Będzie metro do Fordonu

[felix1001]

Biorąc pod uwagę sugestie niektórych mieszkańców, zapadła decyzja o
budowie metra do Fordonu!

[volvo7000]

ZNOWU KTOS PROBUJE LUDZIOM OCZY MYDLIC!!!

Teraz to już 'kit' ludziom wciskacie!
ok 430 mln PLN = koszt budowy metra w La Palma de Mallorca
ok 400 mln PLN = koszt budowy tramwaju do Fordonu
Oczywiscie wszyscy zaraz na hura za metrem...

ALE: To metro ma 7,2 km dlugosci! U nas to by bylo przynajmniej
jeszcze raz tyle!! Czyli prawie 900 mln PLN.

WIĘC NIE RÓBCIE KOLEJNEJ ŻENUJĄCEJ SENSACJI!!!

[felix1001]

volvo7000 napisał:
> ZNOWU KTOS PROBUJE LUDZIOM OCZY MYDLIC!!!
> WIĘC NIE RÓBCIE KOLEJNEJ ŻENUJĄCEJ SENSACJI!!!

Ojej, zaraz żenująca sensacja...
Po co takie słowa zaraz używasz?
Pan NADPREZYDENT Wieśkowiak napewno załatwi metro!

LOL

[mc_pele]

W Bydgoszczy metro?? Niemożliwe - nie miałoby którędy pójść gdyż w
każdej dzielnicy znalazłaby się banda krzykaczy która nie chciałaby
aby metro szło akurat przez ich dzielnicę - te hałasy przy budowie,
utrudnienia - Panie nie ma mowy!!!

[kongresowy_pepek_europy]

Głupie może porównanie, ale warto znać "relacje cenowe". Proszę ogromnie mnie poprawić, ponieważ tego nie pamiętam, ale:
- II most w Toruniu:

Metro - dobry pomysl!

[tutejszy80]

Metro? Wbrew pozorom to nie jest zly pomysl. Tory do Fordonu juz sa -
tylko je odremontowac. Podciagnac linie pod odpowiednie dzielnice,
tak aby bylo kilka przystankow (nad lub pod ziemia)
To jest dobry pomysl!

Atutem Bydgoszczy jest mozliwosc polaczenia wiekszych dzielnic
wlasnie koleja - ktora jest znacznie szybsza niz tramwaj. Fordon,
Osowa Gora, Bartodzieje, Blonie i... lotnisko! Wszystko mozna
pieknie skomunikowac! Do tego BiTCity i mamy super komunikacje!

Nie znosze dziada Dombrowicza, ale popieram jego niechec co do
tramwaju do Fordonu. Po co wywazac otwarte drzwi?

[mc_pele]

Pewnie że pomysł dobry, z tym że nie należałoby "Podciagnac linie
pod odpowiednie dzielnice" lecz wybudować sieć od nowa - wszystkie
badania, wszystkie studia na temat komunikacji do i z Fordonu jasno
mówią o tym że pociąg w obecnej postaci o wiele gorzej wygląda od
tramwaju - może i jest teoretycznie o wiele szybszy ale jako policzy
się prawdziwy czas przejazdu z punktu A do punktu B ( bardzo prosty
przykład - rodzina 3 osobowa mieszkająca na Osiedlu Tatrzańskim -
ojciec jest kierownikiem jednej z firm na Zachemie, matka pracuje w
sklepie na Starym Mieście a dziecko uczy się w I LO - od razu widać
że ojcowi pociąg w ogóle nie pasuje, zamiast korzystać z komunikacji
publicznej do pracy dojeżdżał będzie na pewno codziennie samochodem,
spójrzmy na sytuację matki i dziecka - aby dostać się do szkoły i
pracy muszą dojść na przystanek autobusowy, poczekać na autobus,
dojechać autobusem na stację, przejśc na peron, poczekać na pociąg,
dojechać na Bydgoszcz Główną albo Leśną, przejśc z peronu na
przystanek autobusowy, poczekać na autobus po czym przedzierać się
nim przez zakorkowane ulice Centrum - okaże się że czas przejazdu
pociągiem będzie nie tylko o wiele dłuższy niż tramwajem do którego
wsiądą na Osiedlu tatrzańskim i wysiądą na Gdańskiej ale nawet
obecnym 93/94! )

