Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[jacek.killman]

Dla mnie oczywiste jest, że nowa linia tramwajowa powinna obsłużyć
na swojej trasie jak największa liczbę mieszkańców dzielnicy,
instytucji, firm i zakładów zlokalizowanych wzdłuż swojego
przebiegu. Jednocześnie należy pamiętać, że nie wolno za bardzo
ingerować w istniejącą substancję miejską. Przy wysokich kosztach
całej inwestycji nadmierny udział wydatków na budowę nowej przeprawy
mostowej też wydaje się nieuzasadniony. Dlatego bez wdawania się w
szczegóły opracowania bydgoskich naukowców z dziedziny komunikacji
miejskiej widać, że najbardziej optymalny z puktu widzenia
wspomnianych kryteriów jest wariant linii od ul. Focha przez ul.
Naruszewicza, dalej przez stosunkowo krótki most na Brdzie - do ul.
Dworcowej w rejonie ul. Matejki. Taki przebieg pozwoli na
osiągnięcie wielu celów za jednym zamachem: oprócz mieszkańców
znacznej części centrum położonej na zachód od ul. Gdańskiej obsłuży
kampus szkoły wyższej przy Naruszewicza oraz centrum handlowo -
usługowe rozciągające się wzdłuż ul. Dworcowej i ulic sąsiednich, by
dotrzeć do celu - dworca kolejowego. Dodatkowym atutem tego wariantu
jest jego stosunkowo niewielka długość, a zatem podróżni na tej
trasie nie będą niepotrzebnie tracili czasu na przejazd. Na koniec -
strona estetyczna przedsięwzięcia. Linia przebiegać będzie w dość
atrakcyjnym otoczeniu i sama będzie ciekawym elementem w miejskim
krajobrazie.

i tak wygra najtańsza opcja.

[wiwix]

Ktoś wie kiedy położą w końcu te 250-350metrów torów na Kujawskiej oczekiwane od
20lat???...

Gra pod publike!!!!

[mago-111]

Jestem ciekaw ilu złapie się w tą medialną pułapkę??? 250 m torowiska do
położenia wzdłuż ul Kujawskiej wlecze się całe lata ,i końca nie widać ,bo mamy
wspaniałego konserwatora zabytków i nie tylko. Tramwaj do Fordonu to książki
pisać....A oni rozwijają kolejną wirtualną inwestycje!!!No tak ,okazuje się ,że
nastał czas na wodę sodowa!!!

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[mac_on_mac]

Dziwi mnie jedno - dlaczego nikt nie wymyslił i nie sprawdził
możliwości ułożenia torów w stronę stadionu Zawiszy i szpitala
wojskowego - koszt chyba znacznie mniejszy od "wstecznych" pomysłów
zarządu dróg, można też pomyśleć o Bydgoskim Szybkim Tramwaju BST -
podobnie jak poznańska "pestka" nasz połączyłby Myślęcinek z Fordonem
znowu bajecznie prosto i jakże sensownie- łączymy "sypialnię" z
parkiem rozrywki i centrum północną obwodnicą.

[ka_zet]

mac_on_mac napisał:

> Dziwi mnie jedno - dlaczego nikt nie wymyslił i nie sprawdził
> możliwości ułożenia torów w stronę stadionu Zawiszy i szpitala
> wojskowego - koszt chyba znacznie mniejszy od "wstecznych" pomysłów
> zarządu dróg,

Koszt mniejszy, tylko sens żaden.

[mac_on_mac]

Proszę mi wyjaśnić dlaczego?
Sytuacja jest taka - tramwaj wyjeżdza spod dworca pkp i pierwszy
przystanek ma przy Zawiszy - układ torowiska pozwala na włączenie
sie w trasę linii nr 2 i nr 1 czyli połączenia najodleglejszych
punktów końcowych sieci tramwajowej isprawa załatwiona.
Myśleniem przyszłościowym wydaje się stworzenie północnej obwodnicy
miasta także dla tramwaju więc połączenie od strony Myślęcinka
(LPKiW przyszły Aquapark tereny wystawienniczo-rekreacyjne) przez
okolice ul. zamczysko do szpitala onkologicznego i dalej przez
Fordon.

SENS ŻADEN?

[ka_zet]

mac_on_mac napisał:

> Proszę mi wyjaśnić dlaczego?
> Sytuacja jest taka - tramwaj wyjeżdza spod dworca pkp i pierwszy
> przystanek ma przy Zawiszy - układ torowiska pozwala na włączenie
> sie w trasę linii nr 2 i nr 1 czyli połączenia najodleglejszych
> punktów końcowych sieci tramwajowej isprawa załatwiona.

