Dajecie czasem klapsy????

[liderka3]

Mój synek ma 15 miesięcy. Wie czego mu nie wolno a jednak robi to na
przekór. Np wyłącza telewizor, majstruje przy gniazdkach ( większość
gniazdek mam zabezpieczone ale do niektórych są podłączone różne
sprzęty np. radio), odrywa listwy przypodłogowe itp. Zawsze
stanowczo i konsekwętnie odciągam od tych rzeczy i zabraniam, i
tłumacze że nie wolno i dlaczego ale to wszystko nie pomaga. Czasem
zdarza mi się dać klapsa, kiedy takie ciągłe tłumaczenie nie pomaga.
Ale czy to dobre rozwiązanie? Pomóżcie

[nancy.boy]

Próbowałaś w takich momentach odwrócić jego uwagę, zająć go czymś kompletnie innym?

[dyzurna]

no to zaraz sie zacznie...minimum 100 postow
ja klapsow nie daje.

[megi231]

No właśnie zazaz sie zacznie... no chyba ze sie myle) A odp na
pytanie: to owszem zdarzyło mi sie dac klapsa moze 3 razy ale na tym
koniec bo zrozumiałam że nie tędy droga.

Klapsy trzba dawać i tyle!

[palantunio2]

Kary fizyczne to odwieczny sposób wychowawczy i zdanie nawet 300 oświeconych
mamusiek nic tu nie pomoże.
Nasze dziecko jeżeli robi coś nie tak najpierw jest mu to mówione a jeżeli nie
słucha dostaje klapsa. Proste i skuteczne.
W wychowaniu najważniejsza jest konsekwencja.

nie wolno bić NIKOGO!!!!!!!

[izyma]

tak "klaps" to jest nic innego jak niemożność dorosłego radzenia
sobie z WŁASNYMI emocjami! ciekawe co powiemy dziecku, które
niemogąc czegoś wyegzekwować od kolegi z piaskownicy da mu "klapsa"
dla wiekszej siły przekonywania? że my możemy bić, a on nie? a to
czemu?
nic na mnie nie działa tak, jak te niektóre posty pisane w
duchu "tak się wychowuje dzieci" BZDURA i tyle - same się bijcie!
i nie ma ŻADNEGO wyjątku od tej reguły!!!
moja córka ma prawie 4 lata i NIGDY JEJ NIE UDERZYŁAM, a jakoś udaje
mi się trzymać ją w pionie...

[yoggi87]

>W wychowaniu najważniejsza jest konsekwencja.

No wlasnie, konsekwencja... nie przemoc!
czyli rozumiem, Ty konsekwentnie spuszczasz dziecku lanie. A co
zrobisz jak za 10 lat Ci odda? No tak powaznie pytam. Wtedy co?
Tobie wolno, to dlaczego dziecku nie?

[mayesia]

u mnie było podobnie, dałam małego klapsa córce, która w furii
rzuciła we mnie butem. Nigdy tego nie powtórzyłam, bo stwierdziłam,
że wyrzadzam jej krzywdę wyładowując na niej swoją złość. Gdy moje
córki, szczególnie młodsza, która wciąż bada granice mojej
cierpliowści, robią coś, czegeo im robić nie wolno, łapię je
zdecydowanym uściskiem (nie sprawiającym bólu) za rękę i mmówię
głośno i wyraźnie :NIE WOLNO!miałam kiedyś straszny dylemat, młodsza
gdyzła, szczypała i biła starszą siostrę, zastanawiałam się czy nie
zacząć dawać jej po łapach, postanowiłam wytrwale powtarzać że nie
wolno w tym domu nikogo bić, zajmowałam się poszkodowaną, a młoda
szła w kąt płakać. W którymś momencie znudziło jej się dokuczanie
siostrze. Starsza córka jest posłuchana, wystarczy że powiem, że nie
wolno, i sprawa dla niej jasna, przy młodszej trzeba się dłużej i
bardziej powysilać ale efekt jest. No i konskwencja też ważna. Jak
nie wolno raz włazić na stół, to za tydzień też nie wolno, i drugiej
córce też nie.

[mama-ola]

dyzurna napisała:

> no to zaraz sie zacznie...minimum 100 postow

))))))) Masz rację! Ale chyba tylko w połowie, postów będzie
pewnie ze 200. Krwawakornelia już na posterunku (serdeczności przy
okazji), tylko patrzeć jak mama303 zawita. Ja tym razem odpuszczam,
się wyeksploatowałam przy analogicznych wątkach na "Wychowaniu".
Pozdrowienia!

[phantomka]

Sama sobie odpowiedzialas na pytanie - skoro dziecko, mimo klapsow,
robi to dalej, to widac mierna to metoda wychowawcza.
To jest Twoj problem, zeby odwrocic jego uwage od przedmiotow
niebezpiecznych, a kazesz jego za to, czego konsekwencji on nie
rozumie.
Najlepsza metoda jest nie mowienie "zostaw, nie wolno, itd. po 100
razy" tylko odwrocenie uwagi, poniewaz skutek jest taki, ze dziecko
przestaje sie interesowac przedmiotem zakazanym. A jezeli ciagle go
upominasz, to dla niego znak, ze to jest warte poznania

Tys chyba oszalala,

[krwawakornelia]

oczywiscie ze nie, ale napisz swoje namiary, chetnie na ciebie do
prokuratury doniose.

[adrianka00]

to nie jest dobre rozwiazanie. to jedynie rozladowanie twojej bezsilnosci.
zamiast dziecka klepcie siebie na wzajem, albo krzeslo. my nie dajemy klapsow.
nie rozladowujemy swoich frustracji na dziecku. rozumiemy, ze dziecko nie robi
nam na zlosc. szanujemy nasze dziecko.

[koza_w_rajtuzach]

No, ale czemu dajesz klapsy? Wiadomo, że dziecko w tym wieku jest bardzo ciekawe
świata. Jeśli stanowczo będziesz mu coś tłumaczyć, to jest to oczywiste, że
sobie w końcu to odpuści. Znudzi mu się. Większość męczących, irytujących czy
niewłaściwych zachowań u dziecka to tylko stan przejściowy, oczywiście jeśli
konsekwentnie i stanowczo się czegoś zabrania. To ciągła walka o to, aby
dzieciak zaprzestał jakiegoś działania. Jak w końcu oduczamy robienia dziecka
czegoś niewłaściwego, to znajduje sobie kolejne zajęcie, niekoniecznie przez nas
pożądane .
Jestem konsekwentna, ciągle tłumaczę i tłumaczę i wiem, że każde "natręctwo" u
dzieciaka w końcu mija. W końcu nudzi mu się wywalanie wszystkiego z szafek czy
odrywanie listew na rzecz innych frapujących go zajęć ). Mam 24-miesięczną
córkę i obecnie rzadko zdarza jej się robić coś "niegrzecznego". Po prostu zna
już lepiej świat niż 15-miesięczne dziecko i robienie wielu głupich rzeczy już
dawno jej się znudziło.

[koza_w_rajtuzach]

Aha, zgadzam się z dziewczynami, że odwracanie uwagi to najlepsza metoda .
Sama dzień w dzień ją stosowałam . Teraz już nie zawsze skutkuje, ale czasem
się udaje.. )

nie, nie jest to dobre rozwiązanie

[loola_kr]

to żadne rozwiązanie.
A może początek problemów w przyszłości.

[cleopatra80]

Ciekawa jestem czy wszystkie robicie tak jak piszecie , czy poprostu
piszecie zeby tylko napisac czytam czesto rozne posty i czasami mi
sie tylko smic chce.A wracajac do tematu to klaps a bicie dziecka to
wieeeelka roznica.

[phantomka]

Robie tak, jak pisze. Rozrozniam rowniez klaps od bicia. Nie
zarzekam sie, ze tego pierwszego nigdy nie dam, bo ktoz to moze
wiedziec...ale w takiej sytuacji? Jak mnie dziecko wpieni, to
wychodze z pokoju.

[koza_w_rajtuzach]

> Ciekawa jestem czy wszystkie robicie tak jak piszecie , czy poprostu
> piszecie zeby tylko napisac czytam czesto rozne posty i czasami mi
> sie tylko smic chce.A wracajac do tematu to klaps a bicie dziecka to
> wieeeelka roznica.

Robię tak jak piszę. Naprawdę nie wiem po co miałabym dawać klapsy? Co najwyżej
chyba tylko po to, aby się wyżyć.
Klaps to też przemoc. Emocjonalna na pewno. Ciekawe co zrobiłabyś gdyby mąż
dawał Ci klapsy w sytuacji kiedy coś mu się nie spodobało? I pomyśl sobie, że
dziecko przeżywa wszystko bardziej intensywnie i ma bardziej kruchą psychikę.

[mw144]

Jak zasłuży to daję. Działa natychmiastowo.

[kitka20061]

Zdarzyło mi sie dać klapsa 2 czy 3 razy. Niestety nie jest to metoda wychowawcza godna polecenia, gdyż nie wywołuje zamierzonych skutków, tylko zastrasza dziecko. Dlatego uzbroiłam się w cierpliwość i tłumacze, tłumacze, tłumaczę..... a jak już nie wytrzymam to wychodzę na chwilę z pokoju aby odreagować i potem znowu tłumaczę. Dziecko nie robi Ci na złość, jego ciekawość poznawania świata jest silniejsza od Twoich zakazów.

[slonko1335]

I mi się zdarzyło jak nie wytrzymałam nerwowo ze dwa razy, nie
jestem z tego dumna, potem przez tydzień miałam mega wyrzuty
sumienia bo dobrze wiem, ze nie tędy droga...za często też krzyczę
na młodą choć widzę, ze nie przynosi to żadnych rezultatów, mąż
zawsze wszystko cierpliwie tłumaczy i to jego ona zawsze słucha. Nie
jestem idealną matką niestety...

Kiedyś jak Alka była mała trzepnęła babcię w twarz, babcia bez
chwili zastanowienia jej oddała, oczywiście nie mocno ale tak żeby
poczuła, zrobiłam straszną awanturę a zdziwiona teściowa nie
wiedziała o co mi chodzi bo ona tak postępowała ze swoimi dziećmi a
jednak Alka nigdy więcej na nikogo w twarz nie uderzyła.
Podobny numer zrobił mój mąz jak pociągnęła go mocno za włosy,
natychmiast ją pociągnął (chyba z domu wyniósł takie zachowania) tez
zrobiłam drakę ale problem z ciągnięciem za włosy więcej u nas w
domu nie wystąpił.

[kala5]

a ciekawe co byś zrobiła gdyby twoje kilkunastomiesięczne dziecko
wchodziło na kanapę i próbowało z rozpędem zbiegać na podłogę, też
byś zostawiła i wyszła z pokoju.
moja załapała dopiero jak dostała klapsa, chwilkę zapłakała i już
tego nie robi ( na razie ).

[jawn7]

Niestety są takie sytuacje kiedy trzeba zareagować szybko,kiedy
dziecko może zrobić krzywdę sobie lub rodzeństwu a twoje słowa to
jak grochem o ścianę.Nie wolno wtedy zostawić delikwenta samego bo
stać sie może coś gorszego niż klaps.Tak ,nie jestem dumna z tego że
dałam klapsa ale czasem to jedyna(chyba)metoda aby
dziecko "otrzeżwić".Jestem przeciwniczką klepania bez powodu ale
przyznaję się,że były sytuacje j.w. kiedy nie było innego
wyjścia.Bardzo ważne jest to co stanie się potem po klapsie.Wiem,że
zalezy to też od wieku dziecka,ale nawet te małe dużo rozumieją.Ja
nie zostawiam dziecka po klapsie samego.Chwilę odczekam i potem
rozmawiamy,dlaczego to się stało czy mozna było tego uniknąć itp.I
moje dzieci nie chodzą na mnie obrazone,przeprosimy się nawzajem
(tak,ja też przepraszam dziecko za klapsa)a potem jest
przytulanie ,całowanie po prostu sielanka.Pozdrawiam

[koza_w_rajtuzach]

> a ciekawe co byś zrobiła gdyby twoje kilkunastomiesięczne dziecko
> wchodziło na kanapę i próbowało z rozpędem zbiegać na podłogę, też
> byś zostawiła i wyszła z pokoju.
> moja załapała dopiero jak dostała klapsa, chwilkę zapłakała i już
> tego nie robi ( na razie ).

Moje kilkunastomiesięczne dziecko doskonale wiedziało czym coś takiego by się
skończyło. Nauczyłam jej tego gdy miała 8 miesięcy. Gdy raczkowała po łóżku w
stronę "przepaści", to pozwalałam jej spadać, łapiąc ją w locie. Zrobiła tak ze
cztery razy i się bardzo przestraszyła. Potem już normalnie nauczyła się
schodzić z łóżka. Nigdy nie byłaby tak bezmyślna, żeby z rozpędu zbiegać z łóżka
na podłogę, bo byłam na tyle pomysłowa, aby nauczyć ją czym coś takiego grozi,
zamiast bezmyślnie dawać klapsy.
A co się stanie jak akurat nie będzie Ciebie w pobliżu? Przecież nie nauczyłaś
dziecka czym grozi takie zachowanie, a jedynie, że dostaje się za to klapsa.
Moja córka ma obecnie dwa lata i wierz mi, że nigdy jej nie przyszło do głowy,
aby z rozpędem skakać z kanapy, bo zanim nauczyła się chodzić, to już doskonale
wiedziała, że zrobi sobie w ten sposób krzywdę.

Tak więc ja by klapsa dała Tobie, ponieważ nie nauczyłaś córki podstawowych rzeczy.

[kala5]

i tu się mylisz moja córeczka potrafi bardzo ładnie schodzić z
kanapy i nauczyła się tego dawno temu.

> Moje kilkunastomiesięczne dziecko doskonale wiedziało czym coś
takiego by się
> skończyło. Nauczyłam jej tego gdy miała 8 miesięcy. Gdy raczkowała
po łóżku w
> stronę "przepaści", to pozwalałam jej spadać, łapiąc ją w locie.
Zrobiła tak ze
> cztery razy i się bardzo przestraszyła.

no widzisz Twoja córka się przestraszyła, amoja uznała to za świetną
zabawę gdy ona spada a mama łapie ją dosłownie w ostatniej chwili.
serce mi stanęło gdy złapałam ją 5 cm od podłogi, a ona się śmiała.
i jak miałam jej wytłumaczyć że to nie zabawa,
(to samo robiła na fotelu)

[koza_w_rajtuzach]

To może pozwól jej zlecieć z tej kanapy.

[kala5]

koza_w_rajtuzach napisała:

> To może pozwól jej zlecieć z tej kanapy.

chyba żartujesz? z dwojga złego wolę dać klapsa choć mam nadzieję,
że nie będę musiała tego więcej robić

a tak właściwie to już kiedyś spadła, ale to nic nie zmieniło w tej
kwestii tylko trochę popłakała. ona już ma taki temperament,
wszędzie wchodzi, wdrapuje się gdzie się da: na krzesło, fotel,
łóżeczko i niczego się nie boi.
ma to po ojcu: jako dziecko, był wiele razy "szyty i gipsowany" -
taki już trudny przypadek.

[tuberosa77]

Owszem zdarzyło mi się, kiedy wyczerpałam już wszystkie inne metody.
Zawsze skutkuje natychmiast, ponieważ robię to batdzo żadko.
Jeśli chodzi o doniesienia do prokuratury, co sugerowała któraś
mama, to trzeba odróżnić bicie i torturowanie od zwykłego klapsa,
który działa wychowawczo. W pracy miałam do czynienia z dziecmi
wychowywanymi bezstresowo (tłumaczenie po 10 razy spokojnym głosem,
zero kar i klapsów), dzieci te zachowywały się jak małe zwierzątka,
które chciały zwrócić na siebie uwage za wszelką cenę. Ja dostawałam
klapsa w moim życiu nie raz i patrząc z perspektywy czasu wcale bym
nie życzyła sobie żeby ktoś na moich rodziców donosił do
prokuratury. Należało mi się i dobrze działało, następnym razem
zanim zrobiłam na złość albo coś głupiego dobrze się zastanowiłam.
Na szczeście nie jesteśmy w Stanach gdzie nie wolno dotknąć mocniej
dziecka bo jak widać z tego tworzą się same patologie. Trzeba
zachować rozsądek i nie dać się dziecku terroryzować.

[xixx]

Mimo panującego przekonania że klapsy są złe, ja uważam inaczej-
Julek dostał kilka klapsów - oczywiście nie dotsja ich za każdym
razem jak coś zbroi, jest to raczej ostatnia deska ratunku i on to
wie i klaps wtedy działa. Klapsa dostaje za bicie kota. Robi minę
smutasa ale nie płacze, efekt - Julek nie uderzył kota od bardzo
dawna. Klaps to nie tłuczenie dziecka, klaps jest dawany na
pieluszkę i nie boli, raczej jest to peweien mechanizm. Jeśli ktoś
chce na mnie donieść na prokuraturę chętnie przekaże moje namiary
na maila.

[fogito]

Proponuje zadac takie pytanie na forum eksperckim.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=851
Mam czterolatka, ktorego nie bije. Mozna tylko trzeba miec troche
oleju w glowie i byc przygotowanym na rozne etapy w zyciu dziecka.

[karolkowa1]

fogito napisała:

> Proponuje zadac takie pytanie na forum eksperckim.
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=851
> Mam czterolatka, ktorego nie bije. Mozna tylko trzeba miec troche
> oleju w glowie i byc przygotowanym na rozne etapy w zyciu dziecka.

podpisuje sie pod tym co napisalas rekoma i nogami
Pozdrawiam
karolkowa1

jak to klaps nie boli?

[jasna_olera]

nie rozumiem, chyba poklepywanie dziecka po pieluszce gdy cos zbroi nie jest
karą ani tym bardziej straszakiem??? Bezbolesny klaps odnosi jakikolwiek
skutek??? Dziwne to jakies. Moja mała po pieluszce jest klepana w ramach
pieszczot, a nawet po gołym tyłku, więc zastanawiam sie jakiej siły musiałabym
przyłozyć żeby klepanie po pieluszce odnosiło skutek kary...

Na glowę mi nie padło...

[jasna_olera]

żeby dziecku klapsa dawać. Jak cos broi to ograniczam jej ruchy fizycznie. To w
miarę proste np.: wspina się po kanapie i chce skakać, to sciągam z kanapy
(nawet 15 razy jak będzie trzeba), chce coś zrzucić zabieram i daje cos w
zastępstwie do zabawy, chce pomajstrować przy kontakcie, odciągam, mówię
stanowczym tonem "proszę się tym nie bawić" (tonem nie znoszącym sprzeciwu) i
daje coś innego do zabawy i tak w koło macieju.

Niech ktoś mi odpowie logicznie, jak mocny musi być klaps żeby był skuteczny? bo
nie bolący to chyba nie działa?

[xixx]

Klaps nie boli, klaps jest dla dziecka poprostu nieprzyjemny. Nikt
Ci nie poda siły z jaką należy uderzyć, co byś chciała wiedziec - z
jaką prędkością ma reką lecieć?

