tragedia chorzowska czy ogólnopolska?

[unsatisfied6]

czynnikiem decydujacym o ocenie społecznej są media . w katastrofie
chorzowskiej media podały informację o doskonale przeprowadzonej akcji
ratowniczej - na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj .

skąd uzyskały informację o doskonale przeprwadzonej akcji ?
wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie .
jakaś niechęć do Polaków czy innne źródła informacji ?

ileż w tej informacji polskiej jest obiektywizmu a ile dyktatu
czynników władzy ? ile kreatywnej dyskusji i obiektywnej oceny a ile
matactwa ?

nie czytam zasadniczo śmiecia , ale ostatnio trafiła mi w ręce przez
przypadek rzyczypospolita i artykuł o mintaju - otóż wg dziennikarza w tym
oszukanym mintaju ( podobno to jest często błękitek a nie mintaj ) jest
nawet do 50% wody bo - i tu fura śmiechu - polski klient nie jest
przyzwyczajony do wysokich cen ryby . rozrywkowa gazeta a jaki z tego
zionie obiektywizm - buhahaha .

[0maniek0]

- na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj
...stary jaja sobie robisz??? to skad zdjecia z akcji ratunkowej?? religa latal z kamera i przeprowadzal wywiady?

> wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie

...no tak... polskich dziennikarzy nie wpuscili, ale za to zachodnich juz tak...piles cos?

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> - na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj
> ...stary jaja sobie robisz??? to skad zdjecia z akcji ratunkowej?? religa
latal
> z kamera i przeprowadzal wywiady?
>
> > wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie
>
> ...no tak... polskich dziennikarzy nie wpuscili, ale za to zachodnich juz
tak..
> .piles cos?

ja się pytam i nie piję w przeciwienstwie do ciebie zapewne , który znajdujesz
tylko takie wytłmaczenia na gadanie głupot .

[0maniek0]

>i nie piję
yhm...wybacz...kazdy alkoholik codziennie to mowi...

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> >i nie piję
> yhm...wybacz...kazdy alkoholik codziennie to mowi...

odurzony , to zapewne ty jesteś - ja nie czytuję polskich gazet
i nie pijam alkoholu .

dachy już w tym kraju walą się ludziom na łeb

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> czynnikiem decydujacym o ocenie społecznej są media . w katastrofie
> chorzowskiej media podały informację o doskonale przeprowadzonej akcji
> ratowniczej - na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj .
>
> skąd uzyskały informację o doskonale przeprwadzonej akcji ?
> wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie .
> jakaś niechęć do Polaków czy innne źródła informacji ?
>
> ileż w tej informacji polskiej jest obiektywizmu a ile dyktatu
> czynników władzy ? ile kreatywnej dyskusji i obiektywnej oceny a ile
> matactwa ?
>
> nie czytam zasadniczo śmiecia , ale ostatnio trafiła mi w ręce przez
> przypadek rzyczypospolita i artykuł o mintaju - otóż wg dziennikarza w tym
> oszukanym mintaju ( podobno to jest często błękitek a nie mintaj ) jest
> nawet do 50% wody bo - i tu fura śmiechu - polski klient nie jest
> przyzwyczajony do wysokich cen ryby . rozrywkowa gazeta a jaki z tego
> zionie obiektywizm - buhahaha .

dachy już w tym kraju walą się ludziom na łeb , a oni nawet w kontekscie
takiej katastrofy szumnie o wielkich osiągnięciach i wspaniale przeprowadzonej
akcji - żałosne albo niesamowita doza optymizmu nawet w tak pesymistycnych
przypadkach .

[0maniek0]

szumnie o wielkich osiągnięciach i wspaniale przeprowadzonej
> akcji
nie maja podciac sobie zyly i powiecic sie na pobliskiej galezi

wręcz przeciwnie

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> szumnie o wielkich osiągnięciach i wspaniale przeprowadzonej
> > akcji
> nie maja podciac sobie zyly i powiecic sie na pobliskiej galezi

mają pisać o umiejętnościach organizatorskich i wielbić
osiągnięcia władz i to właśnie robią co im każą robić .

[0maniek0]

no jesli akcja byla przeprowadzona bez zarzutu to co maja mowic??

komu wierzyć ?

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> no jesli akcja byla przeprowadzona bez zarzutu to co maja mowic??

że się dachy ludziom na łeb walą i to jest juz ewidentny brak kompetnecji
i organizacji . skłonny jestem uwierzyć informacjom zachodnich dzienników ,
że akcja była przeprowadzona chaotycznie , bo tam im się dachy na łby nie walą .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> skłonny jestem uwierzyć informacjom zachodnich dzienników ,
> że akcja była przeprowadzona chaotycznie , bo tam im się dachy na łby nie walą

Tak, a lodowisko Bad Reichenhall to pewnie w Kazachstanie było.

[0maniek0]

> wielbić
> osiągnięcia władz
ty stary...jakich wladz??? o co ci chodzi?nie NADANŻAM ze tak powiem

to mi przykro

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> > wielbić
> > osiągnięcia władz
> ty stary...jakich wladz??? o co ci chodzi?nie NADANŻAM ze tak powiem

to przykro mi - myślisz , że akcje zwołał pan bolek i wyłał strażaków ?
medal dadzą panu bolkowi za wyśmienicie przeprowadzoną akcję ?

[0maniek0]

mowiac wladza masz na mysli tego slaskiego komendatna psp???...no tak...mowia ze sprawnie dowodzil akcja ratunkowa...to dlaczego nie mialby dostac nagrody?

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> mowiac wladza masz na mysli tego slaskiego komendatna psp???...no tak...mowia
z
> e sprawnie dowodzil akcja ratunkowa...to dlaczego nie mialby dostac nagrody?

albo głupiego udajesz albo głupi jesteś

przewracasz kota ogonem

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> mowiac wladza masz na mysli tego slaskiego komendatna psp???...no tak...mowia
z
> e sprawnie dowodzil akcja ratunkowa...to dlaczego nie mialby dostac nagrody?

w państwach gdzie jest rzetelna informacja dachy nie walą się ludziom na
głowy .

