TMMB bije na alarm !!!

[leszek21]

www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=28

W sprawie statusu administracyjnego Bydgoszczy !

[leszek21]

Ze strony TMMB:

"Bydgoszcz może być zdegradowana do rangi miasta powiatowego.
Wszystko za sprawą zapowiadanej reformy administracyjnej kraju,
której ostateczna wersja trafi do Sejmu po parlamentarnych wakacjach.

Reforma ta zakłada ograniczanie roli wojewody. Mówi się wręcz o
zmniejszeniu zatrudnienia i likwidacji delegatur Urzędu
Wojewódzkiego w Bydgoszczy. Jednocześnie kompetencje wojewody ma
przejmować Urząd Marszałkowski. Może to oznaczać przekazanie całej
realnej władzy, w tym dysponowania majątkiem, do Torunia. I to
wszystko w sytuacji ciągłych zamachów na bydgoskie instytucje, np.
na oddział NFZ czy Agencję Nieruchomości Rolnych oraz prób
podporządkowywania marszałkowi innych instytucji, np. Oddziału TVP
Bydgoszcz. Przy jednoczesnym wetowaniu powstawania w Bydgoszczy
jakichkolwiek instytucji o charakterze regionalnym, jak choćby
apelacji. Nie dajmy się wyprowadzić w pole czczym obietnicom
polityków. „Express Bydgoski” w dniu 28 lipca br. zacytował
wypowiedź sekretarza stanu MSWiA Tomasza Siemoniaka w imieniu
ministra Grzegorza Schetyny:

- Zarówno w Gorzowie, jak i w Bydgoszczy urzędy marszałkowskie
mają swoje przedstawicielstwa. Należy przypuszczać, że zostaną one
wzmocnione, tym bardziej, że prawdopodobnie mienie przekazywane
przez wojewodów wraz z wykonywanymi zadaniami i kompetencjami
zlokalizowane będzie właśnie w tych dwóch miastach. Jednak
ostateczna decyzja zależeć będzie od marszałka.

W niczym nie umniejszając walorów Gorzowa Wielkopolskiego (ponad 100
tys. mieszkańców) trudno nie zauważyć, że zestawienie obydwu miast
(Bydgoszcz liczy ponad 365 tys. mieszkańców) brzmi trochę
groteskowo. Warto przypomnieć, że w województwie lubuskim władzę
podzielono na dwa zbliżone wielkością miasta – Gorzów i Zieloną
Górę. Nie to jednak jest najistotniejsze. W zamian za sprowadzenie
wojewody do roli pionka szachowego łudzi się nas wzmocnioną
bydgoską Delegaturą Urzędu Marszałkowskiego, w którym o wszystkim
zadecyduje ... toruński marszałek. I to budzi nasz szczególny
niepokój. Toruński marszałek w powszechnej świadomości bydgoszczan
od lat działa na niekorzyść naszego miasta.

Nie możemy się zgodzić na zdawkowe rozstrzygnięcia polityków. Tak
głębokie zmiany władzy administracyjnej w kraju powinny wychodzić
naprzeciw oczekiwaniom mieszkańców poszczególnych regionów.
Bydgoszcz pod względem liczby mieszkańców jest ósmym miastem w
kraju, dwukrotnie większym od Torunia i faktyczną metropolią Kujaw.
Jeśli zatem Bydgoszczy zabiera się uprawnienia wojewody, powinna
dysponować Urzędem Marszałkowskim. Nadszedł już czas aby starać się
umiejscowienie w Bydgoszczy regionalnych instytucji samorządowych.
Tymczasem z uporem maniaka forsuje się chorą i konfliktogenną tezę
dwustołeczności w woj. kujawsko-pomorskim. Jej efektem, jest
podgrzewanie rozdętych ambicji władzy niektórych polityków zza
miedzy i kuriozalna w kraju sytuacja, w której miasto mniejsze
usiłuje zdominować dwukrotnie większe, to jest Bydgoszcz.

Jak bumerang wraca też temat regionalnych metropolii, które na
całe dziesięciolecia mogą przesądzić o rozwoju bądź obumieraniu
naszych miast. Już niebawem to metropolie będą głównymi
beneficjentami pomocy finansowej.