[jasna_olera]

chocby to, prosze o prędkość reki. To kiedy klaps jest nieprzyjemny? chyba wtedy
gdy boli, w przeciwnym wypadku żadna to nieprzyjemność... Prosze o obiektywne
kryterium nieprzyjemności... czy jest to wtedy gdy pobolewa, wtedy gdy
poszczypuje, a może wtedy gdy wywołuje strach dziecka? jeżeli twoje uderzenie
nie przekracza progu bólowego dziecka to nie moze być odczuwane jako nieprzyjemne.

do tych co daja klapsy

[karolkowa1]

Mam nadzieje ,ze wam rece uschna!
Bijecie dlatego ,ze dziecko jest slabsze i nie odda??Maz wam tez
daje klapsy jak zrobicie cos nie po jego mysli?Bicie jest wyzywaniem
sie na slabszym,bo wiadomo ,ze nie odda(mam nadzieje ze odda jak
bedzie starsze i silniejsze od was i pokarze jakie to jest
przyjemne).Klaps jest przemoca fizyczna i emocjonalna.U mnie w domu
tez stosowali takie kary i bylo mi wtedy tak bardzo przykro,ze do
tej pory o tym pamietam.Dzieci sie nie bije tylko
tlumaczy,tlumaczy ...

[cleopatra80]

Klaps a bicie to jest roznica.Podaj definicje klapsa i definicje
bicia bo chyba nie rozrozniasz tych dwuch pojec.

[phantomka]

niezla logika: dziecko bije kota, ty bijesz dziecko - na pewno
wynosi z tego dobra lekcje, chyba pt. kot wazniejszy ode mnie.
Jezeli rodzice w takich banalnych sytuacjach bija dzieci, to po
prostu maja kiepskie metody wychowawcze, a frustraci zawsze
wyladowuja sie na slabszych - ot prosta zaleznosc.

[xixx]

Szanowwne mamusie - klaps dla mojego dziecka jest karą za najgorsze
przewinienie, oprócz klapsa jest mu tłumaczone na czym polega jego błąd. Przed
klapsem wiele razy jest mu tłmaczone że danej rzeczy robić nie wolno, klaps jest
w tym przypadku karą.
Mnie na szczęście ręce nie usłchły, może Wam uschną języki, Gadacie bzdury,
jesteśdcie jednostronne i dodam, że nie będę się przed wami tłumaczyć. Udzielam
odpowiedzi czym jest klaps w moim rozumieniu i to wszystko. Postępuję słusznie
i widzę efekty. Radzę się poważnie zastanowić zwłaszcza uwaga do Pani phantomka
- lubisz uogólniać co? Tylko jak już to robisz to może mądrzej, sensowniej? I j
eszcze jedno - ja nie biję dziecka. Widisz różnicę? Pewnie nie... Dodam, że
jesteś bezczelna, jak smiesz nazywać mnie frustratką? Skoro to forum i nie znamy
się osobiście to Ci więcej wolno?

[xixx]

I jeszcze jedno phantomko - bicie kota po pierwsze nie jest banalną sprawą,
przynajmniej nie dla nas. Po drugie jestem pewna że moje dziecko ma ciut więcej
oleju w głowie i rozumie, że nie o to chodzi, że kot jest ważniejszy od niego a
że kot jest także istotą żywą, ważną - nie zabawką. Spróbuj czasem zrozumieć to
co czytasz, to Ci ułatwi życie. I nie myśl o sobie, że jesteś nieomylna,
nieprzyjemnie się słucha twoich autorytatywnych opini zwłaszcza,że żadnym
autorytetem nie jesteś.

[phantomka]

Oczywiscie, ze powiedzialabym ci to w oczy, ale nie wiem czy klapsa
bym pozniej nie dostala?
Cala reszta bez komentarza, bo tlumaczy sie ten, kto ma cos na
sumieniu - widac ciezko ci z tym klapsem

[xixx]

Raczej cięzko mi z twoim hmm. nazwijmy to specyficznym sposobem myślenia i
oceniania innych No i to, że jesteś chamska też nie umila tematu, ale widać
taka twoja uroda Pędzę lać moje dziecko!

[phantomka]

rowniez cieplutko pozdrawiam, klepiac w dupeczke

[xixx]

Pomyliłaś się, ja Cię nie pozdrawiam raczej Jakbym nie odpowiedała na twoje
kolejne zaczepki - prowokacje to znaczy, że akurat leję Julka i patrzę czy równo
puchnie, wybaczysz mam nadzieję....

[inia33]

xixx napisała:
> że kot jest także istotą żywą, ważną - nie zabawką.

z tego wniosek, że Twoje dziecko nie jest istotą żywą, nie jest ważne,
jest zabawką-no bo przecież można je bić...

[ellana1]

Wlasnie tego tez nie rozumiem ale nie wnikam .

[xixx]

Syn nie jest bity, kot był. Proszę nie sprowadzaj zwierząt do domu ina ze swoim
podejściem bo może się TOZ do Ciebie odezwać przy neisprzyjających okolicznościach.

[ellana1]

czy rzeczywiscie uwazasz ze jedyną metodą na nauczenie dziecka ze
nie wolno bić kota jest klaps wymierzony dziecku ?
Ja bym wybrała droge dłuższą ale nie metody siłowe .

[xixx]

Ellana nie będę się powtarzać, przeczytaj naszą wcześniejszą - wczorajszo-nocną
dyskusję, gdzie opisąłam Ci jak to u nas wygląda. Ja już naprawdę się z tego
tematu wyłączam. T
Tak uważam że klpas w niektórych sytuacjach jest słuszny i gdy zajdzie taka
potrzeba - dam klapsa. Natomiast jestem pełna nadzieji że potrzeby nie będzie.
Pozdrawiam i do zobaczenia w innym wątku.

[ellana1]

Ok . Jasne jest ze jedna drugiej nie przekona więc chyba trzeba
kończyć .

[inia33]

chyba Ci się literki poprzestawiały, bo kompletnie nie zrozumiałam Twojej wypowiedzi...

[fogito]

Nie bij kota, bo oberwiesz... to dobre. Nie przyszlo by mi do glowy,
zeby przemoc karac przemoca. To sie nazywa oko za oko i zab za zab
jak nasi starsi bracia w wierze juz dawno zauwazyli.
Im wiecej czytam takich postow, to tym bardziej rece mi do ziemi
opadaja - niedlugo bede pisac pod stolem

Pozdrawiam wszystkie madre mamy, ktore nie bija dzieci.
Reszta niech sie nad soba zastanowi...

[alexa-75]

Mój 3-letni synek dostał ode mnie do tej pory w pupę raz. Stał przy
ubikacji i sikał, ja stałam zaraz za nim. Skończył, odwrócił się i
nagle ugryzł mnie w udo. Ugryzł tak porządnie, że przez 2 tygodnie
miałam siniaka, a właściwie krwiaka. I wtedy przyłożyłam mu
porządnie na jego gołą dupę. Bardziej był to odruch, ogólnie raczej
nie stosuję kar cielesnych.

[alkara]

Madzia ma 14 miesięcy i nigdy nie dostała od nas klapsa. Zawsze
zastanawiam się skąd moje dziecko będzie wiedziało że dostało klapsa
bo coś zrobiło nie tak, ono po prostu się mnie przestraszy ale na
pewno nie skojarzy tego z tym że zrobiła coś nie tak. No i jak mocno
musiałabym ją uderzyć żeby naprawdę zabolało bo po pieluszcze jest
klepana regularnie w ramach wygłupów ) Efekt późniejszy będzie
taki że dziecko będzie się mnie po prostu bało. Nigdy moje dziecko
nie podniosło na mnie ręki (po rączkach też jej nie biję) a
widziałam jak dziecko sąsiadki - roczne, które dostaje po łapkach
już nie raz na mamusię się zamachnęło.

[miamia]

Tak, dajemy. Nie często ale czasem jako kara, za świadome nieposłuszeństwo.
Znajomy ma syna którego wychowuje "bezstresowo", mały ma się sam nauczyć gdzie
są granice itp. Tyle, że nikt ich nie chce widzieć u siebie w domu bo małemu
wolno wszystko, co prawda jak coś zrobi źle - tatuś mu tłumaczy co zrobił źle i
że tak nei wolno itp. Kiedyśsłodki maluszek kopnął psa wspólnej przyjaciółki -
tatuś mu oczywiście po raz setny wytłumaczył, że tak nie wolno .... Maluszek
znowu kopnął psa, widocznie jeszcze nie zrozumiał....
Kiedy indziej kopał piłkę w parku a ja miałam moje dziecko w chuście - wtedy
jeszcze bardzo małe, ten sam wychowywany bezstresowo maluszek kopnął piłkę mocno
tak, że trafiła w głowę mojego dziecka. Tatuś oczywiście wytłumaczył ale
maluszek nie zrozumiał i szykował się do kolejnego strzału, tatuś dalej
tłumaczył a maluszek szykował się do kolejnego strzału... mój mąż wstał i
przywalił, żeby było jasne - przywalił, nie klepnął, małemu solidnego klapsa w
dupę wyprzedzając o sekundy kolejny strzał w głowę naszego niemowlaka. To była
owszem - spontaniczna reakcja, nasze małe dziecko zanosiło się płaczem i miało
dużą szansę na oberwanie od wychowywanego bezstresowo maluszka w imię
bezstresowego wychowania.

Tak więc daje klapsy, uważam że są momenty gdy są konieczne, jestem dobrą matką
i mam w pogardzie wszechwiedzące mamy (te co im ręce pod stół wpadają, i te
specjalistki od psychologii które tak doskonale wiedzą, którzy rodzice są
sfrustrowani a którzy nie) wyrażajcie swoje zdanie ale nie zachowujcie się jak
wyrocznie. Nauczcie się wyrażać swoje zdanie bez obrażania innych, myślę, że
daleko Wam do ideału a Wasze metody w niektórych budzą zachwyt, w innych śmiech.

no ja jednak widzę różnicę

[loola_kr]

w wychowaniu bezstresowym a wychowaniu bez klapsów.
To nie to samo!

[fogito]

Wychowanie bez bicia to wychowanie bez przemocy a
wychowanie'bezstresowe' to brak wychowania. Proste to a jednak
ludzie nie rozumieja.
Dla mnie uderzenie dziecka to przemoc i nie ma dla niej zadnego
usprawiedliwienia. Moj syn nigdy nie byl bity a nie jest agresywny i
umie sie zachowac. Wszystko jest kwestia wlaczenia do wychowania
szarych komorek - jak sie ich nie ma to trzeba uzyc reki.

[tuberosa77]

No, dzieci bywają rózne, niektórym niestety nie wystarczy
tłumaczenie po 100 razy.

>Wszystko jest kwestia wlaczenia do wychowania
> szarych komorek - jak sie ich nie ma to trzeba uzyc reki.

Widać ze i Tobie klaps w dzieciństwie by się przydał. Może byś się
nauczyła ze nie należy obrażać innych.
Nie propaguję bicia i przemocy nad dziecmi ale wychowawczy klaps
czasami się przyda. No i trzeba uważać zeby kiedyś nie oberwać od
własnego dziecka wychowywanego bez tzw przemocy, którą określasz
klaps.

[fogito]

Musze cie rozczarowac dostawalam klapsy w dziecinstwie i jak widac
nie pomogly w wychowaniu Jesli zas ciebie urazaja ostre slowa pod
adresem zlych rodzicow, to wyobraz sobie jak sie musi czuc dziecko
bite za zle zachowanie. Ciekawe jak bys zareagowala, gdybym dala ci
klapsa - pewnie wezwalabys policje... i slusznie, bo to przemoc i
upokorzenie.
I coz to za eufemizm - klaps wychowaczy?. Zaden klaps nie jest
wychowawczy. To po prostu wykorzystanie przewagi fizycznej nad
dzieckiem. Jak dla mnie zero usprawiedliwienia i wyraz bezsilnosci i
glupoty rodzica.

[tuberosa77]

Dużo w Tobie agresji jak na osobę nie stosującą przemocy fizycznej.
No mnie klapsy zdecydowanie pomogły w wychowaniu. Niestety nie mogę
sobie wyobrazić jak to jest być bitym, gdyż klapsa nie uważam za
bicie. Zgadzam się ze klaps jest wyrazem bezsilności rodzica,
pojawiać się powinien kiedy inne środki nie skutkują.

> Jak dla mnie zero usprawiedliwienia i wyraz bezsilnosci i
> glupoty rodzica.
Dla mnie osobiścię BICIE ( nie klaps), niczym się nioe różni od
używania wyzwisk, które Ty stosujesz w stosunku do mnie również,
próbując mnie wychowywać. Myślę ze swoją frustrację powinnaś
skierować w inną stronę i aprzestać obrażania osób które mają inne
zdanie niż Twoje. Zdrowy rozsądek jest wskazany w każdej dziedzinie
życia również w wychowywaniu dzieci. Nie należy popadać w skrajność
i porównywać klapsa z biciem czy katowaniem dziecka. No i współczuję
CI, że miałaś głupich i bezsilnych (Twoim zdaniem) rodziców.

[fogito]

Masz racje, ze sporo we mnie agresji, ktora narasta z kazdym
przeczytanym postem o tym jak to sie dzieci biciem wychowuje. Takich
watkow bylo mase i w wiekszosci ludzi bija swoje dzieci. Dla mnie to
koszmar i zachowanie karalne. Oczywiscie nie w tym zasciankowym
kraju, gdzie dzieci nie maja praktycznie zadnych praw.

Dziwie sie, ze oburza cie epitet 'glupi' a nie wlasne karygodne
zachowanie. Zauwaz jednak, ze ja ostre slowa kieruje do doroslego,
ktory moze sie bronic a nie do dziecka nad ktorym mialabym przewage.
W kazdym razie przestanmy ciagle owijac w bawelne i nazywac
klaps 'wychowawaczym' ustalmy raz na zawsze, ze latwiej dziecku
przylozyc niz zacisnac zeby i poszukac madrzejszego rozwiazania.

Co do moich rodzicow to masz racje. Ojciec nie bil, bo ogolnie
wszystko mu zwisalao, a mama bila, bo nie dawala sama rady z trojka
dzieci. Mam do niej zal o to do tej pory i juz kilka razy byla na
ten temat awantura. Tak naprawde wychowywala mnie babcia, bo mama
pracowala. Babcia nie bila pomimo, ze miala trojke na glowie przez
caly dzien, a nie tylko wieczorem.

I dlatego, ze bylam bita nigdy nie uderze. Pamietam to koszmarne
uczucie zalu do matki. Przez cale dziecinstwo mialam nerwice i bylam
zastraszonym dzieckiem.

[tuberosa77]

Naprawde bardzo mi przykro że byłaś bita w dzieciństwie przez mamę.
Rozumiem Twój żal do rodziców. Ale chyba się nie zrozumiałyśmy. Ja
nie chodzę i nie daję klapsa mojemu dziecku za każde
nieposłuszeństwo kilka razy na dzień. Poprostu zdażyło mi się kilka
razy w życiu dać klapsa. Naprawdę nie jestem jakąś niezrównoważoną
warjatką lejącą swoje dziecko gdzie popadnie. Jestem normalną mamą a
moje dziecko wydaje się być całkiem zadbane i szcęśliwe. Ja nie
propaguje przemocy i katowania dzieci poprostu uważam że lekką
przesadą jest podawanie do prokuratury matki która dała dziecku
klapsa. Lepiej poświęcić czas na piętnowanie prawdziwych patologii i
przemocy jaka panuje w wielu rodzinach niż na wyżywanie się na matce
której zdaży się dać klapsa.
Wydaje mi się ze nie miałabyś zalu do rodziców którzy parę razy w
życiu daliby Ci klapsa, więc wnioskuje że często byłaś tak karana i
ze nie były to klapsy a właśnie bicie i ze zdażało się to często.
Ja też dostawałam od rodziców klapsy i nie mam im tego za złe i nie
czuję zeby to wpłynęło na moją psychikę i w jakiś sposób zmieniło
moje zycie na gorsze, poprostu te kilka klapsów w życiu mi się
należało.

[fogito]

Nie potepiam jednorazowego klapsa, bo kazdemu sie moze reka
wymsknac, ale nie podnosilabym klapsow do rangi metody wychowawczej.
Uzywajac twojej terminologii - prawdziwe lanie paskiem dostalam
tylko raz - za kradziez jablek z ogrodu sasiada, mialam chyba kilka
lat i mama powiedziala, ze dostajemy z bratem lanie dlatego, ze
jablka byly jeszcze zielone, a nie dlatego ze kradlismy , Reszta
to byly klapsy w locie + dostalo mi sie po glowe czasami. Nie
nazwalabym tego patologia tylko polskim standardem.

[tuberosa77]

No wlaśnie, mnie się z takiej bezsilności zdarzyło, że ręka się
omskneła.Nie jestem z tego dumna ale uważam że nie należy robić z
kilku klapsów w życiu torturowania a z rodziców psycholi, bo odwraca
się uwagę od prawdziwych patologii. Jesteś pewnie "wrażliwcem" i
dlatego takie klapsy w locie spowodowały że byłaś zastraszonym
dzieckiem i masz z tym problem do dziś. No, ja też nie należe do
twardzieli ale na mnie na szczęście klapsy nie odcisnęly piętna.

[fogito]

a moze gdyby odcisnely to nie podnioslabys reki na dziecko wiecej
niz jeden raz.
W kazdym razie nie chce mi sie juz o tym gadac poki co, pozdrawiam

słuszna uwaga

[jasna_olera]

pomiędzy tzw. bezstresowym wychowaniem a wychowaniem za pomocą klapsów istnieją
formy pośrednie. Można wymagać,można ustalać reguły i granice, można być
konsekwentnym w egzekwowaniu reguł i jednocześnie można dziecka nie poniżać za
pomocą klapsa.

[mayavi]

hehe, niezle, a swoja droga jak zareagowal ojciec tego nieznosnego
dzieciaka?

[mama303]

miamia napisała:

> maluszek nie zrozumiał i szykował się do kolejnego strzału, tatuś
dalej
> tłumaczył a maluszek szykował się do kolejnego strzału... mój mąż
wstał i
> przywalił, żeby było jasne - przywalił, nie klepnął, małemu
solidnego klapsa w
> dupę wyprzedzając o sekundy kolejny strzał w głowę naszego
niemowlaka.

Ciekawa historyka, a czemu szanowny małżonek nie przywalił
tatusiowi "głupiego" dzieciaka?

[asia06]

Klaps to wyraz bezsilności rodzica. Jak rodzic nie potrafi sobie z
dzieckiem poradzić, to daje mu w tyłek. Jeśli dałabym klapsa małej,
uzałabym to za swoją porażkę. Dziecko należy pilnować, a nie
zabraniać. 15-miesięczniak szybko zapomina, dlaczego czegoś nie
można, poza tym często nie można z bardzo abstrakcyjnych powodów,
więc dla malucha niezrozumiałe.
(Nie mówię tu o fizycznej przemocy, ale to mogą być i początki
własnie takiej przemocy, choc to raczej zbyt na wyrost teza.)

popatrzcie na swoje dziecko

[loola_kr]

i wyobraźcie sobie szeroko otwarte oczy, łzy tryskające i płacz
"mama biju, biju"
czy właśnie wasze dziecko zostało wychowane?
A może jak się przyłoży jeszcze raz to będzie lepiej wychowane?

nie n/t

[haja197222]

ja daję

[nataliam2]

Studiuje pedagogikę i mnie uczą, żeby unikać wychowywania bezstresowego (właśnie
osoby wychowywane bezstresowo dojrzały do odpowiedniego wieku i teraz w śród
młodzieży dzieję się to co się dzieje) ponieważ, gdy będziemy dziecku
maksymalnie ograniczać stres to w przyszłości nie poradzi z nim sobie.
Z definicji wiem, że wychowywanie bezstresowe to maksymalne ograniczenie dziecku
stresujących sytuacji, dokonywania wyborów.
Ja nie biję, tylko daję klapsy a to różnica. Możecie nawet zawiadomić
prokuraturę. Robię to dla dobra mojego dziecka.
Nigdy nie dlatego że czegoś nie mogę wyegzekwować np. posprzątania, ułożenia
czegoś na miejsce itd.
Daję klapsa gdy mały wkłada paluchy albo coś innego do kontaktu, skacze po
łóżku, podkłada ręce pod kuchenkę, wchodzi do pralki lub zmywarki, otwiera
piekarnik (z kuchenką i piekarnikiem ostatnio sobie poradziłam po prostu
pokazałam, że jest ciepły a przecież nie włożę mu palców do kontaktu żeby
zobaczył jak prąd kopie).
W czasie ciąży byłam uczestnikiem śmiesznej sytuacji w autobusie miejskim. Jak
ktoś będzie chciał to opowiem.