[0maniek0]

> w państwach gdzie jest rzetelna informacja dachy nie walą się ludziom na
> głowy .
nie wiem czy te twoje wypowiedzi czytac i rozumiec w doslownym znaczeniu twoich wypocin czy moze wprowadzac swoja interpretacje...
dobra moze zaczne od tej strony...to wymien 2 panstwa w ktorych takie tragedie nigdy nie mialy miejsca...(bo jak piszesz w owych panstwach jest rzetelna informacja :p )...acha...nie wymienial mi panstw afrykanskich

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> > w państwach gdzie jest rzetelna informacja dachy nie walą się ludziom na
> > głowy .
> nie wiem czy te twoje wypowiedzi czytac i rozumiec w doslownym znaczeniu
twoich
> wypocin czy moze wprowadzac swoja interpretacje...
> dobra moze zaczne od tej strony...to wymien 2 panstwa w ktorych takie
tragedie
> nigdy nie mialy miejsca...(bo jak piszesz w owych panstwach jest rzetelna
infor
> macja :p )...acha...nie wymienial mi panstw afrykanskich

chcesz mi udowadniać , że fuszerki tak się często zdarzają w innych
krajach demokratycznych jak w naszym , czy chcesz porównanie z krajami
postkomunistycznymi - ta żałoba przypomina mi bardziej obchody pierwszomajowe
i wielki aplauz dla wspaniałych i dzielnych wyczynów wodzów podczas
gdy wszystko wali się na łeb i szyję .

zostaw kota w spokoju

[0maniek0]

we francji wala sie cale budynki portow lotniczych, w niemczech wala sie hale sportowe....w AMERYCE dzieci w szkolach chodza z pistoletami...czasem je wykorzystuja...gdzie wiec masz te kraje-raje...??

przyzwoity byt ludzi na ziemi, a nie raj

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> we francji wala sie cale budynki portow lotniczych, w niemczech wala sie hale
s
> portowe....w AMERYCE dzieci w szkolach chodza z pistoletami...czasem je
wykorzy
> stuja...gdzie wiec masz te kraje-raje...??

byłem w USA i nie widziałem dzieci chodzących z pistoletami - pewnie
takie są ale ilu i jak się to ma do całokształtu .

nie piszę o raju a piszę o racjonalnej i produktywnej dyskusji .

taka się odbywa np w USA mimo , że jest to potęga nie twierdzą
że jest dobrze , bo w Chinach jest źle

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=35858304
www.eiconsortium.org/research/an_ei_based_theory_of_performance.pdf
szukają nowych rozwiązań , krytykują stare i mniej efektywne i
stąd ich potęga - nikt nie pisze o raju ale o przyzwoitym
bycie dla ludzi na ziemi .

Tobie U6 na łeb już dawno coś spadło!

[komandos14]

Czlowieku obudz sie. Nie tylko u nas dachy spadaja na glowe. daj sobie luz,
jest żałoba, a te twoje idiotyczne wywody, jak to niby nie czytasz polskiej
prasy, dają obraz zakłamanego frustrata!

uczciwa , rzetelna praca czy powód do chluby ?

[unsatisfied6]

komandos14 napisał:

> Czlowieku obudz sie. Nie tylko u nas dachy spadaja na glowe. daj sobie luz,
> jest żałoba, a te twoje idiotyczne wywody, jak to niby nie czytasz polskiej
> prasy, dają obraz zakłamanego frustrata!

ani zakłamany ani frustrat .

owszem ,tragedie zdarzają się wszędzie , ale tylko w komunie zawsze są
ściemniane nutą pochwały dla "sumiennej i rzetelnej pracy" dla
ratowania ofiar tak zarządzanej spoleczności .

to , że ktoś sumiennie wykonał jakąś pracę ,to żadna chluba , ani
"wyśmienita akcja ratownicza" - to , że dach się ludziom na głowy
wali , to fuszera .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> to , że ktoś sumiennie wykonał jakąś pracę ,to żadna chluba ,

Nie, skądże, wstydzić się należy.

> ani
> "wyśmienita akcja ratownicza" - to , że dach się ludziom na głowy
> wali , to fuszera .

Ale co ma piernik?

Nie wolno pochwalić kogoś usuwającego skutki fuszerki?

jasne , że można

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > to , że ktoś sumiennie wykonał jakąś pracę ,to żadna chluba ,
>
> Nie, skądże, wstydzić się należy.
>
> > ani
> > "wyśmienita akcja ratownicza" - to , że dach się ludziom na głowy
> > wali , to fuszera .
>
> Ale co ma piernik?
>
> Nie wolno pochwalić kogoś usuwającego skutki fuszerki?

można tak samo pochwalić motorniczego , że do pracy przyszedł
nie po libce ale przed .

a to ma piernik do wiatraka , że za pracę się płaci a nie daje madale
i nie tylko przy wielkich okazjach .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> ka_zet napisał:
>
> > unsatisfied6 napisał:
> >
> > > to , że ktoś sumiennie wykonał jakąś pracę ,to żadna chluba ,
> >
> > Nie, skądże, wstydzić się należy.
> >
> > > ani
> > > "wyśmienita akcja ratownicza" - to , że dach się ludziom na głowy
> > > wali , to fuszera .
> >
> > Ale co ma piernik?
> >
> > Nie wolno pochwalić kogoś usuwającego skutki fuszerki?
>
> można tak samo pochwalić motorniczego , że do pracy przyszedł
> nie po libce ale przed .

Nie, to jest na poziomie dziękowania piwowarowi że nie dosypał kwasu, albo kelnerowi że
ci nie nasikał do kawy. Tego od czasów późnego PRL się nie robi.

> a to ma piernik do wiatraka , że za pracę się płaci a nie daje madale
> i nie tylko przy wielkich okazjach .

Płaci się zawsze. A za pracę above&beyond call of duty można podziękować.
I nie rozumiem w czym ci to przeszkadza.

[clough]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
itd.
Paranoja, czy mi się wydaje. Dyskusja z samym sobą?

Generalnie media robią z tego sensacje

[brathless]

Generalnie media robią z tego sensację tygodnia - dłą włąsnych potrzeb, nie dla
widzów.

[0maniek0]

no i z tym moge sie zgodzic

slogan

[unsatisfied6]

0maniek0 napisał:

> no i z tym moge sie zgodzic

zwróć uwagę na propagandowe przymiotniki w mediach -
"wyśmienita" , "najlepsi programiści w świecie" , "doskonała decyzja" ,
"bezkonkurencyjna" , "prorozwojowa inwestycja" , "akcja z sercem " ,
"jedyny taki na świecie" .

a dachy się walą ludziom na łeb , szkoły zagęszczają i zamykają ,
inwestowanego pieniądza nie widać w drogach , sądach apelacyjnych i miejscach
pracy a echem media powtarzają "wyśmienita akcja" , "wspaniałe akcje
charytatwywne" , a bieda już zwala ludziom dachy na łby .

