to możecie sobie budować dwumiasto z Rubinkowem.
No i ostatnie wyskoki Całbeckiego w sprawie stworzenia wydziału stomatologii w Toruniu.
Sami wreszcie coś stwórzcie a nie budujcie podstaw swojej metropolitalności na strategii podbierania wszystkiego Bydgoszczy i wydzierania jej urzędów. Bo jak na razie siłą oddziaływania waszego miasta niczego do regionu nie ściągneliście.

[znakomix]

No to super - to się zgadzamy
Was nie będzie w Metropolii Bydgoskiej, My dostaniemy naszą kasę i zarządzanie nad instytucjami samorządowymi i wojewódzkimi oraz dogadamy się z pozostałymi. Natomiast Wy pukajcie do bram Gdańska o wsparcie ;) tam na Was czekają.
A jeszcze niestety musicie zrezygnować z CM

[odziadek]

kazio1410 napisał:
> Ja naprawde lepiej bym sie czuł jako mieszkaniec Torunia w wojwodztwie Pomorski> m.

Warto zwrócić uwagę na tę wypowiedź. Spora część torunian pewnie myśli podobnie - słowo "Bydgoszcz" powoduje szczękościsk. Nawet ewidentna dominacja Torunia w Kuj-Pomie niczego nie zmieniła ... oni po prostu nie znoszą nas bydgoszczan i żadne przywileje dla Torunia, żadne bonusy ani najbardziej wymierne korzyści (unijna kasa) nie pomogły.
Komu potrzebne takie "małżeństwo" na siłę?

[ale_jak]

idę po pierniki..Toruń, słucham wiadomości o żużlu..Toruń, idę na starówkę.. do Torunia, części do samochodu..Arpol z Torunia..to może nad Wisłę..brak bulwaru, więc do Torunia. Kurcze, trzeba kupić płatki śniadaniowe dla dzieci..Toruń... GOŚCIU, naprawdę masz takie kompleksy, do tego taki tępy inie masz własnego rozumu, że dajesz się w tak prostacki sposób podejść drugoligowym pismakom i politykierom? Kiedyś, jak jakaś informacja pojawiła się w gazecie to było COŚ. Dzisiaj słowo pisane BARDZO straciło na znaczeniu (jak widać) a OBECNIE ROZSĄDEK JEST W CENIE.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[pedritto_brux]

Porzućcie sny o potędze, mocarstwe zapędy !!!

Jako były Bydgoszczanin, tu urodzony i posiadający sentyment do tego miasta, musze przyznać, że Bydgoszcz to miasto drugiej ligii w polsce, o słabym potencjale gospodarczym, niskiej sile nabywczej mieszkańców, miasto któremu bliżej paradoksalnie do ściany wschodniej niż Poznania czy Gdańska.

Nie bez powodów nie da się tutaj dojechać przyzwoitym pociągiem wyższej kategorii express intercity, czy też dolecieć lufthansą. Samo miasto nie generuje odpowiedniego popytu i małe ościenne gminy temu nie pomogą.

Chcecie więcej znaczyć, to wyłącznie z Toruniem położonym zaledwie 40 kilometrów. Partnerstwo jest naturalne i jesteście na nie skazani, czy to się Wam podoba czy też nie. Milion mieszkańców coś znaczy, pól miliona już nie.

Więcej dystansu i zdroworozsądkowego spojrzenia życzę.







Brakuje spójnej, przemyślanej wizji

[frych47]

pedritto_brux napisał:

>
> Chcecie więcej znaczyć, to wyłącznie z Toruniem położonym zaledwie 40 kilometró
> w. Partnerstwo jest naturalne i jesteście na nie skazani, czy to się Wam podoba
> czy też nie. Milion mieszkańców coś znaczy, pól miliona już nie.
>
> Więcej dystansu i zdroworozsądkowego spojrzenia życzę

Powtarza modlitwę za Całbeckim i Zalewskim
Jak się dobrze policzy to wyjdzie nawet 20 km
Skazani to wy jesteście na rydzykowo.

[brods]

jako były ? - to zamkńij dziób i się nie wypowiadaj ...... , Bydgoszcz z ościennymi gminami to prawie milion . A z bydgoszczańin to z ciebie taki , jak z rydzyka uczćiwy człowiek......