[xixx]

Opowiedż Jestem ciekawa bo też ostatnio bywam świadkiem conajmniej dziwnych
sytuacji z udziałem dzieci które mogą dużo za dużo. I które wiedząc, że i tak
nie spotka je za to żadna kara - robią swoje. jednak uważaj bo i tak zaraz
zostaniesz posdądzona o torturowanie dziecka, poniżanie, bycie frustratką, nie
radzenie sobie z właśną słabością i takie tam. Mądrze piszesz ale niektóre
mamy tutaj mają swoją jedyną słuszną wizję świata i jak twoja jest odmienna -
oberwie Ci się tak czy siak.

[nataliam2]

Mam gdzieś czy mi się oberwie. Z wykształcenia jestem nauczycielem i mam czasem
dość uczenia dzieci wychowywanych bezstresowo. I nie tylko ja. Szkolny pedagog
już nie wyrabia.
No wiec kiedy byłam w ciąży i siedziałam sobie w autobusie na pewnym przystanku
weszła starsza kobieta. Obok mnie siedziała matka z dzieckiem, próbowała
przekonać dziecko by usiadło jej na kolanach i puściło babcie. dziecko że nie ma
ochoty. Probowała i probowała, tłumaczyła ale bez skutku. Na końcu popatrzyła na
mnie. Robiła to tak jak by chciała dać mi do zrozumienia że mam wstać. Byłam w 8
miesiącu. Wstałam bo uważam że starszym należy się szacunek. Ja mam młode nogi a
babunia już w swoim życiu dość się nastała.
Kobieta obok popatrzyła ma mnie przepraszająco i powiedziała że wychowuje syna
bez bicia i raczej bezstresowo.
W końcu pewien Pan z tyłu chyba się wkurzył (nie widziałam że ktoś to widzi)
podszedł do owej Pani, opluł ją i powiedział że taż był wychowywany w ten sposób
i wyszedł z autobusu.
Moje dwie kuzynki też były wychowywane w ten sposób i wyzwały moja babcię od
kur... dziw... itd. Z trzecim dzieckiem nie popełnili tego błędu.
Ja też czasem dostałam klapsa i wyrośli ze mnie ludzie. jak będziemy dziecku
małemu dawać klapsy to w wieku np. 3 lat nie będziemy już tego robić. Bo nasze
dzieci nie będą już wkładać paluchów do kontaktu itd. Inne rzeczy można
wytłumaczyć.
Mój mąż też był przeciwko karom cielesnym, mały wchodził mu na głowę, przy mnie
chodził jak w zegarku. Mąż zrezygnował i teraz też czasem daje klapsa.
My jakoś z tym żyjemy i nasze dzieci też.
Oczywiście nie uderzyła bym małego dziecka które nic nie rozumie, mój syn czasem
robi mi na przekór, kiedy mu czegoś nie pozwalam potrafił rzucić czymś we mnie.
Teraz sie to skończyło i wszyscy się dziwią jakie mam grzeczne dziecko. Nie ma
co patrzeć na sposoby wychowywania innych. Każde dziecko jest inne. Jedne
potrzebują tego klapsa inne nie.Jednym wystarczy raz powiedzieć i słuchają.
Pozdrawiam i nie daj się

[ellana1]

Sory ale w historię z życia wzieta z dzieckiem w autobusie nie
wierzę . Słyszłam podobną kilka lat temu jako coś w rodzaju dowcipu
na temat bezstresowego wychowywania dzieci .

Rodzice którzy nie biją dzieci to nie od razu rodzice wychowujący
bezstresowo . Można dziecko ukarać w inny sposób niż uderzyć .
W sposób mądrzejszy , taki który rzeczywiscie daje efekty .
Wg mnie bicie niczego nie nauczy .
A juz uderzenie dziecka za to ze uderzyło kota to nieporozumienie .

[xixx]

A ja nie wierzę Tobie że twoje metody przynoszą dobry skutek

I nieporozumieniem jest dla mnie twoja wszechwiedza.Skąd Ty wiesz co działa na
moje dziecko? Skąd Ty wiesz jakie jest moje dziecko? I o ile nie doczytałaś -
KLAPS PRZYNIÓSŁ SKUTEK , dziecko nie bije już kota a fajnie się z nim bawi. Czy
ty tylko mówisz (piszesz) czy potrafisz też czytać(rozumieć)?

[ellana1]

Może masz wrazenie ze ja Ciebie atakuję ale ja wcale nie mam takiego
zamiaru .

Twoje dziecko , Twoje metody .
Mi nic do tego .

Ja tylko czuję instynktownie ze w przypadku mojego dziecka taka
metoda się nie sprawdzi .
Tak jak napisałam moje dziecko klapsa dostało i w tej samej chwili
wiedziałam ze nie tedy droga .
Ja piszę tylko o sobie .
Ja chce zeby moje dziecko czuło respekt , nie chcę zeby się mnie
bało . Ukochana osoba która zadaje ból (niewazne duży czy niewielki)
to jest dla dziecka szok . Nie chce mojemu dziecku dostarczac takich
``atrakcji`` .
I nie wiem dlaczego uwazasz ze moje metody nie przynoszą skutku ...

[xixx]

Nie wiem czy nie przynoszą, podejrzewam, że może si ę okazać ze nie przyniosą
ale oczywiście nie wiem tego na pewno. Wiem natomiast, że na moje dziecko klaps
dany po wielu tłumaczeniach podziałał i tym smaym nie bylo już potrzeby dania
kolejnego klapsa.
Niee uważam, że mnei atakujesz, zbulwersoało mnie tylko kolejne uzycie terminu
"bicie" oljeny raz w tym wątku. Faktycznie po przeczytaniu Twojej wypowiedzi
raz jeszcze przyznaję, że nie atakujesz a wyrażasz swoją opinię nie obrażając
innych.
Ach, dodam, że też dostawałam od rodziców klapsy natomiast nigdy mnie nie bito.
Byłam szczęśliwym, pogodnym dzieckiem a do rodziców mam duży szacunek do dziś.

[ellana1]

Mi się często wydaje ze moje gadanie nie przynosi skutku az do
momentu kiedy moje dziecko pokazuje albo mówi ze tego nie wolno ,
nie dotyka czegoś czego zabroniłam dotykac .
Czasem mi się wadaje ze gadam do sciany ale po jakims czasie okazuje
się ze tak nie jest .

[xixx]

No widzisz, a mój syn odkąd mamy kota próbował go stłuc. Trwało to dwa miesiące
dzień w dzień kiedy tłmaczyłam mu na różne sposoby, że nie wolno. I niby juz
nie tłukł aż przyłapałam go, jak obkładał kota pięścią gdy myślał, że ja nie
widzę. Dostał wtedy zasłużonego klapsa, spojrzał na mnie, zrobił podkówkę ale
nie popłakał się - kota już więcej nie uderzył a był z nim sam na sam wiele razy
po tym. Więc może jednak warto pozostawić kwestię karania dziecka instynktowi
matki przy założeniu, że mówimy o normalnej, zdrowej psychicznie, kochającej
swoje dziecko kobiecie. Dzieci są naprawdę różne.
Uciekam teraz spać, dobranoc.

[ellana1]

Wlasnie to jest to o czym napisałam trochę niżej .
Dziecko może czasem doprowadzić do granic wytrzymałości psychicznej
robiąc po raz setny coś czego nie wolno , co było już wałkowane i
czego już nie robił .
Bo taka jego natura .
Musi testowac .

A jesli chodzi o koty to nie wiem co w nich jest ze prawie wszystkie
dzieci muszą je bić , tarmosić , ciągnąc za ogon .
W moim dziecku też budza takie instynkty . Tylko u nas łatwiej bo my
kota nie mamy , mają znajomi i tu była szybka sprawa bo kot się
wkurzył i uciekł w takie miejsce ze nie można go było tarmosić .

[xixx]

Tak ale w przypadku istoty żywej, jaką jest kot postanowiłam nie czekać na
koniec tych testów. i gdyby się przydażyła sytuacja gdzie Julek miałby testować
kosztem istoty żywej - także nie pozwolę na to.

Kitka 20061 - nie wiem czy zauważyłaś ale Twoja wypowiedz skierowana do
nataliam2 na samym końcu jest zwyczajnie chamska? Czy to ma jakiś cel
wychowawczy? Pokażesz później dziecku na własnym przykładzie jak należy się
odzywać do innych gdy braknie już argumentów?

Naprawdę idę już spać bo tak doczytuję ciągle a to już pierwsza w nocy!

[xixx]

Kitka20061 cytuję: "skoro jesteś wdzięczna za każdego klapsa, to może Ty lubisz
takie "przyjemności"?". Komentarz naprawdę na poziomie...

do xixx

[kitka20061]

Nie jestem chamska, tylko pytam, bo mi jakos przyjemnosci klapsy nie sprawiały. Wręcz przeciwnie, pamiętam je do dziś i mam żal za to do mojej mamy. A nie chciałabym też aby moja córka miała nauczycielkę która uważa, ze klaps to droga do "sukcesu", czyli wykształcenia i bycia "kimś". Cytuję za nataliam :" Moja siostra pracowała w szkole na wsi. Opowiadała że rodzice na wywiadówce
mówili o tym czy dają dzieciom klapsy a 90% uczniów zachowywała się bardzo
dobrze. Teraz pracuje w przedszkolu, tam chyba nikt nie stosował klapsów i mówi
że tak nie wychowanych dzieci nie widziała (a to dopiero przedszkole) rodzice
oczywiście nie wierzą w winę swych pociech."
Od kiedy dziecko bite jest dobre, a takie które nie obrywa klapsów złe??? Dla mnie ta dziewczyna nie wie co pisze. Mądrzejsi ode mnie wypowiadają sie że nie wolno stosować klapsów, więc wolę zdecydowanie ich posłuchać!!!

[nataliam2]

A mądrzejsi ode mnie mówią, że dawać.
na priv mogę ci podać nazwiska profesorów, doktorów itd. Mnie oni przekonali

[tuberosa77]

Bardzo mądrze piszesz, ja parę postów wyżej też prubowałam tłumaczyć
że istnieje róznica pomiędzy laniem i torturowaniem a daniem klapsa
raz na jakiś czas ale zostałam objechana. W prawdzie nie jestem
pedagogiem ale trzeba mieć zdrowy rozsądek i nie popadać w
skrajnośći ( ktoś tu chciał mnie lub inną mamę podawać do
prokuratury). No i tak jak napisałaś każde dziecko jest inne...

[nataliam2]

Dzięki
Czasem myślę, że tylko ja nie zgadzam się ze zdaniem ogółu. Ale fajnie wiedzieć,
że jest nas więcej.
Aż boję się otwierać posty pod moimi, zaraz mnie żywcem skatują.
Pedagogiem jeszcze nie jestem,
tylko zwykłym nauczycielem i naprawdę ciężko jest z naszą młodzieżą.
Mnie pewnie też będą po sądach ciągać
Ja uważam, że do każdego dziecka trzeba podchodzić indywidualnie i nie ma co
uogólniać. Jednym pomoże innym nie.

[tuberosa77]

Ja mam wrazenie że niektóre Dziewczyny nie rozumieją ze, to czy
dobrze wychowamy dziecko nie zależy od tego czy dostanie w życiu
pare klapsów, czy nie. Odrazu bezmyślnie obwiniają o głupotę i
bezsilność. Ale są przecież dzieci spokojne którym klapsa dawać nie
trzeba i są małe diabełki które terroryzują rodziców, wymuszają itd
( naprawdę znam takie). Nie o to chodzi żeby zastraszać dziecko,
tylko żeby czuło jakiś respekt a zdaża się ze trudno to wyegzekwować
powtarzając 100 razy że czegoś nie wolno. Ja też widziałam w szkole
zdziwione mamy, które szeroko otwierały oczy i mówiły "nie to
niemożliwe żeby mój WOjtuś..., nie, nie Ania nigdy by tego nie
zrobiła...". Oj niestety możliwe możliwe...

[monkamaj]

"Mój mąż też był przeciwko karom cielesnym, mały wchodził mu na głowę, przy mnie
chodził jak w zegarku."

aha, czyli dla Ciebie ważne jest by dziecko było jak wytresowane zwierzę?
studiujesz pedagogikę powiadasz? książki MIller czytałas? polecam, czas sie
wyedukować

Pytanie do Miamia ...

[ellana1]

A jak zareagował tata dziecka któremu Twój mąż przywalił ???
Bo jestem w szoku po tym opisie .
Przecież można było piłkę dziecku zabrac .

Mi nerwy puściły raz . Syn dostał klapsa i dopiero w tym momencie
poczułam ze wszyscy psychologowie którzy mówią o tym ze dzieci bić
nie wolno! mają 100% racji .
Bardzo to przeżyłam . Poczułam jak głupio i zle zrobiłam , ze ten
klaps był wyrazem mojej bezsilności .
To był odruch . W ostatniej chwili się opanowałam i uderzenie było
całkowicie bezbolsne , na moim dziecku nie zrobiło to wrazenia . Ja
nie mogłam spac w nocy bo nie liczy się to ze nie bolało tylko sam
czyn .
Mam nadzieje ze nigdy nic takiego się nie przytrafi .

Bicie jest złe i czuje ze zle zrobiłam .
Nie moge sobie wyobrazic ze mogłabym bicie (klapsy) traktować jako
sposob karania dziecka .

Czasem trzeba gadać aż do znudzenia . Mi się wydaje ze moje gadanie
wpada dziecku jednym uchem a drugim wypada ale jak się po jakimś
czasie okazuje ze jednak pamięta co mówiłam , ze pokazuje ze czegoś
tam nie wolno jestem dumna ze go tego nauczyłam bez metod
siłowych .Im dziecko bedzie starsze tym więcej bedzie do niego
docierac . Trzeba tylko poswiecic dużo czasu .
W sytuacjach skrajnych bede stosować kary ale nie bicie .

[xixx]

A ktoś tu się przyznał do bicia dziecka? Bo niezauważyłam.

[ellana1]

Ale o co chodzi ?
Chodzi o rozroznienie między ``klapsem`` a biciem ?
Czy o co ?
Klaps to jest uderzenie dziecka .

[xixx]

Dokładnie o tą różnicę chodzi...Ja się z tego tematu wyłączam i pozdrawiam
zdrowo myślące, nienawiedzone mamy.

[ellana1]

To nie chodzi o siłę uderzenia .
Przecież jesli mąż uderzy żonę w twarz to ból jest niewielki .
To nie boli fizycznie tylko psychicznie .

Czy wg Ciebie zdrowo myśląca , nienawiedzona mama to taka która bije
dziecko ? Bo nie rozumiem .
A kazda przeciwniczka klapsów to od razu nawiedzona .
Nie jestm przeciwniczką kar . To jest ogromna róznica .
Dziecko musi wiedziec ze moze je spotkac jakaś kara ale nie klapsy .
Klaps może zadziałać jak szok w danej chwili . Dziecko przestanie to
coś robić ale nie koniecznie nauczy się ze tak nie wolno .
Mi czasem gardło wysiada ale wole gadać do skutku niż bić .

[nataliam2]

A jaką kare mam dać rocznemu dziecku, słodyczy nie je, zabawkami się nie bawi?
Starszemu owszem, wytłumaczysz, zabierzesz ulubioną zabawkę a ja co mam zrobić
(mój lubi myć zęby, może go ukarzę i nie umyję, albo wiem nie dam mleka na dobranoc)

do nataliam2

[kitka20061]

Rocznemu dziecku chcesz klapsy wymierzać? To na pewno zrozumie za co i nigdy tego nie zrobi!!! Napisaabym dosadniej Pani pedagog, ale czasami trzeba sie niestety ugryźć w język. Ciekawe gdzie Pani studiuje ta pedagogike??? W krajach trzeciego świata, chociaż tam tez nie stosują takich kar.

[nataliam2]

Tak mojemu dziecku daję klapsy, ma rok i 3 miesiące. Dostał ich może 5 ale muszę
Cię zawieść bo skutkują.
Poza tym nie chce mi się już dyskutować.
U mnie metoda się sprawdza, u mojej siostry, cioci, kuzynek też.
Zobaczymy jak będzie u Ciebie. Też mogłabym napisać bardziej doraźnie tak żeby w
pięty niektórym przemądrzałym mamą poszło. Pedagogiem jeszcze nie jestem,
zostało mi 1,5 roku do magistra (nie ukrywam że kolejnego) studiuję na
Uniwersytecie Gdańskim (dane mogę podać na priv).

[xixx]

No i widzisz, dalsza dyskusja nei ma sensu bo jestem zupelnei innego zdania -
nie uważam, żeby cioś strasznego działo się z psychiką mojego dziecka. Klapsy
zaliczył w życiu 3, na szczęście nie było okazji do kolejnych ale jak będą
powody to i klapsy się pojawią.
Nawiedzone mamy to te które krzyczą o biciu dziecka, tworząc wokoł tematu
atmosferę patologii.
Naprawdę wielki szacunek miaąłbym dla kogoś kto wychowa dziecko bez jedneho
klapsa na porządnego człowieka ale nie znam jak do tej pory dobrego przykładu.
Bo słowa typ - moja córka nie dostake klaspsów i jest dobrze wychowana - do
mnei nie przemwiają, między innymi dlatego, że to za wccześnei aby oceniać.
Zobaczymy co będzie za kilka lat.
Naprawdę ta dalsza dyskusja nie ma sensu bo mamy odmienne poglądy na wychowanei
dziecka, na szczęscie nie musimy mieć takich samych i niech tak zostanie. Ty nie
przekonasz mnie, ja Ciebie, może mamy ine dzieci, może to faktycznie tylko
kwestia odmiennych poglądów.
Pozdrawiam.

do xixx

[nataliam2]

Ja też kończę dyskusję. Wiem z doświadczenia że każde dziecko jest inne i do
każdego trzeba podchodzić indywidualnie.
Choć widzę po sobie że rodzice dobrze mnie wychowali i oni często mi o tym
mówią. Moje dziecko dostało klapsa 5 razy no może 6.
Też od razu przyniosły skutek.
Zobaczymy co będzie za 10 lub 15 lat.
Życzę tylko sobie, by rodzice którzy tłumaczą swoim dzieciom że coś jest złe
robili to bardziej dosadnie bo u mnie w pracy ich metody się nie sprawdzają,
dzieci nie mają szacunku do osób dorosłych i do samych siebie, a potem
przychodzą biedni rodzice do szkoły i mówią to nie możliwe mój syn/córka by tak
nie postąpili.
Dobrze że w szkole w której pracuję i na jej terenie zainstalowano monitoring
wtedy mam czarno na białym.
Moja siostra pracowała w szkole na wsi. Opowiadała że rodzice na wywiadówce
mówili o tym czy dają dzieciom klapsy a 90% uczniów zachowywała się bardzo
dobrze. Teraz pracuje w przedszkolu, tam chyba nikt nie stosował klapsów i mówi
że tak nie wychowanych dzieci nie widziała (a to dopiero przedszkole) rodzice
oczywiście nie wierzą w winę swych pociech.
Klapsy nie są dla każdego dziecka. Uważam że rodzice strasznie są wpatrzeni w
swoje dzieci i to czasem od nich trzeba by było zacząć proces edukacji.
Kiedyś się to zmieni, po prostu jest moda na wychowywanie bezstresowe, ale
kiedyś ona przeminie.
Zegnam wszystkich. Może nie każdy mnie zrozumiał, może czasem za mało
precyzyjnie się wyrażam. Nie chcę nikogo urazić, nie zamierzam się kłócić i siłą
wciskać niektórym swoich racji. Każdy z nas się przekona na kogo wyrośnie jego
dziecko.

