" ETYKA lekarza "

[radca]

" Etyka lekarza

Środa, 10 września 2003r.

Poniedziałkowy ?Newsweek? opisał działania lekarzy, którzy współpracując z
koncernami farmaceutycznymi przyjmują od nich szereg prezentów: od drobnych
gadżetów, poprzez oferty wyjazdów na konferencje naukowe i egzotyczne
wycieczki. Autorzy tekstu dywagują nad etycznym aspektem takiej współpracy.
Jesteśmy ciekawi Państwa opinii w tej sprawie.

? Czy lekarze korzystający z atrakcyjnych ofert koncernów mogą być
podejrzewani o przypisywanie leków produkowanych przez zaprzyjaźnione
firmy? ? Czy spotkali się Państwo z lekarzami, którzy w swych gabinetach
promują określone specyfiki lub wyrażają negatywne opinie o lekach innych
koncernów? ?A może współpraca z zagranicznymi firmami to dla medyków jedyna
szansa na udział w naukowych sympozjach i konferencjach?

Na Państwa telefony czekamy dziś w godz. 10.00 - 12.00 pod nr tel. [phone].

. - Express Bydgoski "


radca

[tyciarek]

[radca]

tyciarek napisała:

>

[tyciarek]

[radca]

tyciarek napisała:

>

[tyciarek]

radca napisał:

> tyciarek napisała:
>
> >

[radca]

tyciarek napisała:

> radca napisał:
>
> > tyciarek napisała:
> >
> > >

[lokator]

radca napisał:

> tyciarek napisała:
>
> >

[radca]

lokator napisał:

> radca napisał:
>
> > tyciarek napisała:
> >
> > >

[tyciarek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=6603355&v=2&s=0

.......................................................

.......................................................

[radca]

tyciarek napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=6603355&v=2&s=0
>
> .......................................................
>
> .......................................................

- i krew cie zalewa szmaciarku ?

radca

" do artykulu "

[radca]

" do artykułu
Etyka lekarza



LEKARZE BIORA JAK PIR.......NIECI (UCZCIWY LEKARZ Z BIZIELA, 2003-09-10
19:05:37)
SZANOWNI PANSTWO!TRZEBA W KONCU UKRUCIC TE LAPOWKARSKIE PRAKTYKI
LEKARZY.CHOCIAZBY SLLYNNY CHMARA,KTORY WPROST DAJE DO ZROZUMIENIA,ZE ZROBI
SKROBANKE,ZA TYLE I TYLE.CIEKAWE KTO DO DZISIAJ CHRONI CHMARE W UPRAWIANIU JEGO
PRAKTYK,TYM BARDZIEJ PROSZE PANSTWA,ZE JEGO SYN JAK WSZYSCY WIEDZA JESZCZE
SIEDZI,ZA TO CO ZROBIL.NIECH LEKARZ CHMARA SIE WYTLUMACZY DLACZEGO JEGO SYN TO
ZROBIL?PYTAM DLACZEGO ZAMORDOWAL PANIE CHMARA?MOJA ZONA DO PANA POSZLA RAZ
BEDAC W CIAZY A PAN NATYCHMIAST JEJ ZASUGEROWAL USUNIECIE CIAZY?CZY PAN JAKO
LEKARZ MA JAKIEKOLWIEK SUMIENIE?UWAZAM ZE NIE?JEST PAN TAKIM SAMYM MORDERCA JAK
PNA SYN,I NIECH PAN MA ODWAGE SIE DO TEGO PRZYZNAC!!!!!NASTEPNA SPRAWA!!!JEAT
TAKI STARY LEKARZ W PRZYCHODNI NA LIBELTA,KIEROWNIK TEJ PRZYCHODNI,KTORY WYDAJE
ZWOLNIENIA ZA PIENIADZE JAK I ROWNIEZ ZASWIADCZENIA NA PRAWO JAZDY ITP.CIEKAWE
KTO GO CHRONI,ZE SIE TYLE LAT UCHOWAŁ?PYTAM KTO?NAZYWA SIE RADZIŃSKI CZY JAKOŚ
PODOBNIE NIE PAMIETAM.A NP SLYNNY KASPRZAK KTORY ZA OPERACJE ZADA MINIMUM 5000
ZL,O CZYM WSZYSCY WIEDZA?CIEKAWE JAK TO JEST,ZE LEKARZ KASPRZAK MA MONOPOL NA
WSZYSTKO,A JEGO SYN PO RAZ KOLEJNY POWTARZA KIERUNEK NA AKADEMI
MEDYCZNEJ.SZANOWNI PANSTWO.JAK SAMI WIDZICIE,POLSKA TO CHORY KRAJ,W KTORYM
JESLI JESTES CHORY,TO LEPIEJ POPELNIJ SAMOBOJSTWO,BO LEKARZE POMOGA CI,ALE
TYLKO ZA GRUBA,GRUBA LAPOWKE.ILE JEST PRZYPQDKOW,GDZIE LEKARZE POPELNIAJA BLAD
PRZY OPERACJI,A POTEM SIE CHRONIA JAK MAFIA.CZY TO JEST NORMALNE.
WZYWAM WSZYSTKICH LUDZI ABY WYPOWIEDZIELI WOJNE PRZECIWKO LEKARZOM.KTOKOLWIEK
MUSIAL DAC JAKAKOLWIEK LAPOWKE LEKARZOM,WZYWAM ABY NATYCHMIAST POINFORMOWAL
PROKURATURE.TYLKO TAK UKRUCIMU SZANOWNI PANSTWO BEZCZELNOSC I ZLODZIEJSTWO
LEKARZY.POZDRAWIAM WSZYSTKICH UCZCIWYCH OBYWATELI I PYTAM DO CZEGO SZANOWNI
PANSTWO DPROWADZI NAS W KONCU MILER I JEGO KOLESIE KTORZY NIE ROBIA SOBIE Z
POLAKOW NIC,A BIORA Z NASZYCH PODATKOW OGRMNA KASE. "

