klonowanie

[da.killa]

jakos tak bez echa nan naszym forum przeszly ostatnie dokonania amerykanskich
naukowcow... a szkoda...

co sadzicie o klonowaniu (zarowno reprodukcyjnym jak i terapeutycznym)? czy
popieracie stanowisko kosciola katolickiego? itd...

osobiscie popieram obydwa rodzaje klonowania - zapraszam do dyskusji!

da ”klon” killa

[rhemek]

Nie wiem czy wiecie, ale na przyklad wszystkie tulipany sa wlasnie klonowane, i
to w polsce, niedaleko bydgoszczy.
popieram klonowanie.
Znam dokladnie metody i uwazam je za bezpieczne, choc na razie zawodne.
Ciekawe ilu przeciwnikow klonowania zna je choc troche.
RHEMEK

[da.killa]

a co z zarzutami kosciola? ”zabawa w boga”, ”poprawiianie boga”, ”poszanowanie
zycia”? czy czlowiek sklonowany bedzie mial dusze?

da ”klon” killa

[rhemek]

po pierwsze: klonowac powinno sie zwierzeta, bo z reprodukcja ludzi na razie
nie ma problemu, i chyba nikt nie chce rezygnowac z procesu naturalnego
zapladniania:)))))
Co do zabawy w boga- to brednie, to po prostu postep naukowy.
A sklonowany czlowiek bedzie mial taka sama dusze jak inni, ktorzy wychodza na
swiat z lona kobiet.
i tyle.
rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> po pierwsze: klonowac powinno sie zwierzeta, bo z reprodukcja ludzi na razie
> nie ma problemu, i chyba nikt nie chce rezygnowac z procesu naturalnego
> zapladniania:)))))

klonowanie pozwoli na modyfikacje dna i stworzenie ”homo superior”

> Co do zabawy w boga- to brednie, to po prostu postep naukowy.

kosciol twierdzi ze to zastepowanie stworcy...

> A sklonowany czlowiek bedzie mial taka sama dusze jak inni, ktorzy wychodza na
> swiat z lona kobiet.

skad ja wezmi, skoro nie jest stworzenim bozym a tworem ludzkim?

> i tyle.

o nie nie nie ;-)

> rhemek

da ”klon” killa

[rhemek]

Jeszcze duzo wody uplynie nim dowiemy sie jakie geny sa odpowiedzialne za co.
A sterowanie nimi jest proste tylko na filmach sf.
Watpie, zeby ktos naprawde sie na to zdecydowal.
Ponadto nasz kod zawiera az 90% zbednych inf. genetycznych.
Probujac przy nim grzebac mozemy na przyklad obudzic jakiegos spiacego wirusa.
proby stworzenia idealnych ludzi uwazam za mzonki.
Natomiast klonowanie moze przyspieszyc proces selekcji hodowlanej zwierzat i
obnizyc koszty produkcji rolnej.
Sklonowany czlowiek pod wzgledem biologicznym bedzie taki sam jak ten z lona.
Wiec dusze tez bedzie mial ta sama, razem ze swiadomoscia.Bo czyz dusza to nie
swiadomosc?
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> Jeszcze duzo wody uplynie nim dowiemy sie jakie geny sa odpowiedzialne za co.

niektore juz znamy...

> A sterowanie nimi jest proste tylko na filmach sf.
> Watpie, zeby ktos naprawde sie na to zdecydowal.

mysle, ze chetnych bedzie (jest?) wielu...

> Ponadto nasz kod zawiera az 90% zbednych inf. genetycznych.
> Probujac przy nim grzebac mozemy na przyklad obudzic jakiegos spiacego wirusa.

ryzyko jest zawsze i zawsze znajda sie chetni do podjecia sie tego ryzyka

> proby stworzenia idealnych ludzi uwazam za mzonki.

idealnych - mrzonki (bo jak wyznaczyc ideal?), lepszych - jak najbardziej
(poprawiona odpornosc na choroby, dlugowiecznosc, zwiekszenie mozliwosci mozgu
czy nawet dobieranie przez rodzicow koloru oczu, wlosow...)

> Natomiast klonowanie moze przyspieszyc proces selekcji hodowlanej zwierzat i
> obnizyc koszty produkcji rolnej.

jak najbardziej sie zgadzam

> Sklonowany czlowiek pod wzgledem biologicznym bedzie taki sam jak ten z lona.
> Wiec dusze tez bedzie mial ta sama, razem ze swiadomoscia.Bo czyz dusza to nie
> swiadomosc?

no wlasnie, czym jest dusza? czy dusza musi obdarzyc bog? czy sztucznie
stworzonemu czlowiekowi do posiadania duszy wystarczy swiadomosc? czy klony beda
mogly przystepowac do komunii?