- To największe miasta z ich obszarami metropolitalnymi będą –
jak słusznie powiedział prof. Michał Kulesza – lokomotywami rozwoju
kraju.

Dlatego tak ważne jest utworzenie Metropolii Bydgoskiej ze stolicą
w Bydgoszczy. Tylko w ten sposób będziemy mogli samodzielnie, jak
Szczecin, Lublin czy Białystok (a więc miasta podobnej wielkości)
budować swój obszar metropolitalny. Nawiasem mówiąc, dzięki
wytworzonym już wcześniej naturalnym więziom gospodarczym,
komunikacyjnym, kulturowym, urzędowym i innym nieformalnie
istniejącym.

Czy w tej ważnej sprawie dotyczącej przyszłości Bydgoszczy i
naturalnej dla niej roli metropolii nie powinniśmy pójść za
przykładem innych regionów i odwołać się do lokalnego referendum,
gdyż na lokalnych polityków nie można już chyba liczyć.

Chyba, że nie zależy nam na rozwoju naszego miasta a jego upadku i
degradacji kosztem promowania i rozwoju mniejszego sąsiada –
Torunia.W batalii o najbardziej żywotne interesy naszego ukochanego
miasta nie powinno zabraknąć ani osób prywatnych, ani instytucji,
ani organizacji i stowarzyszeń. Chętnie poznamy Państwa opinie w tej
sprawie."

Przestań wreszcie!

[tahitanczyk]

Leszek, przestań wreszcie dramatyzować! Ile to już razy czepiasz się tego tematu? TMMB zdrowo w tej sprawie przesadza, żadna degradacja do roli powiatu Bydgoszczy nie grozi. Fakt, organy samorządowe zyskają więcej kompetencji, ale szef (czyli Wojewoda) nadal pozostanie szefem ze strony Rządu polskiego. Kapujesz? I dlatego stołeczność Bydgoszczy w naszym województwie JEST NIEZAGROŻONA, nawet jeśli część realnej władzy zostanie przekazana do Urzędu Marszałkowskiego. Poza tym, już niedługo w myśl rotacji skończy się era Marszałków z Torunia a wtedy zapłacą oni dość drogo za te kilkanaście lat ewidentnego faworyzowania swojego miasta kosztem wielu innych - głównie nie Bydgoszczy, ale wielu mniejszych, w których rządami torunian są już od lat wkurzeni do białości.
A teraz prawda - zajrzyj do najnowszej Encyklopedii PWN;
pod hasłem BYDGOSZCZ jest: miasto WOJEWÓDZKIE, współstolica (razem z Toruniem) województwa kujawsko-pomorskiego.
pod hasłem TORUŃ jest: miasto POWIATOWE, współstolica (razem z Bydgoszczą) województwa kujawsko-pomorskiego.

Widzisz różnicę? Zatem, przestań już siać ten tragizm bo obecnego statusu naszego miasta proponowana reforma zmienić nie jest w stanie.
Pozdrawiam.

[bartolini-bartuomiej]

Cóż za żałosny ton histerii prezentuje to TMMB z p. Derendą na
czele. Paniczna histeria i prostacki tekst na pewno nie są poważne i
tylko udowadniają kompleksy bydgoskie. "Bydgoszcz pod względem
liczby mieszkańców jest ósmym miastem w kraju, dwukrotnie większym
od Torunia i faktyczną metropolią Kujaw. Jeśli zatem Bydgoszczy
zabiera się uprawnienia wojewody, powinna dysponować Urzędem
Marszałkowskim. Nadszedł już czas aby starać się umiejscowienie w
Bydgoszczy regionalnych instytucji samorządowych."

I co z tego że Bydgoszcz jest "ósmym miastem w kraju, dwukrotnie
większym od Torunia i faktyczną metropolią Kujaw." Co z tego wynika?
Nic miarodajnego i przesądzającego. Jest już tym "ósmym miastem"
i "faktyczną metropolią Kujaw" to powinno całkowicie wystarczyc.
Wszystko tej Bydgoszczy się należy, bo "sobie zasłużyła", tak?