[ellana1]

Ja zawsze dziecku mówię dosadnie ze czegoś nie wolno .
Czasem wystarczy jedno słowo i on wie ze ma tak nie robić .
Niestety to jest chyba w naturze dziecka ze musi próbowac ,
testowac , powtarzac coś i sprawdzac czy dalej nie wolno czy moze
coś się zmieniło .
Nie jest powiedziane ze znowu nie zrobi czegos zakazanego .
I wtedy nasza rola jest taka zeby kolejny raz mówić nie!

Są rzeczy którymi moje dziecko bardzo chce się bawić a ich w swoje
ręce dostać nie może . I mimo ze bedzie płakać , zawodzić nie
dostanie tego i już .Bo to np niebezpieczne . Ale musi sprawdzac i
ja to rozumiem chociaz czasem rece mi opadają . Wreszcie akceptuje
ze nie wolno .
Czasem szybciej , czasem potrzebuje czasu .

Chciałabym zeby wystarczyło jedno nie! ale wiem ze wychowanie to
jest droga długa . Czasem się złoszę ale pozniej dochodzę do wniosku
ze to jest dziecko które przyszło na świat z zerową wiedzą .
Ja muszę go wszystkiego nauczyć .
Wlozyc do głowy setki rzeczy .
Na to potrzeba czasu . Nie ma metod ekspresowych .

[kitka20061]

A czy jedyną karą dla dziecka są klapsy??? Czy to w ogóle może być sposób na karę??? Przecież psychologowie wyraźnie mówią że NIE WOLNO dawać klapsów. Ciekawe co powiecie za kilka lat jak dziecko Wam odda. Bo skoro bije mama czy tata, to dziecko też może. Nie jestem za "bezstresowym" wychowaniem dzieci. Ale dziecku trzeba tłumaczyć, a jak to nie pomaga, to czsem można zastosować "karnego jeżyka" czy odmówić czegoś co dziecko bardzo lubi. Mam dwuletnią córcie - żywe srebro, wszedzie jej pełno. Nigdy nie miała żadnych zabezpieczeń. Zawsze tłumaczyła i jakoś odnosiło to skutki. Jak pisałam wcześniej mała dostała dwa czy trzy razy klapsa. Pierwszych nie poczuła, za ostatnim razem niestety tak. Jak zobaczyłam jej minę dziecka nieszczęśliwego i zastraszonego powiedziałam sobie nigdy więcej.
U mnie w domu mama potrafiła mi czasem dać klapsa czy zdzielic po tyłku ścierka do naczyń. Ja bardzo źle to wspominam. Nie dlatego ze bolało, ale dlatego że podniosła na mnie rękę. Mój tata nigdy nie tknął mnie palcem. Jak zrobiłam coś źle to tłumaczył. Zarówno jak byłam mała jak i teraz po wielu latach mam do niego o wiele większy szacunek i jest on bliższy mojemu sercu. Również moi bracia mają takie same odczucia.

[nataliam2]

Ja też dostałam więcej klapsów od mamy od taty tylko raz ale to właśnie do niej
mam większy szacunek.
Poza tym byłam świadkiem w szkole jak jeden uczeń znęcał się nad innymi.
wezwałam rodziców. Tłumaczyli że nie wiedzą skąd w dziecku tle agresji, bity
nigdy nie był, komputera nie mają itd. No i oczywiście ich synek jest taki
dobry, kochany itd.
Skończyło się gdy pobił ojca i złamał mu 3 żebra.
Nie jestem za karanie klapsami każdego dziecka, ale nieraz nie da się inaczej.
Ja nie mam w domu żadnych zabezpieczeń, choć mam bardzo żywe dziecko, wszędzie
go pełno a nawet jak przyniosę pracę do domu to wie że ze stołu nie można ściągać.
Każdy wychowuje tak, jak podpowiada mu rozum, w końcu to my rodzice później
będziemy "cierpieć" za nasze dzieci (chodzi mi o ich zachowanie, bo wszystko
wypłynie jak one dorosną).
Jestem wdzięczna mojej matce za każdego klapsa, dzięki niej jestem z siebie
dumna i ona ze mnie też bo dzięki niej zaszłam tak daleko. Kto wie co by ze mnie
wyrosło.

do nataliam2

[kitka20061]

Az trudno uwierzyć że jesteś po studiach pedagogicznych. Twój przykład z chłopcem-uczniem jest doprawdy mało przekonujący. To że znęcał się nad innymi, nie mmusi mieć żadnego związku z klapsami. Może chciał w ten sposób zwrócić na siebie uwage rodziców, może obracał sie w nieodpowiednim towarzystwie (np. dzieci z rodzin patologicznych). Powodów może być tysiące.
Następny przykład: Pan w tramwaju opluł matkę dziecka za to że ono nie chciało ustąpic miejsca starszej Pani. Super przykład dla tego dziecka. W końcu uczymy sie od dorosłych.
Twoje kuzynki wyzywały babcie. Prawdopodobnie takiego słownictwa używało sie w domu na co dzień i nie widziały w tym nic złego.
I uwierz, dzieci wychowywane bez kar cielesnych nie kończą w wiezieniach. Są pożądnymi i wykształconymi obywatelami.
A skoro jesteś wdzięczna za każdego klapsa, to może Ty lubisz takie "przyjemności"?

[phantomka]

To nie bywale - na ktorych uczelniach pedagogicznych ucza, ze dzieci
nalezy bic?!
Trzeba byc wyjatkowo ............ tu sobie wstawcie odpowiednie,
pejoratywne okreslenie, co by nie bylo, ze znowu wszystkich obrazam,
zeby nie znac roznicy miedzy bezstresowym wychowaniem a wychowaniem
z uzyciem kar fizycznych. I to pisze osoba, ktora jest pedagogiem.
Bezstresowe wychowanie ma na celu usuwanie wszelkich przeszkod,
niebezpieczenstw, stresow, problem, itd. tak zeby dziecko ich nie
doswiadczalo i jednoczesnie nie mialo mozliwosci popelniania
bledow/wystepkow/itd.
Moja corka ponosi konsekwencje za kazda zabroniona rzecz, wie
dokladnie, co jej wolno a czego nie, ma wyznaczone granice, ktorych
z reguly nie przekracza - a jak przekroczy, to zwracam jej uwage,
mowie, ona przeprasza, pokazuje zawstydzenie.
Od dawna wiadomo, ze dla dziecka najwieksza kara nie jest bicie, a
rozmowa z rodzicem, bo wtedy uswiadamia sobie, ze postepuje zle.
Klaps jest tylko przystankiem, na zasadzie "najwyzej dostane klapsa,
co mi tam"
I nie pisz wielka pedagozko, ze kazde dziecko jest inne, bo to chyba
norma dla przedszkolaka. Ciekawe wiec, dlaczego mimo tej prawdy
objawionej, jest rzesza specjalistow czy laikow (rodzicow) ktorzy
jednak potrafia wychowywac madrzej.
Mnie rodzice w domu nie bili, ale jak mnie mama wolala na pogadanke
do pokoju, to czulam moc tej kary.

[xixx]

A czy Ty naprawdę nie umiesz dyskutować bez obrażania, chamskich prowokacji tp?
Już poza temetem samego klapsa, jakim Ty jesteś wzorem dla dziecka skoro nerwy
Ci piszczają i nie darujesz sobie jak komuś nie dokopiesz, nie zasugerujesz, że
jest ..... . Przeczytaj cały wątek i zauważ, że można dyskutować kulturalnie.
Nie jesteś dla mnie przykładem dobrego rodzica. W moich oczach jesteś porywczą
osobą która nie umie się na pewnym poziomie komunikować, troszkę kulturty
mamusiu, żebyś się później nie muasiała za dziecko wstydzić jak zacznie Twoje
zachowania - odzywki powtarzać.

[xixx]

Oczywiście ten post był skierowany do Phantomki.

[phantomka]

Nie jestem rodzicem zadnej z Was, nikogo tu nie wychowuje. Potrafie
byc chamska w wypowiedziach, bo tylko tak moge wyrazic swoje
oburzenie na .......wole robic to tutaj niz wyżywac sie na wlasnym
dziecku, ale jak kto woli. Dla mnie metoda rozladowania wscieklosci
na dziecko, moze byc walniecie reka w sciane, nigdy w dziecko -
teraz pomysl, czy Twoj sposob kulturalnej dyskusji i bicie dziecka
rownoczesnie, sa rzeczywiscie duzo lepsze od moich wypowiedzi.
Bylam opiekunem rodzin, w ktorych wystepowaly dysfunkcje w
kontaktach z dziecmi. I uwierz, ze poetycki jezyk do nich nie
przemawial, a ja nie bylam tam po to, zeby gladzic po glowce. Moje
metody mialy byc skuteczne i byly, bo dzieki naszej pracy, jakies
dziecko nie bylo bite czy poniewierane. Wiec w nosie mam kulture
jezyka w rozmowie z kims, kto stosuje przemoc wobec dziecka.
Na koniec link www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3342314.html
szczegolnie wypowiedzi specjalistow - to jest debata o klaspach w
duzej mierze. I wypowiadaja sie tam osoby, ktore moze jestes w
stanie uznac za autorytety, skoro nikt inny nie przemawia do Ciebie.

[xixx]

Wi·ęc sama sobie wystawiłaś świadectwo, jeżeli Twoim zdaniem Twoje chamstwo jest
usprawiedliwione to współczuje Tobie i Twojemy dziecku.
Wracam do swojej dysfunkcyjnej rodziny w której lejemy, tłuczemy i krzywdzimy
syna. Kobieto puknij się w główkę i pomyśl, troszkę wysił umysł - napewno
potrafisz jak się postarasz bo na razie ma się wrażenie, że się rozmawia z
zaprogramowanym robotem. Wystawiasz sobie nieciekawe swiadectwo. Z Tobą nie mam
już więcej ochoty rozmawiać - mam nadzieję, że twoje dziecko nigdy nie stanie
mojem na drodze a ja w życiu będę spotykała mądrzejsze, umiejące rozmawiać,
grzeczne mamy i takie ich dzieci.
I co tu dużo mówić, klaps Tobie by się chyba jednak w dzieciństwie przydał
sądząc po tym, co reprezentujesz teraz.... i jak wybiórczo usprawiedliwiasz samą
siebie, ja w każdym razie Twojego CHAMSTWA nie jestem w stanie usprawiedliwić
niczym, a wytlumaczyć je mogę brakiem wychowania lub, co gorsze, zwykłą głupotą.

[agatar-m]

staram się nie dawać klapsów, stosuje kary, siedzenie w kąvie, coś w
rodzaju karnego jeżyka. działa tylko trzeba być konsekwentnym
niestety i to długo siedzi, płacze i pałacze, próbuje wstawać,
sadzam go jeszcze raz i jeszcze raz....aż sie uspokoi i wszystko
przechodzi. mówie jak trzeba podniesionym głosem (nie wrzeszcze)
przytrzymuje rękę....ale przyznam sie, raz ode mnie tak dostał
klapsa,że sama później płakałam. wchodziłam wózkiem do bramy a on
jak nie ruszył spod bramy na ulice, złapałam go w ostatnim momencie.
przyrżnęłam jak mogłam...na razie na ulice nie biega już. mozecie
mnie podać do prokuratury... ( wiadomo do kogo te słowa).nie chce
dawać klapsów, uważam to za brak wyjścia... ale moim zdaniem to nie
zbrodnia, są większe....

[phantomka]

Agatar-m, wlasnie o takie sytuacje mi chodzi, kiedy w sekundzie
reagujesz na syt. gdy dziecku moze stac sie ogromna krzywda - to sa
takie momenty, kiedy nie zachowujemy sie racjonalnie, kiedy nasza
bezsilnosc niestety bywa rozladowana na dziecku...ja juz kiedys
gdzies pisalam, o syt. kiedy mama przylala mi raz w zyciu klapa na
tylek: przyszlam do domu z rozwalona buzia, bylam po prostu zlana
krwia az do samych nog. Spadlam z hustawki, na ktora nie mozna mi
bylo chodzic( bo szalalam na niej) - no i mama spelnila swoja
zapowiedz. To nie bylo mile, ale tez z perspektywy czasu rozumiem
jej bezsilnosc, przerazenie i zlosc, jak mnie taka zobaczyla.

[nataliam2]

Nie jestem pedagogiem.
Nie chce mi sie już dyskutować. Nie uważam, ze wszystkie dzieci należy karać
klapsem. Na niektóre dzieci nic innego nie skutkuje. I znam dzieci wychowane bez
klapsów które są super, świetnie się zachowują, mają dobre oceny itd. Ale nie
można tego uogólniać.
Dla mojego syna na razie klaps to największa kara. Coś mi się wydaję, że ja żyję
w innym środowisku, bo jak widzę matki w sklepach, na spacerach to co druga bije
swoje dziecko.Coś mi się wydaje że nie chcą one sie przyznać bo nie chcą mieć
tyle nie przyjemności co ja.
Tu nie chodzi o przekonywanie kogoś dco swoich racji. Ja się już odcinam bo
właśnie ten wątek staje się polemiką na argumenty a nie oto chodzi, tylko o
powiedzenie własnego zdania, nie ocenianie.
Poza tym nie ma czegoś takiego jak pedagozka?
Tak samo jak mie ma magisterka, doktorka?
To formy niepoprawne jest: pedagog, magister, doktor ( nawet jeśli chodzi o
osobę która jest kobietą)

[phantomka]

no wlasnie - Ty nie jestes pedagogiem, jestes pedagozka co najwyzej,
bo poglady masz zupelnie nie pedagogiczne. A i uogolnianie
wizerunkowi nie sluzy.

To po prostu śmieszne!

[blanka_32]

Jest to po prostu śmieszne, że po takich autorytetach jak Korczak,
Pestalozzi czy choćby Kamiński, istnieje jeszcze coś takiego
jak: ,,klaps jeszcze nikomu nie zrobił krzywdy, a co najwyżejsz uczy
dyscypliny''. Czy rzeczywiście tak przyjemne jest klapsowanie dzieci?
Czy naprawdę tak trudno zauważyć, że dziecko to taki sam człowiek,
tylko że mały i też czuje ból?
Żaden normalny pedagog NIE POWIE, że klapsowanie (czy bicie) dzieci,
jest dobre.
To nigdy nie było, nie jest i nie będzie dobre. Istnieją inne kary,
które równiez są skuteczne, a przynajmniej nie zadają dziecku
fizycznego i psychicznego bólu.

[ellana1]

Form typu socjolożka , podagożka nie trawię , przez gardło mi w
życiu nie przejdą ale są podopbno poprawne . Mimo ze jak słyszę to
zgrzytam zębami .

Co do klapsów ...
Ja już się wypowiedziałam . Powtarzać się nie będę .

Dla mnie dziwaczny był wątek chyba 1,5 roku temu jak mama napisała
ze dała klapsa 3 miesieczniakowi . Lekko . Coś jej rozum odebrało .
Zaraz znalazło się grono mam potepiajacych i straszacych
prokuraturą .
Nowa w swojej roli matka , z całkowitej bezsilności dała klapsa
dziecku które niczego przeciez z tego nie rozumiało .
Sama o tym wiedziała ze nie było to mądre .
Jej czyn swiadczył o tym ze była bardzo zmęczona itd
Nie trzeba było prokuratura straszyc tylko poradzic co robic zeby
juz się to nie powtorzyło .

I to jest przypadek klapsa który mimo całej głupoty czynu można
zaakceptować . Matka też człowiek i może popelnaic bledy .

Jednak wpisanie klapsa to spisu kar swojego dziecka jest dla mnie
nie do pojęcia .

Zastanawiałam się czego nie bede tolerować u mojego dziecka jak
pojdzie do przedszkola : bicia innych dzieci , doczuczania młodszym
lub słabszym , ponizania ich . Jeśli moje dziecko bedzie się tak
zachowywac bedą kary . Bede konsekwentna i bede temat wałkować az do
skutku . Bez bicia - bo jakbym mogła mówić dziecku nie bij i nie
ponizaj jesli ja sama biję i ponizam (bo niestety klaps jest
ponizajacy szczegolnie w przypadku starszego dziecka , wymierzony
przy innych ludziach , w parku czy w sklepie ).

Raz jeszcze : nie chcę nikogo pouczac ani mówić ze coś zle robi .
To są tylko moje przemyslenia dotyczące mojego dziecka .

[nataliam2]

Tak z innej baczki, formy te nie są poprawne. Feministki chcą, zeby były takie a
nie w rodzaju męskim. Ale jak na razie nawet taki autorytet jak Mrożek nie idzie
w tą stronę i na dzień dzisiejszy formy poprawne są takie jak kiedyś.

[mama303]

nataliam2 napisała:

> Jestem wdzięczna mojej matce za każdego klapsa, dzięki niej jestem
z siebie
> dumna i ona ze mnie też bo dzięki niej zaszłam tak daleko. Kto wie
co by ze mni
> e
> wyrosło.
>
Kto wie moze bez klapsów zaszłabyś jeszcze dalej....

[nataliam2]

Myślę,że nie. Jestem ego pewna na 200%, zbyt duży szacunek miałam do niej żeby
ją zawieść.

[mama303]

nataliam2 napisała:

> Myślę,że nie. Jestem ego pewna na 200%, zbyt duży szacunek miałam
do niej żeby
> ją zawieść.

Możesz myśleć ale pewności nie masz. Nie wiesz przeciez jak
wygladałoby Twoje życie bez klapsa.

[nataliam2]

Wiem, bo jak mama była w szpitalu i zajmował się nami tata, to mogłam robić co
chciałam (tata nigdy nie dał mi klapsa) i co ....
stoczyłabym się na dno.
Kim bym była, rozchulaną dziewczyną, bez szkoły, pracy itd

Rdo nataliam2

[kitka20061]

Polemika z Tobą jest wyjątkowo trudna. Wychowanie bez klapsa, a nieinteresowanie zupełne się swoim dzieckiem to dwie skrajności, ale istnieje jeszcze wychowanie bez klapsów, z zakazami i nakazami, bez kar cielesnych. Tylko nie wszystkim mamom chce się tłumaczyć setki razy, lepiej dać raz w tyłek bo to najprosciej i ma się wiecej czasu dla siebie.
Jeszcze raz cytuje za Dorotą Zawadzką "Supernianią" (z wykształcenia pedagog i psycholog rozwojowy - autorytet w tej dziedzinie) - NIE KRZYCZ, NIE DAWAJ KLAPSÓW. Zapraszam równiez do lektury jej ksiązki" I Ty możesz mieć super dziecko", bo jako przyszłemu pedagogowi zdecydowanie by Ci się ta pozycja przydała.

