Obrońmy obwodnicę dla Bydgoszczy

[fordoniak150]

Dziś, gdy ważą sięlosy obwodnicy dla Bydgoszczy, obudżmy sie czy nie
stac nas na racjonalne decyzje,czy Prezydent Naszego miasta po raz
kolejny musi obrazać tych którzy słusznie protestują przeciw jego 40
letniemu pomysłowi budowy drogi przecinajacej Bydgoszcz na pół.
Czy tylko ,że prezydent nie wybudował jak dotej żadnej arterii
komunikacyjnej w naszym miescie choć żadzi juz w Bydgoszczy od 5 lat
a jedyną jego zasługą są uliczki osiedlowe.Przecież Bydgoszcz jest
miastem,które zsasługuje na drogi na miare 21 wieku. Uliczki
osiedlowe są ważne, ale po wyjechaniu z nich nie można grzęznąc w
kartoflisku jak to ma miejsce obecnie.

[blockk]

poczytaj jutrzejsze wydanie gw..

[mac_byd]

Gdzie byłes synu jak wlczyliśmy o S5? My chcemy ją przez Bydgoszcz,
obwodnicę wsadź sobie w .....

[karun]

dokladnie, s5 przez miasto a nie obwodnica , bo korek na
wyszysnkiego bedzie rosl , a tak nawet mieszkancy ktorzy mieszkaja
po drugiej stronie brdy beda korzystac

[przesla]

Nie wszyscy wiedzą ale S5 będzie odgrodzona płotami od reszty
terenu, a wjechać na nią będzie można tylko
na ogromnych węzłach, których w wariancie przebiegu przez miasto
poza lotniskiem, będą tylko 2.
Już można się domylić jakie tam mogą powstawać korki. Takie jakich
jeszcze w Bydgoszczy nie ma. Drogi ekspresowe dla miast które nie
mają obwodnicy, realizuje się zawsze jako obwodnice.
Bo tak nie będzie żadnej alternatywy. Po dołączeniu do S5 w
Grudziądzu drogi S16 będziemy tu - w centrum -mieli tranzyt ze
wschodniej granicy - Ogrodniki przejście graniczne z Litwą.

[mikimaus11]

Korków nie będzie, bo nie będzie sygnalizacji świetlnych - węzły
zapewniają najlepszą płynność ruchu. Powtórzę jeszcze raz - dla
miasta jest to kompromis w celu załatwienia problemu nie swoimi
pieniędzmi. To prawda, że dla miasta węzłów będzie trochę za mało,
ale to pozwala przypuszczać, że obwodnica i tak powstanie (i
dobrze), ale może ona powstać w drugiej kolejności.
A płotów nie będzie - płoty buduje się na terenach niezabudowanych,
będą za to ekrany akustyczne.

Powtórzę także, że jeśli powstanie teraz obwodnica, to drogę Północ-
Południe miasto i tak zbuduje, ale później, kiedy będzie miało na to
finansowe szanse, czyli za jakieś 10-15 lat. Wtedy Osielsko będzie
już nieprzejezdne.

[fordoniak150]

Nie jest to problem pieniędzy, bo pieniądze są jest to problem
jasnego perspektywicznego myślenia o systemie drogowym w Bydgoszczy.
W Bydgoszczy panuje zasada zróbmy kawałek ulicy a bedzie dobrze.To
nic,że droga którą zbudowano kończy się w polu ważne,że można ją
wykorzystać medialnie.

Spadaj z obwodnicą buraku!

[knoz]

Nieinteligentny idiota.