[troll25]

Czyli ogolnie rzecz biorac ten kraj jest do **** wg ciebie oczywiscie. To pakuj walizy i wracaj do USA. twoje biadolenie jest nudne - wszystko powinno byc tak szare i tak szaro przedstawiane jak twoje nudne zycie

nie trafiłeś w post

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> Czyli ogolnie rzecz biorac ten kraj jest do **** wg ciebie oczywiscie. To
pakuj
> walizy i wracaj do USA. twoje biadolenie jest nudne - wszystko powinno byc
tak
> szare i tak szaro przedstawiane jak twoje nudne zycie

napisz , o które biadolenie ci chodzi , bo w tym poście to nie na miejscu
nazywać załobę narodową biadoleniem .

[troll25]

"podczas
gdy wszystko wali się na łeb i szyję "

"a dachy się walą ludziom na łeb , szkoły zagęszczają i zamykają ,
inwestowanego pieniądza nie widać w drogach , sądach apelacyjnych i miejscach
pracy a echem media powtarzają "wyśmienita akcja" , "wspaniałe akcje
charytatwywne" , a bieda już zwala ludziom dachy na łby ."

Swoja droga narzekasz na brak pracy tak jak inni z o wiele nizszym wyksztalceniem. Tylko z ta roznica, ze skoros taki "inteligentny i oczytany" to zaloz sobie firme. Jest takie cos jak samozatrudnienie slyszales o tym?? Rozkrec biznes, zatrudnij ludzi, zostan kims kto ma prawo krytykowac i wlasnym przykladem udowodnic ze ma racje... A takie twoje jeki to potrafilby pisac kazdy emeryt, rencista i bezrobotny (moze nie tak "popatycznie").
Frustrat z ciebie i tyle. mialbys co robic to bys tak nie jeczal na WSZTYSTKO - to sie nie odnosi do tego tylko do tego watku ale do caloksztaltu twojej "radosnej tworczosci" na forum. Jakos nie wypowiadasz sie w tematach innych niz swoje... Wolisz pisac monologii... twoj wybor. a to ze jestes tak odbierany to wylacznie twoja zasluga. i cos tu jest nie tak skoro wiekszosc mowi ze piszesz bzdury (wszyscy?!). Wszyscy (albo przynajmniej wiekszosc) ludzi chorych psychicznie ma taki sam poglad na siebie jak ty - caly swiat jest chory a ty jedeny zdrowy

inaczej wykształcony

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> "podczas
> gdy wszystko wali się na łeb i szyję "
>
> "a dachy się walą ludziom na łeb , szkoły zagęszczają i zamykają ,
> inwestowanego pieniądza nie widać w drogach , sądach apelacyjnych i miejscach
> pracy a echem media powtarzają "wyśmienita akcja" , "wspaniałe akcje
> charytatwywne" , a bieda już zwala ludziom dachy na łby ."
>
> Swoja droga narzekasz na brak pracy tak jak inni z o wiele nizszym
wyksztalceni
> em. Tylko z ta roznica, ze skoros taki "inteligentny i oczytany" to zaloz
sobie
> firme. Jest takie cos jak samozatrudnienie slyszales o tym?? Rozkrec biznes,
z
> atrudnij ludzi, zostan kims kto ma prawo krytykowac i wlasnym przykladem
udowod
> nic ze ma racje... A takie twoje jeki to potrafilby pisac kazdy emeryt,
rencist
> a i bezrobotny (moze nie tak "popatycznie").
> Frustrat z ciebie i tyle. mialbys co robic to bys tak nie jeczal na
WSZTYSTKO -
> to sie nie odnosi do tego tylko do tego watku ale do caloksztaltu
twojej "rado
> snej tworczosci" na forum. Jakos nie wypowiadasz sie w tematach innych niz
swoj
> e... Wolisz pisac monologii... twoj wybor. a to ze jestes tak odbierany to
wyla
> cznie twoja zasluga. i cos tu jest nie tak skoro wiekszosc mowi ze piszesz
bzdu
> ry (wszyscy?!). Wszyscy (albo przynajmniej wiekszosc) ludzi chorych
psychicznie
> ma taki sam poglad na siebie jak ty - caly swiat jest chory a ty jedeny
zdrowy

dla ciebie , może chory psychicznie .

mnie nie nauczono pisać pod dyktando - nie robiłem notatek na UCSD , bo
uważa się że takie robienie notatek spowalnia tempo przyswajania informacji .

ponadto nauczono mnie myśleć krytycznie i poczytaj sobie prace lub wypowiedzi
absolwentów takich uniwerków - są dalece bardziej krytycznie od moich wypowiedzi
bo tak ich zakodował ich system edukacyjny . nasz system koduje inteligentnych
inaczej - bezkrytycznych i wyśmienicie przeinaczających fakty na korzyć
i potwierdznie "wyższych" słuszności ,które niegdyś były słusznościami partii .

co do otworzenia firmy i zatrudnienia ludzi - nie potrafię ich eksloatować a
warunki które dostarcza nasz system nie zezwlają na inną formę zatrudnienia -
nie jestem typem koersywnym i nie potrafię wodzować ludziom płacąc im głodowe
pensje za ich rzetelną i uczciwą pracę . firma która zatrudniałaby zgodnie
z atmosferą i duchem postępu z gory skazana by była na niebyt z prostej
przyczyny niedostosowania się do reszty i istniejących na naszym rynku
reguł gry stworzonych przez komuchów ( wywodzą się głownie ze środowisk
prominentów komunistycznych ) .

cóż , piszesz że prowadzę monoligi - mam nadzieję , że przerodzi się to w
dialog . bo to co ja obserwuję w mediach i uczelniach to echo i monolog
partyjny . nie da się budować państwa bez dialogu - w naszym kraju mamy
jednakże jeden punkt widzenia i każdy taki jak ja jest zwany przez zwalcowany
intelekt "chorym psychicznie" .

piszesz , że uważam cały świat za chory - no lekko przesadziłeś . uważam
przez pryzmat doświadczeń w kraju i USA , że w Polsce jest niemalże wszystko
chore .