Gdyby wybudować linię _przez Fordon_ a nie _w okolicach Fordonu_
oraz metro idące pod Bartodziejami i Centrum to rzeczywiście byłby
to luksus, w obecnym kształcie sieć jest atrakcyjna dla zbyt małej
ilości osób... Ale pomarzyć zawsze można :)))

M1 MARIAMPOL - NAD WISŁĄ - STARY FORDON - BAJKA ( obecnie Bydgoszcz
Fordon ) - UTP ( Bydgoszcz Akademia ) - BRDYUJŚCIE - BARTODZIEJE (
Skłodowskiej Curie - SZPITAL JURASZA/STADION POLONII/UKW -
ŚRÓDMIEŚCIE ( plac Wolności? Gdańska/Jagiellońska? ) - DWORZEC PKP -
OKOLE (rondo grunwaldzkie) - MIEDZYŃ 1 - MIEDZYŃ 2 - OSOWA GÓRA -
OSOWA GÓRA GÓRNY TARAS

M2 MARIAMPOL - TATRZAŃSKIE - BOHATERÓW - PRZYLESIE - CENTRUM
ONKOLOGII - BRDYUJŚCIE - BARTODZIEJE - SZPITAL JURASZA -
ŚRÓDMIEŚCIE - STARE MIASTO - OKOLE - DWORZEC PKP GŁÓWNA

TRZCINIEC/LOTNISKO - BŁONIE/GÓRNY MIEDZYŃ - DWORZEC PKP GŁÓWNA -
DWORZEC PKP LEŚNA

Metro - dobry pomysl!

[fordoniak150]

Wszyscy którzy chcą tramwaju do Fordonu zapomonają,że Bydgoszcz jest
miastem ,gdzie tramwaje poruszają się po tzw."wąskich torach", i
żadna nowoczesna linia ani tabor w kierunku Fordonu nie podniesie
prędkości podróżnej takiego rozwiązania.I choć zbuduje się taki
tramwaj to jego parametry nie pozwolą na rozwiązanie problemów
komunikacyjnych mieszkańców mieszkających na obszarze Fordonu.
W 2005r podobno przygotowano prace studialne nad wykorzystaniem
torów kolejowych dla potrzeb tej dzielnicy i uznano je za
nieekonomiczne.
Ciekawe czym się kierowano?
Dla mnie idealnym rozwiązaniem jest wykorzystanie istniejących torów
kolejowych biegnących przez miasto .I stworzenie następujących lini :
Mariampol-lotnisko oraz drugiej Mariampol-Wielorybia. Co w
połączeniu z liniami autobusowymi biegnącymi w poprzek naszego
miasta i mającymi przystanki koncowe przy przystankach kolejowych
oraz istniejącą siecią tramwajową którą trzeba rozbudować stworzy
klarowny system komunikacyjny.
A co do metra to najszybciej po Warszawie metro powstanie w
Poznaniu.Ponieważ istnieje tam jedna linia pre-metra, która jest
technicznie przygotowana do zabudowy i stworzenie metra.

odgrzewanie spleśniałego kotleta.

[ka_zet]

fordoniak150 napisał:

> Wszyscy którzy chcą tramwaju do Fordonu zapomonają,że Bydgoszcz jest
> miastem ,gdzie tramwaje poruszają się po tzw."wąskich torach", i
> żadna nowoczesna linia ani tabor w kierunku Fordonu nie podniesie
> prędkości podróżnej takiego rozwiązania.

Oczywiście, że podniesie. Szerokość torów nie jest tu żadną przeszkodą. To że na
1000mm nie da się puścić tramwaju z rozsądną prędkością handlową to taki mit
bydgoski.

> W 2005r podobno przygotowano prace studialne nad wykorzystaniem
> torów kolejowych dla potrzeb tej dzielnicy i uznano je za
> nieekonomiczne.
> Ciekawe czym się kierowano?

Rachunkiem ekonomicznym i wskaźnikami transportowymi. Nie rozumiem co jest
dziwnego w tym, że rezygnuje się z opcji która powodowałaby wydłużenie czasu
przejazdu w stosunku do obecnego i znaczne zmniejszenie dogodności transportu
publicznego dzięki zwiększeniu ilości przesiadek.