[irizar]

Siła nabywcza Bydgoszczy czy Torunia nie wzrasta nawet o złotówkę po nazwaniu ich dupolem. Jest dokładnie taka sama.
Dla mieszkańców Bydgoszczy istotne jest to czy rośnie ich własna siła nabywcza czy spada w konsekwencji drenowania Bydgoszczy z instytucji czy też braku nowych inwestycji, nowych miejsc pracy, spowodowanych wykluczeniem komunikacyjnym zafundowanym Bydgoszczy przez Platformę Obywatelską.
Jesteśmy skazani na bliskość Torunia, ale nie na partnerstwo, które funkcjonuje jedynie w ustach toruńskich polityków, gdy jednocześnie zasady partnerstwa łamane są na każdym kroku.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że jesteśmy skazani na takie partnerstwo. Jesteśmy skazania na cierpliwe promowanie własnej tożsamości, piękna własnego miasta, własnej kultury, własnego węzła wodnego, własnej architektury, własnego lotniska, własnych uczelni i w końcu jesteśmy skazani na poszukiwanie niesprzedajnych, bydgoskich elit politycznych (aż do skutku). Jesteśmy skazani na walkę o oderwanie się od pasożyta, który w ostatnich latach mimo nikłych dochodów własnych gminy nabrzmiał od inwestycji wojewódzkich i krajowych jak pijawka.

Może mnie ktoś poprawi, ale ja nie znam na szczęście przypadka w przyrodzie, żeby pijawka zamieniła się kiedykolwiek miejscami ze swoją ofiarą. Nie nie trwa wiecznie. Mimo prób sterowania demokracją jak np wielkość populacji okręgów senackich, to właśnie demokracja ostatecznie zakończy ten chory układ promujący pijawkę kosztem Bydgoszczy. Dzięki wsparciu mediów dla pijawki trudno określić kiedy to się stanie, ale jestem przekonany, że się stanie.

[ale_jak]

Może mnie ktoś poprawi, ale ja nie znam na szczęście przypadka w przyrodzie,
> żeby pijawka zamieniła się kiedykolwiek miejscami ze swoją ofiarą.
Jeżeli choć trochę znasz historię regionu (w co szczerze wątpię), to Bydgoszcz w latach powojennych była właśnie taką pijawką.

[tlss]

Przypomnij sobie jak wyssaliście w latach międzywojennych Grudziądz z instutucji itd. A po za tym mało dostaliście UMK, i wiele fabryk, które wam za naszych rządów pobudowano.

[frych47]

ale_jak napisał:

> Jeżeli choć trochę znasz historię regionu (w co szczerze wątpię), to Bydgoszcz
> w latach powojennych była właśnie taką pijawką.

Konkrety proszę, tylko bez rydzykowomacierkowej demagogii.

[heniekstar]

rok 1939. Bydgoszcz walczy z V kolumną, Opuszczona przez Wojsko Polskie krwawi niemiłosiernie. Toruń wychodzi na ulice i wita Wermacht kwiatami. Jak ma zareagować władza po wojnie i jak ma traktować takie miasto?

Zaleski zdziwiony i oburzony...

[kojak007]

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1804&NrSection=1&NrArticle=210782&IdTag=238
Rozwój Portu i remont Dworca PKP? Nie dziwie się, że niektórzy ludzie z T. nie rozumieją problemu olewania Bydgoszczy przez Marszałka i Wawę, skoro ich wodzirej wciska taki kit. Śmieszny typ z niego.

[akrytas]

Bardzo dobra informacja. Tylko jak chyba wszyscy zadaję sobie pytanie:
czy to rzeczywiście prawda czy tylko przedwyborczy pic. Ja jakoś nie za bardo wierzę, że to prawda obym się mylił.
Gdyby Bruski przeprowadził ten projekt i powstała MB, miałby szansę stworzyć sobie w Bydgoszczy taką pozycję, jak we Wrocławiu ma Dutkiewicz - miałby poparcie praktycznie wszystkich.
Oby Bruski miał odwagę i na to się zdecydował.

Spór o metropolię: Będzie rozwód z Toruniem?

[violavip]

Pan Bruski sam niczego nie stworzy.Do powstania MB potrzebna jest współpraca z ościennymi gminami,rozmowy ,gminy muszą coś zyskać by były zainteresowane.To trudna taktyczna praca.Zobaczymy jakie zdolności ( i chęci) ma Pan Prezydent po wynikach tej pracy.Ja ze swej strony trzymam kciuki!