Jaka sprawa? Możesz sobie odfajkować kratkę "doprowadzono tramwaj pod dworzec", tak.
Tyle tylko że jeździć nim będzie parę osób z os. Leśnego, bo nikt normalny nie
wsiądzie do czegoś co z ronda Jagiellonów do PKP będzie jechać Gdańską,
Artyleryjską i Zygmunta Augusta. Zwracam uwagę, że już Dworcową niektóre
opracowania skreślają ze względu na zbyt długi czas dojazdu.

> Myśleniem przyszłościowym wydaje się stworzenie północnej obwodnicy
> miasta także dla tramwaju więc połączenie od strony Myślęcinka
> (LPKiW przyszły Aquapark tereny wystawienniczo-rekreacyjne) przez
> okolice ul. zamczysko do szpitala onkologicznego i dalej przez
> Fordon.

Świetne, tramwaj przez pola i lasy tylko po to żeby podłączyć Fordon do centrum
drogą tak okrężną że do wszystkiego na wschód od Ronda Jagiellonów będzie dwa
razy szybciej autobusem.

> SENS ŻADEN?

Dokładnie tak.

[mac_on_mac]

ka_zet napisał:

> Świetne, tramwaj przez pola i lasy tylko po to żeby podłączyć
Fordon do centrum
> drogą tak okrężną że do wszystkiego na wschód od Ronda Jagiellonów
będzie dwa
> razy szybciej autobusem.
>
> > SENS ŻADEN?
>
> Dokładnie tak.
>
w linii prostej ul. suczyńską z centrum onkologii na dworzec pkp w
ok 10-14 minut przez las bez korków - proszę mi powiedziec jakim
autobusem miałbym pojechać by w 20 minut zrobić tą trasę? - myślmy
przyszłościowo budujmy nowe arterie a nie włączajmy się w
przestarzały system komunikacyjny czy to będzie ta czy inna uliczka
przez centrum to wystarczy mała awaria w nowoczesnym rozjeździe
który będzie niedługo montowany na rogu Gdańskiej i Focha (tramwaj
ma skręcać z Gdańskiej także na Wilczak!!) by sparaliżować ruch mie
tylko tramwajowy.
A podążając za hasłem Bydgoszcz na wodzie wykopmy kanał do PKP i
połączenie z Fordonem Brdą gotowe- tramwaje wodne w Hamburgu są
szybkie i zabierają sporo pasażerów oczywiscie obowiązuje zwykły
bilet komunikacji miejskiej.

[mikimaus11]

Prowadzenie tramwaju przez las ma ograniczony sens. Nie tylko
fordoniacy mają potrzebę jeździć tramwajem i nie tylko na dworzec
kolejowy.
Z moich informacji wynika, że rozjazd z Gdańskiej na Focha ma na
razie pełnić rolę awaryjną. Nie ma dzisiaj planów poprowadzenia taką
trasą stałej linii. Ale może to się rzeczywiście zmienić. Jednakże,
dążąc do rozwoju linii tramwajowych, co w przypadku Bydgoszczy jest
koniecznością, trzeba zadbać o trasy alternatywne, żeby wypadki,
awarie czy remonty nie paraliżowały ruchu. W tym celu należy wrócić
do niektórych planów budowy linii tramwajowych. Np. jeden z planów
przewidywał budowę linii wzdłuż Artyleryjskiej - z dworca PKP i
dalej w kierunku wschodnim wzdłuż Kamiennej. Inny plan przewidywał
budowę torów od Chodkiewicza do Jagiellońskiej w ciągu ul.
Ogińskiego. O ile ten pierwszy plan wciąż jest realny (bo nie
zaplanowano innych inwestycji blokujących go, to ten drugi plan
staje się mało realny, bo firma projektująca most na przedłużeniu
Ogińskiego nie chce zostawić miejsca na tramwaj. A tymczasem ZDMiKP
chyba nawet tego nie zauważył albo milczy na ten temat.

[arafat11]

moim zdaniem wazne byloby pociagniecie n razie lini od planowanej
petli na rycerskiej( WE WSZYSTKICH WARIANTACH) wzdluz artyleryjskiej
do Gdansiej, koszt niewelki( relatywnie, a daje sporo mozliwosci,
zwlaszcza podczas awarii...mozna byb tez zrobic jakas linie
wykorzystujaca ten odcinek...a w pruyszlosci jest dbry punkt do
rozwoju lini tramwajowej wzdluz kamiennej....

