Droga S5 - bardzo ważne!

[knoz]

Łączmy się na każdej linii w sprawie budowy tej trasy przez Bydgoszcz.
Odpowiedzmy na apel Prezydenta! Na stronie :
www.bydgoszcz.pl/miasto/aktualnosci/Walczmy_o_S5___apeluj__w_adze_Bydgoszczy.aspx#1


Próbujmy każdej metody np.

Dodajmy na naszej klasie: Drogę Ekspresową S5 do znajomych :)

nasza-klasa.pl/profile/8958085

[alf79]

prawdopodobnie Dombrowicz jak zwykle był nieskuteczny

[fordoniak150]

Jestem zdecydowanie przeciwny lansowanie blisko 40 letniej koncepcji
drogi przez srodek miasta, lekceważenie tych którzy są przeciwni
temu i sa za budową tak jak to sie odbywa w dojrzałych miastach
Polski np.Poznaniu obwodnicy jest sprzeczne z zasadami
demokratycznymi. Prezydent ma służyć miastu a nie zbijać kapitał
kosztem jego mieszkańców.

[fordoniak150]

Jestem przeciw

[fordoniak150]

jestem zdecydowanie przeciwny

[bydsk]

Zonc...chłopcze...wydoroślej w końcu...czas najwyższy...

[bydsk]

Nie wkleiło...

ww6.tvp.pl/389,20080205652614.strona

Hahahaha

[mordkakofana]

Hahahaa:)
Pierwszych 7 znajomych Drogi Ekspresowej to RADKI :-)
Mam nadzieje ze to nie Dombrowicz kazal utworzyc urzedasom ten
profil:)

Chore pomysły ratusza

[altstadt]

Ratusz domagajacy sie drogi ekspresowej przez srodek osmiesza sie na caly kraj. Nie zdziwie sie nawet jak przyjedzie tu telewizja zeby pokazac ze rozwiazania ktore stosowano w latach 60-70, które na zachodzie okazaly sie kompletna klapa tu sa nadal stosowane. Prezydent Dombrowicz po prostu walczy z mieszkancami. Widac ze mu sie to bardzo podoba. Lekcewazy opinie specjalistow, bo on zna sie lepiej. A grupa zalosnych klakierow, pewnie zatrudnionych w ratuszu, chce urabiac czytelnikow gazety.

Ja tez apeluje do bydgoszczan, chociaz nie mieszkam ani przy wyszynskiego ani w osielsku. Nie podpisujcie się pod zadnym zenujacym apelem. Czy cieszylibyscie się gdyby ktos chcial wam pod oknami wepchnac drogę ekspresowa, ze spalinami i korkami, nawet jesli odradzają to specjalisci od drog? Chyba nie. A obwodnica nikomu nie przeszkadza.

[blockk]

jutro bedzie artykul w wyborczej, ze s5 poleci obwodnica ..taka decyzja,
podobno, juz zapadla w wawie...

[osielsko]

Nierracjonalne pomysly, nie moga we wspolczesnej Polsce mieć miejsca na
realizacje. Jesli Polska ma byc krajem nowoczensnym nalezy robic kroki do przodu
a nie wstecz! S5 przez centrum Bydgoszczy i Osielska to uwsteczniajacy,
komunistyczny archaizm.

Jezeli wojewodztwo i Bydgoszcz ma sie rozwijac to jedynie obwodnica stworzy
takie warunki.

Odczepcie sie...

[zonc]

... nie jestem knozem ;\

Spadam na ustawkę przed GP... 300 ziomów będzie!

[mikimaus11]