> Dla mnie idealnym rozwiązaniem jest wykorzystanie istniejących torów
> kolejowych biegnących przez miasto .

Nie mamy torów biegnących przez miasto, tylko tory biegnące dookoła miasta i
omijające szerokim łukiem centrum.

> A co do metra to najszybciej po Warszawie metro powstanie w
> Poznaniu.Ponieważ istnieje tam jedna linia pre-metra, która jest
> technicznie przygotowana do zabudowy i stworzenie metra.

Nie, nic takiego w Poznaniu nie istnieje. PST nie jest premetrem i nikt nie ma
tak ŋłupich pomysłów jak zabudowywanie go.

[fordoniak150]

Szanuję Twoją niewiedzę w tym temacie.

[ka_zet]

fordoniak150 napisał:

> Szanuję Twoją niewiedzę w tym temacie.

...napisała osoba która nawet nie raczyła zapoznać się z publicznie dostępnymi
dokumentami oraz wciska do dyskusji premetro, wynalazek nie stosowany od prawie
40 lat (bo się nie sprawdził).

[fordoniak150]

Polecam stronkę pl.wikipedia.org/wiki/Szybki_tramwaj
dla niewiedzących.
Pozatym jeżeli chodzi o oficjalne publikacje to przytoczę wypowiedż
prezydenta Dombrowicza z artykułu "Stawiamy na tramwaje" dotyczącego
opracowanego przez ZDMiKP w 2005r Zintegrowanego Planu Rozwoju
Transportu Publicznego strona
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,2705276.html z 12 maja
2005r - "Teraz dokładnie trzeba się z tymi propozycjami zapoznać i
je przeanalizować - mówi prezydent Konstanty Dombrowicz. - Uważam,
że przy budowie tramwaju do Fordonu warto wykorzystać istniejącą już
infrastrukturę kolejową, bo to znacznie obniży koszty."
Przepraszam to kto w takim razie wykazuje się niewiedzą i zmienia
zdanie w zależności od wiejącego wiatru?.
A co do kosztów tramwaju to wyliczono,że tramwaj do Fordonu
pomiędzy Mariampolem a ulicą Wyścigową z wiaduktem nad torami
kolejowymi ma kosztować około 400 milonów złotych Jest do odległość
około 8 kilometrów.
Tymczasem w Łodzi koszt budowy trasy w latach 2006-2008 Długości –
28,9 km Liczba nowych przystanków – 50 Liczba nowych wagonów – 16
wyniósł około 442.018.200 zł (92.472.426 Euro)
przy dotacjiz UE wynoszącej około– 181.155.000 zł i Zakładanym
czasie przejazdu – ok. 40 minut .
Używając daleko idącego uproszczenia w wyliczeniu kosztów wynika z
tego,że 1 km trasy w Łodzi(wraz z przynależnościami) wyniósł około
15 milonów złotych za 1 km a w Bydgoszczy 1km ma kosztować około 50
milionów( wraz z przynależnościami)?.Ja się pytam czy nie ma
tańszych i rozsądniejszych rozwiązań.I skoro wydano grube pieniądze
na Zintegrowany Plan Rozwoju Transportu Publicznego dlaczego się go
nie realizuje?

[ka_zet]

fordoniak150 napisał:

> Polecam stronkę pl.wikipedia.org/wiki/Szybki_tramwaj
> dla niewiedzących.

Nie wiem co chcesz z tego artykułu wyczytać.

> z 12 maja
> 2005r -

Mamy luty 2008.

> "Teraz dokładnie trzeba się z tymi propozycjami zapoznać i
> je przeanalizować - mówi prezydent Konstanty Dombrowicz. - Uważam,
> że przy budowie tramwaju do Fordonu warto wykorzystać istniejącą już
> infrastrukturę kolejową, bo to znacznie obniży koszty."
> Przepraszam to kto w takim razie wykazuje się niewiedzą i zmienia
> zdanie w zależności od wiejącego wiatru?.

To było, jak widzisz, prywatne zdanie prezydenta. Błędne. Dokonano analiz i (jak
zwykle) wyszło że się nie opłaca.

