bydgoszcz lezy w wielkopolsce

[Gość: gnom]

na poznanskim forum wyczytalem , ze bydgoszcz lezy w wielkopolsce. co wy na
to ???????????

[Gość: Kamil]

Ja jestem za. Lepsze to niz jakis dziwny stwor - Kujawsko-Pomorskie.

[Gość: gnom]

a moze przylaczcie sie do pomorskiego?????

[Gość: smak]

Wiem,że Gdańsk chętnie przyjmie duże miasto do "siebie".Ale my mamy swoje
województwo i z Wami nam nie po drodze(moja opinia).
A tak po prawdzie: przeczytaj dokładnie posty na poznanskim forum a potem
zadawaj pytanie. Nawiedzonych jest pelno nie tylko u was w Gdańsku(niestety w
Poznaniu też).
Pozdrów swojego kumpla ARTURA(a może to ty jesteś nim???).

[Gość: gnom]

Gość portalu: smak napisał(a):


&#62 Pozdrów swojego kumpla ARTURA(a może to ty jesteś nim???).

gnom to gnom! jezeli chcesz pozdrowic artura nic nie stio na przeszkodzie abys to
uczynil sam . pozdr. gnom

[Gość: sin]

Bo to magiczne miasto

Bydgoszcz lezala w Wielkopolsce, ale chce na Pomorzu

[Gość: werysta]

Historycznie patrzac - poznaniacy maja racje: Bydgoszcz byla od zarania czescia Kujaw, a te juz od
czasow Piastowskich stanowily wschodnie rubieze Wielkpolski (Kujawy konczyly sie na poludniowej
granicy nieprzebytych Borow Tucholskich, czyli w rejonie Koronowa).
Dlatego potem (za zaborow) Bydgoszcz (jako stolica okręgu nadnoteckiego) nalezala do Wlk.
Księstwa Poznanskiego a po odzyskaniu niepodleglosci - do wojewodztwa wielkopolskiego.

Tylko ze...
Bylo to juz utrzymywanie przestarzalego podzialu: Bory Tucholskie dawno przestaly byc granica
szczelnie dzielaca Bydgoszcz od Pomorza. A wobec braku polskiego duzego miasta na Pomorzu
(Gdansk byl ?niepodlegly? a Gdynia w powijakach) bydgoszczanie poczuli ze ich przeznaczeniem jest
odgrywac bardziej samodzielna role. Sami wybrali, ze sa czescia Pomorza, na ktorym mogli
przewodzic, odgrywac znaczna role i do ktorego bylo im teraz blizej niz do Wielkopolski.
Poznaniacy pamietaja dzis tylko tyle, ze kiedys Bydgoszcz byla w ich wojewodztwie (i stawiaja nas
bardzo czesto w jednym szeregu takich miast jak Kalisz, Konin, Ostrow, Gniezno), ale jakos nie
bardzo chca pamietac, ze bojac sie naszego przejscia na Pomorze wypisywali w latach 30-tych listy
do warszawskich wladz, w ktorych dowodzili jak bardzo zubozeje budzet Wielkopolski po odlaczeniu
bogatego i przynoszacego dochody powiatu bydgoskiego...

Tak wiec kiedys Bydgoszcz istotnie byla czescia polskiej Wielkopolski, a nie dzikiego i lezacego poza
granizami Korony Pomorza. Teraz jednak, wobec innych wiezi gospodarczych, wiezi komunikacjnych i
wskutek woli samych mieszkancow - jest na Pomorzu.

Faktem jest, ze mentalnie, gwarowo, jezykowo, zwyczajowo, starych bydgoszczan bardzo wiele laczy z
poznaniakami - mamy czesto te same korzenie, bo oba miasta zasilali ludzie z wielkopolskich wsi
lezacych pomiedzy nimi. Ale to inna historia.

[Gość: byd]

Jestescie juz na ksiezycu i dobrze.Mozecie teraz patzrec na wszystkich z
gory.Przeciez bardzo to lubicie. Kiedys spotkalem sie z okresleniem , ze B-szcz
jest karykatura Poznania. Powinnismy miec wiecej pokory drodzy mieszkancy
Brzydgoszczy.