[tyciarek]

--a teraz kwintesencja głupoty zmiksowanej z wyrachowaniem. Radca wybiera gdzie
mu się opłaca :

Re: Chce sie zapisac do partii politycznej
radca 22.06.2003 22:13 odpowiedz na list

Mysle,ze jest zapotrzebowanie na partie " srodka".

pozdr.
radca"


nauczysz mnie tego prostyandzejku ?






.......................................................

.......................................................

[radca]

tyciarek napisała:

>
> --a teraz kwintesencja głupoty zmiksowanej z wyrachowaniem. Radca wybiera
gdzie
>
> mu się opłaca :
>
> Re: Chce sie zapisac do partii politycznej
> radca 22.06.2003 22:13 odpowiedz na list
>
> Mysle,ze jest zapotrzebowanie na partie " srodka".
>
> pozdr.
> radca"
>
>
> nauczysz mnie tego prostyandzejku ?

- skrzywiony arku
ty jestes, a za takiego przynajmniej sie uwazasz - najmadrzejszy, wiec..

a co ty tak naprawde wiesz ?

radca

ps. nauczyles sie lac w pysk i tyle

" do artykulu "

[radca]

" Jeszcze jedna "pani" Doktor siedzi (tropiciel, 2003-09-10 14:35:22)

Proces szefowej Kliniki Neonatologii Akademii Medycznej we Wrocławiu rozpoczął
się przed wrocławskim sądem. Profesor oskarżono o narażenie na utratę zdrowia
wcześniaka urodzonego na kierowanym przez nią oddziale. Obecnie 3-letnia Ania
nie widzi i nie ma szans na odzyskanie wzroku.

Prokuratura zarzuca kierowniczce kliniki Elżbiecie G. niedopełnienie obowiązków
oraz zaniedbania organizacyjne, przez co u urodzonego na podległym jej oddziale
wcześniaka nie przeprowadzono badań okulistycznych. Dziewczynka straciła wzrok.
Doniesienie do prokuratury złożyli rodzice dziecka. Ich zdaniem córka nie
straciłaby wzroku, gdyby w klinice przeprowadzono obowiązkowe badania.
Oskarżonej grozi do 5 lat więzienia.

Nie przyznała się ona do winy. Podczas pierwszej rozprawy złożyła obszerne
wyjaśnienia. Przyznała, że dziecko urodziło się w bardzo ciężkim stanie w
szóstym miesiącu ciąży. U dziewczynki stwierdzono wylew krwi do mózgu i
niewydolność oddechową. Zdaniem oskarżonej, gdyby nawet przeprowadzono u niej
badania okulistyczne, nic by to nie zmieniło.

Elżbieta G. przyznała, że przeprowadzenie badań okulistycznych u wcześniaka
było obowiązkiem. Tłumaczyła jednak, że badań nie przeprowadzono, ponieważ w
klinice nie było stałego konsultanta - okulisty. Winiła za to zamieszanie po
wprowadzeniu reformy służby zdrowia, trudną sytuację finansową w jej szpitalu i
strajki, m.in. pielęgniarek. Wyjaśniała, że od początku 2000 r. tłumaczyła
dyrekcji szpitala konieczność zatrudnienia okulisty. Były to jednak wyłącznie
telefoniczne interwencje. Przyznała, że praktycznie przez pół roku na jej
oddziale nie było konsultacji okulistycznych.

Oskarżona od 1969 r. zajmuje się leczeniem noworodków. Od 1985 r. szefuje
Klinice Neonatologii we Wrocławiu. Współpracuje m.in. z fundacją Jerzego
Owsiaka. Dzięki Wielkiej Orkiestrze Świątecznej Pomocy w 2001 r. zdobyła
specjalistyczny sprzęt okulistyczny do badania oczu noworodków.

Ania B. urodziła się we wrocławskiej klinice we wrześniu 2000 r. Była w bardzo
złym stanie, ważyła niecały kilogram. Do domu wypisano ją w grudniu. Wtedy
lekarze zlecili rodzicom przeprowadzenie m.in. badań okulistycznych. Tydzień
później stwierdzono u niej ciężką wadę wzroku. Konsultacje w Centrum Zdrowia
Dziecka w Warszawie nie dały odpowiedzi na to, czy Ania będzie widzieć.