[nataliam2]

Czytałam, próbowałam i nie działa. Trzeba by było napisać książkę o każdym
dziecku bo każdy jest inne. Niestety na studiach nie mamy tej pozycji a nawet
jest ona odradzana z powodu zbyt ogólnego potraktowania tematu. U nas traktowana
jest jako książeczka do poduszki a nie podręcznik akademicki z jakimkolwiek
autorytetem.
Może i książka jest dobra, ale nie dla wszystkich u nas to nie działało. Mój syn
nic nie robi sobie z nagród w postaci magnezu na lodówce, myślę, że kiedyś się
to zmieni, ale nie teraz. Jest na to za mały.

[kitka20061]

Trudno zeby dla 15 miesiecznego dziecka magnez był nagrodą. Ty chyba w ogóle nie rozumiesz psychiki dziecka w tym wieku. Do odpowiedniego wieku należy dostosować odpowiednie nagrody i kary!!!
Ksiązka jest napisana dla matek, ojców, a nie dla studentów czy pedagogów, dlatego jej treść musi być łatwa i dostepna dla laika. Wszystko podane jest jak "na talerzu". Nie broń sie tym że każde dziecko jest inne, bo nawet dwóch ludzi na tym świecie takich samych nie ma, chyba że niedługo zaczną nas klonować. Ja też mam bardzo żywiołowa dwulatke, która niczego się nie boi, a jej ciekawość świata jest wręcz niewyobrażalna, ale aby ją "utemperować" nie stosuję kar cielesnych. Dziecko ma rozumieć że czegos ma nie robić bo tak nie wolno, bo jest to np niebezpieczne dla niego lub nie jest jego i.t.d., a nie dlatego że będzie mu się kojarzyło z bólem.
Byłabym wdzięczna podanie podrecznika akademickiego, w którym aprobują stosowanie kar cielesnych.

[mamadominicka]

nie chce mi sie czytac wszystkich postow ale powiem jedno - dawalam
klapy i nic nie pomogly wiec przestalam pozniej krzyczalam jak byl
niegrzeczny tez nie pomoglo - zaczal na mnie krzyczec a teraz slucha
sie bo jak jest niegrzeczny to stawiam do kata i .... POMAGA
naprawde juz nie musze krzyczec ani dawac klapsow wystarczy ze
powiem BO POJDZIESZ DO KATA i..... DZIALA tylko mojego meza sie
nadal nie sluch bo maz nie jest konsekwentny w swoim postepowaniu a
ja jestem i to jest podstawa

[koza_w_rajtuzach]

Szczerze urażona się czuję w momencie kiedy ktoś zalicza mnie do rodziców
wychowujących bezstresowo, tylko dlatego, że jako metody wychowawczej nie
stosuję klapsów.
Spotkałam się z dziećmi wychowywanymi bezstresowo, a właściwie to
niewychowywanymi a hodowanymi. Moi rodzice bezstresowo hodowali moją najmłodszą
siostrę, która zawsze sprawiała problemy wychowawcze i teraz mając 11 lat w
dalszym ciągu potrafi kopnąć mnie (lub kogoś innego), czy wyzwać od zdzir ot tak
z nudów. Poza tym nie zna takich uczuć jak wstyd, ponieważ każde jej złe
zachowanie było zazwyczaj zbywane śmiechem. Dawano jej w ten sposób do
zrozumienia, że jej niewłaściwe zachowanie jest śmieszne, a nie w jakiś sposób
gorszące.
Klapsów nie zamierzam córce dawać, bo uważam to za nadużycie względem dziecka,
ale również nie zamierzam jej hodować bezstresowo. Zresztą klapsowanie dziecka
też nie nazwałabym wychowaniem, a tresurą.
Sama byłam _wychowywana_ bez klapsów. Nie sprawiałam większych problemów
wychowawczych i byłam postrzegana jako grzeczne i bezproblemowe dziecko.
Właściwie to z mojego powodu moja mama zdecydowała się na hodowanie mojej
siostry, bo chciała, aby była pewniejsza siebie niż ja, miała wysokie poczucie
własnej wartości i nie była w żaden sposób przytłumiona przez jakiekolwiek
nakazy i zakazy. Rzeczywiście ma wszystkie te cechy, ale gratisowo ma również o
wiele gorsze cechy.
Moja dwuletnia córka mimo braku klapsów nie sprawia mi żadnych problemów
wychowawczych. Dużo jej tłumaczę, rozmawiam z nią, zawsze znajdę na nią jakąś
metodę. Nie mam problemów z posłuszeństwem, mimo, że zdarzały się jakieś "bunty"
u córki. Uważam, że świetnie ją wychowuję, bo zawsze szukam normalnego sposobu
na rozwikłanie problemu. Tresury nie stosuję i nie będę stosować. Wychowanie
dziecka jest dla mnie bardzo ważne. Jeśli moja córka zrobi coś nie tak, to nie
dam jej klapsa, aby zaprzestała jakiegoś działania, za to wysilę trochę swoją
głowę i przemówię do jej rozsądku.

[bj32]

No owszem, kilka razy nie zdzierżyłam i przyrżnęłam w tyłek... Jak
na przykład podpaliła ścierkę. Tylko miała wtedy prawie 4 lata...
Ale:
"Mój synek ma 15 miesięcy. Wie czego mu nie wolno a jednak robi to
na przekór" Nie dajesz się ponieść fantazji? Dziecko niewiele ponad
roczne *wie*? No, to masz dziecko niedość, ze bardzo mądre, to
jeszcze cosik złośliwe...

[fogito]

Poczytalam sobie i strasznie mi smutno, ze zyje w takim kraju

wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=290990
forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=423&mode=threaded
www.sciaga.pl/tekst/65470-66-bicie_dzieci_metoda_wychowawcza_czy_przejaw_agresji_rodzic_w_wobec_dz
iecka

No wlaśnie

[nataliam2]

Cytuję
Jedyną sytuacją, w której użycie siły wobec dziecka nie wydaje się w świetle
k.k. bezprawne jest taka sytuacja, w której celem takiego użycia siły jest
uchronienie dziecka przed zagrożeniem, które w przeciwnym razie mogłoby się
natychmiast zrealizować – czego przykładem może być np. lekkie trzepnięcie ręką
małego dziecka, które usiłuje wsadzać palce do kontaktu. Taki wniosek wynika z
lektury art. 26. § 1 tego kodeksu, który stanowi, że

„nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego
niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli
niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia
wartość niższą od dobra ratowanego”.

Jakkolwiek uderzenie dziecka w takiej sytuacji może mieć pewien walor
wychowawczy, to głównym celem takiego postępowania osoby dorosłej jest
uchronienie dziecka przed bezpośrednio grożącym mu niebezpieczeństwem – nie zaś
wymierzenie mu kary za wcześniejsze zachowanie, które dorosły ocenił negatywnie.

Jak pisałam nie daję klapsów, za nieposprzątanie, brojenie tylko za np.
wkładanie paluchów do kontaktów, otwieranie piekarnika gdy coś właśnie piekę itd.
Osoby które w tym poście napisały że dają klapsy robiły to zawsze dla
bezpieczeństwa swoich dzieci.

[nataliam2]

Nie mówimy tu o aktach przemocy, w tych tekstach wymienione były: gryzienie,
kopanie itd.
My tu mówimy o klapsach.
A co ma Hitler do klapsa. To że jak mój syn dostał kilka razy to będzie np. jego
następcą. Ludzie opanujcie się.

[fogito]

www.pismo.niebieskalinia.pl/index.php?id=6

[fogito]

www.psychologia.edu.pl/druk.php?id=58

[nataliam2]

No nie wiedziałam, że my tu o przemocy mówimy?!

[fogito]

czlowiek sie uczy do smierci

[tuberosa77]

Proponuję, zeby wszystkie mamy, które kiedykolwiek dały klapsa
zgłosić do prokuratury a ich dzieci oddać do domu dziecka, napewno
będą tam szcęśliwsze bo nikt nie będzie stosował wobec nich przemocy.
Jak tylko usłyszę płacz dziecka w mieszkaniu obok zadzwonię na
błękitną linie i na policję, trzeba szybko reagować. Po co zajmować
się prawdziwą opatologią i przemocą lepiej skupić się na
wyszukiwaniu choćby najmniejszych objawów przemocy w normalnych
zdrowych rodzinach. Można by te matki pognębić. To co,że ktoś ma 4
dzieci jeśli się matka zdecydowała na taką ilość to teraz musi dać
radę a klapsów dawać nie wolno. Zadzwońmy na policję bo mama na
spacerze krzykneła głośniej na dziecko a to może je zastraszyć i
spowodować zmiany w psychice. Trzymajmy dzieci pod kloszem, zadnego
krzyku (to też przemoc) i żadnych klapsów, nie uczmy agresji, po co
one się tego same nauczą. Jak być skrajnym to na całego.
Phantomka napisała w którymś poście, ze woli uderzyć ręką w ścianę
jak już nie wytrzymuje, to też jest zastraszanie (jeśli robi to przy
dziecku), zgłośmy to na policje. Jak być skrajnym to na całego.

[fogito]

Uderz w stół a nożyce sie odezwa

Ja jak sie juz maksymalnie wkurze na syna to klaszcze glosno w
dlonie. On juz wie wtedy, ze przekroczyl wszelkie granice i uspokaja
sie natychmiast. Moze sprobuj tej metody - chociaz pewnie po
klapsach to ju nie zadziala.

Rodzina, w ktorej bije sie/klapsuje dzieci to nie jest zdrowa
rodzina.

Ciekawa jestem, czy meza tez bijesz jak smieci nie wyniesie. Zapewne
nie, bo by ci pewnie oddal.

Mysle, ze nawet w naszym polskim piekielku dojdzie kiedys do
sytuacji, ze ludzie zaczna potepiac bicie dzieci... ale sadzac po
niektorych postach musi chyba wymrzec jedno pokolenie

[bj32]

Nie daj sie ponieść fantazji!
"Rodzina, w ktorej bije sie/klapsuje dzieci to nie jest zdrowa
rodzina."
Nie rozumiesz różnic między "biciem", a "daniem klapsa"? Ja nie
jestem zwolenniczką przemocy fizycznej, nie wychodzę z założenia, ze
skoro ja dostawałam łomot, czy mój mąż i nam nie zaszkodziło, to
dziecku też nie zaszkodzi. Tylko tu nie ma mowy o katowaniu,
wymierzaniu źle pojętej sprawiedliwości na zimno i przeliczxaniu
parametrów przewin na ilość i siłę uderzeń skórzanym pasem.

Jedna historia: wracałam z młodą [na wiosne, miałą ponad 5 lat] z
rehabilitacji. Na skwerku wyrwała mi sie z ręki i przez 15 minut
ganiałam za nią po trawniku. Do jezdni było dość daleko, ale
rozszalałe dziecko nie patrzy, gdzie leci. Ja byłam głodna jak pies
i zmęczona, a ona wiedziała, że zamiast uciekać ma iść jak człowiek
ze mną do domu. Jak ją w końcu dorwałam, to byłam tak wściekła, że
aż sie gotowałam. Wiesz, ja jej na prawdę rzadko daje w tyłek i
wtedy też oberwała. Nawet nie protestowała. Za to zaprotestował
jakiś jełop z samochodu, bo mi wrzasnął "Zostaw tego dzieciaka!". I
nie zacytuję, co mu odpowiedziałam, ale zaprosiłam go, żeby
przyszedł przedyskutować ze mną problem. Wiesz, że nie przyszedł?
Nawet nie wiem, z którego samochodu wrzeszczał.

Są sytuacje, kiedy człowiek zwyczajnie nie wyrabia. Ale po pierwsze
nikt nie jest aniołem, a po drugie co innego jest katować dziecko
regularnie, a co innego raz na kilka miesięcy w nerwach zapodać
klapsa, nie sądzisz?

Co do męża... Nie oddał by mi. Może Twój Tobie tak, ale mój nie ma
takich tendencji. Tylko zwróć uwagę, że jest zasadnicza różnica
między niewyniesieniem śmieci, a, powiedzmy, próbą urżnięcia sobie
paluchów ostrym nożem przez niedoświadczonego młodego człowieka.

[fogito]

Usprawiedliwiamy sie, co?
Szkoda, ze maz ci nie odda - moze gdyby to zrobil, to przestalabys
wyzywac swoja frustracje i bezsilnosc na dziecku.
Ciesze sie, ze nie jestem jedyna osoba na swiecie, ktora reaguje na
bicie dziecka w miejscach publicznych - jest nadzieja w narodzie
A tobie proponuje szklaneczke melisy albo silownie dla rozladowania
nadmiaru agresji.

Moj maz nie bije ani dziecka ani mnie wiec nie ma sie czego
obawiac.

[bj32]

Nie mamy powodów się usprawiedliwiać, bo nie katujemy swojego
dziecka. A jednocześnie jesteśmy spokojni, że nieprędko zechce
wywołać w domu pożar, bo nauczone jest, ze od użycia ognia może
zaboleć tyłek.
"przestalabys wyzywac swoja frustracje i bezsilnosc na dziecku" Ty
na prawdę nie przyswajasz tego, co czytasz? Ja nie tłukę dziecka
nagminnie. Zdarzyło mi się kilkakrotnie w sytuacjach zagrożenia dla
dziecka głównie.
Ja żałuję, że ten pan był mocny tylko w pysku, zamiast wysiąść.
Wiesz, łatwo sie wymądrzać zarówno do moich pleców z jadącego
samochodu, jak i strofować mnie zza osłony monitora. Szklaneczkę
melisy mozesz sobie wypić sama, bo ja zazwyczaj jednak jestem
spokojna. Jak Ci dzieciak wbiegnie na jezdnię, to podyskutujemy o
pójściu na siłownię dla rozładowania, OK?

"nie ma sie czego obawiac." Nie obawiam się Tylko jak czytam takie
mądrości, to sobie myślę, ze może gdybyś raz dostała od niego
solidnego kopniaka w tyłek, to nauczyłabyś sie odróżniać sporadyczne
danie klapsa od maltretowania.
Pozdrawiam i wiecej empatii życzę.

[tuberosa77]

Rozsądny głos w dyskusji. Nie da się jednak polemizować z fogito, bo
Ty napiszesz o klapsie a ona widzi lanie i codzienną przemoc. No ja
doskonale rozumiem że dałaś klapsa w takiej sytuacj poprostu się
należało, ja też bym nie wytrzymała. Ale Fogito albo jest
Najświętszą Panienką bez grzechu pierworodnego i albo jej dziecko
to Archanioł Gabryjel a ona sama żyje w oderwaniu od rzeczywistości.
BO przecież nie chodzi o bezmyślne walenie dziecka ale o KLAPS!!!

[fogito]

Nie jestem Najswietsza Panienka - ale dziekuje mimo wszystko
Moje dziecko wiele razy probowalo wybiec na ulice, ale ja zawsze
bylam przygotowana na taka ewentualnosc i nigdy mu sie to nie udalo.
Male dziecko latwo utrzymac za reke a starsze juz rozumie, ze na
ulicy jest niebezpiecznie. Przeciez to takie proste. Ja zreszta
nigdy byl nie uderzyla dziecka gdyby cos takiego sie stalo, bo
reakcja taka jest kompletnym nonsensem i nie ma w sobie za grosz
logiki. Cos w rodzaju - stluke cie jak wpadniesz pod samochod

Jesli male dziecko wybiega na ulice to jest to zawsze mniejszy lub
wiekszy blad rodzica i nie widze powodu, dla ktorego nalezaloby
dziecko karac za niekompetencje rodzica.

Gdyby tak sie stalo w moim przypadku upatrywalabym winy w sobie a
nie w dziecku, ktore nie jest w stanie ocenic zagrozenia.

[mama303]

bj32 napisała:

> Nie rozumiesz różnic między "biciem", a "daniem klapsa"?

Szczerze mówiąc ja tez nie rozumiem, może wytłumacz gdzie jest ta
granica, której przekroczenie zmienia klapsy w bicie.

> Są sytuacje, kiedy człowiek zwyczajnie nie wyrabia. Ale po
pierwsze
> nikt nie jest aniołem, a po drugie co innego jest katować dziecko
> regularnie, a co innego raz na kilka miesięcy w nerwach zapodać
> klapsa, nie sądzisz?


Alez jest wiele takich sytuacji, nie tylko z dziećmi. Mnie np
ostatnio wkurzył przełożony w pracy i co.... mam dac po pysku? a
uwierz że miałam ochotę.

[bj32]

"Klaps" to jeden klaps na tyłek, ręką, nie mocno. "Bicie" jest
znacznie mocniejsze, może być przy użyciu rozmaitych urządzeń typu:
pasek, smycz, trzepaczka, pięść... Niekoniecznie na tyłek, ale na
przykład gdzie popadnie. Moze być?

A czym Cię wkurzył? Zwrócił Ci uwagę, że nie przyniosłaś mu
rozliczenia, czy klepnął Cię w tyłek? Bo jak klepnął, to jak
najbardziej powinnaś mu dać po pysku.

[mama303]

bj32 napisała:

> "Klaps" to jeden klaps na tyłek, ręką, nie mocno.
Acha, czyli chodzi o ilość, a wobec tego dwa klapsy na tyłek ręką -
to co to jest?, a trzy? oczywiscie też na tyłek reką?

>"Bicie" jest
> znacznie mocniejsze,

A jak mierzyc moc klapsa i bicia?

może być przy użyciu rozmaitych urządzeń typu:
> pasek, smycz, trzepaczka, pięść... Niekoniecznie na tyłek, ale na
> przykład gdzie popadnie. Moze być?

Podajesz chyba definicję katowania. Faktycznie od przyzwolenia sobie
na klaps do bicia, czy katowania duzo bliżej niż od nieprzyzwalania
sobie nigdy na takie pseudometody. I dlatego starajmy sie byc od
tego dalej niż bliżej.
Zbytnie usprawiedliwianie klapsów uważam za coś złego.
Im wiecej osób będzie klapsy potępiać, a mniej je usprawiedliwiac
tym mniej bedzie właśnie katowania.
I tu miałabyś pole do popisu jako moderator ale nie korzystasz z
tego Moja droga.

> A czym Cię wkurzył? Zwrócił Ci uwagę, że nie przyniosłaś mu
> rozliczenia, czy klepnął Cię w tyłek? Bo jak klepnął, to jak
> najbardziej powinnaś mu dać po pysku.

Nie klepnął mnie w tyłek. A jak nie klepnie w tyłek to juz niczym
innym nie może mnie wkurzyć??
Zdarzyło sie tez że wkurzył mnie ktos inny ale nigdy nie waliłam
nikogo po pysku.