[tahitanczyk]

Daruj sobie ten szyderczy ton, dobrze? Owszem, zgadzam się z tobą, że TMMB
uderza w nazbyt histeryczny ton, ale przynajmniej próbuje zwracać uwagę
mieszkańców Bydgoszczy na jawnie nieuczciwe zachowanie toruńskich polityków.
Wydaje się wam, że to normalne, ale tak nie jest. Zresztą, pojeździj sobie
trochę po mniejszych miastach naszego województwa, to się dowiesz co tam myślą o
Toruniu. Tamtejsi samorządowcy tylko czekają momentu, aby się na was odegrać. A
co, może uważasz, że wasz Marszałek jest wobec innych podmiotów w naszym
regionie obiektywny?

[xiondz1]

O! Chopie! Jużeś wrócił z urlopu?
A kurczak piri-piri smakował?

[patriota_lokalny]

Co ciekawe, Gorzów również (choć nieznacznie) jest większy od Zielonej Góry.
Niestety, zachowanie Torunia jak psa ogrodnika, traktowanie wyrazów "toruń" i
"region" jako synonimy doprowadzi ostatecznie do rozpadu tego województwa. Jakoś
jednak Całbecki & company nie chcą tego, o czym samorządowcy w województwie
coraz głośniej mówią, dostrzec.
Jakoś jednak nie słychać należytej reakcji ze strony prezydenta i
parlamentarzystów. Milczą i czekają na rozwój wydarzeń. I lepiej dla nich, aby
TMMB nie miało racji, bo jeśli te złowieszcze przewidywania się sprawdzą, to
Bydgoszczanie tym razem politykierom tej pasywności nie wybaczą.

[kuj-pom]

A o co chodzi?
Gdy 10 lat temu powstało kujawsko-pomorskie Bydgoszcz była troszke
liczniejsza niz obecnie , nikt nie panikował gdy Sejmik i marszałka
lokowano w Toruniu.
Teraz , gdy realna władza bedzie w Toruniu tmmb histeryzuje o
degradacji Bydgoszczy. Zmian siedziby Urzędu Marszałkowskiego raczej
nie bedzie , bo tylko Sejm mógłby to zmienić.
Częstochowa jest dwa razy wieksza od Opola i co ?

Lepszych argumentów nie masz?

[patriota_lokalny]

kuj-pom napisał:

> Częstochowa jest dwa razy wieksza od Opola i co ?

I Częstochowa jest w innym województwie niż Opole. Równie dobrze mógłbyś użyć
argumentu, że Gdynia jest większa od Rzeszowa.

[kuj-pom]

patriota_lokalny napisał:
>
> I Częstochowa jest w innym województwie niż Opole. Równie dobrze
mógłbyś użyć
> argumentu, że Gdynia jest większa od Rzeszowa.

Przed 1938 rokiem Bydgoszcz tez była w innym województwie a mimo
tego chciała zostać stolicą Pomorza , bo była większa od Torunia.

[tahitanczyk]

kuj-pom napisał:

>
> A o co chodzi?
> Gdy 10 lat temu powstało kujawsko-pomorskie Bydgoszcz była troszke
> liczniejsza niz obecnie , nikt nie panikował gdy Sejmik i marszałka
> lokowano w Toruniu.
> Teraz , gdy realna władza bedzie w Toruniu tmmb histeryzuje o
> degradacji Bydgoszczy. Zmian siedziby Urzędu Marszałkowskiego raczej
> nie bedzie , bo tylko Sejm mógłby to zmienić.
> Częstochowa jest dwa razy wieksza od Opola i co ?

Grunt to dobre samopoczucie, prawda? Ale, niestety, od zaklinania rzeczywistości status obu naszych miast się nie zmieni.
Po pierwsze; co to znaczy REALNA władza? Muszę cię zmartwić, ale decydowanie o rozdziale funduszy to jeszcze nie władza. A jak na razie tylko w tej dziedzinie oraz w sprawach samorządności Urząd Marszałkowski ma decydujące zdanie. Reszta jest w gestii Wojewody.