[clough]

Dla fordoniaka walka o zachodnią obwodnicę, to tak jak bym ja
walczył o obwodnicę dla Żnina. Skąd Bydgoszcz wzięła by w
przyszłości kasę na przebudowę układu komunikacyjnego w linii płn-
płd, na przebudowę rond toruńskiego i fordońskiego, mostu na Brdzie
i wiaduktu nad torami na wylocie do Osielska, a także rozjazdów na
każdym skrzyżowaniu w mieście. Przecież kasa i tak będzie potrzebna
na przebudowę Kamiennej z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami. Tam już
dzisiaj bezsensownie stoimy w korkach, a co będzie wiosną to
zobaczycie.
Ktoś kto jest za obwodnicą powinien zmusić się do myślenia. Skąd
miasto weźmie na to kasę.

[mikimaus11]

Masz absolutną rację.

[volvo7000]

clough napisał:

Skąd Bydgoszcz wzięła by w
> przyszłości kasę na przebudowę układu komunikacyjnego w linii płn-
> płd, na przebudowę rond toruńskiego i fordońskiego, mostu na
Brdzie
> i wiaduktu nad torami na wylocie do Osielska, a także rozjazdów na
> każdym skrzyżowaniu w mieście.

Wam się wydaje że budowa S5 spowoduje budowę bezkolizyjnych
skrzyżowań na rondach Fordońskim, Toruńskim i na Wyszyńskiego -
BZDURA!
Droga ekspresowa bedzie biegla nad tymi miejscami! Powstaną tylko
dwa węzły umożliwiające wjazd/zjazd do ruchu miejskiego: na
Kamiennej i na Wojska Polskiego. Wiec nie mowcie ze to usprawni ruch
w mieście, bo nie usprawni. Owszem, znajda sie tacy co pojadą droga
ekspresowa z Lesnego na Wyżyny, ale napewno nie rozkorkuje to ul.
Wyszyńskiego.

Obrońmy obwodnicę dla Bydgoszczy cz.II

[fordoniak150]

Z uwagą przeczytałem komentarze na temat poruszonego przezemnie
tematu .Wśród pozytywnych komentarzy za które dziękuje znalazły się
też komentarze mocno oparte na emocjach a nie na racjonalnych i
rzeczowych argumentach.Oprę się więc na argumentach.Droga przez
miasto to koncepcja ,która narodziła sie na początku lat 70-tych i
zakładała poprowadzenie arterii komunikacyjnej wzdłuż linii
proponowanej dziś przez Prezydenta, ale były to założenia dla o
wiele mniejszej przepustowosci samochodów niż dziś sie to
zakłada,największym samochodem mającym poruszać sie po tej drodze
miał być jelcz z przyczepą, port kontenerowy dla ciężarówek na
wybrzeżu był dopiero w fazie projektów, zakładano,że wiekszość
ładunków będzie przewożona koleją a nie samochodami.Na tysiąc
mieszkańców w Bydgoszczy przypadało 5 samochodów.Ładunki
niebezpieczne miały być przewożone koleją.
Czy zastonowiliści się dlaczego Poznań nie poprowadził autostrady
A2 tak jak było to planowane przez miasto wzdłuż istniejącej drogi
nr2 tylko dużo poniżej miasta?
Droga S5 to również problem nie dla 200 oponentów jak twierdzi
prezydent ,ale kłopoty(zdrowotne,logistyczne) dla kilku tysięcy
mieszkających w Osielsku mieszkających wzdłuż ulicy Wyszyńskiego,
Jana Pawła i dalej .
Każdy kto myśli perspektywicznie zdaje sobie sprawę ,że aglomerację
bydgoską nalezy budować z uwzglednieniem najblizszych okolic
Osielsko,Dobrcz,Sicienko,Białe Błota to gminy o olbrzymim potencjale
gospodarczym,ekonomicznym,dysponującymi kapitałem ludzkim na
najwyższym poziomie.dziś w sytuacji,gdy blisko 15 tysięcy
bydgoszczan te gminy wybrało jako swoje miejsce zamieszkania trzeba
to uszanować.
I ostatnia już sprawa to fakt ,że jestem z Fordonu.Budowa obwodnicy
to perspektywiczna szansa właśnie dla tej zapomnianej przez
Prezydenta naszego miasta dzielnicy.Budując obwodnicę miasto ma
szansę na roziązanie problemu komunikacyjnego i korków na ulicy
fordońskiej i w samym Fordonie. jeśli dysponujecie jasnymi
umysłami , które nie zżerają emocje i spojrzycie na mapę to jasno
widać ,że od "5" można poprowadzić drogę, do mostów w Fordonie (jest
na nią miejsce nawet ulica Prezydenta Leona Barciszewskiego
wyznaczona na mapie sprawdzcie!).Droga ta zbierała by samochody
jadące od strony Torunia,Dąbrowy Chełmińskiej,Złej Wsi
Wielkiej,mieszkańców Fordonu,przyszłych mieszkańców tzw."Górnego
tarasu"(sto hektarów do zabudowy)i rozprowadzała w połączeniu z
obwodnicą ruch zewnętrzny w kierunku Gdańska,Koszalina,Szczecina
Poznania,a wewnątrz w kierunku gmin wokół Bydgoszczy a wsamej
Bydgoszczy omijając centrum umożliwia dotarcie do wszystkich części
miasta z zewnątrz.Zakładając ,że Bydgoszcz od Rynku w Fordonie do
Osowej Góry to odległość 23 kilometrów a czas na przejechanie tego
odcinka w godzinach szczytu to okolo 70 minut to nie trzeba dodawać,
że pomimo wydłużenia dystansu na obwodnicy dotarcie do tego samego
miejsca nowoczesną obwodnicą zajmie o wiele mniej czasu.