[bj32]

"A jak mierzyc moc klapsa i bicia?"
Dzielisz włos na czworo. W dodatku upierasz sie, że nie rozumiesz
czegoś, co większość społeczeństwa przyswaja bez problemu. Nie będę
wnikać, czy to kwestia niecheci czy odporności na wiedzę.
"Podajesz chyba definicję katowania."
Pitolisz. Jeszcze 30 lat temu manto pasem było normą. Nie było to
dobre. Wyrastało z tego mrowie frustratów i histeryków. Ale nie
wszyscy. I też nie było to katowanie. Owszem, bardzo dobrze, że
takie "metody wychowawcze" odeszły do lamusa.
"I tu miałabyś pole do popisu jako moderator ale nie korzystasz z
tego Moja droga. "
Jako moderator nie jestem od pouczania, o czym pisaąm już wcześniej.
Ja tu tylko sprzątam. Reszty tej wypowiedzi nie skomentuję, bo mi
wszystko opadło, nie tylko ręce.
"Zdarzyło sie tez że wkurzył mnie ktos inny ale nigdy nie waliłam
nikogo po pysku." Mi sie zdarzyło, że ktoś mnie tak wkurzył, że
oberwał. I to ktoś moich rozmiarów, a nawet większy. I też nie
miałam poczucia winy.

[mama303]

bj32 napisała:

> Dzielisz włos na czworo. W dodatku upierasz sie, że nie rozumiesz
> czegoś, co większość społeczeństwa przyswaja bez problemu.

Zgodze sie że wiekszośc społeczeństwa niestety bija swoje dzieci
nazywajac to "pieknie" klapsowaniem
Jak zwał tak zwał: klapsowanie czy bicie to jest dokładnie to samo,
zgodze sie że może być cześciej, rzadziej, mocniej, lżej ale to jest
to samo. Owszem może być klaps pieszczotliwy ale chyba nie o takim
tu mowa.
> Pitolisz. Jeszcze 30 lat temu manto pasem było normą. Nie było to
> dobre. Wyrastało z tego mrowie frustratów i histeryków. Ale nie
> wszyscy. I też nie było to katowanie. Owszem, bardzo dobrze, że
> takie "metody wychowawcze" odeszły do lamusa.
Nie było to katowanie? to co to było? okrucieństwo i tyle. A to że
kiedys cos było normą nie ma tu znaczenia.
> Jako moderator nie jestem od pouczania, o czym pisaąm już
wcześniej.
> Ja tu tylko sprzątam.
Juz sie tak nie tłumacz, sprzątaj jak lubisz

>Reszty tej wypowiedzi nie skomentuję, bo mi
> wszystko opadło, nie tylko ręce.
A jednak skomentowałaś

>Mi sie zdarzyło, że ktoś mnie tak wkurzył, że
> oberwał. I to ktoś moich rozmiarów, a nawet większy. I też nie
> miałam poczucia winy.
Wielka odwaga naprawdę, ostra jesteś ale przy kilkulatku warto się
pohamować, bo to żałosne

[bj32]

"Nie było to katowanie? to co to było? okrucieństwo i tyle. "
Nigdy nie oberwałaś od mamy czy babci? Czujesz sie ofiarą
maltretowania? Nie twierdzę, ze to była frajda. Ale przerysowujesz.
"A to że kiedys cos było normą nie ma tu znaczenia."
Generalnie nie ma znaczenia. Tyle, ze gdyby wszyscy ci rodzice
posłuchali Twoich wywodów i zaczęli zbiorowo popełniać samobójstwa,
to bezrobocie spadłoby do zera.
"Juz sie tak nie tłumacz, sprzątaj jak lubisz"
Nie tłumaczę się. Po grzyba ruszasz temat bez związku?
"Wielka odwaga naprawdę, ostra jesteś ale przy kilkulatku warto się
pohamować, bo to żałosne"
Żałosne to jest raczej to, co piszesz... Nie jestem ostra. A
zwłaszcza do kilkulatka. Zdaje się, że Ty zwyczajnie nie jesteś w
stanie pojąć prostych komunikatów...

[mama303]

bj32 napisała:

> Nigdy nie oberwałaś od mamy czy babci?

Otóż - nigdy. Jak do tej pory nie oberwałam tez nigdy od nikogo. Dla
Ciebie to dziwne?

[monkamaj]

"Tylko zwróć uwagę, że jest zasadnicza różnica
> między niewyniesieniem śmieci, a, powiedzmy, próbą urżnięcia sobie
> paluchów ostrym nożem przez niedoświadczonego młodego człowieka. "

no własnie, przez NIEDOŚWIADCZONEGO młodego człowieka, ale tego doświadczenia
nie nauczysz uderzając dziecko
nie mierz dziecka swoją miarą, to jest dziecko i wielu rzeczy nie rozumie i nie
zrozumie jeżeli bedziesz je odstraszała klapasem, kiedy mój dwulatek biega jak
szalony kiedy robię coś niebezpiecznego np prasuję to zeby mu rozjaśnic w główce
dotykam jego rączką ciepłego materiału i mówię, że żelazko jest jeszcze bardziej
gorące i trzeba uważać, skutkuje, dzieci nie sa głupie, co najwyżej szybko
zapominaj i trzeba mieć na ne ciągle baczenie, klaps niczego nie załatwi

[tuberosa77]

> Ja jak sie juz maksymalnie wkurze na syna to klaszcze glosno w
> dlonie. On juz wie wtedy, ze przekroczyl wszelkie granice i
uspokaja
> sie natychmiast. Moze sprobuj tej metody - chociaz pewnie po
> klapsach to ju nie zadziala.

Jeśli u Ciebie to działa super, u innych może nie zadziałać

> Rodzina, w ktorej bije sie/klapsuje dzieci to nie jest zdrowa
> rodzina.
Rodzina w której się bije nie jest zdrowa. Zgadzam się w 100 %
Rodzina , w której dziecko dostało klapsa parę razy w życiu jest jak
najbardziej zdrowa. Nie popadaj w skrajności bo z tąd bliska droga
do faszyzmu.

> Ciekawa jestem, czy meza tez bijesz jak smieci nie wyniesie.
Zapewne
> nie, bo by ci pewnie oddal.

> Mysle, ze nawet w naszym polskim piekielku dojdzie kiedys do
> sytuacji, ze ludzie zaczna potepiac bicie dzieci... ale sadzac po
> niektorych postach musi chyba wymrzec jedno pokolenie
Tak tak może będzie u nas jak w Ameryce lub w Szwecji, to takie
cudowne przykłady dla nas do naśladowania. Antykoncepcja w wieku 12
lat i akceptacja adptowania dzieci przez homoseksualne pary. Bierzmy
co najlepsze od naszych zachodnich sąsiadów. Na codzień mam do
czynienia z takimi "ludzmi zachodu" i wcale mi się nie wydaje ze są
godni naśladowania w czymkolwiek, 70 % z nich zachowuje sie jak
zwirzęta (zapewne nikt ich nie klapsował.
Napiszę jeszcze RAZ POTĘPIAM przemoc ale nie róbmy z 1 klapsa
przemocy i nie popadajmy w skrajność. NIE BIJĘ swojego dziecka ani
nikogo innego ale nie potępiam matki którym ZDAZYŁO się dać klapsa
parę razy w życiu bo o to przecież chodzi a nie o MALTRETOWANIE I
nagminne bicie.
Nie biję ani męża ani dziecka

[fogito]

Ja tez mam do czynienia z 'ludzmi zachodu' od 8 lat codziennie. Moj
maz jest Amerykaninem i nie jest o dziwo chodzaca patologia Jego
rodzina jest rowniez normalna - cokolwiek by to mialo nie oznaczac.
Od 8 lat spedzam tez kilka miesiecy w roku w Stanach i tam nigdy nie
zauwazylam nikogo bijacego dziecko w miejscu publicznym. U nas
wystarczy, ze wyjde na ulice
Nie potepiam jednorazowego klapsa w przyplywie bezsilnej zlosci...
ale powinien byc to klaps pierwszy i ostatni. A nie taki jest
niesety stard w Polsce.

[bj32]

Jeżusiu chrustusiu... Chyba faktycznie masz dziecko wybitnie
niekłopotliwe... Pierwszy i ostatni klaps w życiu. Dooobre. Czyli
raz przyrżnęłaś za pchanie paluchów do kontaktu, ale na tyle
skutecznie, ze teraz boi się drgnąć bez instrukcji? Nie wymyśla
nowych rozrywek? Nie próbuje wypaść za okno, kroić cebuli nożem
rzeźnickim, rzeźbić w ścianie śrubokrętem, odpalać piekarnika w celu
zrobienia sobie grzanki itd? No ba! Znaczy, amerykańskie metody
wychowawcze genialne są. A my tu, w ciemnogrodzie to jedynie
sadyzmem się trudnimy...

[fogito]

)) dziekuje za komplementy w kierunku mojego dziecka. Obawiam sie,
ze jednakze jest ono takie jak wszystkie inne dzieci. Ja nigdy nie
uderzylam dziecka za pchanie raczek do kontaktu, bo kontakty mialam
zabezpieczone i nie bylo problemu. Troche wyobrazni dziewczyny i
dobrej woli
Ja nie wiem dlaczego tak trudno uwierzyc, ze da sie wychowac dziecko
bez bicia/klapsowania. Jest wiecej dziewczyn na tym forum, ktore
nigdy dziecka nie uderzyly, wiec na szczescie nie jestem wyjatkiem.
Mam tylko nadzieje, ze niedlugo... moze za 30 lat wyjatkiem bedzie
bicie dzieci a nie odwrotnie. No ale poki co jest jak jest.

A tak miedzy nami, to dlaczego takie watki nie sa zakladane na forum
eksperckim? Pewnie ze strachu przed pania psycholog

[bj32]

Jeszcze raz: danie klapsa to *nie jest* bicie. Na prawdę nie widzisz
różnicy? Czy zwyczajnie nei chcesz jej widzieć, bo każdy, kto da
dziecku klapsa wiecej niż raz w życiu jest nieuleczalnym bandytą?

Ja nie miałam zabezpieczonych kontaktów i też Młoda nigdy nie
oberwała za pchanie tam paluchów, bo... nie pchała.

A czemu nie na eksperckim, to autorkę spytaj

[tuberosa77]

> Ja tez mam do czynienia z 'ludzmi zachodu' od 8 lat codziennie.
Moj
> maz jest Amerykaninem i nie jest o dziwo chodzaca patologia

Dlatego nie napisałam że 100 %
Poprostu nie chcę bezmyślnie przyjmować standardów zachodnich bo one
nie zawsze się sprawdzają.

> Nie potepiam jednorazowego klapsa w przyplywie bezsilnej zlosci...
> ale powinien byc to klaps pierwszy i ostatni.

No i właśnie o to mi chodzi, zeby nie potępiać jednorazowego klapsa
i nie traktować go na równi z biciem. Nikt tutaj nie napisał ze
przemoc jest super i należy ją popierać ale za to pojawiły się
głosy skrajne na temat mam dających klapsy.
Ja tylko nie lubię skrajności ani w jedną ani w drugą stronę.

[fogito]

Nie bicie dzieci powinno byc standardem swiatowym a nie wschodnim
czy zachodnim. Mysle, ze dzieciom jest wszystko jedno, po ktorej
czesci swiata mieszkaja w tym akurat wypadku.

[nataliam2]

Zastanów się kobieto nad tym co piszesz.
Nie dam klapsa dziecku które np. śmieci nie wyniesie. Nauczcie się czytać, coś
mi się wydaje że jesteście tak rozjuszone że ktoś ma inne zdanie, że z tej
paranoi czytacie co drugą linijkę.

I teraz do wszystkich. Tak dam mężowi klapsa jak np. będzie chciał sprawdzić czy
umie latać z 10 piętra, jak będzie palce pchał do kontaktu itd itd.

[fogito]

) a ja bym nie dala klapsa, gdyby chcial skoczyc, bo to w koncu
dorosly facet i jego decyzja
A tak powaznie to ja wiecej razy mialabym ochote przylozyc co
poniektorym doroslym, ktorzy pomimo lat doswiadczenia nie umieja sie
zachowac
A jesli chodzi o dzieci to uwierzcie naprawde nigdy mnie taka chec
nie nachodzi. Zwykle dzieci karane sa z powodu nieudolnosci
wychowawczych rodzicow, ktorzy z uporem maniaka twierdza, ze jak
przyleja to lepiej wychowaja Totalna bzdura i bledne kolo. I jak
zawsze najbardziej dzieci zal.

[bj32]

"Zwykle dzieci karane sa z powodu nieudolnosci wychowawczych
rodzicow, ktorzy z uporem maniaka twierdza, ze jak przyleja to
lepiej wychowaja"
Zwykle karanie to nie tylko bicie. To po pierwsze. Odesłanie do kąta
[na przykład] czy choćby zezwolenie na ponoszenie konsekwencji
własnych czynów [wlazłaś w kałużę - masz mokre nogi] to też kara.
Zwykle dzieci karane są nie z powodu nieudolności, tylko za coś
konkretnego.
Zwykle jeśli dostają klapsa to nie ot tak, dla draki, tylko jak już
rodzicom nerwy okrutnie puszczą. Jeśli ktoś tłucze dziecko za to, ze
się przewróciło, to faktycznie jest głupawy.
Zwykle normalni rodzice nie twierdzą, że jak przyleją, to lepiej
wychowają. Już prędzej, że przylali w nerwach.
Na prawdę takie to skomplikowane?

[kitka20061]

Bardzo przykre jest, ze moderatorem forum "Małe dziecko" jest osoba, która uważa że klaps od czasu do czasu nie jest niczym złym. Chciałabym sie dowiedzieć, czy istnieje możliwosć aby Cie z tej funkcji odwołać? Podam tu za Pania Dorotą Zawadzką, autorytetem w swojej pracy (z wykształcenia pedagog oraz psycholog rozwojowy) "nie dawaj klapsów, nie krzycz". Wszystkie zwolenniczki klapsów zapraszam do lektury książki "I Ty możesz mieć super dziecko", aby przekonać się, ze bez klapsa mozna wychować wspaniałe dziecko.
Nie wiem jak można uważac, ze klaps to nic złego, bo w końcu żeby odniósł skutek, to musi zaboleć!!! Jeśli nie zaboli, to raczej forma zabawy, pieszczoty.

[mama303]

kitka20061 napisała:

> Bardzo przykre jest, ze moderatorem forum "Małe dziecko" jest
osoba, która uważ
> a że klaps od czasu do czasu nie jest niczym złym. Chciałabym sie
dowiedzieć, c
> zy istnieje możliwosć aby Cie z tej funkcji odwołać?

Zgadzam się. Swego czasu niejaki pan Cejrowski propagował te metodę
wychowaczą i niezbyt dobrze sie dla niego to skończyło.

[iwles]

mama303 napisała:

> Zgadzam się. Swego czasu niejaki pan Cejrowski propagował te
> metodę wychowaczą i niezbyt dobrze sie dla niego to skończyło.




straszysz czy grozisz ?


bo że nie widzisz różnicy pomiędzy wyrażaniem swojego zdania w
dyskusji a propagowaniem - to już wiem.

[mama303]

iwles napisała:


> straszysz czy grozisz ?

A bo to sie która mamunia łatwo podnosząca łapke na kilkulatka
przestraszy?
A kto jej co zrobi?

[iwles]

Więc czemu miały służyć te słowa ?

"Swego czasu niejaki pan Cejrowski propagował te metodę
wychowaczą i niezbyt dobrze sie dla niego to skończyło."



-

[bj32]

Wybacz, ale wyrażam tu swoją prywatną opinię. Nie jako moderator,
tylko jako zwykła forumowiczka. Zatem nie wiem, co ma jedno z drugim
wspólnego. Ale jeśli chcesz... spytaj tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=299

Tak jak Ty masz prawo do wyrażania swojego zdania, tak i ja mam, nie
sądzisz? Klaps, żeby odniósł skutek nie musi boleć. Poza tym pisałam
juz kilkakrotnie, że *nie stosuję* klapsów jako metody wychowawczej.
Bo wtedy byłaby to tresura, a nie wychowywanie. Po prostu
kilkakrotnie zdarzyło się, że puściły mi nerwy. Kilkakrotnie w ciągu
sześciu lat. Czy to takie skomplikowane i okropne, że nie da sie
tego zrozumieć?
Nie wątpię, że pani Zawadzka jest autorytetem i wie, co mówi.
Niemniej będę się upierać, ze nie jestem ani aniołem, ani matką
idealną [a pokaż mi taką] i mam prawo do popełniania błędów.
"jak można uważac, ze klaps to nic złego" Napisałam coś takiego?

[fogito]

ale moze jako moderator w ramach edukacji spoleczenstwa powinnas
jednak przerzucic ten watek na forum 'Wychowanie bez porazek'. Bo
poki co wiekszosc tutaj reprezentuje jednak poglad na wychowawcze
dzialanie klapsow - co jest jak dla mnie wychowawcza porazka.
W koncu przenosilas wiele watkow - np. o zdrowiu, wiec dlaczego
akurt nie ten. Moze w koncu ekspert rozstrzygnalby spor i watek nie
ciagnalby sie miesiacami.
A moze jakas mama przestala by bic dziecko nazywajac to kolokwialnie
klapsem wychowawczym.

No ale to ty tu rzadzisz i decyzja nalezy do ciebie.

[iwles]

No cóż, skoro już jako autorytet została przywołana pani Dorota
Zawadzka - to ja przytoczę również inną jej wypowiedź (Dzień Dobry
TVN - około 2 lata temu):
"Jeżeli matce już zdarzy się dać klapsa, bo wiadomo człowiek jest
tylko człowiekiem - taka matka NIE powinna w żadnym wypadku wpędzać
się z tego powodu w poczucie winy."

[tuberosa77]

Już nie moge Cię czytać fogito. W jednym wątku piszesz że nie
potępiasz jednego klapsa, w drugim, że klaps to jednak bicie, jak
już brakuje argumentów to atakujesz Moderatora za wyrażanie własnej,
prywatnej opini. Ten wątek jest zatytułowany "Czy dajecie czasem
klapsy?" a nie "czy jesteście za stosowaniem lania i torturowania
jako sposób wychowania". Załóż taki wątek to bnaprawdę znajdziesz
godne przeciwniczki do polemiki. Bo w tym wątku żadna osoba nie
opowiedziała się za taką formą wychowania. Nie dałaś dziecku w życiu
klapsa? to super. U Ciebie działa klaskanie i masz żelazne nerwy i
pewnie w każdej sytuacji zachowujesz się właściwie. MOże jak
będziesz wychowywała 3 dzieci to trochę zmienisz podejście.
Jeżeli ktoś tu jeszcze raz użyje słów "propagowanie bicia" to ja go
podam do prokuratury za pomówienie.
Jeśli chodzi o światowe autorytety, gdybym chciała importować do
swojego życia wszystkie ich rady to musiałabym robić 1000
wykluczających się nawzajem rzeczy. Codziennie pojawia się jakaś
nowa opinia na dany temat a brylują w tym amerykańscy naukowcy.
Niektóre te "prawdy objawione " nadają się do kosza prosto. Ja
dziękuję Bogu ze mieszkam w Polsce i ze jeszcze nie wszystkie
standarty światowe przyjeły się u nas. Naprawdę nie mamy czego
zazdrościć ani innym Europejczykom ani tym bardziej Amerykanom. Oni
natomiast powinni się uczyć od nas.
A swoją drogą zastanawiam sie gdzie Ty mieszkasz że widujesz
codziennie na ulicy matki bijące dzieci. W moim otoczeniu zdarzyło
mi się ze dwa razy zobaczyć mame krzyczącą na swoje dziecko, klapsa
widziałam może raz, bicia nigdy. Może trochę Cie fantazja ponosi.