[Gość: Olo]

W życiu !!! Gdyby miało być bez województwa kuj.-pom. to ja stokroć bardziej
wolę być w wielkopolskim niż w pomorskim. Po pierwsze jest troche bliżej, a po
drugie wielkopolska jest bogatszym regionenm niż pomorze i nie mam zamiaru
utrzymywać ze swoich podatków Solidarnościowców i upadających stoczni. W naszym
regione też poupadało dużo prężnych niegdyś firm (np. ROMET) ale nikt jakoś na
ich ratowanie (bo pracował tam "elektryk") nie zbierał świadect udziałowych.
Paranoja.

[Gość: fin]

Gość portalu: Olo napisał(a):
&#62 W życiu !!! Gdyby miało być bez województwa kuj.-pom. to ja stokroć bardziej
&#62 wolę być w wielkopolskim niż w pomorskim.

Pewnie, poza tym Poznań to metropolia a Gdańsk jest niewiele silniejszy gospodarczo niż
Bydgoszcz.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: fin napisał(a):

&#62 Pewnie, poza tym Poznań to metropolia a Gdańsk jest niewiele silniejszy gospoda
&#62 rczo niż
&#62 Bydgoszcz.

Trojmiasto jest "troszke" bardziej silniejsze gospodarczo niz Bydgoszcz :)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: Olo napisał(a):
&#62 utrzymywać ze swoich podatków Solidarnościowców i upadających stoczni. W naszym
&#62
&#62 regione też poupadało dużo prężnych niegdyś firm (np. ROMET) ale nikt jakoś na
&#62 ich ratowanie (bo pracował tam "elektryk") nie zbierał świadect udziałowych.
&#62 Paranoja.

Male sprostowanie - stocznie maja sie bardzo dobrze (jedni z najwiekszych
eksporterow w Polsce) sa rentowne, prywatne i nikt z podatkow ich nie utrzymuje.

[Gość: Pontus]