Ty weź może spójrz na mapę Bydgoszczy, a w szczególności Fordonu, i zobacz gdzie
są ludzie i ośrodki ciążenia pasażerów, a gdzie są tory kolejowe. Za cholerę się
nie pokrywa.

> A co do kosztów tramwaju to wyliczono,że tramwaj do Fordonu
> pomiędzy Mariampolem a ulicą Wyścigową z wiaduktem nad torami
> kolejowymi ma kosztować około 400 milonów złotych Jest do odległość
> około 8 kilometrów.

Z taborem, z systemem informacji dla pasażerów, z drugimi jezdniami wielu ulic.

> Tymczasem w Łodzi koszt budowy trasy w latach 2006-2008 Długości –
> 28,9 km Liczba nowych przystanków – 50 Liczba nowych wagonów – 16
> wyniósł około 442.018.200 zł (92.472.426 Euro)
> przy dotacjiz UE wynoszącej około– 181.155.000 zł i Zakładanym
> czasie przejazdu – ok. 40 minut .

Nie "wyniósł", bo jeszcze nie skończyli. I nie muszą budować wiaduktów i tuneli.
Poza tym długość pierwszego etapu (który istotnie mniej więcej tyle będzie
kosztować) wynosi 16 km.

No i popatrz a propos ŁTR, nikomu metrowa szerokość toru jakoś nie przeszkadza.

> Używając daleko idącego uproszczenia w wyliczeniu kosztów wynika z
> tego,że 1 km trasy w Łodzi(wraz z przynależnościami) wyniósł około
> 15 milonów złotych za 1 km

Zbyt daleko idącego. I błędnego.

>Ja się pytam czy nie ma
> tańszych i rozsądniejszych rozwiązań.

Nie, nie ma.

> I skoro wydano grube pieniądze
> na Zintegrowany Plan Rozwoju Transportu Publicznego dlaczego się go
> nie realizuje?

A kto ci powiedział że się nie realizuje? Czytałeś w ogóle ten dokument?

[fordoniak150]

W podanym artykule zawarto definicję i wyjaśnienia czym jest
premetro i szybki tramwaj,bo brak Ci wiedzy na ten temat.
Prezydent jest osobą publiczną i w trakcie trwania kadencji
wypowiada sie jako osoba publiczna i wypowiedż była już po
dokonanych analizach.
A co do lini kolejowych to sprawdź na mapie Bydgoszczy ,gdzie
znajdują się końcowe pętle autobusowe i tramwajowe w Bydgoszczy.
Zintegrowany plan o tramwaju do Fordonu wspomina zaledwie na połowie
strony opracowania.O Jakich drugich jezdniach ty mówisz,czyżby
zintegrowany plan znów był bezużyteczny przecież zaledwie pół strony
w tym opracowaniu poświecone tramwajowi do Fordonu mówi on o
zupełnie innych rozwiazaniach?Masz zapewne na mysli obecną kolejna
wizjonerska opcje a nie tą opracowaną przez fachowców z IMS.
Piszesz o ŁTR Nie "wyniósł", bo jeszcze nie skończyli. I nie muszą
budować wiaduktów i tuneli
A chcesz budować przez Fordon tunel ? Dla informacji Już 1 lipca
2008r po roku od rozpoczęcia inwestycji bedzie gotowy I etap tzw.
Łodzki.Pozatym nie czytasz uważnie podałem całkowity koszt ŁTR a nie
I etapu .
Piszesz Poza tym długość pierwszego etapu (który istotnie mniej
więcej tyle będzie kosztować (50milionów)wynosi 16 km.
????Odległość pomiędzy Mariampolem a Wyścigową to około 8 km a 16
km to zapewne masz na myśli długość łączną torowiska.Bo jeśli nie to
taki tramwaj musiałby jeżdzić do Włók.
> No i popatrz a propos ŁTR, nikomu metrowa szerokość toru jakoś nie
przeszkadza.
> ŁTR ma być zintegrowany z istniejącym systemem tramwajowym,a ja
pisałem o koncepcji szybkiego tramwaju ,która to koncepcja opiera
się na zupełnie innych rozwiązaniach i przy tej szerokości toru nie
może być realizowana.
> > Używając daleko idącego uproszczenia w wyliczeniu kosztów wynika
z tego,że 1 km trasy w Łodzi(wraz z przynależnościami) wyniósł
około 15 milonów złotych za 1 km
> Zbyt daleko idącego. I błędnego.
> Przy założeniu,że 16km o którym wspominasz jest to łączna długość
torów to koszt będzie wynosił około 25 milionów i tak więcej niż w
łodzi tylko tam łączna długość torów to blisko 60 km jeżeli
rozpatrujemy sprawę w tych kategoriach
> >Ja się pytam czy nie ma tańszych i rozsądniejszych rozwiązań.
> Nie, nie ma. I skoro wydano grube pieniądze
na Zintegrowany Plan Rozwoju Transportu Publicznego dlaczego się
go nie realizuje?
A kto ci powiedział że się nie realizuje? Czytałeś w ogóle ten
dokument?
Gdybym go nie czytał nie wspominał bym o nim. Do 2007r miało być wg
tego planu zrobione spiecie Zbożowego Rynku z Rondem Kujawskim ,jest
rok 2008 a tramwaju na tej trasie jak nie ma tak nie ma.Do 2008 roku
miał być tramwaj do Dworca PKP.Po trzech latach doczekaliśmy się
informacji,że ZDMiKP dopiero myśli nad koncepcją którędy taki
tramwaj ma jeździć,mam wyliczać dalej???!!!!!
Pozatym firma która przygotowywała plan dla Bydgoszczy opracowała
też Studium ŁTR dla Łodzi no i proszę w Bydgoszczy dopiero się mówi
co trzeba zrobić a w Łodzi się robi.