> A moze jakas mama przestala by bic dziecko nazywajac to
kolokwialnie
> klapsem wychowawczym.

Już mi się niedobrze robi od tego BICIA Twojego.

[fogito]

ja cie nie zmuszam do czytania
U mnie dziala klaskanie, bo bylo stosowane od samego poczatku. Nie
mam zelaznych nerwow - maz twierdzi, ze mam raczej nature
choleryczna
Jednakze mam olbrzymi szacunek dla wlasnego dziecka i dla dzieci w
ogole Wiekszy niz dla niektorych dorslych.
I chcialabym miec wiecej dzieci, bo wtedy latwiej jest je
wychowywac. Wychowywanie jedynaka wbrew pozorom narazone jest na
wiele niebezpieczenstw - np. rozpieszczenie do bolu i zbyt silne
zwiazanie z matka.

Mam nadzieje, ze nie chcesz uczyc Amerykanow bicia dzieci - chyba by
cie smiechem zabili ))) albo aresztowali za niepoczytalnosc
Mieszkam w Warszawie i czesto widuje bicie dzieci na placach zabaw,
ulicach, w centrach handlowych - tam to juz nagminnie, bo ludziom na
zakupach czesto nerwy puszczaja;/

I tak na koniec - "kochaj blizniego swego jak siebie samego". Albo
dla niewierzacych - "nie rob drugiemu co tobie niemile"
Nie chce byc bita wiec nie bije. Chce byc kochana wiec kocham.
Zasady proste i nawet opinie swiatowych autorytetow nie sa
potrzebne

ps. ja tez sie ciesze, ze mieszkam w Polsce, ale zal mi serce
sciska, ze u nas akcetowane sa powszechnie zachowania wymagajace
potepienia.

[tuberosa77]

Nadal nie widzę w dawaniu klapsów zadnej patologii, jeśli jest to
klaps zasłużony a Ty podajesz same przykłady tych niezasłużonych.;
uderzanie dziecka w sklepie bo mi nerwy pusciły jest bez sensu
rzeczywiście, dziecko jest znudzone i zmęczone. Osobiście nie
zabieram córki do centrów handlowych, bo to żadna atrakcja dla
dziecka. To jest ewidentny przykład niezasłużonego klapsa. Coś
musiało być rzeczywiście nie tak w Twojej rodzinie ze klapsy aż
takie piętno na Tobie odcisnęły. Amerykahnów nie chce uczyć bicia
ale klapsy wielu z nich zdecydowanie by się przydały (no chyba że
się amerykańskich filmów w których jest sam sex i przemoc
naoglądałam). Ciekawe czy rzyeczyzwiście stosujesz w zyciu zasade
nie rób drugiemu..., Wątpię szczerze mówiąć. Możesz mi w każdym
poście mówić że biję dziecko itp, itd ja wiem swoje. Moja córcia
jest jeszcze za mała na klapsy, ma 1,5 roku ale jak podrośnie i
będzie się nalezało to napewno dam jej klapsa w ostatecznosci. Nie
chcę wychować zwierzątka które niczego się nie boi i nikogo nie
szanuje. Jeśli klaps będzie potrzebny to się nie zawaham, nie znam
nikogo kto by umarł od tego a czasem działa otrzeźwiająco.
Ja mieszkam w Krakowie i nie zauważam bicia dzieci na ulicach ani w
centrach handlowych, ale może w Warszawie ludzie jacyś bardziej
zestresowani sa...

[fogito]

Ja nie znam zadnego przykladu klapsa 'zasluzonego' bo dla mnie kazde
uderzenie dziecka jest niezasluzone.

Obawiam sie, ze moja rodzina byla standardowa, czyli pojawialy sie
klapsy zasluzone + jedno bicie za jablka. Tu nie chodzi o odcisniete
pietno tylko o szacunek dla wlasnego dziecka. Ja nie wiem dlaczego
to jest takie dla ciebie trudne, zeby zrozumiec, ze sa ludzie,
ktorzy nie chca i nie musza dawac klapsow w celach 'wychowawczych'.
Ja za bardzo kocham swoje dziecko i szanuje, zeby je bic z
jakichkolwiek powodow. Podobnie zreszta moj maz, ktory pochodzi ze
zgnilego zachodu ))


A propos zwierzatek to w ich zycie z zalozenia wpisany jest
strach... zwlaszcza jesli mowimy o tych zyjacych na wolnosci.

No i nie wiem skad pomysl, ze jak nie uderzysz to szacunku nie
nauczysz :o Chyba jest wrecz odwrotnie - jesli nie uderzysz to
wlasnie nauczysz szacunku.

Anyway dyskusja dalsza chyba nie ma senu, bo wydaje mi sie, ze
funkcjonujemy w dwoch roznych swiatach.

[tuberosa77]

Rzeczywiście ta dyskusja mi się wydaje śmieszna. Ja jestem kochającą
mamą kochanego dziecka, która nigdy go nie uderzyła. Funkcjonujemy
jak najbardziej w tym samym świecie. Tylko ja uawzam ze klaps od
wielkiego dzwonu można rodzicowi wybaczyć a Ty przekroczyłaś granice
skrajności. Ty zupełnie nie rozumiesz co czytasz , a ja czytając
Twoje wypowiedzi mam wrażenie ze rozmawiasz z kimś innym. Dla mnie
to jest łatwe jak budowa cepa, zeby zrozumieć ze ktoś może klapsów
nie stosować i że ja absolutnie do tego nikogo nie namawiam.
Niestety dla Ciebie jest niemożliwe do zrozumienia, że ja poprostu
mamy dające klapsy (podkreślam nie bijące)rozgrzeszam bo wiem co
potrafią robić dzieci. Ale prawdopodobnie i tak nie zrozumiesz i
bedziesz dalej ze mnie robić matke bijącą i torturującą, chociaż
nigdy dziecka nie uderzyłam. Bez sensu jest to pisanie, bo ja
napisze o klapsie "3" razy w życiu a Ty to przerobisz na swoje
potrzeby w propagowanie przemocy, bicie i tortury. Jezu zrobiłaś ze
mnie kogoś kim zupełnie nie jestem. No i jeszce jedno ja też nigdy
nie tknęłabym palcem dziecka, które ma niedosłuch lub jakąkolwiek
inną dysfunkcję, dlatego doskonale Cie rozumiem. W tym przypadku też
zgłosiłabym taką matkę do prokuratury

[fogito]

No to teraz w szoku jestem. Uwazasz, ze ja dziecka nie bije, bo
moj syn ma niedosluch
Dobrze, ze siedze. Zaczynasz popadac w paranoje i dzielic dzieci na
lepsze i gorsze. Czy mam rozumiec, ze matki - wedlug twojej teorii -
nie powinny dawac klapsow np. dzieciom, ktore nosza okulary))
Jestem jak najbardziej za! Ale wedlug mnie nie nalezy bic zadnego
dziecka niezaleznie od jego kondycji psychicznej czy fizycznej.

A skoro juz przywolalas - jak to ladnie okreslilas - dysfunkcje
mojego syna (!?) to spiesze cie powiadomic, ze o wadzie sluchu
dowiedzialam sie jak syn mial 2,5 roku i przed tym faktem tez go nie
bilam/nie dawalam klapsow. Chociaz zdarzaly sie sytuacje pelne
napiec wlasnie ze wzgledu na klopot z porozumieniem.

Moj syn slyszy rowniez bez aparatow i dlatego wada zostala wykryta
pozno. Mam nadzieje, ze twoja corka w pozniejszym wieku nie straci
sluchu z powodu zapalen uszu albo jakiegos antybiotyku, albo nie daj
Boze nie zalozy okularow, bo wtedy nie wolno ci bedzie jej bic...

A na koniec zycze ci, zeby twoja corka w wieku 3 lat nauczyla sie
mowic w dwoch jezykach i byla tak inteligentna jak moj syn

[tuberosa77]

Czytałam kiedyś wątek w którym pisałaś o niedosłuchu swojego dziecka
i z tąd moja dygresja na ten temat, która nie miała Cie rozzłościć
absolutnie. Dlaczego nie mogę się odwołać do tego co pisałaś
wcześniej. Skoro opowiadasz o czymś na forum publicznym, nie bądz
zdziwiona że ktoś to czyta z uwagą

"Zaczynasz popadac w paranoje i dzielic dzieci na
lepsze i gorsze"

Dobrze że siedze bo teraz to mnie naprawde obraziłaś, co potwierdza
jedynie moją teorię, ze nie umiesz zrozumieć tekstuy pisanego.
Proszę mi wskazać w którym zdaniu użyłam sformułowania że dzielę
dzieci na lepsze i gorsze, lub chociaż dałam jakąś sugestię.
Niedosłuch z medycznego punktu widzenia jest dysfunkcją, tak jak
moja wada wzroku, czy wada postawy u mojego męża. Ktoś kto nie
rozumie słowa DYSFUNKCJA

[tuberosa77]

i obraża się o jego użycie, powinien zajrzeć do słownika i się
doedukować. Absolutnie nie jest to wyraz obraźliwy. Tobie chyba te
klapsy od rodziców zaszkodziły bardziej niż myślałam.

[tuberosa77]

Mam nadzieje, ze twoja corka w pozniejszym wieku nie straci
> sluchu z powodu zapalen uszu albo jakiegos antybiotyku, albo nie
daj
> Boze nie zalozy okularow, bo wtedy nie wolno ci bedzie jej bic...
>
> A na koniec zycze ci, zeby twoja corka w wieku 3 lat nauczyla sie
> mowic w dwoch jezykach i byla tak inteligentna jak moj syn

po co te złośliwości. Czy poczułaś się urażona że przytoczyłam to o
czym kiedyś pisałaś? Po co wobec tego wypisujesz o tym na forum?
O inteligencję mojej córki się nie martw, ma ją jak w banku po
rodzicach i dziadkach.
Ja Ci zyczę zeby Twoje dziecko kiedyś było tak inteligentne jak moja
córcia.

do tuberosa

[kitka20061]

A mozesz podać przykład zasłuzonego klapsa, bo jeszcze o takim nie słyszałam. I nie wyrabiaj sobie opinii o Amerykanach tylko na podstawie filmów, bo rzeczywistość jest zupwłnie inna. Zresztą Ameryka jest dużo większa od Polski i tak jak w Polsce tam równiez niestety są rodziny patologiczne. Ale w zwykłej amerykańskiej rodzinie bardzo dba się o dzieci i prawidłowy ich rozwój i nie klapsuje się ich. Wiem, bo sama miałam przyjemność przebywać wśród takich rodzin.

do Kitka20061

[bj32]

"A mozesz podać przykład zasłuzonego klapsa, bo jeszcze o takim nie
słyszałam." Ano, na przykład jak wspomniałam wcześniej: dziecko
biega przez kwadrans po trawniku usiłując mnie wyminąć i na moją
grzeczną prośbę o przyjście do mnie [wszak obładowana siatami nie
będę dziecka ścigać po tym trawniku] usiłuje sie oddalić biegiem w
kierunku jezdni. Dziecko ma blisko 6 lat i jest juz dość duże, zeby
rozumieć proste komunikaty typu: "Nie biegnij w kierunku jezdni"
oraz "Chodź do mnie". Zatem w końcu pochwycone dziecko zasługuje na
karę. Jak je mogę ukarać? Zabronić mu oglądania dobranocki, która
będzie za dwie godziny i nic wspólnego z sytuacją nie ma? Nie dać
kolacji? Powiedzieć, ze nie kocham? Obrazić się i przestać odzywać?
Na moje oko jedyna doraźna metoda to... klaps. Szczególnie, jak
jestem aż sina z wściekłości.
Masz lepszy pomysł?

[fogito]

Przyklad ktory podalas wedlug mnie to przypadek klapsa z
bezsilnosci.
Faktycznie dziwne, ze tak duze dziecko probuje wybiec na ulice
pomimo ostrzezenia. Moj czterolatek tak nie robi. No ale dzieci sa
rozne i moze byl to po prostu test cierpliwosci mamy.
Ja w powyzszej sytuacji rzucilabym siaty i zlapala dziecko. Uklekla
bym przy nim i stanowczo powiedziala, ze teraz bierze ode mnie czesc
zakupow - w koncu to duzy czieciak - i pomaga mi zaniesc je do domu.
A w domu porozmawialabym powaznie o skutkach takiego zachowania i
prawdopodobnie nie byloby bajki w telewizji przed snem w ramach
czasu na przemyslenia wlasne dziecka i przeczytanie jakiejs ksiazki
o ruchu drogowym ( my mamy taka).

6 latek to duze dziecko i od razu nasuwa sie pytanie - czy wczesniej
zdarzaly sie takie sytuacje. U mojego syna zdarzaly sie jak mial 2
lata i pozniej juz nigdy. Nigdy go nie uderzylam tylko lapalam pod
pache i na chodniku tlumaczylam niebezpieczenstwo. Teraz ma cztery
lata i jak wychodzimy to prosi, zebym dala mu reke, bo na ulicy
jezdza samochody i jest niebezpiecznie.

Ja w ekstremalnych przypadkach, kiedy syn zaczyna robic cos naprawde
niebezpiecznego pytam, go czy ma ochote pojechac do szpitala. On
oczywiscie odpowiada, ze nie i zaprzestaje np. skokow po kanapach.
Moze mi sie trafilo wyjatkowo inteligentne dziecko, ale Maly daje
sobie wytlumaczyc wiele rzeczy i doskonale pamieta moje przestrogi.
No a poza tym nie cierpi lekarzy i wcale nie ma ochoty na wizyte u
chirurga. Zwlaszcza, ze juz mial szyta buzie po upadku i doskonale
to pamieta.

[tuberosa77]

To wszystko pewnie z tej niebywałej inteligencji jaką Twój Syn
posiada. Po co wogóle z Tobą dyskutować, Ty jesteś nieomylną matką
wybitnie uzdolnionego dziecka. My tutaj same głupole bez szkół a i
dzieci w porównaniu z Twoim przygłupie. Niezłą masz poczucie własnej
wartości. Tylko za często nie mów Synkowi, jaki jest wybitnie
inteligentny bo popadnie w samozachwyt a z tąd niedaleka droga do
faszyzmu. (złośliwości są zamierzone tym razem, to za te gorsze i
lepsze dzieci)

[bj32]

Twój czterolatek zapewne nie ma niedosłuchu i nie wykorzystuje tego
faktu do rżnięcia głąba. Ksiażki o ruchu drogowym mogę jej zatem
czytać przed snem do rozpęku. Mowa gestu jest dla niej nieco łatwiej
przyswajalna.
Ty w powyższej sytuacji mogłabyś zrobić, co uznasz za stosowne i ja
też zrobiłam. Efekt był widoczny i to nie w postaci sińca. Nie, nie
zdarzały sie takie. Zazwyczaj rozumie wszystko znacznie szybciej,
bez klapsa i po jednokrotnym tłumaczeniu. Ale po grupowej
rehabilitacji zazwyczaj ogarnia ją szaleństwo
A Ani sie jeszcze nie zdarzyło, żeby skutkiem własnej zabawy i mojej
anielskiej cierpliwości i dobroci miała szyte cokolwiek. Lekarzy
zaś, dentystów i fryzjerów uwielbia

[bj32]

A przepraszam, dopiero teraz wyczytałam, ze ma niedosłuch... A
głęboki?

[fogito]

Nic nie szkodzi Nosi aparaty od 1,5 roku a niedosluch ma mieszany
wiec wacha sie na okolo 60 DB.

[bj32]

A nie... No Ania nosi od 5 lat i ma niedosłuch rzędu 10-90 dB... I
genialnie potrafi to wykorzystywać. Ale po testach wyszło, ze jest
na 10 stenie, co ułatwia jej kombinowanie

[fogito]

nie wiedzialam, ze mozna miec az tak rozbierzny zakres sluchu od
10 do 9O db.
I co to znaczy "na 10 stenie" - moze jakas litera wypadla, bo nie
rozumiem ;/
Moj jeszcze nie kombinuje, ale to pewnie kwestia czasu. Zwykle moj
maz udaje, ze nie slyszy ale to chyba norma u facetow, ze
zrzedzenia zony nie slysza.

[fogito]

Moj mial szyta warge, bo upadl na placu zabaw i uderzyl sie w cos
metalowego. Tego wypadku nie dalo sie przewidziec, a plac zabaw jest
jednym z 'najbezpieczniejszych' w W-wie.
Moj syn nie cierpi fryzjerow i dentystow Po wypadku mial leczona
kanalowo jedynke, bo zab zaczal obumierac i niestety trzeba bylo
podac dormicum dwa razy, zeby w ogole dal sie dotknac. No ale moze
za dwa lata bedzie latwiej
Ale przynajmniej na ulice mi nie wybiega )) Nie mozna miec
wszystkiego

[bj32]

Nie no, Anka też nie wybiega. Ja po prostu biorę pod uwagę, ze może
sie rozpędzić, nie przewidzieć, nie zdążyć wychamować, potknąć sie
itd. i przypadkiem sie wpakować pod samochód. Mam silnie rozwinięty
odruch kwoki i jeśli tylko nie jestem przeładowana siatami, to ja
trzymam za rękę, a przed jezdnią ona sie zatrzymuje normalnie, w
końcu nie spadła z obłoków. Kanałowo miała leczoną dwójkę, to
siadziała grzecznie godzinę i 40 minut; ale robił jej student. Jak
tylko podchodziła jakaś dziewczyna, to Ania miała mnóstwo innych
zajęć)) No i to było też jakoś z półtora roku temu.
Ale dzieci zwyczajnie są różne, mają różne temperamenty itd. Tak jak
i rodzice

[fogito]

Godne podziwu, ze corka dala sobie zab leczyc kanalowo bez 'glupiego
jasia'. U nas nie ma takiej opcji. Syn nawet po dormicum przywalil
lekarzowi w twarz i prawie odgryzl mu palec

do bj32

[kitka20061]

Jak już piszesz historie zapewne wyssane z palca, to chociaz trzymaj się cały czas tych samych szczegółów. Raz piszesz cytuję "Na skwerku wyrwała mi sie z ręki i przez 15 minut ganiałam za nią po trawniku. Jak ją w końcu dorwałam...." a za chwilę, znów cytuję "na moją grzeczną prośbę o przyjście do mnie [wszak obładowana siatami nie będę dziecka ścigać po tym trawniku] usiłuje sie oddalić biegiem w
kierunku jezdni". To w końcu ganiałaś ją po tym trawniku czy nie? Nie umiałaś 5-cio letniego dziecka przez 15 minut złapać? No to radze trochę potrenowac kondycje. A tak na powaznie to doprawdy dziwi mnie, ze dziecko w tym wieku nie wie jak sie ma zachować. Moje owszem uciekało mi, ale jak miało półtora roku, ale ja tłumaczyłam, tłumaczyłam aż wreszcie zrozumiało i nie trwało to do 5 roku życia. Teraz wie, że jak zblizamy sie do ulicy to musi iść za rękę. Owszem, może sie zdarzyć, ze człowiek nie wytrzyma, ma gorszy dzień i da klapsa, ale to nie jest metoda wychowawcza i nie należy jej pochwalać. A zdecydowanie mogłaś zastosować inną karę np. zabrać na jeden-dwa dni ulubioną zabawkę, nie poczytać bajeczki na dobranoc, a zaraz po zaistniałym incydencie wytłumaczyc dlaczego nie wolno uciekać i poinformować o karze jaką zastosujesz.
Zaś co do, cytuję:"Nie wymyśla nowych rozrywek? Nie próbuje wypaść za okno, kroić cebuli nożem rzeźnickim, rzeźbić w ścianie śrubokrętem?", to Twoim ozowiązkiem jest tak zabezpieczyć te wszystkie rzeczy aby nie miało do nich dostępu, to wtedy nie będą mu takie pomysły do głowy przychodziły. Moja rada na koniec: zamiast siedzieć cały dzień przed komputerem i przenosić wątki, lepiej zajmij się swoim dzieckiem i naucz go co wolno a czego nie. Bo zdaje mi sie, że pewne jego zachowania spowodowane są chęcią zwrócenia na siebie uwagi.