[mikimaus11]

Z technicznego punktu widzenia, to jest wariant najprostszy. Tu przyznaję Tobie
pełną rację. Jednak jest jeden problem. Tory przebiegałyby po terenach obecnej
bocznicy kolejowej. Jest ona przewidziana do likwidacji, ale PKP i spółki z nią
związane, to państwo w państwie i przejście tej drogi formalnej z nimi graniczy
z cudem. Nowe przepisy nie są jeszcze na tyle skuteczne, żeby to poszło gładko.
Na dzisiaj to po prostu nierealne tymbardziej, że funkcję zakładu, który obecnie
się tam mieści, należałoby przenieść w inne miejsce, na co pewnie nikt nie ma
pieniędzy, zwłaszcza kolej.

[arafat11]

to fakt, ale mozna by chociaz ujac to w planach rozbudowy trasy wz,
ktora i tak musi pobiec po terenach tejze bocznicy. chodzi o to zeby
za kilka lat nie okazalo sie ze zbudowano druga jezne wz, a
zapomnianomo tym laczniku....

[mikimaus11]

Poszerzenie WZ na te tereny jest już ujęte w planach od wielu lat,
jeszcze przed kadencją Dombrowicza. natomiast linia tramwajowa
formalnie nie jest ujęta, chociaż nie raz się o niej mówiło. Ja
uważam, że rezerwa terenu pod tramwaj zawsze musi pozostać, bo
tramwaj to dla Bydgoszczy jedyny kierunek rozwoju i sposób na
polepszenie komunikacji publicznej. Z powodu gęstej zabudowy, układ
drogowy zawsze będzie kulawy, nawet gdyby przeznaczyć cztery razy
takie środki, jakie dzisiaj się przeznacza. 20 lat nieinwestowania i
ciasny układ urbanistyczny, błędy w planowaniu przestrzennym, to
elementy, które skazują Bydgoszcz na wysokie koszty inwestycji i
korki na wiele lat, niezależnie od tego, kto będzie prezydentem.

[kamiby88]

bez wdawania sie w rozstrząsanie 'po co?' i pomimo, ze moja wypowiedz tu nikogo nie obejdzie:) opowiem sie za trasa przez ul. naruszewicza.
ps: wydaje mi sie ze trasa przez graniczna i okole byla by dosc niebezpieczna:/ pozatym jest za dluga i wlasciwie to nie podrodze tamtędy do nikąd.

[mc_pele]

kamiby88 napisała:


> ps: wydaje mi sie ze trasa przez graniczna i okole byla by dosc niebezpieczna:/

Dlaczego?

> pozatym jest za dluga i wlasciwie to nie podrodze tamtędy do nikąd.

właśnie mylisz się bardzo - trasa z dworca PKP przez Graniczną to obsługa
wszystkich linii jadących tamtędy Ronda Grunwaldzkiego - jednego z dwóch
największych w Bydgoszczy węzłów przesiadkowych - byłaby to możliwośc przesiadki
na tramwaj z wszystkich linii autobusowych obsługujących całą zachodnią,
północno-zachodnią i południowo-zachodnią część miasta oraz setek
międzymiastowych i podmiejskich PKSów oraz prywatnych przewoźników obsługujących
całą położoną na zachód od Bydgoszczy część województwa, porównaj sobie ilość
osób oczekujących na tramwaj/autobus na przystankach wokół Ronda Grunwaldzkiego
do ilości osób oczekujących na autobusów pod Multikinem - różnice są kolosalne

[mc_pele]

Idealnym wręcz dla przepustowości zapchanych ciągle ulic Centrum Bydgoszczy
rozwiązaniem byłoby ograniczenie znacznej ilości tych autobusów do Ronda tak by
nie pchały się dalej, tramwaj przez Naruszewicza nie daje takich możliwości

[kamiby88]

ok pele, ale komunikacja z rondem grunwaldzkim jest wystarczajaco dobrze zorganizowana- wydaje sie,ze tramwaj jest juz zbyteczny. tym czasem nie ma szybkiego kontaktu ronda jagiellonów z dworcem, a tramwaj przez naruszewicza bylby szybkim polaczeniem:) natomiast trasa stamtad przez okole byla by strasznie dluga:/

[mc_pele]

Mi wydaje się że komunikacja związana z Rondem Grunwaldzkim nie jest właśnie
zbyt dobrze zorganizowana - tysiące autobusów przejeżdżających tamtędy zamiast
kończyć bieg właśnie na rondzie wbija się dalej w kierunku Dworca PKP i Ronda
Jagiellonów znacznie spowalniając ruch i potęgując i tak ogromne korki, nie
ograniczajmy się tylko do czasu przejazdu tramwajem, pomyślmy także o
przepustowości bydgoskich ulic - ta gra wbrew pozorom ogromną rolę dla każdego
Bydgoszczanina - gdyby każdy kierowca mógł codziennie zyskać godzinę dla siebie
zamiast sterczenia w korkach to zapewne tylko część z nich spożytkowałaby ją na
leżenie z brzuchem do góry przed telewizorem, większość wybierałaby się częściej
do fryzjera, na basen, siłownię, do kina, restauracji, na zakupy i wszystkie
inne czynności na które po prostu nie starcza dziś czasu bardzo często
zabierając ze sobą rodziny, przyjaciół - w ten sposób Nasza gospodarka a dzięki
temu My wszyscy zyskiwalibyśmy bardzo wiele, to są ogromne korzyści i dlatego
tak bardzo boli mnie obecna sytuacja Bydgoszczy i władze które bawią się w
głupoty zamiast skupić się na rzeczach najważniejszych, szanse Bydgoszczy na
rozwój uciekają wraz z każdą minutą straconą przez setki tysięcy Bydgoszczan w
zatorach ulicznych