W końcu rodzice zebrali pieniądze na leczenie córki w Stanach Zjednoczonych. W
klinice w Memphis lekarze uznali, że dziewczynka nie będzie widzieć i nie ma
sensu przeprowadzać operacji. "

[tyciarek]

[radca]

tyciarek napisała:

> a nauczysz mnie po co się wkleja na forum wycinki z gazet ?
element kampanii przedwyborczej ? ważne,ze dużo, zeby było słychać ? tylko
po to ? to troche jak kseropiarka,ale za darmo, bo tonera nie zuzywasz ?
sprytne. mogę ci mówić kserokopiarka ?

- ale masz problem - atomski
ale ty masz problem...

radca

[tyciarek]

--zobacz jaki adekwatny. kserokopiarka.
prawdziwosć przez ten wyraz taka przemawia,ze w końcu bedziesz tak autentyczny
jak jeszcze nie byłeś.

może nie brzmi tak dobrze jak radca czy poseł, albo senator.
ale jak szczerze.

.......................................................

.......................................................

[radca]

tyciarek napisała:

>
> --zobacz jaki adekwatny. kserokopiarka.
> prawdziwosć przez ten wyraz taka przemawia,ze w końcu bedziesz tak
autentyczny
> jak jeszcze nie byłeś.
>
> może nie brzmi tak dobrze jak radca czy poseł, albo senator.
> ale jak szczerze.
>

- i ???

radca

[tyciarek]

konfucjanizm (naz. Konfucjusz z chiń. Kon-fu-cy, filozof chiń., ok. 551–ok. 479
p.n.e.) filoz. doktryna filozoficzno-religijno-etyczna stworzona przez
Konfucjusza, oparta na przekonaniu o konieczności działania w oparciu o takie
czynniki, jak np.: mądre przywództwo, prawość, szczerość, miłość, dobre
obyczaje, co pozwala na stworzenie dobrych rodzin i społeczeństw.

z artykulu

[radca]

" To jest pestka (Sponsor biednego Pana Doktora, 2003-09-10 08:50:19)
Prezenty dla lekarzy ze strony firm farmaceutycznych moim zdaniem to żaden
problem. Każda firma stara się sprzedać swój produkt i szuka wszelkich
możliwości aby to zrobić.Jeżeli leki danej firmy są dobre a prezenty dla
lekarzy nie podrażają ich zakupu to mnie osobiście nie przeszkadza. Problem
tkwi gdzie indziej a mianowicie w nagminnym braniu łapówek przez lekarzy od
pacjentów. Wiem coś o tym bo sam zostałem zmuszony do płacenia. Lekarzowi ze
szpitala wojewódzkiego w którym przebywała bliska mi osoba oczekując na
poród.Samorzutnie dałem prezent w postaci butelki drogiej jak dla mnie (200 zł)
wódki. Taka wdzięczność tradycyjna. Byłem naiwny sądząc, że to Pana doktora
zadowoliło chociaż trochę.Krótko przed porodem zostałem za pośrednictwem
rodzącej poproszony o kontakt z tym lekarzem. Podczas rozmowy na którą się
zgłosiłem stwierdził "no nie wiem na ile i czy wogóle mam się angażować w tą
sprawę" (cesarka). Wiadomo strach dałem 500 złoty. Podobno mało bo salowa
bierze 400. Po zabiegu pożyczyłem od ojca ( ma o to do dzisiaj pretensję) i
dołożyłem następne 500 złotych. Nastrój Pana doktora nie poprawił się zbytnio.
Sprawę zamierzam skierować do Izby Lekarskiej ponieważ jak sądzę wymuszanie
łapówek do domena Pana doktora. Przekonał mnie o tym rownież inny fakt.
Mianowicie z Panem doktorem spotkałem się kilka dni temu i znowu zapłaciłem za
coś co mi się należało za darmo, niewiele bo 50 złotych ale nie o kwotę tu
chodzi. Innych szczegółów z wiadomych względów nie mogę podać. Pozdrawiam "

radca

kseropiarka ruszyła ?

[tyciarek]

"konfucjanizm (naz. Konfucjusz z chiń. Kon-fu-cy, filozof chiń., ok. 551–ok.
479 p.n.e.) filoz. doktryna filozoficzno-religijno-etyczna
stworzona przez
Konfucjusza, oparta na przekonaniu o konieczności działania w
oparciu o takie
czynniki, jak np.: mądre przywództwo, prawość, szczerość, miłość,
dobre
obyczaje, co pozwala na stworzenie dobrych rodzin i społeczeństw"

-kogoś takiego udawał i udaje Radca wprowadzajć w bład i wciągając
do własnej
gry. a kim jest ?
wystarczy spojrzeć na kolejny merytoryczny i etyczny chwyt poniżej
pasa
zamieszczony w post scriptum :-)

("ps. a jak tam z twoja elektronika ? i co tam slychac w
szpitalu ?")