czy wypowiadam się na temat innych - szanuję ich prywatność ale masa moich
wątków jest oparta na ich doświadczeniach - to są , a bynajmniej były wybitne
jednostki - jeden z nich ma teraz głęboką depresję , inny uważa że jego czas
się skończył , jeszcze inny pojechał szukać szczęścia za granicę itd .
ostatnio dostałem list od kolegi który twierdzi że nie tylko edukacja
w Polsce jest coraz gorsza ale coraz bardziej ogłupiająca . on należy do
tych wybitnych , któremu system nie zwalcował ale go wyjałowił , pozbawił
go już chęci wypowiadania - niegdyś pisano o nim , że to przyszłość dla
literatury polskiej .

poruszyłem temat , bo razi mnie słowo "wyśmienity" . spotakałem się z nim
wielokrotnie na uczelni w Polsce . "wyśmienity profesor" który teraz
pracuje na uczelni w USA . dopiero w USA poznałem inne środowisko -
dla nich nie ma wyśmienitych profesorów na UCSD - ich standard jest
taki , że nasz "wyśmienity" znaczy tylko nie odbiegający od ich standardów .
mamy ciągle upolitycznione media i uniwerki i nasze "wyśmienite jednostki"
w tych instytuacjach są niczym innym ale tylko potwierdzeniem reguły
o miernocie przekazu informacji skoro tam znajduję się normę w tym
co u nas nazywa się "wybitnym" i "wyśmienitym" .

[troll25]

> czynnikiem decydujacym o ocenie społecznej są media . w katastrofie
> chorzowskiej media podały informację o doskonale przeprowadzonej akcji
> ratowniczej - na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj .
>

A relacja przez cala noc w tvn24 to pewnie pikus i filmowali akcje w Australii...
Lubie jak ktos pisze bzdury o ktorych nie ma pojecia i pozniej sie jeszcze z pyskiem broni

zawdzięczasz tę informację tv

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> > czynnikiem decydujacym o ocenie społecznej są media . w katastrofie
> > chorzowskiej media podały informację o doskonale przeprowadzonej akcji
> > ratowniczej - na miejsce tragedii zostali wpuszczeni dzisiaj .
> >
>
> A relacja przez cala noc w tvn24 to pewnie pikus i filmowali akcje w
Australii.
> ..
> Lubie jak ktos pisze bzdury o ktorych nie ma pojecia i pozniej sie jeszcze z
py
> skiem broni

nie oglądam na okrągło relacji z tv i nie przeglądam wszystkich kanałów .

podałem to , co usłyszałem w informacjach w tv dzisiaj - jeśli zatem
coś nie podałem zgodnie z prawdą , zawdzięczasz to tv .

co jest zresztą mniej istotne , a tylko dowodzi mojej tezy , ze
informacja tv jest gó.. warta .

[0maniek0]

daj juz sobie spokoj...nie musisz teraz na sile udawadniac wszystkim ze masz racje...lepiej zrobisz jak pomozesz poszkodowanym rodzinom...moze pomodl sie za nich...to jest najtansze i zabiera najmniej energii...

[maciej_bydgoszcz]

U6 i filantropia, chyba żartujesz!

Malkontenctwo .

[izawawa]

Proponuję dać unsatisfied'owi w jedną rękę kamerę , w drugą toporek , założyć
na niego dziesieciokilogramowe ubranko , kask i wystawić na piętnastostopniowy
mróz na całą noc w celu przeprowadzenia markowanej akcji ratowniczej
dziesięciu osób , nie będziemy szaleć z setkami ofiar . Po czym , zakładając ,
że mu się udało - nie pochwalić . Może wtedy przestanie malkontencić , a my
będziemy mieli przy okazji obiektywny i dobrze zrobiony fotoreportaż :))

[maciej_bydgoszcz]

On jest "The Best" we wszystkim, w smutaśnych wywodach to nie ma sobie równych!

[troll25]

obawaiam sie ze by to nie wypalilo... najpierw bylby wywod o biednych chinskich robotnikach zatrudnionych do produkcji kamer... Potem wplyw chinskiej, slomianej czapy na produkcje netto we wsiach pod Grudziadzem - tu przeszlibysmy do stategii nauczania gorali produkujacych toporki a tu moznaby nawiazac ratownikow gorskich ktorzy sa o niebo lepiej przygotowani do pracy w usa...

[izawawa]

Pewnie masz trollu rację , dlatego użyłam określenia " markowana akcja " , żeby
ludzie mieli jakąś szansę .. Wkurza mnie po prostu jak ktoś siedzi w ciepłym
fotelu z gazetą i pilotem w reku i komentuje rzeczy , których nawet nie
dotknął , zamiast zadać sobie pytanie : " Czy ja bym to wytrzymał " . U6 widzi
tylko organizację całej akcji (która była zresztą dosyć sprawnie
przeprowadzona ) a nie widzi za tym wszystkim ratowników . To ludzie nie
cyborgi , maja swoją wytrzymałość . Zresztą , jeżeli nawet poszkodowani
uważają , że coś było źle - nie wyręczajmy ich w narzekaniu .

[troll25]

> nie oglądam na okrągło relacji z tv i nie przeglądam wszystkich kanałów .
>
> podałem to , co usłyszałem w informacjach w tv dzisiaj - jeśli zatem
> coś nie podałem zgodnie z prawdą , zawdzięczasz to tv .
>
> co jest zresztą mniej istotne , a tylko dowodzi mojej tezy , ze
> informacja tv jest gó.. warta .
>

Jak sie oglada skrot wiadomosci to sie tak ma... Z naglówka jakiegos artykulu tez potrafisz snuc takie wywody??
Chcesz sie wypowiadac to obejrzyj jakies program dluzej niz 30 sek.
A co do tego ze media zostaly wpuszczone dzisiaj... To juz jest wymysl twojej chorej wyobrazni i nie mozesz sie do tego przyznac?? NA kazdym portalu sa zdjecia z akcji ratunkowej, w kazdej gazecie byly, przez cala niedziele w TV a ty wyskakujesz ze ich dzisiaj wpuscili?? Pewnie policjanci i ratownicy je trzaskali??

>
> podałem to , co usłyszałem w informacjach w tv dzisiaj - jeśli zatem
> coś nie podałem zgodnie z prawdą , zawdzięczasz to tv .
>

to tylko swiadczy o wybiorczosci twojego umyslu... Albo raczej ignorancji bo chyba kazdy Polak wie co sie tam dzialo, wie ze tam byla masa ludzi ktorzy chcieli cos zrobic itp.