[mc_pele]

mc_pele napisał:

szanse Bydgoszczy na
> rozwój uciekają wraz z każdą minutą straconą przez setki tysięcy Bydgoszczan w
> zatorach ulicznych

o pieniądzach traconych na większe spalanie paliwa w takich warunkach i
czystości bydgoskiego powietrza z tym związanego lepiej nie wspominać... Tak
samo jak o stanie bydgoskich ulic niszczonych przez przeładowane autobusy i
kosztach naprawy pojazdów mających codzienny kontakt z nimi

[kamiby88]

gdyby każdy kierowca mógł codziennie zyskać godzinę dla siebie
> zamiast sterczenia w korkach to zapewne tylko część z nich spożytkowałaby ją na
> leżenie z brzuchem do góry przed telewizorem, większość wybierałaby się częście
> j
> do fryzjera, na basen, siłownię, do kina, restauracji, na zakupy i wszystkie
> inne czynności na które po prostu nie starcza dziś czasu bardzo często
> zabierając ze sobą rodziny, przyjaciół


wątpię, wątpię, szczerze wątpię:0:)
secondo to nie autobusy powodują korki, komunikacja miejska jest po to by je rozładować. ale przeciez wygodniej podjechac samochodem- kogo obchodzi dbałość o środowisko:/ oj pardon to już chyba nie na temat

[mc_pele]

kamiby88 napisała:

> secondo to nie autobusy powodują korki,

powodować nie powodują ale znacznie spowalniają ruch uliczny - jadą wolno,
zajmują dużo miejsca i powoli przyspieszają - dobre na drogach gdzie można je
wyprzedzać, nie na przepełnionych ulicach Centrum

komunikacja miejska jest po to by je ro
> zładować.

tak, ale dobrze zorganizowana komunikacja miejska - w miejscach gdzie samochodów
jest bardzo dużo, potrzebne jest dynamiczne ruszanie spod świateł tam powolne
autobusy stanowią utrudnienie dla kierowców, tylko tramwaj na wydzielonym
torowisku i z pierwszeństwem przejazdu może być nie tylko atrakcyjnym środkiem
transportu mogącym konkurować z bardzo szybkimi i wygodnymi samochodami lecz
grzęznącymi w korkach ale też nie być żadnym utrudnieniem dla ruchu w miejscach
gdzie rozwijać można by większe prędkości ale bardzo często jadący przed nami
autobus na to nie pozwala - to ogromna przewaga tramwaju nad autobusem na
głównych arteriach dużych miast, do tego dodać można jeszcze koszt przewozu
ludzi - za każdy przejechany kilometr przegubowego autobusu miasto płaci prawie
dwa razy więcej niż za taki sam kilometr przejechany przez skład tramwajowy
który może pomieścić prawie dwa razy więcej osób - koszt przewozu osoby
tramwajem na danym odcinku jest o wiele niższy niż przewiezienie jej na takim
samym odcinku autobusem


> ale przeciez wygodniej podjechac samochodem-

pewnie że tak, zawsze najwygodniej własnym samochodem słuchając muzyki takiej
jaką się lubi - jeśli nawet okaże się że autobusem jest o wiele taniej ale
jedzie się nim kilka razy dłużej to nikt nie zostawi samochodu w garażu, jeśli
jednak okaże się że jest tramwaj który w godzinach szczytu porusza się po
Centrum nawet szybciej niż samochody a kosztuje o wiele taniej to ludzie
przesiądą się do tramwajów jak w Poznaniu i Warszawie, komunikacja miejska
stanie się dochodowa, z ulic zniknie część samochodów - same zyski. A autobusy
też, jak najbardziej - tam gdzie nie powodują aż takich zatorów i gdzie potoki
pasażerskie nie są na tyle wielkie by opłacało się inwestowanie w budowę linii
tramwajowej

Start konsultacji w sprawie tramwaju do dworca

[panasonic08]