-ma się tą obsesję na punkcie ubecji, co ? śledztwa,węszenie,
wykorzystywanie
prywatnych treści. dno. moralne dno.


aureolka świętego dynda smutno pod pachą.
aureolka jest świadkiem do czego jest zdolny radca gdy mu trochę
zalezy.
nie ma granic.
kłamstwo ? spoko. potwarz ? bez problemu. manipulacja ? żadnych
oporów.

nawet media potrzebują minimalnego oparcia w faktach.
to znaczy,ze nie ma faktów, są urojenia chorego,pozbawionego zasad
moralnych
człowieka. mamy za to wypluwane przez dwa lata oszczerstwa.
starczy już tej zabawy andrzejku. starczy.

[m0nk]

zaczne wprost - ta wymiana zdan jest tradycyjnie zalosna.
bylem na tym forum gruuubo przed wami - praktycznie od samego poczatku - nie
zagladam tu wiecej wlasnie z powodou takich postow jakie maja miejsce w tym
watku. TO FORUM NIE JEST O WAS, zrozumcie to. Nie sluzy ani gnebieniu
przeciwnika, zbijaniu politycznego poparcia (bo umowmy sie, jakie mozna zbic
zaplecze spoleczne na forum). Forum nie jest tez forum medycznym. Dla mnie to
co sie tu dzieje od 2-3 lat przekracza poziom wszelkiej abstrakcji a co
dopiero ma powiedziec osoba, ktora wejdzie tu na swiezo. Banda przekwitajacych
panow, zajmujaca sie wlasnymi osobami. To nawet nie jest smieszne, to jest
zalosne.

Monk na prezydenta

[Gość: LJane]

mOnk, nie pamiętam kiedy Ktoś na tym foroom napisał coś tak trafnego.
Coś TAK trafnego w moim skromnym mniemaniu.
Dzięki i proszę Cię zaglądaj tu cześciej.
Takie posty są światłem dla tego foroom. Oby oświeciło tylko Tych, którym
najbardziej jest ono potrzebne.

Pozdrawiam @ll

[Gość: cygne]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> mOnk, nie pamiętam kiedy Ktoś na tym foroom napisał coś tak trafnego.
> Coś TAK trafnego w moim skromnym mniemaniu.
> Dzięki i proszę Cię zaglądaj tu cześciej.
> Takie posty są światłem dla tego foroom. Oby oświeciło tylko Tych, którym
> najbardziej jest ono potrzebne.
>
> Pozdrawiam @ll

Pierwsza jaskółka wiosny nie czyni, mam na myśli TWOJĄ reakcję,
więc pytanie: Bez monka o tym nie wiedziałas?- przestaje być zasadne :))

[genuine44]

> Pierwsza jaskółka wiosny nie czyni, mam na myśli TWOJĄ reakcję,
> więc pytanie: Bez monka o tym nie wiedziałas?- przestaje być zasadne :))
>

Bronisz sie ale masz jednak cos z samozwanczego arbitra elegancji.

[Gość: cygne]

genuine44 napisał:

>
> > Pierwsza jaskółka wiosny nie czyni, mam na myśli TWOJĄ reakcję,
> > więc pytanie: Bez monka o tym nie wiedziałas?- przestaje być zasadne :))
>


Wydaje mi sie, ze nie zrozumiałeś mojej intencji, ale nie do Ciebie to było
więc szkody wielkiej nie ma.

> Bronisz sie ale masz jednak cos z samozwanczego arbitra elegancji

Skoro tak to widzisz ....
Czy ja Ci aby nie przeszkadam na tym forum?
(odp nie oczekuję)

[genuine44]

Intencje zrozumialem,
wiem, ze to nie do mnie,
na forum mi nie przeszkadzasz.

Czy juz pora aby zaczac prosic: Zostan Cygne, zostan!? :)

[Gość: cygne]

genuine44 napisał:

> na forum mi nie przeszkadzasz.
> Czy juz pora aby zaczac prosic: Zostan Cygne, zostan!? :)

Moje intencje sa chyba wyrażane w zbyt elagancki sposób..:)
Pytanie bylo retoryczne, wyobraż sobie mojego pobytu tu nie uzalezniam od
Twojej akceptacji, dletego też Twój niepokój jest przedwczesny.
pa

[genuine44]

> Pytanie bylo retoryczne, wyobraż sobie mojego pobytu tu nie uzalezniam od
> Twojej akceptacji, dletego też Twój niepokój jest przedwczesny.
> pa

Gdziez bym smial. Juz odchodzilas wiec balem sie, ze znowu popelnisz ten
tragiczny krok. staralem sie tylko pomoc. :)

[Gość: cygne]

> Gdziez bym smial. Juz odchodzilas wiec balem sie, ze znowu popelnisz ten
> tragiczny krok. staralem sie tylko pomoc. :)

wiem, wiem ,ze chetnie pomógłbyś mi ten krok zrobić, ale nic z tego-
polonus jako Twoja ofiara musi Ci tymczasenm wystarczyć...:)

Co do odchodzenia..
Robiła to euro, elodia, nawet ivica w pewnym wątku coś przebąkiwał, no i ja.
Czy nie sadzisz, że wcale źle to o nas nie świadczy? Ja uważam, że tak, bo
wskazuje, że nasza wrażliwość nie jest jeszcze tak tragicznie stępiona i mimo,
że tu mówi tylko nick do nicka takie odczucia jak np żal, przykrośc nie są
jeszcze obce. Na szczęście.
( idę do kościoła i prosze nie denerwuj mnie już :))

[genuine44]

> Czy nie sadzisz, że wcale źle to o nas nie świadczy?