Cóż, generalnie z tą obwodnicą masz rację - to konieczność, ale jest
inny aspekt sprawy, skrzętnie pomijany przez zwolenników obwodnicy.
Mianowicie, obwodnica zdejmie z miejskiego ciągu Północ-Południe do
20% ruchu, co w perspektywie czasu jej budowy nie przyniesie żadnych
odczuwalnych pozytywnych skutków w stosunku do obecnej sytuacji.
Efektem będzie przejeżdżanie przez Osielsko i Wyszyńskiego tej samej
lub większej liczby pojazdów w 2012 roku, tylko z tą różnicą, że
bedzie to w takim samym standardzie jak teraz, a nie w lepszym, jak
byłoby w przypadku ekspresówki. Wniosek z tego płynie taki, że w
perspektywie paraliżu komunikacyjnego miasta, jaki stopniowo ma
miejsce w Bydgoszczy droga Północ-Południe i tak powstanie, ale za
pieniądze miejskie lub z dotacją z Unii, lecz nie teraz, a za kilka
lub kilkanaście lat, bo miasto nie ma teraz na to funduszy. Co z
tego wyniknie dla Osielska? Cóż, przez Bydgoszcz droga zostanie
poprowadzona podobnie jak planowana teraz ekspresówka, a w Osielsku
prawdopodobnie zostanie ten stan, który mamy teraz, a przy wzroście
ruchu kołowego skończy się to zatorami w Osielsku i pogorszeniem
bezpieczeństwa ruchu. Przy wariancie ekspresówki przez Osielsko,
gmina ta miałaby szansę na wymuszenie na GDDKiA takiego rozwiązania,
które mogłoby utrzymać walory komunikacyjne wsi (np. estakada, czy
wykop) i gmina nie zapłaciłaby za to z własnych środków. Jeśli zaś
Bydgoszcz za np. 10 lat wybuduje swoją drogę, a wybuduje na pewno,
to nikt Osielsku nie da tyle kasy, żeby stawiać tak drogie obiekty
inżynierskie, chyba, że Osielsko wybuduje sobie obwodnicę. Radzę
więc zastanowić się nad zmianą własnego poglądu na tę sprawę.

[osielsko]

mikimaus11 napisał:

> Cóż, generalnie z tą obwodnicą masz rację - to konieczność, ale jest
> inny aspekt sprawy, skrzętnie pomijany przez zwolenników obwodnicy.
> Mianowicie, obwodnica zdejmie z miejskiego ciągu Północ-Południe do
> 20% ruchu, co w perspektywie czasu jej budowy nie przyniesie żadnych
> odczuwalnych pozytywnych skutków w stosunku do obecnej sytuacji.
> Efektem będzie przejeżdżanie przez Osielsko i Wyszyńskiego tej samej
> lub większej liczby pojazdów w 2012 roku, tylko z tą różnicą, że
> bedzie to w takim samym standardzie jak teraz, a nie w lepszym, jak
> byłoby w przypadku ekspresówki. Wniosek z tego płynie taki, że w
> perspektywie paraliżu komunikacyjnego miasta, jaki stopniowo ma
> miejsce w Bydgoszczy droga Północ-Południe i tak powstanie, ale za
> pieniądze miejskie lub z dotacją z Unii, lecz nie teraz, a za kilka
> lub kilkanaście lat, bo miasto nie ma teraz na to funduszy.

Jedna "rura" jakim mialoby byc S5 przez centrum BZG nie polepszyloby stytuacji na tyle, aby mozna mowic o odkorkowaniu miasta. Jest tutaj wrecz niezbedne zbudowanie kilku /min 2-3/ przepraw przez Brde, aby sensownie odciazyc centrum. Druga sprawa jest zamkniety wiadukt przy Zawiszy, ktory ma spory wplyw na obecne korki na Wyszynskiego.


Co z
> tego wyniknie dla Osielska? Cóż, przez Bydgoszcz droga zostanie
> poprowadzona podobnie jak planowana teraz ekspresówka, a w Osielsku
> prawdopodobnie zostanie ten stan, który mamy teraz, a przy wzroście
> ruchu kołowego skończy się to zatorami w Osielsku i pogorszeniem
> bezpieczeństwa ruchu. Przy wariancie ekspresówki przez Osielsko,
> gmina ta miałaby szansę na wymuszenie na GDDKiA takiego rozwiązania,
> które mogłoby utrzymać walory komunikacyjne wsi (np. estakada, czy
> wykop) i gmina nie zapłaciłaby za to z własnych środków. Jeśli zaś
> Bydgoszcz za np. 10 lat wybuduje swoją drogę, a wybuduje na pewno,
> to nikt Osielsku nie da tyle kasy, żeby stawiać tak drogie obiekty
> inżynierskie, chyba, że Osielsko wybuduje sobie obwodnicę.