I po co te konsultacje skoro już wiadomo prawie w 100%,że tramwaj pojedzie
przez Naruszewicza.Szkoda bo to gorszy wariant niż cala Dworcowa.Niby na
Dworcowej trzeba będzie wyburzyć budynki po stronie północnej.Ciekawe po co
skoro tramwaje obecnie jeżdżące mieściły się na tej ulicy(takie bzdury
wypisane przez ludzi z UTP,że głowa boli-patrz strona ZDMiKP).Poza tym od
Matejki tramwaj z boku Dworcowej a nie po środku?Bądźmy za wariantem całej
Dworcowej.Tędy pojedzie najwięcej pasażerów a nie przez Naruszewicza(czas
przejazdu wydłuży się tu o około 5 minut w stosunku do wariantu III do Gdańskiej)

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[panasonic08]

Prosze zwrócić uwagę,że na Granicznej ma powstać tylko estakada z mostem dla
tramwajów-żadnych autobusów.Następne mosty(dwa)drogowe może postawią na
Granicznej za 15-20 lat.Przeczytajcie szczegóły na ZDMiKP.Dlatego tramwaj tam
nie ma sensu.Ekonomiczna wersja to Dworcowa od dworca do gdańskiej,bez
sygnalizacji i skrzyżowań.

[ka_zet]

panasonic08 napisał:

> Prosze zwrócić uwagę,że na Granicznej ma powstać tylko estakada z mostem dla
> tramwajów-żadnych autobusów.

W pozostałych dwóch wariantach też żadne mosty dla autobusów nie powstają.

> Następne mosty(dwa)drogowe może postawią na
> Granicznej za 15-20 lat.Przeczytajcie szczegóły na ZDMiKP.Dlatego tramwaj tam
> nie ma sensu.

Nie do końca rozumiem dlaczego nieistnienie mostu drogowego ma wpływać na
sensowność tramwaju, zwłaszcza że w wariancie Graniczna ruch autobusów w stronę
dworca jest znacznie niższy.

> Ekonomiczna wersja to Dworcowa od dworca do gdańskiej,bez
> sygnalizacji i skrzyżowań.

Jeśli już trzymasz się założeń ze studium ZDMiKP to to jest najmniej ekonomiczny
wariant, bo zaplanowali wyburzenia.

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[tymon_byd]

......a ja o pieniądzach, a nie o przebiegu. Miasto miało szansę
dostać połowę pieniędzy potrzebnych na tę inwestycję, a dostanie
jedynie 10 mln. euro (46mln. zł)- to jest ok. 20% całej inwestycji.
Dlaczego tak mało???? ...bo gdy starano się o dotacje, to jakieś
cymbały zakładały że na całą inwestycje wystarczy 90 mln. zł. a nie
jak się okazało przy najtańszej opcji 180mln. Czy ktoś odpowie za
swój błąd????????????

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[andy125]

Ale daliscie sie wciagnac w wirtualne wizje.Przed koncem referendum, bedzie
jeszcze plan bimby na Kujawskiej i dwa,no moze trzy warianty szybkiego tramwaju
do Fordonu a i byc moze pojawi sie plan torow do Myslecinka.Kombinujcie dalej,ja
poczekam na nowego.

Dworcowa jest zakorkowana

[tutejszy80]

Tylko specjaliści z bydgoskiego zarządu dróg mogli podać 2 warianty
w których tramwaj przechodzi ul. Dworcową...
od razu widać, że to biurkowe matołki

Kto jechał Dworcową w godzinach szczytu ten wie, że miejsca na
tramwaj to tam już nie ma !

[ka_zet]

tutejszy80 napisał:

> od razu widać, że to biurkowe matołki

Bo każdy Polak to specjalista od medycyny, ekonomii i drogownictwa.

> Kto jechał Dworcową w godzinach szczytu ten wie, że miejsca na
> tramwaj to tam już nie ma !

Oczywiście, że jest. Nie ma to miejsca na autobusy.

[rewski56]

Uważam że miejsca na tramwaj już tam nie ma a przecież i tak nawet gdyby
pojechał tam tramwaj to i tak część autobusów pozostanie na Dworcowej.Po za tym
w projektowanych wariantach napisano że na odcinku ok 1800m przewidzianych jest
osiem sygnalizacji świetlnych czyli wypada co ok 200m .Pytam więc o ile skrócony
byłby czas podróży w stosunku do sytuacji obecnej.Ponad to należy dodać
utrudnienia w ruchu spowodowane przez skrzyżowanie torowisk z ewentualnie
przecinanymi ulicami.Moim zdaniem przyczyną permanentnie zakorkowanej Dworcowej
i Królowej J.jest brak przejścia podziemnego na skrzyżowaniu w/wym
ulic.Kilkunastu pieszych i cały ruch rozwalony. do tego można dodać nieszczęsne
skrzyżowanie Garbary -Królowej J.Miasto nie potrafi zmodernizować jednego czy
dwóch skrzyżowań które skutecznie blokują spory ruch w naszym mieście a chce
jeszcze bardziej skomplikować komunikację na Dworcowej.Jestem przeciw budowie
lini na dworzec PKP

przetarg ustawiony

[bartdab]

i tak przetarg jest ustawiony pod gostowskiego zeby most budowali po drodze,
oczywiscie przypadkiem sami wyceniali wszystkie 3 propozycje budowy.