Co? Odejde, nie odejde, odejde. Prosze zostan, nie. To ma swiadczyc o
czymkolwiek? Cygne, to jest forum a nie salon sztuki. Ktos chce pisze, nie
chce nie pisze i nie czyta. Odchodzic z forum? Co to takiego i niby czemu ma
swiadczyc dobrze czy zle?



Ja uważam, że tak, bo
> wskazuje, że nasza wrażliwość

Faktycznie, Twoja wrazliwosc jest nawet zbyt zaostrzona. :)


> ( idę do kościoła i prosze nie denerwuj mnie już :))

Mozesz mi wskazac gdzie tak bardzo Cie zdenerwowalem, ze musisz isc po pomoc
duchowa?

ps. Polonus ofiara? Cygne wybacz ale nie rozumiem. Wbrew pozorom Polonusa
cenie: za konsekwencje, odszedl bez mamolenia. :)

[Gość: cygne]

genuine44 napisał:

> Co? Odejde, nie odejde, odejde. Prosze zostan, nie. To ma swiadczyc o
> czymkolwiek? Cygne, to jest forum a nie salon sztuki. Ktos chce pisze, nie
> chce nie pisze i nie czyta. Odchodzic z forum? Co to takiego i niby czemu ma
> swiadczyc dobrze czy zle?

To jest temat szerszy, moze na osobny watek, w którym można byłoby sobie zadać
pytanie "czym dla Ciebie jest forum" , czytałam podobny na forum psychologia,
więc coś musi być na rzeczy, ze o tym się dyskutuje i to w kontekście akurat
pisania, 'przebywania' w konkretnej grupie osób.
Jesli chodziloby tylko o to, ze ktoś coś czasami chce sobie napisac, po
jakiejś niewygodnej utarczce zmienia nick i idzie na inne forum i pisze.
Jednak tak się nie dzieje. Odchodzi obrażony, później wraca, albo i nie,
znaczy obchodzi go co o nim mówią, piszą zależy mu na zrozumieniu, sympatii.
To, że wraca nie swiadczy o "mamoleniu' przecież i powinno być pewnego rodzju
satysfakcją dla pozostałych, a jesli nie jest - to źle.
No, ale Ty tego nie rozumiesz - to widać :))


> Faktycznie, Twoja wrazliwosc jest nawet zbyt zaostrzona. :)

- uczę się :)

> Mozesz mi wskazac gdzie tak bardzo Cie zdenerwowalem, ze musisz isc po pomoc
> duchowa?

Genuine nie idę z Twojego powodu po pomoc duchową do kościoła, ale żeby
spełnić katolicko-rodzicielski obowiązek i chcę to zrobić w stanie należnego
skupienia :)
Ponieważ swoimi docinkami robisz mi przykrośc moj spokój duchowy jest
zakłócony :))

> ps. Polonus ofiara? Cygne wybacz ale nie rozumiem. Wbrew pozorom Polonusa
> cenie: za konsekwencje, odszedl bez mamolenia. :)

Tu się zgadzam z Tobą w pełni. Polonus na koniec bardzo zyskał w oczach wielu,
szkoda, że stało sie to takim kosztem.
"odszedł bez mamolenia" - pochwała, ale jakże przykra, genuine..

pozdr.

[Gość: LJane]

Zapomniałaś o Radcy.
On odchodził jakieś 6 razy ;)

A'propos jaskółek...

[Gość: LJane]

No właśnie. Gdzie jest Yaskoolka?
SDB????????

Wiech, rzeczniku, pamiętasz czasy naszej spółki? ;P

A tak poważnie - cygne, we wrześniu żadna jaskółka wiosny nie uczyni.
To foroom jest skazane na te "chłody".
Na szczęście temperatura wzrasta, gdy wyłączam komputer.
Podobno przyszły tydzień ma być naprawdę ciepły ;)

Pozdrawiam @ll

[radca]

m0nk napisał:

> zaczne wprost - ta wymiana zdan jest tradycyjnie zalosna.
> bylem na tym forum gruuubo przed wami - praktycznie od samego poczatku -

- a podono ja bylem pierwszy na forum i Je rozpoczalem

> nie
> zagladam tu wiecej wlasnie z powodou takich postow jakie maja miejsce w tym
> watku.

- jest tzw wolny wybor i kazdy czyta lub zabiera glos - tam, gdzie uwaza


>TO FORUM NIE JEST O WAS, zrozumcie to. Nie sluzy ani gnebieniu
> przeciwnika, zbijaniu politycznego poparcia (bo umowmy sie, jakie mozna zbic
> zaplecze spoleczne na forum).