Kochani.Przeczytajcie sobie Zbigniewa Raszewskiego. Szwederowa zasiedlane bylo
od poludnia z Wielkopolski i Kujaw, stad wymowa wielkopolsko+kujawska
Szwederowiakow. Na polnocy, od Maksymilainaowa tradycyjnie wdzieral sie zywiol
pomorski. Bydgoszcz lezy na granicy. Dzisiaj juz zapomniano, ze caly region
wzdluz Noteci i do ujscia Brdy byl historycznie terenem pogranicznym pomiedzy
Wielkopolanami (Polanami) i Pomorzanami. Stad tez pojecie Krajny (Sepolno
krajenskie, Kamien Krajenski etc.) Bydgoszcz lezy dokaladnie na tym pasie.
Granice administracyjne to jedno, etnografia to drugie. Wyszogrod, poprzednik
Fordonu byl na poczatku grodem pomorskim potem przechodzil z rak do rak. Tak
wiec Bydgoszcz jest i tu i tu. Umownie mozna przyjac, ze granice stanowi Brda.
Przy okazji warto tez slowo powiedziec o "pomorskosci" Torunia. Ma ona tylko i
wylacznie krzyzacko-niemiecki rodowod. Ziemia Chelminska etnograficznie
nalezala do Mazowsza, podarowal Ziemie Chelminska Krzyzakom Konrad Mazowiecki.
Mazkowsze, Ziemia Dobrzynska i Chelminska tworzyly etnograficzna calosc, co
widac jeszcze do dzisiaj w dialektach. Dialekt, wymierajacy juz dzisiaj pod
Chelmnem na przyklad i Wabrtzeznej nie ma wiele wspolnego, poza germanizmami, z
Kaszubami, Kociewiakami i Borowiakami, ktorzy sa prawdziwymi spadkobiercami
tradycji Pomorza.
Ziemia Chelminska zostala przez Krzyzakow wlaczona do ich posiadlosci, potem
nalezala do Prus Krolewskich, a to w odroznieniu do Prus Ksiazecych, po
niemiecku Westpreussen. Polozenie nad Wisla i handel z Gdanskim umocnil te
pruskokrolewska tozsamosc. Po I wojnie znalazl sie Torun w wojewodztwie
pomorskim, bo Gdansk byl wolnym miastem. Ten krotki skrot historyczny to
ostrzezenie dla wszystkich tych, ktorzy przesadzaja z przynaleznoscia Torunia
do Pomorza. Jest ona bardziej watpliwa niz w przypadku Bydgoszczy. Podgorz to
juz czyste Kujawy. na Kujawach lezy dworzec Torun Glowny.
I jeszcze uwaga do kolegi, co to smieje sie z tworu kujawsko-pomorskiego.
Kolego. Przypominam, ze w historii powstaja bardzo czeste twory mieszane, ktore
okazuja sie czasami bardzo trwale. W Polsce np. Ziemia Leczycko-Sieradzka, bo
taka jest historyczna nazwa Lodzkiego. W Niemczech tez jest to praktyka bardzo
szeroko stosowana. Wystarczy przyjzec sie niemieckim krajom zwiazkowych Badenia
Wirtembergia, Meckelmburg -Vorpommern (Meklemburgia-Przedpomorze), Polnocna
Nadrenia Westfalia, Nadrenia Planatynat. Obok Saksonii funkcjonuje Saksonia
Anhalt i Dolna Saksonia. Takze nie przesadzajmy z tymi dziwnymi tworami. Tak
naprawde, to twor ten powinien nazywac sie Kujawy, Pomorze, Ziemia Chelminska,
bo Torun nie lezy na prawdziwym, historycznie polskim Pomorzu. Wbrew tenu, co
tweirdza niektorzy nasi torunscy bracia i przyjaciele Bydgoszcz i Torun sa w
swoich dualizmie bardzo podobne do siebie. Z ta roznica, ze Bydgoszcz zalozyl
Kazimierz Wielki przeciwko Krzyzakom, a Torun zalozyli Krzyzacy. 400 lat
pozniej role sie odwrocily. Bydgoszcz juz w pierwszym rozbiorze przypadla
Prusom, ktorzy przeciw Polsce i polskiemu Gdanskowi rozbudowali Bydgoszcz i
Kanal Bydgoski. Zmiana rol.
Zdecydowanego dowartosciowania potrzebuja Kujawy. Jest to jeden z najstarszych
i historycznie bogatych regionow Polski, ktory podupadl, bo na 120 lat
przedzielony zostal granica zaborow i lezac w strefie przygranicznej nie
rozwijal sie zbytnio. Kto jednak nie pamieta kujawiaka, obok mazura i
krakowiaka to swiadectwo najstarszego rodowodu i zywotnosci miejscowej kultury.
Dlatego Bydgoszcz robi slusznie oddychajac oboma plucami pomorskim i kujawskim,
bo do obu ma pewne prawo. Torun powinien tez nawiazac do swojej chelminsko-
kujawskiej tradycji.
Pozdrawiam

[Gość: Janek]

Dzieki za ciekawy i przekonywujacy wyklad.

Jezeli mialbys ochote, prosilbym o kontakt na priva [e-mail]

pozdrawiam

[Gość: raf]

Bardzo ciekawy i merytorycznie uargumentowany wyklad. Moje gratulacje! Malo
jest takich na forum.
Jedno male sprostowanie: dzisiejsze Kuj-Pom obejmuje tez ziemie nie bedace ani
Kujawami ani Pomorzem. Chociazby Paluki, ktorych wschodnia granica jest Notec
(zatem Labiszyn, Szubin, Barcin, Znin, Kcynia czy Janowiec sa czescia Paluk-
czyli Wielkopolski). Podobnie powiat mogilenski (bez Strzelna, lezacego juz na
Kujawach).
Pomimo tego (oraz faktu ze sam jestem z Wielkopolski - powiat gnieznienski),
twierdzenie o wielkopolskosci Bydgoszczy jest dosc absurdalne.
Wlkp pozdrawia Kuj-Pom

[Gość: PPP]