Międzygminna straż miejska hehehe

[tortor5]

Metropolia Bydgoszcz-Osielsko.
"Prezydent chce, abyśmy w pierwszym rzędzie prowadzili wspólną politykę gospodarowania odpadami, stworzyli spójny system komunikacji publicznej, a także zorganizowali międzygminną straż miejską" - strasznie ograniczone jest wasze myślenie i granice metropolii.

[heniekstar]

możecie się śmiać. Coś drgnęło nie tylko w umysłach bydgoskich polityków ale także pod waszymi nogami i osuwa się coraz bardziej. Co zrobi miasteczko wielkości Radomia gdy zostanie odcięte od kasy unijnej?

[pantaka2]

HURRRAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!

[heniekstar]

źle zrozumiałeś. Chodzi o szacunek którego nie macie do mojego miasta od początku rządów toruńskich marszałków. Wydajecie na siebie wielokrotnie więcej niż na innemiasta a w szczególności Bydgoszcz. Lekceważycie uważając za zaplecze ludnościowe, ośmieszacie w kampanii wyborczej. Posunięcia bydgoskich polityków niezależnych od Lenza sa dla tego procesu zagrożeniem. i o to mi chodziło.
A gadanie pana Zalewskiego że tylko w duopolu możemy przyciągaćinwestycje to głupota. Teraz nie możemy? Dalej jesteśmy od siebie? Co temu przeszkadza? Kreski na mapie? Nie bądź pan śmieszny panie prezydencie. Postawienie kresek nic nie zmieni. Nadal nikt nie będzie chciał u nas inwestowac z winy zarządu województwa. Na pewno nie przez postawienie linii i nazwanie obszaru metropolitarnym. Te obszary nie mają dawać kasy na miasta tylko postawić w głównym mieście centrum rozwoju dużego obszaru. A co BiT bedzie rozwijał ? Puszczę?

Bydgoszcz chce metropolii bez Torunia

[slawek1980z]

Metropolia bydgoska bez torunia bedzie dalej tylko bydgoszcza bo kogo przyciagnie poloczenie bydgoszczy z jakas wioska oddalona kilkadziesiat km , jedyna sensowna metropolia to polaczenie pow torunskiego i bydgoskiego w calosc tylko taka metropolia bedzie choc troche wstanie konkorowac z poznaniem ,trojmiastem,warszawa,lodzia .
jezeli bedziecie upierac sie przy metropoli bydgoskiej to sami doprowadzicie do degradacji bydgoszczy i calego regionu.

[frych47]

slawek1980z napisał:

> jedyna sens
> owna metropolia to polaczenie pow torunskiego i bydgoskiego w calosc
> jezeli bedziecie upierac sie przy metropoli bydgoskiej to sami doprowadzicie do
> degradacji bydgoszczy i calego regionu.

Możecie zrobić już pierwszy krok i przystąpić do naszego okręgu wyborczego i zobaczymy kto ma więcej mieszkańców komu wypadnie więcej mandatów i komu wypadnie marszałek. A nie tam się chowacie za Włocławkiem aby mieć przewagę do marszałka a teraz chcecie schować się za Bydgoszczą aby być w metropolii, chcecie wszędzie gdzie kasa a wiecie, że sami jesteście wszędzie za malutcy i nawet Rydzyk wam nie może pomóc..

[minister_1]

Do degradacji Bydgoszczy doprowadza sukcesywnie kolejny marszałek i politycy PO z Lenzem na czele. Mamy wspólnie coś tworzyć ale Mężydło już Wam załatwił szybką kolej z pominięciem Bydgoszczy która to nie ma żadnego logicznego i finansowego uzasadnienia. Ale metropolia ma być wspólna...

Metropolia w takim stanie jak piszesz owszem mogłaby dla mnie funkcjonować ale tylko i wyłącznie z siedzibą w Bydgoszczy i wszystkie decyzje tu podejmowane.
Tylko obserwując wypowiedzi Lenza nie ma takiej opcji - dla niego metropolia jest toruńsko - bydgoska co wielokrotnie już powtarzał w TVP Bydgoszcz.