- forum jest o wszystkim i o niczym

> Forum nie jest tez forum medycznym.

- a jakim ?
co i o czym wolno tutaj ?

>Dla mnie to
> co sie tu dzieje od 2-3 lat przekracza poziom wszelkiej abstrakcji a co
> dopiero ma powiedziec osoba, ktora wejdzie tu na swiezo.

- wejdz na inne fora - tam jest tez roznie.Masz doswiadczenie na forum ZUZEL ,
to chyba wiesz

> Banda
> przekwitajacych panow, zajmujaca sie wlasnymi osobami. To nawet nie jest
> smieszne, to jest zalosne.

- bandy to tutaj juz byly na tym forum. Czy juz widzisz nastepna ?
jestes mlody i przeszkadzaja ci starsi od ciebie ?

a jaka tutaj jest granica wieku ?

pzdr.
radca

[m0nk]

radca napisał:
> - a podono ja bylem pierwszy na forum i Je rozpoczalem
nie radco, nie wydaje mi sie zebys byl tu wczesniej ale to i tak nie ma
zadnego znazczenia. to, ze ktos byl tu pierwszy nie znaczy, ze forum jest jego
wlasnoscia.

> - jest tzw wolny wybor i kazdy czyta lub zabiera glos - tam, gdzie uwaza

a pomyslales, ze piszac ciagle na ten temat zwyczajnie tracisz wiarygodnosc i
rzegrywasz ta walke?>


> - forum jest o wszystkim i o niczym

masz racje z tym, ze ostatnio jest bardziej forum "o niczym"


> - bandy to tutaj juz byly na tym forum. Czy juz widzisz nastepna ?
> jestes mlody i przeszkadzaja ci starsi od ciebie ?
>
> a jaka tutaj jest granica wieku ?

z przekiwtajacymi panami sie zapedzilem bo oczywiscie nie ma to wiekszego
znaczenia. przepraszam. nie zmienia to faktu, ze kiedy grupa mezczyzn zajmuje
sie glownie soba to wyglada to zenujaco. Jak pisales, mozna o wszystkim i
mozna o niczym. robi sie z tego kacik wzajemnej adoracji niestety. Nie mam
racji? a ile razy odchodziles i wracales? czesto zostawiales post pozegnalny?
pozdr.

[genuine44]

> ? Czy lekarze korzystający z atrakcyjnych ofert koncernów mogą być
> podejrzewani o przypisywanie leków produkowanych przez zaprzyjaźnione
> firmy?


Moga byc podejrzewani o wszystko (zalezy kto podejrzewa :)). Czy to nie jest
przypadkiem paranoja? Przeciez jakies wybory trzeba dokonywac. Czy lekarz ma
zapisywac leki wg, grafiku? Poniedzialek koncern A, wtorek, koncern B itd? Nie
dajmy sie zwariowac. Standardem w Ameryce Polnocnej sa probki lekow
dostarczane przez "koncerny farmaceutyczne" oferowane przez lekarzy. Czy to
zle?

>Czy spotkali się Państwo z lekarzami, którzy w swych gabinetach
> promują określone specyfiki

Wydaje mi sie, ze zadaniem lekarza jest zapisywanie "okreslonego specyfiku",
czyzbym sie mylil?

> lub wyrażają negatywne opinie o lekach innych
> koncernów?


A jezeli jest takie przekonanie lekarza, to co?

[Gość: cygne]

Genuine, jeśli taka odpowiedź Cie zadowoli, to napisze tak:
Spotkałam sie z tym, ze lekarz zapisuje określone leki, akurat danej firmy,
choc inne są tak samo dobre , ale znacznie tańsze.
Mam znajomą w aptece, więc zawsze mnie poinformuje o możliwości zamiany i tak
tez robię, kilkakrotnie wracałam do gabinetu prosząc o zmianę, co lekarz z
mniejszym lub większym zażenowaniem uczynił.
Oczywiście na pewno nie jest to regułą, ale taka praktyka, niestety, jest
stosowana.

pozdr.

[genuine44]

> Genuine, jeśli taka odpowiedź Cie zadowoli, to napisze tak:

Odpowiedzi nie oczekiwalem :)

W skrocie: Lekarz to nie magik i leki musi poznac. Jak? Chyba jedyna droga
jest zasieganie informacji u producentow, u innych lekarzy na sympozjach
(chocby organizowanych prez producentow). Sam fakt przepisania drozszego
specyfiku jeszcze o niczym nie swiadczy. Nie ma lekow IDENTYCZNYCH choc bywaja
prawie identyczne i w wiekszosci przypadkow mozna wybierac w ofercie cenowej.
Moze wygladalas na zamozna? :) Co prawda przyzwoitosc raczej kazalaby
lekarzowi zaoferowac pacjentowi wybor: ten lek jest 2x drozszy i w moim
odczuciu lepszy a tamten tanszy i tez dobry (choc gorszy). W kazdym razie, za
to bym lekarzy nie wieszal. :)

[ivica]