[mikimaus11]

Ja z kolei z uwagą przeczytałem Twój post i poniżej zamieszczam moje
uwagi:
1. Koncepcja obwodnicy powstała w latach 70 lub dawniej, więc nie
można mówić, że planowano jedynie słuszne rozwiązanie. O
przepustowości trasy, zwłaszcza na terenie miejskim, decydują
skrzyżowania, więc ilość pasów na drodze jest sprawą drugorzędną,
chyba, że mamy wyłącznie węzły bezkolizyjne. Prawdą jest brak
możliwości rozbudowy trasy przez miasto do trzech pasów w każdą
stronę - ma to tę zaletę, że wymusiłoby budowę obwodnicy, która jest
konieczna. Tak, obwodnica jest konieczna. Tylko, że nie rozwiązuje
prawie żadnego problemu dla miasta w kontekście korków.

2.
>Budując obwodnicę miasto ma
> szansę na roziązanie problemu komunikacyjnego i korków na ulicy
> fordońskiej i w samym Fordonie. jeśli dysponujecie jasnymi
> umysłami , które nie zżerają emocje i spojrzycie na mapę to jasno
> widać ,że od "5" można poprowadzić drogę, do mostów w Fordonie
(jest
> na nią miejsce nawet ulica Prezydenta Leona Barciszewskiego
> wyznaczona na mapie sprawdzcie!)

Nie ma na to szansy. Obwodnica wschodnia powstanie w ostatniej
kolejności i będzie prawie tak samo droga jak zachodnia i będzie
poprowadzona w okolicach ulicy Wiślanej. Problem korków na
Fordońskiej może rozwiązać inna trasa prowadząca z Fordonu do ul.
Armii Krajowej.

3.
> Droga S5 to również problem nie dla 200 oponentów jak twierdzi
> prezydent ,ale kłopoty(zdrowotne,logistyczne) dla kilku tysięcy
> mieszkających w Osielsku mieszkających wzdłuż ulicy Wyszyńskiego,
> Jana Pawła i dalej .

Jest zupełnie odwrotnie - obwodnica zdejmie z ruchu miejskiego 20%.
Do roku 2012 ruch może o tyle wzrosnąć lub bardziej. W związku z
tym, nie odczuje się w Osielsku żadnej poprawy, a wręcz pogorszenie
warunków jazdy i bezpieczeństwa. Skutkiem będzie i tak wybudowanie
trasy Północ - Południe, ale nie w standardzie drogi ekspresowej,
tylko w gorszym. Nastąpi to przypuszczalnie za 10-15 lat.