[slawek1980z]

Nie zwalajcie winy na torun ze sie slabo rozwijacie , u was wygrywa wybory ten polityk ktory bardziej zbruka torun a nie ten co ma dobry biznes plan

[minister_1]

Czyli opowiadasz się za wspólną metropolią ale zgadzasz się że Bydgoszcz nie może mieć takiego samego dostępu do kolei dużych prędkości jaki ma mieć Toruń? Dlaczego poseł Mężydło forsuje taki przebieg tej inwestycji? Stąd opór Bydgoszczy. Tak samo było z autostradą - Mężydło, Grześkowiak, Wyrowiński przeforsowali taki przebieg jaki jest a mogłaby ta droga łączyć nasze miasta a co najważniejsze byłoby taniej. Piszesz o wspólnych inicjatywach a na twoi politycy robią coś zupełnie innego.

[slawek1980z]

minister_1 napisał:

> Czyli opowiadasz się za wspólną metropolią ale zgadzasz się że Bydgoszcz nie mo
> że mieć takiego samego dostępu do kolei dużych prędkości jaki ma mieć Toruń? Dl
> aczego poseł Mężydło forsuje taki przebieg tej inwestycji? Stąd opór Bydgoszczy
> . Tak samo było z autostradą - Mężydło, Grześkowiak, Wyrowiński przeforsowali t
> aki przebieg jaki jest a mogłaby ta droga łączyć nasze miasta a co najważniejsz
> e byłoby taniej. Piszesz o wspólnych inicjatywach a na twoi politycy robią coś
> zupełnie innego.


Nie mam pojecia jak ma przebiegac trasa szybkiej koleji
Jestem za metropolia bydgosko torunska ktora bedzie dzialac jako jeden organ a nie kazde miasto osobno, a tak na marginesie nie narzekajcie macie lotnisko ktore ma znacznie wieksze znaczenie niz szybka kolej a z dojazdem autostrady nie narzekajcie bo z tego co slyszalem to torun z bydgoszcza ma byc polaczony dwopasmowka i to darmowa

[minister_1]

Proponuje żebyś trochę poczytał na temat Kolei Dużych Prędkości i się zastanowił nad sensem planu, który powstał przy udziale posła Mężydły. Jaki będzie koszt budowy nowej linii z Torunia do Grudziądza dalej do Tczewa a jaki remontując obecne szlaki? Nieporównywalnie większy i bardzo nierozsądny. Grudziądz owszem połączyć z Laskowicami koleją elektryczną i szybką.

Z mojego punktu widzenia politycy toruńscy robią wszystko by nas mieszkańców podzielić. W metropolii ważne są połączenia a tych u nas o dziwo nie będzie. Mogłaby być już autostrada, za kilka lat kolej dużych prędkości - to co łączy a teraz dzieli.

Bydgoszcz chce metropolii bez Torunia

[tortor5]

Jedyna Metropolia Międzygminna na świecie. Ale ubaw. Macie ten samolot do Londynu to przelećcie sie. Poprawicie kiepskie wyniki Airport Szwederowo i zobaczycie chociaż raz metropolie. Podróż co weekend w rodzinne wiejskie strony to trochę za mało. Niektórzy z was są tak pogięci, że nawet negują sens remontu torów kolejowych w stronę Torunia. Jesteście pośmiewiskiem na skalę kraju hehehe.

forum.gazeta.pl/forum/w,54,127957183,127957183,203_5_mln_zl_by_do_Torunia_dojechac_szybciej.html

[minister_1]

Z twojej wypowiedzi wnioskuje, że z Toruniem będziemy mogli się już równać z każdą metropolią. Bez Torunia jesteśmy prowincją a nim z już nie? Zupełnie to nie logiczne.

Głosy w sprawie kolei są całkiem rozsądne - kiepski ten plan Caubeckiego ponieważ prędkość 120km/h była jeszcze na początku lat 90 standardem. Czas przejazdu 40 minut nie jest niczym szczególnym i atrakcyjnym przynajmniej dla mnie. Gdyby było 20 minut to byłoby z sensem i bardzo atrakcyjnie dla każdego kto ma nawet szybki i wygodny samochód. Marszałek dobrze, że remontuje te tory ale przesadza z propagandą sukcesu. Takiego na tym projekcie nie będzie - sam zobaczysz. Może kiedyś powstanie droga szybkiego ruchu między naszymi miastami wtedy powiem, że pieniądze te poszły prawie na zmarnowanie bo kto pojedzie tym połączeniem kiedy szybciej dojedzie samochodem. Prędkość pociągów na tej trasie powinna wynosić minimum 160km/h.