> Rhemek

da ”klon” killa

[rhemek]

Tak. istnieje niebezpieczenstwo, ze niektorzy beda probowali selekcjonowac
najlepsze cechy u ludzi i swojego potomstwa.
Ale moze uda sie tez uniknac wielu chorob programujac odpornosc na nie.
A Jaki rodzaj swiadomosci bedzie posiadal stworzony tak czlowiek dowiemy sie
dopiero, gdy powstanie.
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> Tak. istnieje niebezpieczenstwo, ze niektorzy beda probowali selekcjonowac
> najlepsze cechy u ludzi i swojego potomstwa.

niebezpieczenstwo? to jedna zalet z klonowania! kto zreszta poprosi o brzydkie i
glupie dziecko jak bedzie mogl zamowic cos super?

> Ale moze uda sie tez uniknac wielu chorob programujac odpornosc na nie.

jak najbardziej

> A Jaki rodzaj swiadomosci bedzie posiadal stworzony tak czlowiek dowiemy sie
> dopiero, gdy powstanie.

nie moge sie doczekac!

> Rhemek

da ”klon” killa

[rhemek]

Ja wybieranie sobie cech dla dzieci uwazam za niebezpieczne.
To beda zabawki a nie dzieci.
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> Ja wybieranie sobie cech dla dzieci uwazam za niebezpieczne.
> To beda zabawki a nie dzieci.

nam sie tak moze wydawac, ale w spoleczenstwie, w ktorym klonowanie bedzie czyms
normalnym i bedzie sie modyfikowac kod genetyczny by uniknac chorob itd.
poprawianie wygladu, intelektu i innych cech wydaje sie nieuniknione...

> Rhemek

da ”klon” killa

[rhemek]

dla mnie to nienormalne i nieludzkie

[da.killa]

jedne modyfikacje dopuszczasz a inne nie... to moze jednak klonowanie ludzi
jest nieludzkie wedlug ciebie? bo ja sobie nie wyobrazam, ze rodzice majacy
mozliwosc zapewnic swojemu dziecku latwiejsze zycie nie zdecyduja sie na to...
to jest dopiero nienormalne!

da ”klon” killa

[Gość: Ted®]

klonowanie - tak
klony - nie

[da.killa]

moze tak cos wiecej ted®?

da ?®?killa

[rhemek]

Bo to juz nie bedzie klon, tylko skladanka genetyczna.
Rhemek

[da.killa]

tez prawda. w tekim razie temat watku powiniem brzmiec klonowanie i genomodyfikacje ludzi

da $quot;nieklon$quot; killa

[da.killa]

ale sie ryplem... ;-)

da "$" killa

[rhemek]

Jestem z zasady przeciwny udoskonalaniu ludzi, bo to prowadzi do powstania rasy
nadludzi.
To idac tokiem twojego rozumowania, tak samo mozna zlikwidowac wszystkich
kalekich i umyslowo chorych, zeby nie zasmiecali puli genow.
Bo to ta sama droga.
Rhemek

[Gość: Ted®]

rhemek napisał(a):

> Jestem z zasady przeciwny udoskonalaniu ludzi, bo to prowadzi do powstania rasy
>
> nadludzi.
> To idac tokiem twojego rozumowania, tak samo mozna zlikwidowac wszystkich
> kalekich i umyslowo chorych, zeby nie zasmiecali puli genow.
> Bo to ta sama droga.
> Rhemek

i to jest odpowiedz na 'klony - nie'

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> Jestem z zasady przeciwny udoskonalaniu ludzi, bo to prowadzi do powstania rasy
>
> nadludzi.
> To idac tokiem twojego rozumowania, tak samo mozna zlikwidowac wszystkich
> kalekich i umyslowo chorych, zeby nie zasmiecali puli genow.
> Bo to ta sama droga.

alez dlaczego zlikwidowac, po co? jestem przeciwny takim rozwiazaniom! a zasmiecac puli nie beda, skoro mowimy o modyfikacji i klonowaniu....

> Rhemek

da "klon" killa

[rhemek]

Ale nie rozumiesz...
Udoskonalanie ludzi prowadzi do selekcji tych, ktorzu sa gorsi.
Dzieci nieulepszone majace biednych rodzicow beda podludzmi, a te ulepszone
rasa panow, nadludzi.i o tym mowie.
Rhemek

[da.killa]

tak samo odeszli austalopitecy i pitekantropi... trudno. poza tym moznaby wprowadzic powszechny program genomodyfikacji - dostepnej dla wszystkich...

da "klon" killa

[rhemek]

To co napisales glosili faszysci i wymordowali kilka milionow zydow i slowian.
To zawsze prowadzi do mordow i podzialu na niewolnikow i panow.
A wierzysz w rowne doskonalenie wszystkich?
Chyba zyjemy na dwoch roznych swiatach.
Bo na moim swiecie wszystkim rzadzi pieniadz, i jak sie zorientowalem za
pieniadze mozna kupic wszystko,
a demokracja jest dla biednych na papierze.
Rhemek