G44 zyjac w CA troche zatraciles poczucie tego co sie u nas dzieje. tak mi sie wydaje. takie praktyki sa u nas na porzadku dziennym i wiem to z pierwszej reki, czyli lekarzy ktorym proponuje sie taki proceder. niestety

[t.king]

gdy kiedyś poprosiłem jedną niedouczoną lekarkę o inny lek[inny producent -
takie samo spektrum działania] - głupia koza odpowiedziała,że to nie sklep;

[m0nk]

fakt jest faktem, ze to co napisal radca, a wczesniej neewsek oczywiscie ma
miejsce. powiedzialbym nawet, ze jest to powszechnie przyjete/wiadome.
Oczywiscie zasluguje to tez na potepienie bo innej oceny byc nie moze.
klopot w tym, ze pisze o tym osoba, ktora przynajmniej ja, uwazam za
nieobiektywna. Bo jezeli facet pisze ciagle o tym samym to w pewnym momencie
przestaje byc dla mnie wiarygodny i tym samym szkodzi tylko sprawie/tematowi,
ktory porusza.

:)

[Gość: LJane]

Mówcie, co chcecie, ale ja wierzę TEJ "jaskółce" ;)

mOnk, pozdrawiam serdecznie ;)

Pozdrawiam @ll

[radca]

m0nk napisał:

> fakt jest faktem, ze to co napisal radca, a wczesniej neewsek oczywiscie ma
> miejsce. powiedzialbym nawet, ze jest to powszechnie przyjete/wiadome.
> Oczywiscie zasluguje to tez na potepienie bo innej oceny byc nie moze.
> klopot w tym, ze pisze o tym osoba, ktora przynajmniej ja, uwazam za
> nieobiektywna. Bo jezeli facet pisze ciagle o tym samym to w pewnym momencie
> przestaje byc dla mnie wiarygodny i tym samym szkodzi tylko sprawie/tematowi,
> ktory porusza.

- czyli mozna to rozumiec mniej - wiecej w ten sposob ;
gdybym np. napisal to pod jakims innym nickiem - to bys to przyjal do
wiadomosci i byloby OK ?

lecz jak widac - uczulenie na " radce " daje pewna blokade na reakcje ,
a nawet powoduje reakcje zwrotne ?

pzdr.
radca

ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wtedy
dopiero bylyby reakcje :)
niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamiaru sie
przerejestrowywac.

[Gość: LJane]

radca napisał:

> ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wtedy
> dopiero bylyby reakcje :)
> niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamiaru sie
> przerejestrowywac.

Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie zmieni.

Pozdrawiam.

Pozdrawiam @ll

[radca]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> radca napisał:
>
> > ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wtedy
> > dopiero bylyby reakcje :)
> > niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamiaru si
> e
> > przerejestrowywac.
>
> Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie zmieni.
>
> Pozdrawiam.
>
> Pozdrawiam @ll

- bez komentarza i bez.....

radca

ps. a tak swoja droga to...

[Gość: LJane]

No powiedz.

[radca]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> No powiedz.
>

- bez komentarza

radca

Dobry wybór, Radco

[Gość: LJane]

"Bo gdy się milczy, milczy, milczy to apetyt rośnie wilczy na poezję, która
może drzemie w nas" ;)

Może?

Bez komentarza.

Pozdrawiam @ll

[m0nk]

tak, gdybys zmienil nick to by cos dalo. z 2 lata temu. Wiesz co zrobiles ze
srodowiskiem lekarskim, i tym tematem na forum?
Zwyczajnie go spaliles, malo kto jest juz tym zainteresowany.
nawet wezmy ten watek - co chciales przez niego osiagnac? poinformowac innych
ludzi - mysle, ze zdecydowana wiekszosc osob juz o tym wiedziala. mnie w
kazdym badz razie nie zaskoczyles.chciales uzyskac negatywna opinie na temat
tego procederu? ok, uzyskales - i co z tego? W ten sposob swiata nie zmienisz -
zdaje sobie sprawe, ze to co pisze jest przykre i brutalne ale przynajmniej
prawdziwe. Przez ta zawzietosc zrazasz tylko wobec siebie ludzi, ktorzy mysla
podobnie jak ty. pozdr.

[tyciarek]

radca napisał:

> Gość portalu: LJane napisał(a):
>
> > radca napisał:
> >
> > > ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wt
> edy
> > > dopiero bylyby reakcje :)
> > > niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamia
> ru si
> > e
> > > przerejestrowywac.
> >
> > Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie zmieni.
> >
> > Pozdrawiam.
> >
> > Pozdrawiam @ll
>
> - bez komentarza i bez.....
>
> radca
>
> ps. a tak swoja droga to...
>

[tyciarek]

Gość portalu: LJane napisał(a):

> radca napisał:
>
> > ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wtedy
> > dopiero bylyby reakcje :)
> > niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamiaru si
> e
> > przerejestrowywac.
>
> Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie zmieni.
>
> Pozdrawiam.
>
> Pozdrawiam @ll


--znowu łżesz jak pies. pisałeś jako obserwator.
przynajmniej do tego się przyznałeś
.......................................................