[mikimaus11]

Najlepiej, żeby Gotowski nie budował mostów w Bydgoszczy, bo się to
nie podoba. Może w ogóle powinien przestać budować mosty, bo się to
nie podoba i wynieść firmę do Torunia. Tam sobie może budować mosty.
Nie potrzeba nam w Bydgoszczy nowych mostów.

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[mistral132]

Popieram wariant przez Grunwaldzką z małą korektą, kontynuacja trasy
nie przez Graniczną ale przez Jasną i nie przez nową przeprawę przez
Brdę tylko przez jeden z trzech istniejących mostów kolejowych.
Będzie znacznie taniej i znacznie szybciej.

[mikimaus11]

Jasne. Ciekawe skąd to wiesz, że taniej i szybciej. Nie znasz
realiów, to się nie wypowiadaj.

a ja za 'Graniczna'

[higan]

wariant Dworcowa to powrot do przeszlosci, niestety czas przejazdu dlugi,
mozliwosci zakorkowania spore(nadal czesc autobusow bedzie stac w ciagu
Dworcowej przy Krolowej Jadwigi), jesli stworzy sie rozwiazanie jak na Gdanskiej
przy Drukarni bez wydzielonego toru to poziom bezpieczenstwa bedzie
niewielki(porownajcie szerokosc Gdanskiej i Dworcowej miedzy Marcinkowskiego a
Warminskiego!
dodatkowo korkuje sie Gdanska przy Klaryskach(juz i tak bywa tam ciasno gdy
Focha przejezdna, oczywiscie!

wariant Naruszewicza jest ciekawszy ale jak wyzej: korkowanie skrzyzowania z
Krolowej jest nie-do-unikniecia!

wariant Granicznej to nowa jakosc w rachitycznym od lat 80. rozwoju sieci
tramwajowej , korzysci to szybki dojazd do wezla grunwaldzkiego,autobus albo
jazda Focha lub na Wilczak i dalej albo przesiadka na perspektywa rozwoju sieci
tramwajowej w zachodnio poludniowej czesci (Kruszwicka -Szubinska z polaczeniem
Piekna do wezla Kujawskiego a moze w kierunku Osowej... Nie wiem czy w tym
wariancie planowany jest most drogowo tramwajowy(jesli nie to podziekowac
projektantom i pozegnac ich), taka przeprawa drogowa rozladowaloby czesciowo i
Krolowa i skrzyzowanie z Focha i...Wezel Grunwaldzki! Moze wiec za jednym
projektem mozna upiec dwie pieczenie...

zwolennikom Dworcowej na 'odslode' powiem,ze w przypadku nadmiaru srodkow
finasowych moznaby stworzyc jednotor na zasadzie wahadla z kursowaniem jednej
linii, jednak dzis gdy zlotowek brakuje popmpowanie ich w projekt Dworcowa to
pieniadze oglednie piszac niewykorzystane wlasciwie

[mikimaus11]

W tym wariancie jest przewidywany jako pierwszy etap most tramwajowy
z dopuszczeniem awaryjnym ruchu samochodowego. W przyszłości
planowane jest dobudowanie mostu (mostów) drogowego. Dlatego ten
wariant jest bardzo przyszłościowy i zgodny z założeniami miasta
(wcześniejszymi). Wariant, który daje szanse rozwoju układu
komunikacyjnego w perspektywie dłuższej niż 5 czy 10 lat.

Start konsultacji w sprawie tramwaju do dworca

[oikozz]