Przez Osielsko biegnie droga krajowa, o ktorej wpsominasz i drogi powiatowe. Gmina nie ma przelozenia na rozbudowe zadnych z nich /chociaz wspolfinansuje inwestycje dla powiatu/. Dlatego mozemy jedynie wnioskowac o rozbudowe/przebudowe drogi krajowej.
Zdaje sobie sprawe, ze ruch pomimo obwodnicy bedzie rosl i to znacznie w perspektywie kolejnych lat.
Dlatego sensownym rozwiazaniem jest wybudowanie w pozniejszym czasie wschodniej obwodnicy, zarowno Bydgoszczy jak i Osielska /tzw trzeci wariant/. Ta czesc zamknie bydgoski ring, tworzac tym samym naturalna przestrzen do rozwoju miasta i przemyslu.

> Radzę więc zastanowić się nad zmianą własnego poglądu na tę sprawę.
Dziekuje za sugestie.

[mikimaus11]

No, jeden z bardziej konstrukctywnych postów na tym forum, więc się
ustosunkuję:

> Jedna "rura" jakim mialoby byc S5 przez centrum BZG nie
polepszyloby stytuacji na tyle, aby mozna mowic o odkorkowaniu
miasta. Jest tutaj wrecz niezbedne zbudowanie kilku /min 2-3/
przepraw przez Brde, aby sensownie odciazyc centrum.

Prawda, ale szacuję zmniejszenie się ruchu na poziomie 30-40%, a to
jest bardzo dużo. Najskuteczniejszym rozwiązaniem jest rzeczywiście
budowa kolejnych przepraw mostowych - Ogińskiego to kolejny krok w
tym kierunku, chociaż zapowiedzi tych planów nie sa w pełni
optymistyczne, ale to inna bajka.

>Druga sprawa jest zamkniety wiadukt przy Zawiszy, ktory ma spory
wplyw na obecne korki na Wyszynskiego.

Otóż nie, to nie tak. Korki na Wyszyńskiego spowodowane przebudową
wiaduktu na ul. Gdańskiej są w rejonie ul. Kamiennej i głównie
ciągną się w kierunku Osielska. Korki na Wyszyńskiego w rejonie
Ronda Fordońskiego nie mają nic wspólnego z wiaduktem na Gdańskiej -
były, są i będą coraz większe, dopóki się nie udrożni układu
komunikacyjnego.

> Przez Osielsko biegnie droga krajowa, o ktorej wpsominasz i drogi
powiatowe. Gmina nie ma przelozenia na rozbudowe zadnych z
nich /chociaz wspolfinansuje inwestycje dla powiatu/. Dlatego mozemy
jedynie wnioskowac o rozbudowe/przebudowe drogi krajowej.

Tak, ale po wybudowaniu obwodnicy droga ta prawdopodobnie przestanie
być drogą krajową, a będzie co najwyżej wojewódzką. Z kolei na jej
przebudowę nie będzie pieniędzy przez jakieś 10 lat, bo są
ważniejsze inwestycje zarówno w drogach krajowych, jak i
wojewódzkich. Nic więc się nie zrobi przez dłuższy czas.

> Dlatego sensownym rozwiazaniem jest wybudowanie w pozniejszym
czasie wschodniej obwodnicy, zarowno Bydgoszczy jak i Osielska /tzw
trzeci wariant/. Ta czesc zamknie bydgoski ring, tworzac tym samym
naturalna przestrzen do rozwoju miasta i przemyslu.

W pełni się zgadzam, ale szansa na powstanie pełnego ringu to
kwestia ok. 15-20 lat.

Droga S5 - też dla Bydgoszczy !

[pit771]

jestem za, jest to szansa na wybudowanie kilku waznych wezłów
komunikacyjnych w naszym mieście i to w realnie krótkim czasie,
jesczze raz powtórzę REALNA BUDOWA

[przesla]

Nie wszyscy wiedzą ale S5 będzie odgrodzona płotami od reszty
terenu, a wjechać na nią będzie można tylko
na ogromnych węzłach, których w wariancie przebiegu przez miasto
poza lotniskiem, będą tylko 2.
Już można się domylić jakie tam mogą powstawać korki. Takie jakich
jeszcze w Bydgoszczy nie ma.
Drogi ekspresowe dla miast które nie mają obwodnicy, realizuje się
zawsze jako obwodnice.
Bo tak nie będzie żadnej alternatywy. Po dołączeniu do S5 w
Grudziądzu drogi S16 będziemy tu - w centrum -mieli tranzyt ze
wschodniej granicy
- Ogrodniki przejście graniczne z Litwą.