[da.killa]

zeby bylo jasne - jestem przeciwnikiem wszelkiej dyskryminacji i jej pochodnych.

uwazam tez, ze niestety stoimy w obliczy rewolucji genetycznej, ktora przyspieszy ewolucje naszego gatunku. i od nas zalezy jak to sie odbedzie. a jest nieuniknione...

da "klon" killa

[rhemek]

Czlowiek ciagle zyje nadzieja rewolucji, tylko ze zwykle rozwiewa ona
marzenia...
Na czym to ma polegac?
Myslisz ze powszechne bedzie udoskonalanie ludzi?
Tak, ale tylko bogaczy.
Beda oni zyc kilkaset lat.
Normalnych ludzi nie bedzie na to stac.
Rewolucja genetyczna to wedlug mnie szansa na wyzywienie wszystkich glodujacych.
I na tym aspekcie powinnismy sie skupic.
Rhemek

[da.killa]

skoro beda mozliwosci to bogaci i tak wykorzystaja to dla wlasnych potrzeb, dlatego trzeba sie skupic na tym by poprzez odpowiednie postepowanie uczynic to powszechnie dostepnym. wlasnie nie pracowanie nad modyfikacja ludzi w laboratoriach "oficjalnych" spowoduje dyskryminacje....

da.killa

[rhemek]

Laboratoria oficjalne zawsze beda mialy mniejsze dotacje i pozostana w tyle.
Klonowanie stanie sie businessem dla ogromnych korporacji, ktore ludzi beda
mialy gdzies, szczegolnie biednych.
Rhemek

[da.killa]

dlatego wlasnie trzeba poprzec prace nad ludzkim genomem, by nie okazalo sie, ze genomodyfikacja jest tylko dla bogatych, a reszta idzie do piachu!

da.killa

[rhemek]

poparto i co?
panstwowy zespol pracowal 8 lat, a prywatny rok.
I prywatny opracowal genom szybciej...
niestety przy tych brakach budzetowych klonowanie opanuja prywatne firmy ,
zarobia kokosy, a normalni ludzie bada mogli o tym pomarzyc...
Rhemek

[rhemek]

Ciekawe czy naprawde niedlugo urodzi sie pierwszy sklonowany czlowiek.
A swoja droga wydaje mi sie teraz ze w klonowaniu nie ma zadnych
niebezpieczenstw- po prostu to bedzie inna osobowosc z tym samym bagazem genow.

[Gość: ochman]

da.killa napisal(a):

> co sadzicie o klonowaniu (zarowno reprodukcyjnym jak i terapeutycznym)? czy
> popieracie stanowisko kosciola katolickiego? itd...

zaczne od KK: kiedy pierwszy raz do chorego miejsca przylozylismy ziola zaczelismy bawic sie w
stworce (czyli przeciwstawiac sie naturalnej kolei rzeczy). Wraz z rozwojem nauk medycznych zmienial
sie do nich takze stosunek KK. Zaakceptowanie klonowania w przyszlosci wydaje sie oczywista koleja
wydarzen...

> osobiscie popieram obydwa rodzaje klonowania - zapraszam do dyskusji!

ja tez, jestem za to zdecydowanie bardziej zainteresowany hodowla organow, ktore klonowanie w
przyszlosci umozliwi. Zgadzam sie tez, ze poprawianie czlowieka (czyli prawdopodobnie dyskryminacja
z tym zwiazana) sa nieuniknione i nawet protesty Rhemka tutaj nic nie zmienia :-)))

gdybym mial podac tylko jeden argument za: wyobrazcie sobie sobie 10 albo 20 ochmanow na tym
forum - ech.... to dopiero byloby zycie.. ;-)))

i jeszcze jedno - da killa, przeprowadzilem naukowy eksperyment z ktorego wynika, ze dusza to mala
kulka troche w gore od zoladka (chyba ze jest akurat na ramieniu)

[rhemek]

20 ochmanow ?
Chcialbym dozyc tego dnia:))
rhemek

[Gość: ochman]

rhemek napisa?(a):

> 20 ochmanow ?
> Chcialbym dozyc tego dnia:))

a ile pan chcialoby tego doczekac.... ;-)))

[rhemek]

wszystkie!
jest juz podobno kolejka spoleczna.
rhemek

[da.killa]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> zaczne od KK: kiedy pierwszy raz do chorego miejsca przylozylismy ziola zaczeli
> smy bawic sie w
> stworce (czyli przeciwstawiac sie naturalnej kolei rzeczy). Wraz z rozwojem nau
> k medycznych zmienial
> sie do nich takze stosunek KK. Zaakceptowanie klonowania w przyszlosci wydaje s
> ie oczywista koleja
> wydarzen...