[ka_zet]

fordoniak150 napisał:

> W podanym artykule zawarto definicję i wyjaśnienia czym jest
> premetro i szybki tramwaj,bo brak Ci wiedzy na ten temat.

Mi? To nie ja opowiadam brednie o przykrywaniu PST.
Premetro to przeżytek, natomiast "szybki tramwaj" to kategoria "groch z
kapustą". Nawet uporządkowani Niemcy mają problemy co jeszcze jest stadtbahnem,
a co strassenbahnem, s-bahnem czy u-bahnem, o tram-train nie wspominając.

> Prezydent jest osobą publiczną i w trakcie trwania kadencji
> wypowiada sie jako osoba publiczna i wypowiedż była już po
> dokonanych analizach.

Oczywiście że "po", bo analizy różne robi się jeszcze od międzywojnia. Ale przed
studium wykonalności SKM i przed studium wykonalności tramwaju. Natomiast to że
prezydent nie jest nieomylny to też nie żadna nowość.

> A co do lini kolejowych to sprawdź na mapie Bydgoszczy ,gdzie
> znajdują się końcowe pętle autobusowe i tramwajowe w Bydgoszczy.

A co mnie obchodzi gdzie są końcowe pętle? Założenie rozwoju sieci komunikacji
miejskiej jest takie, żeby przyciągać do niej pasażerów a nie odstraszać.

Zafundowanie fordoniakom "atrakcji" w postaci docierania do centrum systemem
autobus-pociąg-(tramwaj)/autobus i wydłużenie czasu podróży w stosunku do stanu
_istniejącego_ od 7 do 45 minut to nie jest coś, na co ktokolwiek rozsądny
będzie wydawać pieniądze.

> Zintegrowany plan o tramwaju do Fordonu wspomina zaledwie na połowie
> strony opracowania.

Nieprawdą jest, jakoby.

> O Jakich drugich jezdniach ty mówisz,czyżby
> zintegrowany plan znów był bezużyteczny

Odróżniasz plany zgrubne, ogólne i szczegółowe? O projekcie budowlanym nie
wspominając?

> Masz zapewne na mysli obecną kolejna
> wizjonerska opcje a nie tą opracowaną przez fachowców z IMS.

Fachowcy z IMS zaproponowali trzy wersje przebiegu tramwaju od Wyścigowej do
Mariampola, nie wdając się zbytnio w szczegóły. Dwie zostały odrzucone i to
całkiem niedawno.

> Piszesz o ŁTR Nie "wyniósł", bo jeszcze nie skończyli. I nie muszą
> budować wiaduktów i tuneli
> A chcesz budować przez Fordon tunel ?