Po przeanalizowaniu wszystkich wariantów poprowadzenia tramwaju w kierunku
Dworca Głównego doszedłem do wniosku, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest
poprowadzenie trasy tramwajowej „starą trasą” przez ulicę Dworcową. Budowa
tramwaju to nie tylko przedsięwzięcie logistyczno – komunikacyjne, ale
również, a może przede wszystkim, przedsięwzięcie mające duży skutki
społeczne. Poprowadzenie trasy ul. Dworcową pozwoli oprócz skrócenia czasu
przejazdu do minimum na ożywienie komunikacyjne tej części miasta, która, ze
względu na brak skomunikowania z resztą miasta obumiera. Pozostałe trasy
wymagają bardzo dużych robót inżynieryjnych (mosty) i spowodują zdublowanie
tramwajem już istniejących tras autobusowych. Natomiast poprowadzenie trasy
ul. Dworcową pozwoli na odtworzenie komunikacji w tej części miasta, gdyż
tylko tramwaj jest jedyną dostępną formą komunikacji w ciągu ul. Dworcowej.
Doświadczenia innych miast europejskich wskazują (np. Lizbona) , że na tak
wąskiej ulicy tylko tramwaj, zwłaszcza wąskotorowy, jest w stanie zapewnić
dogodną i bezpieczną komunikację. Jako mieszkaniec tej ulicy jestem
zwolennikiem poprowadzenia trasy tylko ul. Dworcową od ul. Gdańskiej. Każde
inne rozwiązanie sprawi, że zostanie zmarnowana szansa na odtworzenie
komunikacji publicznej w tej części miasta i tym samym niejako przywrócenie
tej ulicy miastu. Argumenty mówiące o zakorkowaniu tej ulicy do mnie nie
trafiają, bo dotycza tylko odcinka miedzy Królowej Jadwigi a Dworcem, więc i
tak branym pod uwagę w każdej z opcji.

Jednak patrząc na to, co jest na stronie ZDMIKP widać, że sprawa już jest
przesądzona, choć z drugiej strony znając bydgoskie podejście do inwestycji,
co bardzo prawdopodobne, nie odbędzie się nic.

Start konsultacji w sprawie tramwaju do dworca

[socceraras]

ulica Rycerska jest dość znacznie oddalona od dworca, więc jaki sens
ma przenoszenie tam pętli autobusowej i zakończenie w tym miejscu
pętli tramwajowej. Czy nie wystarczy, że jako jedno z niewielu miast
mamy taki rozstzał między dworcem PKP a PKS. I dlaczego nie
wykorzystać torowiska na Dworcowej przy okazji odnawiając ta ulicę.

[ka_zet]

socceraras napisał:

> ulica Rycerska jest dość znacznie oddalona od dworca, więc jaki sens
> ma przenoszenie tam pętli autobusowej i zakończenie w tym miejscu
> pętli tramwajowej.

Taki, żeby zwolnić plac przed dworcem.

> Czy nie wystarczy, że jako jedno z niewielu miast
> mamy taki rozstzał między dworcem PKP a PKS.

A co to ma do rzeczy? Przystanki są tak samo daleko od dworca w przypadku linii
przelotowej jak i w przypadku pętli pod dworcem. Zasadniczo w tym drugim
przypadku jest nawet mniej wygodnie.

> I dlaczego nie
> wykorzystać torowiska na Dworcowej przy okazji odnawiając ta ulicę.

Wykorzystać można Dworcową, bo resztki torowiska na niej to są i tak do
położenia od nowa.

Tramwaj Dworcową

[dibis]

każdy z przedstawionych wariantów kończy się na Dworcowej, więc po
co budować jakieś mosty i wyburzać domy, jeżeli można polożyć jeden
tor na Dworcowej i zbudować jedną mijankę? Dzis mamy ciche tramwaje
i technologię układania torów, zapewniającą cichą jazdę, więc
tramwaj mógłby jeździć Dworcową i ją ożywić. Teraz te okolice w
ogóle nie są skomunikowane z resztą miasta, więc ludzie omijają te
miejsca, bo wszędzie trzeba iść kawał drogi pieszo. Dodatkowym
argumentem jest przejazd niemal na całej długości bez sygnalizacji,
jedynie zostanie skrzyżowanie z Kr. Jadwigi. No tak, ale wtedy
Gotowskiemu pójdzie koło nosa budowa wiaduktu...

[bydgostianin]

Zgadzam się, że tramwaj powinien jechać starym szlakiem - ul.Dworcową; tak jak
piszesz wystarczy jeden tor i mijanki przy przystankach. W Europie jest tyle
podobnych rozwiązań, że tylko głupcy nie chcą z nich skorzystać. Niestety tych u
nas jest pod dostatkiem.

[mikimaus11]

Czyli oprócz korków samochodowych chcesz zrobić korki tramwajowe...
Mijanka na Dworcowej... Ludzie, myślcie chociaż trochę!

[szpmie]

Dworcową mógłby jechać zabytkowy tramwaj jako atrakcja turystyczna.

[mikimaus11]

Oczywiście, że mógłby. Mogłaby nawet jakaś jedna normalna linia
kursować w celu ozywienia handlowego tej okolicy, ale jako
podstawowy ciąg komunikacji tramwajowej do Dworca PKP nie ma szans.
Inną sprawą są obowiązujące przepisy i posrednio wynikające z tego
koszty. Analiza sporządzona przez UTP wykazała, że wariant Dworcowa
jest najdroższy i tyczy się to także linii zabytkowej, niestety.
Moze gdyby nie robic wyburzeń byłoby taniej, ale infrastrukturę spod
torów trzeba usunąć, a to jest bardzo drogie. chyba miasta na to nie
stać.