Po drugie; siedziba Sejmiku jest w Ustawie, zatem ewentualna zmiana jego siedziby jest niemożliwa bez uchwały sejmowej, ale siedziba Urzędu Marszałkowskiego może być w każdej chwili zmieniona, jeśli tak nasz rząd nagle uzna. Wystarczy rozporządzenie. Ale uspokoję cię, tak naprawdę to niewielu bydgoszczan tego chce. Niech zostanie w Toruniu, bo rzeczywiście sensowniej jest, ażeby Marszałek urzędował w pobliżu Sejmiku. Jednakże, jeśli nowym Marszałkiem zostanie bydgoszczanin, to bardzo prawdopodobne, że przeniesie się się do Bydgoszczy. I co ciekawe, będzie to całkowicie zgodnie z prawem.

Po trzecie; gdy tworzono nowe województwa, to właśnie strona bydgoska chciała ulokowania Sejmiku i UM w Toruniu, nie pamiętasz? To był gest dobrej woli, bo wasi ówcześni politycy robili wtedy w Warszawie potworne zadymy. Byli w swoich roszczeniach tak niepoważni, że aż wzbudzało to sporą irytację w W-wie. Byłem wówczas dość blisko tych spraw i przyznam, że ich zachowaniem byłem potężnie zażenowany. O ich krótkowzroczności to nawet nie ma co wspominać, bo co byście teraz mieli pod Gdańskiem?
A przypomnę, że przed decydującymi głosowaniami nie było już kwestii "albo województwo z Toruniem, albo w ogóle", bo już wtedy na mapie było gotowe województwo kuj-pom, tzw."fasolka" z Włocławkiem. Tak więc, gdyby nie głosowanie bydgoskich posłów ZA UTWORZENIEM WSPÓLNEGO WOJ. z Toruniem, to bylibyście miastem drugorzędnym. No cóż, gdyby oni wtedy wiedzieli jak się będzie Toruń zachowywał potem...

TMMB bije piane i to wszystko !!!!

[kaza12]

Postawie retoryczne pytanie TMMB. Dlaczego poza tym ,że macie
słuszne argumenty ,i je naświetlacie w mediach ,nic więcej nie
robicie??.Co sądzicie ,że od tego Waszego i nie tylko gadania
Bydgoszcz nie będzie powiatem??.Dlaczego nic nie robicie konkretnego
w sprawie choćby przeprowadzenia referendum ,odnośnie budowy
metropolii li tylko przez Bydgoszcz ???.Tym co robicie dajecie
Toruniowi podpałkę do dalszych działań ,zmierzających do dalszej
marginalizacji Bydgoszczy!!.Potrzebne są PILNE !! konkrety ,a nie
ciągle wałkowanie tego samego!!!

[tahitanczyk]

kaza12 napisał:

> Tym co robicie dajecie
> Toruniowi podpałkę do dalszych działań ,zmierzających do dalszej
> marginalizacji Bydgoszczy!<

Więcej optymizmu, bo to czarnowidztwo aż boli jak się czyta to forum.
Wiem, że "koszula bliższa ciału", więc nasze bydgoskie sprawy znamy lepiej od
innych, dlatego też wciąż się nam wydaje, że postępuje u nas jakaś
marginalizacja naszego miasta, ale w głębi Polski wcale czegoś podobnego nie
widać! Nie widać, bo po prostu tak nie jest! Przeciwnie, wszędzie Bydgoszcz
postrzegana jest coraz korzystniej, w miarę upływu lat wychodzimy z cienia, bo
rzeczywiście jeszcze do niedawna traktowano nas jako prowincję. Ale obecnie już
stajemy się miastem "z wyrazem", wyraźnie rozpoznawalnym w kraju. A już tym
bardziej nie można mówić o jakiejś DALSZEJ marginalizacji!
Jeśli to kogoś pocieszy (choć jednak nie powinno, bo to nieelegancko), to
właśnie Toruń ostatnimi laty ogromnie traci na znaczeniu w skali kraju. Trochę
przykre, ale niestety prawdziwe. Szkoda, że tego nie widzą i temu zjawisku
zawczasu nie przeciwdziałają, ale to w końcu nie nasza sprawa.