.......................................................

[radca]

tyciarek napisała:

> Gość portalu: LJane napisał(a):
>
> > radca napisał:
> >
> > > ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wt
> edy
> > > dopiero bylyby reakcje :)
> > > niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamia
> ru si
> > e
> > > przerejestrowywac.
> >
> > Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie zmieni.
> >
> > Pozdrawiam.
> >
> > Pozdrawiam @ll
>
>
> --znowu łżesz jak pies. pisałeś jako obserwator.
> przynajmniej do tego się przyznałeś

- lzesz, to ty atomski, tyciARKU,bryndzo, murze pruski, koparko spychaczu
i jakie jeszcze miales nicki ?

oj walnelo cie to kowadlo w ten kaczy ryj oj walnelo i to tak,ze czache
splaszylo.

radca

ps. to dlatego tak sie wyzywasz na tym forum ?

[Gość: krzyzak]

radca napisał:

> tyciarek napisała:
>
> > Gość portalu: LJane napisał(a):
> >
> > > radca napisał:
> > >
> > > > ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac
sobie dodatkowy nick
> i wt
> > edy
> > > > dopiero bylyby reakcje :)
> > > > niestety - jestem stale tym samym nickiem i
narazie nie mam
> zamia
> > ru si
> > > e
> > > > przerejestrowywac.
> > >
> > > Spróbuj i przekonaj się, że kompletnie NIC to nie
zmieni.
> > >
> > > Pozdrawiam.
> > >
> > > Pozdrawiam @ll
> >
> >
> > --znowu łżesz jak pies. pisałeś jako obserwator.
> > przynajmniej do tego się przyznałeś
>
> - lzesz, to ty atomski, tyciARKU,bryndzo, murze
pruski, koparko spychaczu
> i jakie jeszcze miales nicki ?
>
> oj walnelo cie to kowadlo w ten kaczy ryj oj walnelo i
to tak,ze czache
> splaszylo.
>
> radca
>
> ps. to dlatego tak sie wyzywasz na tym forum ?

Przykro mi pszyjacielu.
Ja też pamietam jak pisałes jako Obserwator.

I dzieki za goscine. Było swietnie.Zapraszam do mnie.

[tyciarek]

radca napisał:

> m0nk napisał:
>
> > fakt jest faktem, ze to co napisal radca, a wczesniej neewsek oczywiscie m
> a
> > miejsce. powiedzialbym nawet, ze jest to powszechnie przyjete/wiadome.
> > Oczywiscie zasluguje to tez na potepienie bo innej oceny byc nie moze.
> > klopot w tym, ze pisze o tym osoba, ktora przynajmniej ja, uwazam za
> > nieobiektywna. Bo jezeli facet pisze ciagle o tym samym to w pewnym momenc
> ie
> > przestaje byc dla mnie wiarygodny i tym samym szkodzi tylko sprawie/temato
> wi,
> > ktory porusza.
>
> - czyli mozna to rozumiec mniej - wiecej w ten sposob ;
> gdybym np. napisal to pod jakims innym nickiem - to bys to przyjal do
> wiadomosci i byloby OK ?
>
> lecz jak widac - uczulenie na " radce " daje pewna blokade na reakcje ,
> a nawet powoduje reakcje zwrotne ?
>
> pzdr.
> radca
>
> ps. nieraz,az mnie korci - by zarejestrowac sobie dodatkowy nick i wtedy
> dopiero bylyby reakcje :)
> niestety - jestem stale tym samym nickiem i narazie nie mam zamiaru sie
> przerejestrowywac.

[radca]

atomski
puknij sie w ten kwadratowy leb - ty idioto

radca

[Gość: krzyzak]

Brawo Radco!
Precz z chamstwem.
Ale do nich i tak nic nie dotrze.
Zostaw ten gnuj. Szkoda zdrowia.

[m0nk]

pisales cos o moich rzekomych doswiadczeniach na innym forum. moje jedyne
doswiadczenie jakie stamtad wynioslem to to, ze czasami warto zostawic dany
watek i osoby w nim piszace. teraz bedziemy sie przekrzykiwac epitetami?

[tyciarek]

-no chłopaki jesteście niesamowici.
osiągneliście taki pułap mądrości,ze nic tylko ustawić się w kolejce po
autograf :-)

wesołe:-)
albo raczej fesole :)

a poza tym...
to ch...
i tak dalej :-)
.......................................................

.......................................................

[radca]

tyciarek napisała:

>
> -no chłopaki jesteście niesamowici.

- to twoja pochwala - dla twojej grupy lokatorsko - 44 ?

> osiągneliście taki pułap mądrości,ze nic tylko ustawić się w kolejce po
> autograf :-)

- dajesz juz autografy ?

> wesołe:-)
> albo raczej fesole :)

- seplenisz atomski ? czyzbys stracil zeba po tym jak cie walnelo w leb ?
>
> a poza tym...
> to ch...
> i tak dalej :-)

- OOOO.....
ale dajesz atomowy tyciArku .... ho ho

radca

[tyciarek]