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[atibalo]

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest tramwaj w ul. Granicznej z przedłużeniem tej
ul. do dworca . Odciąży to również ruch kołowy
na Dworcowej i Kr.Jadwigi . Każde inne rozwiązanie ten ruch spotęguje .

[mikimaus11]

Oczywiście, że tak. Sam Dombrowicz (chyba z konieczności) przyznał, że wariant
Graniczna i tak wróci, bo jego budowa prędzej czy później będzie konieczna. Jaki
więc jest sens budowy wariantu Naruszewicza, skoro jego funkcję za kilka lat
(kilkanaście) przejęłaby Graniczna, a dodatkowo wariant Naruszewicza wprowadzi
problemy komunikacyjne w rejonie Dworcowej? To wyrzucanie pieniędzy. Czy nas na
to stać?

[cajmero]

a syf i smród na dworcu nie będzie przeszkadzał????

[arafat11]

ty nam zaczynasz przeszkadzac z tymi samymi tekstami w kilku
watkach....

[cajmero]

Do Pana arafat11. Wiem, bo prawda boli! Z niedzieli na poniedziałek znowu będę
czekał 1 godzinę w tak wspaniałych warunkach. Jeśli jesteście patriotami
lokalnymi, zbierzcie się i zróbcie porządek sami.... Pozdrawiam.

[niebieski.kapturek]

cajmero napisał:

> Do Pana arafat11. Wiem, bo prawda boli! Z niedzieli na poniedziałek znowu będę
> czekał 1 godzinę w tak wspaniałych warunkach. Jeśli jesteście patriotami
> lokalnymi, zbierzcie się i zróbcie porządek sami.... Pozdrawiam.


Oczywiście - przyjdę i pozamiatam. Czy oprócz kwiatów, chleba i soli zamówic szanownemu Panu miejsce na płaszczyk w 1. klasie?

Pisz chłopie na pekap, to ich teren. Nasz miejski prezio z bardziej banalnymi tematami sobie nie radzi niż reforma narodowego przewoźnika. Dopóki go nie zmienimy, ta sytuacja też raczej się nie zmieni.

I nie nudź już.

Ruszają konsultacje w sprawie tramwaju do dworca

[april5489]

Czemu wszyscy narzekają... Są miasta w których nie ma tramwajów i też sobie
radzą. A jeżeli tak wszystkim przeszkadzają korki, i tak ważny jest dla Was czas
to wsiądźcie na rower. Szybko, tanio i ekologicznie....

[mikimaus11]

Ostatnia część wypowiedzi jest wyjątkowo słuszna. W Bydgoszczy społeczeństwo
jest wyjątkowo leniwe. Nawet we Włocławku rowerzystów jest znacznie więcej.

[bartdab]

ludzie nie jezdza rowerami gdyz miasto ma niekorzysty uklad do
korzystania z rowerow . Trudno sobie wyobrazic aby codziennie ktos
jezdzil z Osowej Gory lub Fordonu do miasta. Sa to strasznie duze
odleglosci, a przy okazji brakuje sciezek rowerowych w centum miasta.

[mikimaus11]

Nie zgodzę się z tym argumentem w odniesieniu do Osowej Góry czy Fordonu. Takie
odległości śmiało pokonują ludzie w innych dużych miastach - takich jak Poznań
czy Wrocław. Tam również lepiej (znacznie lepiej) jest wykorzystana komunikacja
miejska. U nas lud jest leniwy.
Zgodzić się jedynie mogę, że np. Wzgórze Wolności i inne osiedla południowego
tarasu są na tyle wysoko, że codzienne podjeżdżanie do góry jest kłopotliwe.

no to ja doradze.

[bartdab]

Skoro konsultacje ruszyły to w takim razie odradzam budowy tego
tramwaju.

Jestem za to za rozbudową istniejącej już kolei, remontu jej trasy i
zakupu nowoczesnych i szybkich taborów. Jestem rowniez za remontem
trasy Bydgoszcz-Toruń tak aby pociągi mogły osiągać swoją maksywalną
prędkość a nie 50 km/h jak w tej chwili.

[arafat11]

Jestem za to za rozbudową istniejącej już kolei, remontu jej trasy i
> zakupu nowoczesnych i szybkich taborów

przeciez pisano juz o tym setki razy, potwierdzaja to wzystkie
analizy, skm nie ma sensu! kiedy to do ciebie dotrze?nie widzisz ze
tory ida skrajem osiedla?