Przepraszam, że powtarzam te argumenty już trzeci raz na tym forum,
ale myślę, że niektórzy dziwnie interpretują zaistniałą sytuację.
Żeby nie było wątpliwości sytuację w miarę unormuje jedynie
wybudowanie obwodnicy oraz trasy Północ-Południe jednocześnie, co
finansowo jest nierealne.

[twoua]

jesteś lobbystą jakiegoś chorego układu. I powiem tylko jedno
dołączyłeś do grupy osób która oszukała Bydgoszcz.Brak drogi s5
przez miasto to jest skandal i za ten skandal odpowiadają właśnie
tacy jak ty, chorzy podpuszczacze dzięki którym miasto traci.

Pytam zatem po co zostały wybudowane wiadukty przy lotnisku i ,
skoro już teraz nie będą potrzebne bo ma być zmiana trasy. Dziś S5
koczy się wlaśnie za lotniskiem, to jak teraz ma zawrócić, po co tam
kasa poszła ?

Skandal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fordoniak150]

Nie czytałeś mnie uważnie w jednym z fragmentów napisałem,że w
Bydgoszczy buduje się drogi tylko po co?
To jest pytanie, które należy skierować do Prezydenta Bydgoszczy z
racji perspektywicznego planu rozwoju dróg w Bydgoszczy i braku
koncepcji jak w Bydgoszczy skrócić 40 letnie okresy budowy (od
pomysłu do realizacji)inwestycji drogowych w naszym mieście.
A co do skrzyżowania przy lotnisku,to jak wyobrażasz sobie wyjazd z
lotniska na drodze wylotowej z Bydgoszczy.Przecież to skrzyżowanie
to jedno z niewielu inwestycji w Bydgoszczy,które zostało zbudowane
we właściwym miejscu i czasie. Tym bardziej,że są plany zwiekszenia
przepustowosci tego lotniska.

[clough]

fordoniak150 napisał:

> A co do skrzyżowania przy lotnisku,to jak wyobrażasz sobie wyjazd
z
> lotniska na drodze wylotowej z Bydgoszczy.Przecież to skrzyżowanie
> to jedno z niewielu inwestycji w Bydgoszczy,które zostało
zbudowane
> we właściwym miejscu i czasie. Tym bardziej,że są plany
zwiekszenia
> przepustowosci tego lotniska.

Wkurza mnie już twoje pierdziulenie na tym forum. Gościu pisze, że
kupę forsy i po co włożono w dotychczasowy odcinek S5 i wiadukt przy
lotnisku a ty nadajesz, że tak powinno być, bo słyszałeś, że są
plany zwiększenia jego przepustowości lotniska. Przed napisaniem
czegokolwiek pomyśl trochę, nie wal od razu w klawiaturę.
Zwiekszenie przepustowości zależy od inwestorów, a ci inwestują w
miastach z dobrymi układami komunikacyjnymi. Przez takich jak ty
inwestorzy będą z daleka omijać Bydgoszcz i lotnisko, które będzie
jako tako egzystowało dopóki nie wrócą imigranci.
Rusz trochę szarymi komórkami i spróbuj sobie wyobrazić za kilka lat
w miarę szybki przejazd z lotniska do każdej z dzielnic północnej i
wschodniej części Bydgoszczy oraz Fordonu. Przez zakorkowaną
Wyszyńskiego, dwa ronda i wąski most? Planu 6-letniego i most
Kazimierza?
Najlepiej byłoby, abyś ty i tobie podobni na tym forum kontakt z
samochodami ograniczyli do samochodzików w parku rozrywki w
Myślęcinku albo kartami pod tesco.