Chciałbym zwrócić uwagę na to jak krajobraz geograficzny okolic Bydgoszczy
przypomina o przynależności etnograficznej. Szczególnie ludzie jeżdżący rowerem
po okolicach Bydgoszczy powinni zwrócić na to uwagę.
- na południowy zachód – Pałuki o krajobrazie morenowym z pagórkami, lasami i
jeziorami charakterystycznym dla Wielkopolski
- na południe - obszar puszczy Bydgoskiej i dalej płaska morena denna –
rdzenne Kujawy
- na zachód – łąki nadnoteckie oraz obszary leśne – pogranicze Pałuk i Krajny –
zasadniczo jest to obszar Wielkopolski
- na północ – krajobraz typowy dla Pomorza – nawet lasy są tu inne niż np. w
Puszczy Bydgoskiej
- na wschód i północny wschód – krajobraz Doliny Wisły i pagórkowatych moren
typowy dla Ziemi Chełmińskiej

Tak więc już sama przyroda przemawia za tym, że Bydgoszcz jest miastem
granicznym. Co do wywodów historycznych to całkowicie się zgadzam z opinią
Pontusa. Położenie graniczne Torunia jest podobne jak Bydgoszczy – jest to pod
tym względem miasto bliźniacze. Przesadne podkreślanie „pomorskości”
Bydgoszczy, a zwłaszcza Torunia pochodzi z lat międzywojennych, gdy
rywalizowano o stolicę ówczesnego województwa pomorskiego i tak już zostało.
Tymczasem połowa Torunia i cała Bydgoszcz leży na historycznych Kujawach.

[Gość: bob]

Do Bydgoszczy przyjechałem z Gdańska i dalej kocham to miasto. Poznania wcale nie znam. Czy to
znaczy, że jestem Pomorzakiem w Bydgoszczy?
Ja to odbieram inaczej. Choć kocham Gdańsk, nie chcę tam wracać. To już za duże dla mnie miasto:
korki, hałas, długie dojazdy do roboty - to codzienność moich kumpli z Trójmiasta. Z tego co
słyszałem w Poznaniu jest podobnie. Tym, którzy nie są nastawienie na robienie kariery i trzepanie
kasy, odradzam tęsknoty za tymi miastami.
Bydgoszcz to w porównaniu z nimi mała spokojna mieścina (no może nie dotyczy to tych, którzy
dojeżdżają do pracy z Fordonu, albo Osowej), ale znowu nie tak mało, żeby się nic tu nie działo.
Odpowiada mi jej rozmiar.

[Gość: krzyżak]

Bydgoszcz tak na prawdę nie widomo gdzie leży.
pamietam przed podziałem na nowe województwa ,że jak mawiali "politycy" w stylu
Kłopotka Bydgoszcz nie leży ani na Pomorzu ani w Wielkopolsce.Taki dureń jak
Kłopotek oświadczył,że Bydgoszcz leży na Kujawach.
Większego idiotyzmu nie słyszałem
Mili Bydgoszczanie gratuluję Wam takich polityków.

[Gość: gorol]

Moim zdaniem Byd powinna być częścią -północnym przyczółkiem- woj śląskiego!.
Mało tego to powinna być dzielnica Zabrza... , na przykład albo Warszawy, którą
też należałoby podpiąć pod Śląsk!!! I Lwów i Szczecin i Berlin i Moskwa i
nawet Tel_Awiw

[Gość: Mim]

Gość portalu: gorol napisał(a):

&#62 Moim zdaniem Byd powinna być częścią -północnym przyczółkiem- woj śląskiego!.
&#62 Mało tego to powinna być dzielnica Zabrza... , na przykład albo Warszawy, którą
&#62
&#62 też należałoby podpiąć pod Śląsk!!! I Lwów i Szczecin i Berlin i Moskwa i
&#62 nawet Tel_Awiw

Gorol to co wymysliłeś jest super.Prawdziwe mistrzostwo świata.

[Gość: Dubler]

Gość portalu: gnom napisał(a):

&#62 na poznanskim forum wyczytalem , ze bydgoszcz lezy w wielkopolsce. co wy na
&#62 to ???????????

Tak,tak przyjacielu!Przeciez przed podziałem na nowe województwa nasi wielcy
posłowie np. Kłopotek, Rulewski,Brejza i inni posłowie-osłowie twierdzili ,że
Bydgoszcz absolutnie nie leży na Pomorzu lecz w Wielkopolsce.
Możemy tylko sobie pogratulować.