Dalej pisz do siebie bo nawet z radca mozna lepiej rozamiwiac niz z toba...
ty to nawet jak czarne wg ciebie bedzie biale to walniesz 2000-postowy watek ze masz racje wiec szkoda na ciebie czasu

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> masz racje wiec szkoda na ciebie czasu

ty tego czasu nie żałujesz jak i reszta adwersarzy - i wg was
to wy macie zawsze rację . ciekawy i wielce komunistyczny pkt widzenia..
ups - demokratyczno partyjny punkt widzenia .

jak wam dobrze wspólnie opluwać tych , co mają inne zdanie niż wy -
towarzystwo wzajemnej adoracji zwalcowanego intelektu .

waszym zdaniem , to wy macie rację a nikt kto inaczej myśli i ma inne
od was doświadczenia i zdanie tej racji nie ma . przeczytaj swoje posty
i swoich adwersarzy krytykujacych moją osobę - dno .

Do U6.

[izawawa]

Dziękujemy bardzo , my również Cię pozdrawiamy . Odpukać , mój intelekt ma się
świetnie a półkule mam prawidłowo rozwinięte i odpowiednio pofałdowane :) Nikt
nikogo nie opluwa , chyba można mieć inne zdanie , czy tylko Twoje jest jedyne
i słuszne ..?? I nie chodzi o krytykę osoby tylko o postawę , czyli o
malkontenctwo . Czy jest coś z czego jesteś zadowolony i o czym byś
powiedział :" Tak , to jest w porządku , podoba mi się " ..?

czyżby

[unsatisfied6]

izawawa napisała:

> Dziękujemy bardzo , my również Cię pozdrawiamy . Odpukać , mój intelekt ma
się
> świetnie a półkule mam prawidłowo rozwinięte i odpowiednio pofałdowane :)
Nikt
> nikogo nie opluwa , chyba można mieć inne zdanie , czy tylko Twoje jest
jedyne
> i słuszne ..?? I nie chodzi o krytykę osoby tylko o postawę , czyli o
> malkontenctwo . Czy jest coś z czego jesteś zadowolony i o czym byś
> powiedział :" Tak , to jest w porządku , podoba mi się " ..?

to tylko kwestia definicji - przedtem nazwano mnie socjopatą więc
wykazałem , że definicja socjopaty w poslkiej psychologii i w angieslkiej
psychologii to zupełnie dwie różne definicje opisujący inny charakter
groźych dla społeczeństwa jednostek .

uważam się za osobę krytyczną i niewątpliwie nie zawsze mam rację w
przeciwieństwie do swoich adwersarzy , którzy usilnie starają się mi
udowadnić , że nigdy jej nie mam .

[izawawa]

Masz napastliwy , agresywny i prześmiewczy sposób wypowiedzi , gdyby nie to ,
być może przewijajęce się posty zamieniłyby się w zdrową dyskusję a nie w
pyskówkę .

unsatisfied6 napisał :
> uważam się za osobę krytyczną i niewątpliwie nie zawsze mam rację
Ale nie dajesz się przekonać , że nie masz racji :)))

zależy co nazwiesz tym brakiem racji

[unsatisfied6]

izawawa napisała:

> Masz napastliwy , agresywny i prześmiewczy sposób wypowiedzi , gdyby nie to ,
> być może przewijajęce się posty zamieniłyby się w zdrową dyskusję a nie w
> pyskówkę .
>
> unsatisfied6 napisał :
> > uważam się za osobę krytyczną i niewątpliwie nie zawsze mam rację
> Ale nie dajesz się przekonać , że nie masz racji :)))

gdzie na przykład napisałem , że akcje nie była wyśmienita
i nie należy uznać zasług tych co prowadzili tę akcję ?

odniosłem się tylko do informacji medialnej i w chciałem wskazać
że w większej perpektywie , to jak obojetnie jaka tragedia i ewidentny
brak gospodarnosci i lub mirnota organizacyjna , media zawsze
znajdują sposób na wykazanie tezy wręcz przeciwnej - wyśmienita
organizacja i wspaniałe efekty .

[izawawa]

Chyba do owej informacji medialnej odniosłeś się zbyt szeroko... Czas na
szukaniwe winnych całego nieszczęścia jeszcze przyjdzie . Niezależnie co komu
spadło na głowę , media chwaliły tylko i wyłącznie sprawne przeprowadzenie
akcji ratowniczej . Najwyraźniej drażnią Cię co niektóre słowa :)
Rzeczywiscie , nie napisałeś , że akcja nie była wyśmienita . Tylko na wejście
dałeś kontrę :
..." wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie "....

to bardzo nieładne co robisz

[unsatisfied6]

izawawa napisała:

> Chyba do owej informacji medialnej odniosłeś się zbyt szeroko... Czas na
> szukaniwe winnych całego nieszczęścia jeszcze przyjdzie . Niezależnie co komu
> spadło na głowę , media chwaliły tylko i wyłącznie sprawne przeprowadzenie
> akcji ratowniczej . Najwyraźniej drażnią Cię co niektóre słowa :)
> Rzeczywiscie , nie napisałeś , że akcja nie była wyśmienita . Tylko na
wejście
> dałeś kontrę :
> ..." wg dziennikarzy zachodnich ta akcja była przeprowadzona chaotycznie "....

padałem tylko dwie wersje i nie mam zadnego zdania co do prawdziwości
którejkolwiek z nich . nie mam ani podstaw by przyjąć wersję dzienników
zachodnich w tej sprawie ani dzienników polskich .

dając swój argument mojej "kontry" dajesz świadectwo swojej "toleracji"
na informację . ty wiesz , która informacja jest słuszna ? ja nie .
a wydawało mie się , że chcesz mi powiedzieć , że mi się wydaje
że ja mam zawsze rację ... zaczynam odnosić wrażenie , że ty chciałbyś
swoimi wybiórczymi racjami zarażać innych a nie dsykutować nad
słusznościami tych raji .

Badz konsekwentny

[troll25]

"skłonny jestem uwierzyć informacjom zachodnich dzienników ,
że akcja była przeprowadzona chaotycznie , bo tam im się dachy na łby nie walą ."