[slawek1980z]

Nigdzie nie napisalem ze bedziemy mogli rownac sie z kazda metropoliom , ale razem bedziemy silniejsi niz osobno
jezeli twierdzisz ze bydgoszcz da sobie rade sama to czemu gospodarka bydgoszczy jest teraz na samym koncu miast ktore maja twozyc metropolie
a co do koleji zw bit i trasy szybkiego ruch, nie kazdy jezdzi samochodem

[kojak007]

>jezeli twierdzisz ze bydgoszcz da sobie rade sama to czemu gospodarka bydgoszcz
> y jest teraz na samym koncu miast ktore maja twozyc metropolie
Źródło?

Jeśli metropoliami będą - Śląsk, Wawa, Kraków, Łódź, Gdańsk, Poznań, Wrocław, Szczecin i Bydgoszcz (z czy bez T.), to chyba nie jest niczym dziwnym, że najsłabsze gospodarczo z tego grona są najmniejsze miasta, czyli Szcz i Bdg? Jeśli metropoliami będą też Lublin, Rzeszów czy Białystok, to są jeszcze dalej gospodarczo i nie tylko. Typowe zachowanie ludzi z T., mówić o Bdg "NAJbrzydsza", "NAJsłabsza", "NIEciekewa", "NAJwiększa dziura" itd. Spójrzcie na siebie i powodzenia w budowaniu własnej "metropolii". My was nie potrzebujemy, to wy się martwcie, choć już niejedno spapraliście w imię zasady "jak nie u nas/ z nami, to w ogóle" - np. sąd apelacyjny (już by działał, gdyby nie wasze łamanie zasady o podziale administracji centralnej <Bdg>i samorządowej <T.>). W przyszłym roku ma być w Bdg delegatura CBA, aż się dziwie, że jeszcze nie wszczęliście wojenki o nią...bo z Kolejami DP już kombinujecie, jak wygryźć Bdg. Jesteście mali i żałośni, zupełnie jak bydgoska PO.

[slawek1980z]

Zreszta co tu dyskotowac czas pokaze ,torun jest miastem turystycznym a turystow przyjezdza coraz wiecej wiec bedzie dalej sie rozwijal nawet jak nie znajdzie sie w metropoli tyle ze moze troche wolniej, a bydgoszcz mosi przyciagnac wielki kapital do tego rozbudowac infrastrukture (ktora bedzie kosztowac majatek)z gminami ktore beda wchodzic w sklad metropoli , jezeli unia nie da (obecne problemy z waluta Euro sprawa nr 1) to skad na to wezmiecie i kogo oskarzycie wtedy o degradacje bydgoszczy

[grydanowa]

do slawek1980z - szkoda tylko że bozia rozumku Tobie nie dała , ale nic....... życie przed tobą , proponuję jakąś dobrą szkołę, najlepiej w Bydgoszczy i korepetytora który poukłada twoje zwoje mózgowe tak , że zaczniesz myśleć. Ilu to toruńskich troli , jest na bydgoskim forum ? , jak widać tworzenie metropolii bez torunia wywołało panikę w urzędzie sprawowanym przez Pinokia caubeckiego , ilu tu jego urzędńików wypisuje bzdety ? ja naliczyłam trzech , pod różnymi nicami. I jeszcze jedna uwaga do bydgoskich polityków z PO i PIS , jesteście gó... warći ,żadnego z was nie poprę w wyborach , brak klasy , zasad i szacunku dla tych którzy was wybrali , to was dyskwalifikuje by nas reprezentować . Panie Bruski więcej odwagi w tym co się robi , nie ważne są metody , liczy sią efekt . Ma Pan poparcie co najmniej 80% mieszkańców , niech Pan tego nie zmarnuje.

[slawek1980z]

Widze ze nie macie zadnych argometow tylko prostackie ublizanie , tworzcie sobie ta metropolie bydgoska zaspokujcie swoje ego i patrzcie jak kuj-pom staje sie polska C

[frych47]

grydanowa napisała:

> Panie Bruski więcej odwagi w tym co się robi , nie ważne są metody , liczy sią efekt . Ma Pan poparcie co najmniej 80% mieszkańców , niech Pan tego nie zmarnuje

Tylko martwię się, czy nie mamy jakieś zaraźliwej epidemii w PO bo okaże się, że mamy prezydenta jak premiera.
Rafał nic nie mogę Bruski
> .