sadze podobnie

> ja tez, jestem za to zdecydowanie bardziej zainteresowany hodowla organow, ktor
> e klonowanie w
> przyszlosci umozliwi. Zgadzam sie tez, ze poprawianie czlowieka (czyli prawdopo
> dobnie dyskryminacja
> z tym zwiazana) sa nieuniknione i nawet protesty Rhemka tutaj nic nie zmienia
> :-)))

jak wyzej

> gdybym mial podac tylko jeden argument za: wyobrazcie sobie sobie 10 albo 20 oc
> hmanow na tym
> forum - ech.... to dopiero byloby zycie.. ;-)))

a jaki tlok na lodzkim czacie! a jaki w tramwaju!!! ;-)))

> i jeszcze jedno - da killa, przeprowadzilem naukowy eksperyment z ktorego wynik
> a, ze dusza to mala
> kulka troche w gore od zoladka (chyba ze jest akurat na ramieniu)

ciesze sie bardzo. w koncu ktos to ostatecznie ustalil ;-) trzeba bedzie tylko
rozciac takiego klona i bedzie wiadomo - mozna chrzcic czy nie ;-)

da.killa

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> da.killa napisal(a):
>
> > co sadzicie o klonowaniu (zarowno reprodukcyjnym jak i terapeutycznym)? cz
> y
> > popieracie stanowisko kosciola katolickiego? itd...
>
> zaczne od KK: kiedy pierwszy raz do chorego miejsca przylozylismy ziola zaczeli
> smy bawic sie w
> stworce (czyli przeciwstawiac sie naturalnej kolei rzeczy). Wraz z rozwojem nau
> k medycznych zmienial
> sie do nich takze stosunek KK. Zaakceptowanie klonowania w przyszlosci wydaje s
> ie oczywista koleja
> wydarzen...

i to bedzie juz ostatni gwozdz do trumny tej instytucji

>
> > osobiscie popieram obydwa rodzaje klonowania - zapraszam do dyskusji!
>
> ja tez, jestem za to zdecydowanie bardziej zainteresowany hodowla organow, ktor
> e klonowanie w
> przyszlosci umozliwi. Zgadzam sie tez, ze poprawianie czlowieka (czyli prawdopo
> dobnie dyskryminacja
> z tym zwiazana) sa nieuniknione i nawet protesty Rhemka tutaj nic nie zmienia
> :-)))

to z pewnoscia jest nieuniknione, ale i tak pozwole sobie zaprotestowac (poki
moge)- jestem za klonowaniem organow ale nie calych ludzi chocby to miely byc
ochmanki


>
> gdybym mial podac tylko jeden argument za: wyobrazcie sobie sobie 10 albo 20 oc
> hmanow na tym
> forum - ech.... to dopiero byloby zycie.. ;-)))
>
> i jeszcze jedno - da killa, przeprowadzilem naukowy eksperyment z ktorego wynik
> a, ze dusza to mala
> kulka troche w gore od zoladka (chyba ze jest akurat na ramieniu)

niektorzy maja dusze zdecydowanie nizej

[rhemek]

jestem za klonowaniem, ale tylko ochmankow.
rhemek

[Gość: Ted®]

rhemek napisał(a):

> jestem za klonowaniem, ale tylko ochmankow.
> rhemek

jako dawcow organow?

[Gość: ochman]

Gosc portalu: Ted? napisal(a):

> jako dawcow organow?

porzucenie klonowania organow dla ogolu na rzecz klonowania organow tylko dla mnie... Jestem
wzruszony - musi Wam bardzo na mnnie zalezec....

powaznie: Rhemek, po co ten caly jad? To nie ja zaproponowalem Kasi malzenstwo (bylo dokladnie
odwrotnie - doczytaj sobie)

[rhemek]

Jaki jad:)))))
to ja chce zaludnic ziemie ochmankami a ty tak mi dziekujesz...
Rhemek

[Gość: ochman]

rhemek napisa?(a):

> to ja chce zaludnic ziemie ochmankami

raj na ziemi - teraz chyba rozumiem....

[rhemek]

same ochmanki i #kasie.
to jest raj na ziemi...
was moga klonowac do woli.
Rhemek

[da.killa]

rhemek! zamiast tutaj kadzic co poniektorym odpowiedz mi w watku o zle....
czekam jeszcze na wyjasnienie dlaczego moj bog jest plytki i malo
rozgarniety....

da.killa

[rhemek]

sklonuje boga w 20 egzemplarzach i odpowiem ci wtedy dokladnie.
Rhemek

[rhemek]

podsumowujac, o tym co przyniesie klonowanie dowiemy sie dopiero w
przyszlosci...
Rhemek