To nie ja napisalem ;)
A ogladalem (wlasciwie to TVN24 lecial w tle bo akurat mialem bezsenna noc i zajalem sie praca) i widzialem jak bylo... Akcja byla zrobiona porzadnie, byla masa ratownikow, tylko oczywiscie "oficjele" sie wtryniali ze swoimi konferencjami prasowymi - i tu masz calkowiata racje ze to byl populizm - bo ani mieli z tym cokolwiek wspolnego, ani cos robili - wpadli poblyszczesc przed kamerami i zebrac laury, chyba za to ze istnieja.
I tylko to mnie wkurza - bo widzialem i bylem w temacie od samego poczatku.
Nie mowiac o tym ze w Niemczech tez sie luddziom co nieco zwalilo na glowy...

Maly off-topic

[troll25]

Minister nie słuchał?

"Alarmowałem rząd, że zalegający na dachach śnieg jest poważnym zagrożeniem i że należy natychmiast zrobić wszystko, by go usunąć. Niestety Ludwik Dorn zlekceważył moje ostrzeżenia" - oskarża na łamach "Nowego Dnia" prof. Stefan Krajewski, do niedawna wojewoda łódzki.


2 stycznia, godz. 6 rano. Dach sali gimnastycznej szkoły podstawowej w Proboszczewicach pod Łodzią ugina się pod ciężarem śniegu. Jest go co najmniej pół metra. Trzy czwarte dachu zapada się do środka i uderza z łoskotem o parkiet sali. Dwie godziny później miały w niej ćwiczyć dzieci. Władze centralne wiedziały o wypadku w Proboszczewicach jeszcze tego samego dnia.

Dzień po tragedii w Katowicach, w niedzielę, zarządził natychmiastową kontrolę grubości śniegu zalegającego na dachach wielkich budynków. Zmusił też wszystkich wojewodów, by nakazali właścicielom budynków usuwanie śniegu. I wprowadzili kary za ośnieżone dachy. Dlaczego więc minister czekał tak długo? - pyta dziennik.

"To nieprawda, że przed tragedią nic nie robiliśmy" - ripostuje Tomasz Skłodowski, rzecznik Dorna. "Już 23 stycznia podjęliśmy nadzwyczajne środki ostrożności.

Te "nadzwyczajne środki" z 23 stycznia to pismo do wojewodów "w związku z falą mrozów". Jest w nim prośba o: kontrolowanie sytuacji na drogach, informowanie ludzi o ciężkiej zimie, dbanie o bezdomnych, zastanowienie się nad przerwaniem zajęć w szkołach, dowożenie jedzenia do miejsc odciętych przez zimę oraz troskę o starszych ludzi. Dopiero w ósmym punkcie(!) władze proszą o zmuszenie właścicieli budynków do usuwania śniegu z dachów. I nie ma ani słowa o karach - pisze "Nowy Dzień".

to już jakaś informacja

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> Minister nie słuchał?
>
> "Alarmowałem rząd, że zalegający na dachach śnieg jest poważnym zagrożeniem i
ż
> e należy natychmiast zrobić wszystko, by go usunąć. Niestety Ludwik Dorn
zlekce
> ważył moje ostrzeżenia" - oskarża na łamach "Nowego Dnia" prof. Stefan
Krajewsk
> i, do niedawna wojewoda łódzki.
>
>
> 2 stycznia, godz. 6 rano. Dach sali gimnastycznej szkoły podstawowej w
Proboszc
> zewicach pod Łodzią ugina się pod ciężarem śniegu. Jest go co najmniej pół
metr
> a. Trzy czwarte dachu zapada się do środka i uderza z łoskotem o parkiet
sali.
> Dwie godziny później miały w niej ćwiczyć dzieci. Władze centralne wiedziały
o
> wypadku w Proboszczewicach jeszcze tego samego dnia.
>
> Dzień po tragedii w Katowicach, w niedzielę, zarządził natychmiastową
kontrolę
> grubości śniegu zalegającego na dachach wielkich budynków. Zmusił też
wszystkic
> h wojewodów, by nakazali właścicielom budynków usuwanie śniegu. I wprowadzili
k
> ary za ośnieżone dachy. Dlaczego więc minister czekał tak długo? - pyta
dzienni
> k.
>
> "To nieprawda, że przed tragedią nic nie robiliśmy" - ripostuje Tomasz
Skłodows
> ki, rzecznik Dorna. "Już 23 stycznia podjęliśmy nadzwyczajne środki
ostrożności
> .
>
> Te "nadzwyczajne środki" z 23 stycznia to pismo do wojewodów "w związku z
falą
> mrozów". Jest w nim prośba o: kontrolowanie sytuacji na drogach, informowanie
l
> udzi o ciężkiej zimie, dbanie o bezdomnych, zastanowienie się nad przerwaniem
z
> ajęć w szkołach, dowożenie jedzenia do miejsc odciętych przez zimę oraz
troskę
> o starszych ludzi. Dopiero w ósmym punkcie(!) władze proszą o zmuszenie
właścic
> ieli budynków do usuwania śniegu z dachów. I nie ma ani słowa o karach -
pisze
> "Nowy Dzień".

nie widziałem w sklepie tej gazety - może warto do niej sięgać :)

[troll25]

Nie warto... To jest nowy tabloid wyborczej... chcialem tylko pokazac ze mozna znalezc wszystkie opinie, ale wnioski kazdy wyciaga sobie sam... Tylko trzeba szukac zwlaszcza w necie bo tu jest wszystko...

no więc ty tak twierdzisz

[unsatisfied6]

troll25 napisała:

> "skłonny jestem uwierzyć informacjom zachodnich dzienników ,
> że akcja była przeprowadzona chaotycznie , bo tam im się dachy na łby nie
walą
> ."
>
> To nie ja napisalem ;)
> A ogladalem (wlasciwie to TVN24 lecial w tle bo akurat mialem bezsenna noc i
za
> jalem sie praca) i widzialem jak bylo... Akcja byla zrobiona porzadnie, byla
ma
> sa ratownikow, tylko oczywiscie "oficjele" sie wtryniali ze swoimi
konferencjam
> i prasowymi - i tu masz calkowiata racje ze to byl populizm - bo ani mieli z
ty
> m cokolwiek wspolnego, ani cos robili - wpadli poblyszczesc przed kamerami i
ze
> brac laury, chyba za to ze istnieja.
> I tylko to mnie wkurza - bo widzialem i bylem w temacie od samego poczatku.
> Nie mowiac o tym ze w Niemczech tez sie luddziom co nieco zwalilo na glowy...

no więc ty tak twierdzisz , że akcja była przeprowadzona wyśmienicie .
wg jakich kryteriów ? ja widziałem jedną akcję w USA - wyglądało
to dla mnie jak sciece fiction - wszyscy wiedzieli dokładnie co
mają robić , jakby byli na planie filmowym . czy nie uważasz ,
ze wg ich kryteriów to co u nas jest "wyśmienite" na ich standardy
może być "chaotyczne" ?