[kuj-pom]

tahitanczyk napisał:
> Jeśli to kogoś pocieszy (choć jednak nie powinno, bo to
nieelegancko), to
> właśnie Toruń ostatnimi laty ogromnie traci na znaczeniu w skali
kraju. Trochę
> przykre, ale niestety prawdziwe.

Mało przekonywujące te twoje wywody , ale kazdy sposób jest dobry na
podleczenie "wielkomiejskich" kompleksów prowincjonalnej
Bydgoszczy .

[kuj-pom]

www.bydgoszcz.pl/miasto/statystyka/Bydgoszcz_-_miasta_regionu.aspx#1

kuj-pom pisze sam do siebie

[patriota_lokalny]

Już sam na swoje posty odpowiadasz?

kuj-pom napisał:

> www.bydgoszcz.pl/miasto/statystyka/Bydgoszcz_-_miasta_regionu.aspx#1

No i co z tego ma wynikać? Poza tym, że zawyżono liczbę mieszkańców Torunia, bo
Toruń nie ma 200 000 mieszkańców to niemal (poza ilością wybudowanych mieszkań)
wszystkie dane gospodarcze są dwukrotnie lepsze w Bydgoszczy niż w Toruniu.

patriota lokalny???

[kuj-pom]

> No i co z tego ma wynikać? Poza tym, że zawyżono liczbę
mieszkańców Torunia, bo
> Toruń nie ma 200 000 mieszkańców to niemal (poza ilością
wybudowanych mieszkań)
> wszystkie dane gospodarcze są dwukrotnie lepsze w Bydgoszczy niż w
Toruniu.

pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_wed%C5%82ug_liczby_ludno%C5%9Bci

[patriota_lokalny]

kuj-pom, ty się nie posiłkuj zafałszowaną przez was toruniaków wikipedia, bo
chyba Szczepan Burak, dyrektor Wydziału Środowiska i Zieleni UM Torunia jest
bardziej wiarygodny, nieprawdaż? A on sam przyznaje, że jego miasto nie ma nawet
200 000 mieszkańców.

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=977&NrSection=1&NrArticle=110500&IdTag=85
No cóż, albo więc wasz urzędnik działa na szkodę Torunia, albo wasza toruniewska
propaganda (w Internecie) jak zwykle kłamie.

[bartolini-bartuomiej]

patriota_lokalny napisał:
> kuj-pom, ty się nie posiłkuj zafałszowaną przez was toruniaków
wikipedia

Patrioto lokalny, wiem, że wg Ciebie zawsze wszędzie winny jest
Toruń. Ale na szczęście obiektywnie tak nie jest. Bo liczba ludności
Torunia wynosi 206765 wg GUSu, a nie wg Wikipedii zafałszowanej
rzekomo
(www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_ludnosc_stan_struktura_
teryt_1pol_2007.pdf). Trzeba byc trochę bardziej rozgarniętym żeby
zabierac głos.
A Szczepan Burak to Szczepan Burak. Posiłkuje się danymi innymi, wg
których Toruń ma 194917. Takie działanie Buraka oczywiście nie jest
działaniem na korzysc Torunia, bo pokazuje zamiast lepiej to gorzej.
Dla Twojej wiedzy podam tez, ze wg GUSu Bydgoszcz ma 363468
mieszkańców, a wg innych źródeł tylko 353381.

Więc porównując coś trzeba podawac te same zrodła, a nie dla jednego
inne, a dla drugiego inne.

[lilesa2]

Prawdą jest, że nieważne jak nazywa się stanowisko urzędnika on
nadal jest urzędnikiem. Takie zmiany po hasłem przekazywania władzy
w dół są bzdurą. Urzędy marszałkowskie w obecnym kształcie są
powieleniem urzędów wojewódzkich. W naszym województwie to widać
najostrzej. A wystarczy zwiększyć swobodę wojewody albo przenieść
decyzje do starostw powiatowych. Czy nasi posłowie przekazują te
informacje do MSWiA. Chyba nie. Proponuję o to ich zapytać.
Pseudoreformy w naszym kraju są popularne.

[leszek21]

Tak czy inaczej sprawy Bydgoszczy nie idą w dobrym kierunku.
Tekst jest może nieco emocjonalny, ale jest w nim wiele prawdy.