Owszem, pod węzłowym skrzyżowaniem Akademicka-Andersa trzeba wybudować tunel.
(albo nad nim estakadę, ale koszty podobne)


> Dla informacji Już 1 lipca
> 2008r po roku od rozpoczęcia inwestycji bedzie gotowy I etap tzw.
> Łodzki.Pozatym nie czytasz uważnie podałem całkowity koszt ŁTR a nie
> I etapu .

Tyle tylko że to są koszty z 2006. W tej chwili nawet nie wiadomo czy i kiedy
będą realizowane pozostałe etapy, ponieważ gmin ościennych Łodzi na to nie stać.

> Piszesz Poza tym długość pierwszego etapu (który istotnie mniej
> więcej tyle będzie kosztować (50milionów)wynosi 16 km.
> ????Odległość pomiędzy Mariampolem a Wyścigową to około 8 km a 16
> km to zapewne masz na myśli długość łączną torowiska.

O Łodzi piszę.

> > No i popatrz a propos ŁTR, nikomu metrowa szerokość toru jakoś nie
> przeszkadza.
> > ŁTR ma być zintegrowany z istniejącym systemem tramwajowym,a ja
> pisałem o koncepcji szybkiego tramwaju

Tramwaj do Fordonu również musi być zintegrowany z istniejącym systemem
tramwajowym, inaczej nie ma po co marnować pieniędzy.

> ,która to koncepcja opiera
> się na zupełnie innych rozwiązaniach i przy tej szerokości toru nie
> może być realizowana.

Brednia. Nikomu na świecie 1000mm w niczym nie przeszkadza, od Japonii przez
Niemcy i Szwajcarię po Grecję, a w Fordonie się nie sprawdzi. Taki to unikat na
skalę światową, ten Fordon.

Jakieś konkrety proszę odnośnie tych wad metrowego rozstawu.

> > > Używając daleko idącego uproszczenia w wyliczeniu kosztów wynika
> z tego,że 1 km trasy w Łodzi(wraz z przynależnościami) wyniósł
> około 15 milonów złotych za 1 km
> > Zbyt daleko idącego. I błędnego.

> > Przy założeniu,że 16km o którym wspominasz jest to łączna długość
> torów to koszt będzie wynosił około 25 milionów i tak więcej niż w
> łodzi tylko tam łączna długość torów to blisko 60 km jeżeli
> rozpatrujemy sprawę w tych kategoriach

Nie, tam łączna długość toru pojedynczego jest taka jaką podałeś jako długość
całej linii. Mylisz podstawowe sprawy.

> Gdybym go nie czytał nie wspominał bym o nim. Do 2007r miało być wg
> tego planu zrobione spiecie Zbożowego Rynku z Rondem Kujawskim ,jest
> rok 2008 a tramwaju na tej trasie jak nie ma tak nie ma.

Obawiam się, że mylą ci się dokumenty. Poza tym poślizgi w planach wieloletnich
są rzeczą absolutnie normalną, zwłaszcza w Polsce.

> Do 2008 roku
> miał być tramwaj do Dworca PKP.Po trzech latach doczekaliśmy się
> informacji,że ZDMiKP dopiero myśli nad koncepcją którędy taki
> tramwaj ma jeździć,mam wyliczać dalej???!!!!!

A wyliczaj, wyliczaj, i tak nie ten dokument czytasz najwyraźniej.

[fordoniak150]

Sprostowanie Zintegrowanego Planu Rozwoju
Transportu Publicznego nie opracował ZDMiKPjak podałem ale firma IMS
z Krakowa

[yogibaboo104]

To był mały żarcik a wy już stoicie z łopatami i kłócicie się gzie
kopać.

[mikimaus11]

Cóż, być może takie dyskusje bywają męczące, ale z drugiej strony
ścieranie się różnych poglądów zapobiega pewnej stagnacji w
myśleniu, prowokuje do dalszych analiz, o ile nie zrobi się z tego
zwykła kłótnia. Żarcik żarcikiem, a stał się kanwą do rozwinięcia
tematu i jest OK. Od tego jest forum.

Mianuje fordoniaka i kazetke WiCePrEzYdEnTaMi

[felix1001]

Beda odpowiedzialni za budowe metra w Bydgoszczy.