[troll25]

Ok - to napisz mi wg kogo ta akcja byla chaotyczna??
BO z tego co ja widzialem to:
- pierwsza karetka byla na miejscu 4 min po zawaleniu konstukcji
- ludzi bylo tyle, ze czesc musiala zostac wycofana bo by pracowali lokiec w lokiec
- podziekowano ratownikom z Niemiec, bo by sie do niczego nie przydali ( tu nie wiem z jakiego powodu-bo niby maja lepszy sprzet itp)

> no więc ty tak twierdzisz , że akcja była przeprowadzona wyśmienicie .
> wg jakich kryteriów ?

Gdzie ja napisalem ze byla przeprowadzona wysmienicie ?? Ani jednego takiego slowa nie uzylem... Akcja byla przeprowadzona zgodnie z posiadanymi zasobami ludzkimi i sprzetem, ktorym ten kraj dysponuje!! Do tego ludzie pracowali i dawali z siebie jak najwiecej!! I to jest najwazniejsze. Ranni ladowali w szpitalach, ktore byly gotowe na ich przyjecie, nie jezdzili od szpitala do szpitala. Zaraz napiszesz, ze tak byc powinno... I wlasnie tak jest... Wiec napisz moze dlaczego chaotycznie...

[troll25]

> no więc ty tak twierdzisz , że akcja była przeprowadzona wyśmienicie .
> wg jakich kryteriów ? ja widziałem jedną akcję w USA - wyglądało
> to dla mnie jak sciece fiction - wszyscy wiedzieli dokładnie co
> mają robić , jakby byli na planie filmowym . czy nie uważasz ,
> ze wg ich kryteriów to co u nas jest "wyśmienite" na ich standardy
> może być "chaotyczne" ?
>

Nie wiem ile ludzi bylo na lodowisku w Niemczech ale smiem twierdzic ze nie 1000 jak w Chorzowie... I tam na powiedzmy 200 (?!) zginelo 15... W naszej na 1000 zginelo okolo 65... Nawet z tej proporcji nie widze chaotyzmu akcji - powiedzalbym ze skutecznosc sluzb byla podobna...
To tez maly off-topic - pisze to ale nie wiem jak wygladala katastrofa w Niemczech - to jest czysta dywagacja

[troll25]

"Prasa niemiecka krytykuje akcję ratunkową



Niemieccy ratownicy krytykują Polaków za zbyt szybkie zakończenie akcji ratunkowej w Katowicach. Ratownicy skarżą się także, że strona polska nie pozwoliła im podjąć akcji ratunkowej.
Kolońska gazeta bulwarowa" Express" na pierwszej stronie zamieszcza ogromny tytuł " Niemieckim ratownikom nie pozwolono na pomoc". Chodzi o 40 niemieckich ratowników, którzy już od w nocy z soboty na niedzielę pospieszyli na pomoc ze specjalnie wyszkolonymi psami. Niemcom pokazano miejsce katastrofy, a następnie odesłano do hotelu.

Zdaniem cytowanych przez gazetę ratowników, Polacy zbyt wcześnie zrezygnowali z poszukiwania uwięzionych pod gruzami osób. "Express" przytacza też wypowiedzi Niemców, którym udało się opuścić o własnych siłach miejsce tragedii. Twierdzą oni, że wyjścia ewakuacyjne hali były pozamykane."

I gdzie tu jakis argument, ze akcja byla chatyczna??

Hiszpanie o akcji

[troll25]

Zagraniczna prasa: Popis polskiej solidarności



Chociaż Polska pogrążyła się w głębokiej żałobie, jej mieszkańcy nie pozwolili sobie na bierność. W obliczu nieszczęścia w całym narodzie wyzwoliły się najpiękniejsze uczucia: ofiarność, szczodrość i braterstwo - pisze hiszpańska prasa.
"Jak to się stało? To pytanie zadają sobie teraz wszyscy Polacy" – tak rozpoczyna swój tekst o tragedii w Katowicach madrycki dziennik "El Mundo".

"Wokół ruin hali ucichły już syreny i karetki pogotowia zastąpiły wozy pogrzebowe" – pisze dalej gazeta.
Przedstawiciele polskiego rządu obiecali, że sprawę wyjaśnią. Na razie mówi się, że "przyczyną runięcia dachu budynku była gruba na 1,5 metra pokrywa śnieżna" – pisze "El País", a "El Mundo" dodaje, że "cała konstrukcja hali mogła wcześniej ucierpieć wskutek ostrych mrozów".

Polski premier Kazimierz Marcinkiewicz zapowiedział jednak, że stworzona przez niego komisja "wskaże osoby odpowiedzialne za wypadek" – pisze dziennik "La Vanguardia".

Zalegający na dachu śnieg powinien był wzbudzić zaniepokojenie właścicieli hali i organizatorów wystawy. Zwłaszcza że nie tak dawno w polskich mediach głośno było o tragedii w niemieckim mieście Bad Reichenhall, gdzie 2 stycznia runął dach lodowiska, zabijając 15 osób, głównie dzieci – przypomina kataloński dziennik.

Polskie władze przyrzekły rodakom, że wzmogą czujność i nie dopuszczą do powtórzenia się scenariusza z Katowic. Minister spraw wewnętrznych i administracji Ludwik Dorn zlecił samorządom, aby zbadały sytuację w swoich okręgach, zwracając szczególną uwagę na dachy budynków o dużej powierzchni. W odpowiedzi na ten apel zamknięto już supermarket TESCO w pobliskim Bytomiu – pisze "La Vanguardia".

Zdaniem hiszpańskich dzienników akcja ratownicza była zorganizowana wzorowo.

"Polakom zaofiarowały pomoc zespoły z Niemiec i z Izraela, ale okazała się ona zbędna. – pisze dziennik "ABC". – Wszystkie służby przybyły natychmiast i bez wahania wzięły się do pracy".