[mikimaus11]

Korków nie będzie, bo nie będzie sygnalizacji świetlnych - węzły
zapewniają najlepszą płynność ruchu. Powtórzę jeszcze raz - dla
miasta jest to kompromis w celu załatwienia problemu nie swoimi
pieniędzmi. To prawda, że dla miasta węzłów będzie trochę za mało,
ale to pozwala przypuszczać, że obwodnica i tak powstanie (i
dobrze), ale może ona powstać w drugiej kolejności.
A płotów nie będzie - płoty buduje się na terenach niezabudowanych,
będą za to ekrany akustyczne.

Powtórzę także, że jeśli powstanie teraz obwodnica, to drogę Północ-
Południe miasto i tak zbuduje, ale później, kiedy będzie miało na to
finansowe szanse, czyli za jakieś 10-15 lat. Wtedy Osielsko będzie
już nieprzejezdne.

[pit1233]

Są potrzebne obie drogi - miejska i obwodnica.
Tyle tylko, że chcieliśmy aby kolejność budowy była odwrotna, niż
Warszawa proponuje.

Jeśli wygra wariant obwodnicy - też należy się cieszyć. Bydgoszcz
zyska ekspresowy ring wokół miasta, a Wyszyńskiego może odkorkować
trochę nowa trasa "mostowa" Ogińskiego.
Gdyby poza tym przebudować rondo Bernardyńskie, zbudować most w ul.
Granicznej i poszerzyć trasę Kaz. Wlk sytuacja może się poprawić.
Generalnie potzreba nam kilku nowych mostów przez Brdę.

Niezależnie od tego, konieczne jest skomunikowanie Bydgoszczy z S5,
gdyż bez połączeń z tej trasy nie skorzystamy.
Np bardzo potrzebna byłaby trasa Nowochemiczna z mostem przez Brdę i
połaczeniem z ul. Fordońską.

[mikimaus11]

Tylko jest jeden problem - kasa. Mostu Kazimierza Wielkiego nei ma
sensu rozbudowywać bez wybudowania obwodnicy Kapuścisk i budowy
skrzyżowań wielopoziomowych przy Nowotoruńskiej i Fordońskiej (to
ostatnie będzie skutecznie zablokowane przez nowe budynki). Jeśli
chodzi o Ogińskiego, to ZDMiKP zdaje się planować bardzo wąską
przeprawę, co w kontekście przyszłej decyzji o niebudowaniu
ekspresówki przez miasto jest kompromitujące.
O innych mostach nie wspomnę - wszystko to jest cholernie drogie.

Panowie za dużo gdybania !

[pit771]

niestety tylko fakty się liczą a nie nasze pobożne życzenia,
życzenia których niestety nie ma kto zrealizować.
A fakty sa takie ,że jeżeli S5 nie pójdzie przez miasto to przez
nastepne lata nie ma co oczekiwać udrożnienia ruchu.
Most w przedłużeniu Ogińskiego to mżonki tak jak Nowochemiczna nie
mówiąc o węźle wschodnim.
"Zazdroszę" tego smrodu mieszkańcom Wyszyńskiego wydobywającego się
ze stojących w korku samochodów. A mieszkańcom Osielska życzę
powodzenia przy przekraczaniu zapakowanej szosy ze sznurem TiRów.
Wyjechanie na ją juz teraz przypomina kaskaderski wyczyn.
Gratuluję zmanipulowania się przez garstę "ludzi biznesu", którzy
dobrze wiedzą o co walczyli.

[clough]

osielsko napisał:

> Nierracjonalne pomysly, nie moga we wspolczesnej Polsce mieć
miejsca na realizacje. Jesli Polska ma byc krajem nowoczensnym
nalezy robic kroki do przodu a nie wstecz! S5 przez centrum
Bydgoszczy i Osielska to uwsteczniajacy,
> komunistyczny archaizm.
>
> Jezeli wojewodztwo i Bydgoszcz ma sie rozwijac to jedynie
obwodnica stworzy
> takie warunki

Był byś dla mnie wiarygodny gdy byś nie mieszkał w Osielsku.
Do zobaczemia przy Urzędzie Gminy na blokadzie dotychczasowej trasy
przez mieszkańców Osielska w 2012 roku.