[grydanowa]

wszyscy wiemy że w tym kraju rządzi kler przy pomocy baranów z PISu i PO, a obywatel się nie liczy . Ale siedząc cicho , uńikając wyborów nic nie zmienimy . PO pokazało że mieszkańców naszego regionu ma głęboko w tyłku . A o twór zwany metropolią warto walczyć , bo to ma przynieść konkretne korzyśći, dlatego tak toruńskie obszczymórki są aktywne na naszym forum ......

[frych47]

slawek1980z napisał:

> jezeli twierdzisz ze bydgoszcz da sobie rade sama to czemu gospodarka bydgoszcz
> y jest teraz na samym koncu miast ktore maja twozyc metropolie

Zapytaj sie swoje marszałka czemu tak jest.

tortor, sławek, ilu jeszcze nicków

[szczamnapis]

używasz, toruński ujadaczu?

To dlaczego tak lgniecie do tego "pośmiewiska"?

[szczamnapis]

To trochę brak logiki (a może objaw głupoty?), żeby z własnej woli i wbrew oczekiwaniom "pogiętych" na siłę wpychać się z dupą odzianą jedynie w podpaski w gości do Metropolii Międzygminnej na prawach gospodarza, nieprawdaż?
A gdyby nie działania sołtysa z Ludowic i toruńskiego Kojaka, to Airport Szwederowo miałby trochę inną sytuację.

Wbrew polityce państwa

[martens7]

WBREW POLITYCE PAŃSTWA - oszołomstwo chce odrodzić murem powiatowy ciemnogród. Jak w średniowieczu. W Europie dla tępoty i izolacjonizmu nie ma miejsca! Może urządzić dla nich wydzielony powiat w województwie Wielkopolskim? - ogrodzony zasiekami oczywiście.

[irizar]

martens7 napisał:

> WBREW POLITYCE PAŃSTWA - oszołomstwo chce odrodzić murem powiatowy ciemnogród.
> Jak w średniowieczu. W Europie dla tępoty i izolacjonizmu nie ma miejsca! Może
> urządzić dla nich wydzielony powiat w województwie Wielkopolskim? - ogrodzony z
> asiekami oczywiście.

Jeżeli już wywołujesz czasy średniowiecza, to można by zadać pytanie czy to właśnie ze względu na otwartość na współpracę z otoczeniem Toruń zażądał w zamian za uznanie zwierzchności króla Polski przesunięcia Nieszawy o kilkadziesiąt kilometrów w górę rzeki, bo ta zagrażała jego interesom?
Od początku swojego istnienia Toruń wyróżniała pazerność, interesowność, a nie umiejętność współpracy. Losy Nieszawy kiedyś strzegącej polskiej strony przeprawy przez Wisłę naprzeciwko krzyżackiego Torunia dają do myślenia do czego może doprowadzić współpraca z Toruniem. Dzisiaj Toruń usiłuje odsuwać Bydgoszcz może nie w sensie fizycznym, ale od szlaków komunikacyjnych od wpływów politycznych manipulując okręgami wyborczymi, listami wyborczymi, czym się tylko w danym momencie da. Cały czas przy tym słychać nawoływania do harmonijnej współpracy między miastami, budowania cudownego dwumiasta.
Ta polityka zdawała do jakiegoś czasu efekt, ale powoli przestaje, bo Bydgoszcz odczuwa już realne efekty tych kłamstw.
Mnie przynajmniej nie przekona do współpracy z Toruniem nikt, kto postępuje dokładnie wbrew zasadom współpracy.

Z twojej wypowiedzi jasno wynika, iż powiatowym

[szczamnapis]

ciemnogrodem jest Toruń. I w sumie trudno się z tą tezą nie zgodzić. Ale z drugiej strony czy nie jesteś zaburzony: "W Europie dla (...) i izolacjonizmu nie ma miejsca. Może urządzić dla nich wydzielony powiat (...)?
Czy nie widzisz sprzeczności w swojej jakże oświeconej i integracyjnej wypowiedzi?