"Katowice, stolica polskiego przemysłu wydobywczego, dysponuje specjalnie przeszkolonymi ekipami, które potrafią wydobywać ludzi z zawalonych galerii kopalń" – informuje "El País".

W pierwszych chwilach na miejscu zdarzenia panował kompletny chaos.

"Gdy dach runął, części uczestników wystawy udało się wydostać na zewnątrz – opisuje zdarzenie "El Mundo". – Ludzie sami torowali sobie drogę wśród gruzów i płatów aluminium, wychodzili cali pokryci krwią i tak padali na śnieg, który również barwił się na czerwono. Tam zastały ich przybyłe wkrótce służby ratunkowe".

Ale obok opisów dantejskich scen oraz opowieści o zabitych i poszkodowanych w hiszpańskich dziennikach pojawiają się też obszerne relacje o polskiej solidarności i poświęceniu.

"Ośrodki krwiodawstwa na Śląsku pękają w szwach – donosi "ABC". – Organizacje pomocowe, takie jak Caritas Polska czy Polska Akcja Humanitarna, natychmiast zaczęły zbierać środki na pomoc ofiarom i ich rodzinom".

"Cała Polska płacze – napisał "El Mundo". – Ale swój ból wyraża oddając krew, gromadząc żywność i ubrania. Inną odpowiedzią na tragedię są zapełnione po brzegi kościoły. W ten czy inny sposób wszyscy Polacy chcą wspomóc poszkodowanych rodaków" – podsumowuje katowicka tragedię madrycki dziennik.

Jeszcze raz Niemcy

[troll25]

Niemieckie media krytycznie o akcji ratowniczej



Informacje o katastrofie budowlanej w Katowicach i przebiegu akcji ratowniczej znajdują się od soboty na pierwszym miejscu wszystkich serwisów informacyjnych niemieckich mediów elektronicznych.
W niedzielę po południu pojawiły się pierwsze głosy krytyczne. Agencja dpa oraz stacja telewizyjna n-tv podkreśliły, że według relacji świadków oraz niemieckich ratowników większość wyjść awaryjnych z hali była zamknięta.

"Drzwi były faktycznie zamknięte. Stwierdziliśmy to już w piątek, gdy chcieliśmy przez pomyłkę wyjść przez takie drzwi. Były jak zaryglowane. Nie wiem, czy można je było otworzyć od zewnątrz" - powiedział dpa Wolfgang Rekowski z Nadrenii Północnej-Westfalii.
Robert Schmitt z prywatnej monachijskiej firmy ratowniczej MKT potwierdził, że wyjścia awaryjne były niedostępne. Ludzie tłukli szyby, żeby wydostać się na dwór - opowiadał. Jego zdaniem nie wiadomo, czy wyjścia były zamknięte, czy też zostały zablokowane w związku z osunięciem się dachu.

N-tv podała, że dopływ prądu do hali przerwano prawdopodobnie dopiero w godzinę po wypadku. Ofiary katastrofy, które usiłowały wydostać się z rumowiska, mogły doznać porażenia prądem - powiedział korespondent stacji telewizyjnej.

Niemieckie media podkreślają, że do Katowic przyjechało spontanicznie kilka ekip ratowniczych z Niemiec. Zdaniem Schmitta na miejscu wypadku było 41 niemieckich ratowników. Polskie władze podziękowały im za dobre chęci, jednak nie skorzystały z ich pomocy ze względu na wystarczającą liczbę własnych ekip ratowniczych - podała telewizja n-tv.

Moje wnioski:
-ktos nie wylaczyl pradu
-wyjscia awaryjne byly pozamykane - co to ma do akcji ratunkowej nie wiem, ale za to powinien dostac zarzadca budynku
- najwieksza krzywda to to, ze Niemcy nie mogli nam pomoc, bo nie byli potrzebni...

[maciej_bydgoszcz]

Chyba mówisz o filmie Szkalna Pułapka?;)
ps. w tym USA to widzieliśmy jak przyszedł tajfun i jak zaczęli amerykanie
działać. Pożal się Boże!Nowy Orlean, pamiętasz?

[izawawa]

U6 , ta dyskusja do niczego nie prowadzi . Nie treść a forma ... podałes swój
argument w sposób napastliwy i to wszystko , jeżeli człowiek czuje się
atakowany (a tak to odebrałam ) , to siłą rzeczy ten atak odpiera . Jak mogę
być tolerancyjna na informację ?? Albo przyjmuję jedną albo drugą , nie mogę
przecież powiedzieć : " Nie negując informacji zachodnich dzienników ,
twierdzę , że akcja polskich ratowników była świetnie przeprowadzona " . Powiem
tak ... Przyjęłam do wiadomości , że inni mają odmienne od mojego zdanie , ale
zostanę przy swoim ... Czy tak będzie dobrze ..??
Zmień ton wypowiedzi , bo czytając Twoje posty mam wrażenie jakbyś przede mną
stał i palcem mi przed nosem wymachiwał . :)
Pozdrawiam :)

kto wymachuje tym palcem i atakuje ?

[unsatisfied6]

izawawa napisała:

> U6 , ta dyskusja do niczego nie prowadzi . Nie treść a forma ... podałes
swój
> argument w sposób napastliwy i to wszystko , jeżeli człowiek czuje się
> atakowany (a tak to odebrałam ) , to siłą rzeczy ten atak odpiera . Jak mogę
> być tolerancyjna na informację ?? Albo przyjmuję jedną albo drugą , nie mogę
> przecież powiedzieć : " Nie negując informacji zachodnich dzienników ,
> twierdzę , że akcja polskich ratowników była świetnie przeprowadzona " .
Powiem
>
> tak ... Przyjęłam do wiadomości , że inni mają odmienne od mojego zdanie ,
ale
> zostanę przy swoim ... Czy tak będzie dobrze ..??
> Zmień ton wypowiedzi , bo czytając Twoje posty mam wrażenie jakbyś przede mną
> stał i palcem mi przed nosem wymachiwał . :)
> Pozdrawiam :)

ja czuję to samo , ale wobec ciebie i reszty adwersarzy .

[izawawa]

Powiesz ..?? Moim zdaniem ( z naciskiem na " moim " , żeby nie było , że jestem
nietolerancyjna ) , uważam , że " chaotyczna " i " świetnie przeprowadzona " ,
trochę się wykluczają , ale nie dam się już wciągnąć w dyskusję :))
Nie wymachuję Ci palcem i nie chcę się kłocić :)))