[bj32]

Pospacerowałam sobie za nią po tym skwerku. I nie jest to historia
wyssana z palca.
Dzieci mają różne charaktery i temperamenty. Widocznie Twój mały
geniusz tak sie zmęczył słuchaniem Twoich tyrad, ze dla świetego
spokoju woli iść potulnie, niż wysłuchiwać pitolącej godzinami
mamusi.
"Owszem, może sie zdarzyć, ze człowiek nie wytrzyma, ma gorszy dzień
i da klapsa" Otóż to.
"to nie jest metoda wychowawcza i nie należy jej pochwalać" Gdzie
napisałam, ze jest albo, ze pochwalam. Po prostu wychodzę z
załozenia, że ni popadnę w depresję i nie targnę się na linę, bo
dałam dziecku klapsa.
"A zdecydowanie mogłaś zastosować inną karę np. zabrać na jeden-dwa
dni ulubioną zabawkę" A jaka jest zależność między uciekaniem, a
zabawką? Zabawkę mogę jej zabrać, jeśli zacznie tę zabawkę niszczyć.
A po kilku godzinach dziecko tym bardziej nie wyłapie tej
zależności. Tak wyczytałam u panów Samsona i Eichelbergera.
" to Twoim ozowiązkiem jest tak zabezpieczyć te wszystkie rzeczy "
Doprawdy jesteś w stanie przewidzieć *każdy* pomysł, na jaki wpadnie
dziecko? Musiałabym ja chyba trzymać w pustym pokoju z gumowymi
ścianami i w kaftanie bezpieczeństwa, zeby nic nigdy nie
narozrabiała.
"Moja rada na koniec (...)" Hehehe.
Moja rada: zamiast siedzieć pół dnia przed komputerem i radzić mi o
radę nie poproszona postudjuj moze psychologię. Bo równie dobry z
Ciebie domorosły psycholog jak i wróżka. Walca wiesz o moim życiu, o
tym jak wygląda na codzień i ile czasu poświecam dziecku oraz w jaki
sposób. Moderowanie mi się dziwnie nie kłóci z opieką nad dzieckiem.
No i nie jestem samotną matką. Więc z tą Twoją opinią to trochę nie
w te drzwi.

do bj32

[kitka20061]

O, teraz trzecia wersja - pospacerowałaś sobie!!! Jakbyś uważnie czytała, to byś wiedziała że moja mała również jest zywiołowym dzieckiem i wszędzie jej pełno. Ale właśnie dzieki temu, ze duzo z nia rozmawiam, to uczy się zasad życia w społeczeństwie i wie co jej wolno a czego nie. I choc geniuszem niestety nie jest, to nie muszę jej godzinami "pitolić", bo po kilku razach, gdy mama postawiła na swoim i wytłumaczyła i wpoiła kilka zasad, teraz wystarczy zwrócic jej uwagę raz lub zaledwie kilka. Ale niestety klapsem się nie wychowa i kultury nie nauczy.
Między uciekaniem a zabraniem zabawki jest taka zależność, ze będzie na drugi raz wiedziała, ze lepiej nie uciekać, bo sie nie będzie mogła pobawić ulubiona zabawką. Czy to takie trudne do zrozumienia. Dla dziecka to ogromna kara, a chociaż bezbolesna. Nie zabiera sie zabawki tylko za to, ze dziecko chce ją zniszczyć. To co wg Ciebie karą za uciekanie powinno być odcięcie nóg? Wtedy jest zaleznosć? A skoro wracałas z dzieckiem do domu, to chyba nie miałyscie jeszcze kilku godzinnej drogi, aby dziecko zapomniało o karze?
Wszystkich pomysłów dziecka nie przewidze, ale jak tak dużo czytasz to powinnaś juz była doczytać, że obowiazkiem rodziców jest zapewnienie bezpieczeństwa w domu, czyli m.in. schowanie noży i śrubokrętów tak, aby dziecko nie miało do nich dostepu.
I wyobraź sobie, że ani ze mnie wróżka, ani psycholog i dlatego właśnie tak dużo wiem, bo czytam mnóstwo ksiazek o wychowywaniu dziecka aby być mądrą matką i popełniać jak najmniej błędów. Chętnie podeślę Ci kilka ciekawych tytułów, jeśli masz czas i ochote poczytać.
Tobie moderowanie może się nie kłóci z opieka nad dzieckiem, ale może kłóci się dziecku? Bo ja odpisuje na posty tylko jak dziecko spi, a Twoich wpisów widzę tu mase i o różnych godzinach. Ale oczywiscie nic mi do tego.

[bj32]

Zaprawdę Twoja odporność na wiedzę, poczucie misji zbawienia świata
przed sadystycznymi rodzicami i maniacki upór wmówienia mi, że
jestem jak Freddy Jason są niezmierzone.
Trzecia wersja... O bogowie! To, co uprawiasz, to nie jest dyskusja.
To nawet nie są wybiegi sofistyczne. To jest zwyczajne szukanie
drugiej dziury w... całym.
Między uciekaniem, a zabraniem zbawki nie ma zależności. I już.
" To co wg Ciebie karą za uciekanie powinno być odcięcie nóg?"
Kompletnie Cie pogięło?
" A skoro wracałas z dzieckiem do domu, to chyba nie miałyscie
jeszcze kilku godzinnej drogi, aby dziecko zapomniało o karze?"
Otóż miałam. Na rehabilitację jeżdżę dość daleko. Powrót zajmuje mi
w najlepszym razie półtorej godziny. Zazwyczaj dłużej.
"ale jak tak dużo czytasz to powinnaś juz była doczytać" Jak jak
dużo czytam?
"obowiazkiem rodziców jest zapewnienie bezpieczeństwa" Jakieś dowody
na to, że ja nie zapewniam? Akurat noży chować nie muszę, bo moje
zaniedbane i pobite dziecko od zawsze wie, że ostrych nozy jej
ruszac nie wolno. I nie muszę tego pilnować. I nie musiałam
powtarzać ileś razy.
"Chętnie podeślę Ci kilka ciekawych tytułów, jeśli masz czas i
ochote poczytać." Nie, dziekuję. Czytałam i Eichelbergera, i Spocka
i masę innych.
"Tobie moderowanie może się nie kłóci z opieka nad dzieckiem, ale
może kłóci się dziecku? Bo ja odpisuje na posty tylko jak dziecko
spi, a Twoich wpisów widzę tu mase i o różnych godzinach. Ale
oczywiscie nic mi do tego."
Oczywiście, że nic Ci do tego. Zwłaszcza, ze nie masz pojecia o
rozkładzie naszego dnia. Zwłaszcza, ze nie przyjdzie Ci do głowy, że
zrobić jeden czy dwa wpisy w biegu nie wymaga półtoragodzinnego
ślęczenia przy komputerze. Chyba, ze ktoś ma problem z przyswajaniem
słowa pisanego i musi długo dumać nad tym co czyta i pisze... No i
sześciolatki zazwyczaj w dzień nie sypiają... Za to bywają w
przedszkolu, albo z tatą na spacerze. Rozumiesz, nie?

[atommicha]

Jezuuuu, kitka20061, nie mogę Cię już czytać....jakie to musi być
dołujące mieć taką idealną matkę.

[bj32]

Jako moderator nie jestem od edukowania społeczeństwa, tylko od
sprzątania na forum.
Na fora eksperckie są kierowane wątki, w których są pytania do
ekspertów. W tym wątku padło pytanie do innych forumowiczek, nie do
eksperta, zatem przeniesienie go na Wychowanie bez porażek odpada.
Jeśli życzysz sobie porady eksperta - w każdej chwili na forum
eksperckim mozesz zadać stosowne pytanie.

Do bijących i klapsujących matek

[adolf1973]

Jak czytam tutaj opinie pewnych matek, to aż się we mnie gotuje.
Skoro teraz, w XXI wieku istnieja ludzie, dla których klaps nie jest
zły, to znaczy, że cos jest nie tak. Klaps jest zły - też zadaje
ból, też wprowadza atmosfere strachu, też powoduje, że dziecko boi
się własnego, rzekomo kochającego go rodzica.
Dobrze by wam było, gdyby własne dziecko was uderzyło? Nie
odczuwałybyście bólu i strachu? Chyba raczej nie byłoby to dla was
przyjemne.
Czy naprawde ludzie się nie rozwijają? Czy naprawde niektórzy mają
jeszcze średniowieczne myslenie? Tacy wszyscy mądrzy, wykształceni,
a stosuja kary, które zadaja drugiej, młodszej, i bezbronnej osobie
ból?! Tak się zachowują ludzie wykształceni, ludzie XXI wieku? NIE!
To jest złe, bijąc czy klapsując dziecko uczymy je, by ono robiło to
samo.
Później rodzice zdziwieni, czemu w szkołach dochodzi do przemocy
fizycznej i psychicznej - a skąd w dzieciach agresja? Skąd ona się
bierze? Z domu rodzinnego dziecka!
Moi rodzice nigdy mnie nie uderzyli, a zawsze jakoś byłem spokojny,
szczęśliwy, nigdy nie stosowałem przemocy w szkole, teraz nie bije
własnego dziecka.
Jeżeli nadal tak pójdzie, to takie ,,zwykłe i niewinne'' klapsy
nigdy nie znikna ze społeczeństwa. Jeżeli ludzie dalej bedą
opóźnieni i będa uważali klaps za jedną z metod wychowawczych, to w
tym świecie będzie coraz więcej osób, które będa torturować, gnębic
itp.
Przemoc rodzi przemoc. Czy wy nie macie za grosz szacunku dla
dziecka? Czy wy nadal nie widzicie, że dziecko CZUJE?
Jeszcze proszę, aby każda klapsującą czy bijąca matka, pamiętała o
tych cytatach:
,,Wszystko co osiągnięte tresurą, naciskiem, przemocą - jest
nietrwałe, niepewne, zawodne''
,,Kiedy jesteście zmęczeni i źli, wtedy kiedy dzieci są nieznośne i
wyprowadzają was z równowagi, wtedy, kiedy gniewacie się i
krzyczycie, wtedy, kiedy chcecie karać w uniesieniu - pamiętajcie o
zaleknionym, szybko bijącym sercu dziecka''

[tuberosa77]

Klaps jest zły. Rzeczywiście ma być czyms nieprzyjemnym i ma zaboleć
wtedy dziecko zapamięta że tak robić nie wolno. Kara i stawianie do
kąta czy krzyk też jest nieprzyjemny, ale nie żyjemy w raju i nie
wszystko ma być fajne i przyjemne.

> ,,Wszystko co osiągnięte tresurą, naciskiem, przemocą - jest
> nietrwałe, niepewne, zawodne''
Lekka przesada w odniesieniu do klapsa.

Ja dostawałam klapsy i wyszło mi na dobre. Rozumiem moich rodziców i
nie potępiam ich za to. Natomiast Ciebie nikt do dawania klapsów nie
zmusza. Niech każdy wychowuje po swojemu. I proszę Cię nie wyjeżdzaj
mi zaraz ze stosowanie przemocy i bicie jest złem, ja z tym poglądem
się zgadzam. Chodzi o zwykły klaps a nie o tortury i bicie. Ludzie
prosze o troche zdrowego rozsądku i nie popadanie w skrajność.

[mama303]

tuberosa77 napisała:

> Klaps jest zły. Rzeczywiście ma być czyms nieprzyjemnym i ma
zaboleć
> wtedy dziecko zapamięta że tak robić nie wolno.

To walnij z 10 pasków na goły tyłek, bedzie jeszcze bardziej
nieprzyjemnie i w/g Twojej teorii dziecko powinno lepiej zapamietać.
O... napewno zapamięta, gwarantuję.

[bj32]

"Skoro teraz, w XXI wieku istnieja ludzie, dla których klaps nie
jest zły, to znaczy, że cos jest nie tak."
Ktoś napisał, ze nie jest zły? Czy może, ze z powodu jednego, czy
kilku doraźnych klapsów nie ma sensu się samobiczować?
"Dobrze by wam było, gdyby własne dziecko was uderzyło? Nie
odczuwałybyście bólu i strachu?"
Dobrze się czujesz? Pierwszy raz zaserwowałam dziecku klapsa jak
miało coś blisko 3 lata. Mnie dziecko tłukło nieraz już dużo
wcześniej. Całkiem naturalna reakcja zresztą. Nie powiem, zeby była
to jakaś wybitna frajda dla mnie, ale ból i strach? e tak strasznie
boli, jak kilkulatek przyleje, że aż człowiek chowa się w kąciku i
płacze? Nie przesadzasz?
"Później rodzice zdziwieni, czemu w szkołach dochodzi do przemocy
fizycznej i psychicznej - a skąd w dzieciach agresja?"
Kolejna bzdura... Jak ja chodziłam do szkoły, to owszem, chłopaki
tłukli sie miedzy sobą, ale nikt nie wsadził nauczycielowi kubła na
łeb. Taka agresja to raczej efekt błędnie pojmowanego "wychowania
bezstresowego", a nie kilku klapsów. Mi też sie zdarzyło dostać
klapsa i jakoś nie zostałam mordercą...

Cudnie mieć ideały, ale życie toczy się swoją drogą...

[fogito]

Dzieki adolf za piekne slowa, bo zaczelam sie tutaj czuc jak Don
Kichot walczacy z wiatrakami.

[tuberosa77]

Rzeczywiście walczysz tu chyba z wiatrakami, bo żadna z uczestniczek
dyskusji nie powiedziała ze bicie jest cacy a klaps to najlepsza
metoda wychowawcza. Ale tak to jest jak się w poczuciu misji nie
doczyta co piszą inni i co gorsza nie zrozumie.
Zatrudnij się w pomocy społecznej tam z pewnością znajdziesz pole do
popisu i będziesz mogła edukować na temat klapsów i bicia.
Po co edukować kogoś kto nie stosuje przemocy i nie bije nikogo. Te
matki którym w desperacji zdazyło się dać klapsa są według Ciebie
godne potępienia a według innych nie.Ot i wszystko na ten temat.

[fogito]

Tuberosa, daruj juz sobie. Po tym jak probowalas uzasadnic moje 'nie
bicie dziecka' jego wada sluchu wlasciwie nie mam ci juz nic do
powiedzenia.
Zreszta napisalas, ze nie bijesz dziecka, ale nie wykluczasz w
przyszlosci, wiec nie jest to raczej desperacja tylko przemyslany
krok.
I po raz setny napisze - jestem w stanie zrozumiec danie klapsa z
bezsilnosci, ale juz powtarzanie go i nazywanie wychowawczym uwazam
za chore.

[tuberosa77]

Coś mi się wydaje ze na forum mnóstwo osób pisze wyidealizowane
posty o zyciu. Widzę tutaj idealne matki idealnych dzieci, które
mają niesamowitych mężów, ich dzieci nigdy nie robią nic głupiego,
nie są niegrzeczne ani złośliwe, na wszystko są za mądre i za
dorosłe. To mi się kojarzy z krainą o nazwie Utopia. Nie ma
nieomylnych ludzi, idealnych dzieci; to wszystko ikony z obrazka.
Mam wrażenie ze Ty byś chciała zeby życie wyglądało jak z Twoich
postów, bo to poprostu fikcja literacka. Ja się nie boję napisać ze
jestem tylko człowiekiem, wiele razy się mylę a moje dziecko wpada
na szalone pomysły, no i mam swoje zdanie, którego staram się bronić
nawet w trudnych dyskusjach. Ja nie znam osobiście zadnych idealnych
matek i super genialnych dzieci, ja zyję w normalnym świecie gdzie
ludziom zdaży się upić i zakląć a dzieciom być niegrzecznym. Pewnie
dlatego czytam ten wątek z takimi emocjami i zaangazowaniem, bo
czasem miło posłuchać bajeczek o zyciu autorstwa dorosłych. Dziękuję
za dyskusję i przepraszam ze wyjechałam z tym niedosłuchem, to było
zupełnie niepotrzebne a mnie poniosły emocje i się zagalopowałam.
Dziękuję też że nie padły pod moim adresem epitety i wyzwiska, jakie
czasem piszą forumowiczki prezentujące inne zdanie. Szanuje Twój
punkt widzenia i mam nadzieję ze jednak powstrzymam nerwy i klapsa
nie popełnię, ze nie będzie takiej potrzeby. Pozdrawiam.

do tuberosa77

[adolf1973]

Napisałaś:
Nie ma
nieomylnych ludzi, idealnych dzieci

Wydaje mi się, ze dziecko też jest człowiekiem. Mogłas
napisać: ,,nie ma nieomylnych ludzi dorosłych i idealnych młodych
ludzi''

,,Nie ma dzieci - są ludzie; ale o innej skali pojęć, innym zasobie
dośwaidczenia, innych popędach, innej grze uczuć. Pamiętaj, że my
ich nie znamy''

[tuberosa77]

Mogłam ale nie napisałam, wybacz jeśli Cie to uraziło.

> Wydaje mi się, ze dziecko też jest człowiekiem. Mogłas
> napisać: ,,nie ma nieomylnych ludzi dorosłych i idealnych młodych
> ludzi''
>

Mnie też się wydaję, ze dziecko jest człowiekiem więc terminów tych
można używać zamiennie. Po co pisać młody człowiek skoro oznacza to
dokładnie to samo co dziecko. Po co kogoś łapać za słówka istotny
jest kontekst.

[fogito]

No nie tuberosa!- ja nie jestem idealna )) Maz, ktoremu sie
czesto obrywa za rozne meskie przewinienia na pewno by sie pod tym
podpisal Poza tym jestem zlosliwa, leniwa z natury i mam
wybuchowy charakter.
Ja po prostu mam morze cierpliwosci dla mojego dziecka. Moze
dlatego, ze dlugo nie moglam zajsc w ciaze, moze dlatego, ze
urodzilam go jak mialam juz 32 lata i stabilne poglady na zycie,
moze dlatego, ze jak mial dwa lata to wyladowal na OIOM'ie i omal go
nie stracilam, moze dlatego, ze moja 95 letnia babcia od zawsze mi
powtarza, zebym nigdy go nie uderzyla, a moze dlatego, ze jak w
koncu zalozono mu aparaty sluchowe i zaczal mowic to okazalo sie, ze
jest nieprzecietnie inteligentnym i wrazliwym chlopcem, ktory tylko
gdy podniose glos mowi mi - mamo nie krzycz, bo nie wolno. A moze po
prostu dlatego, ze kocham go nad zycie i nie wyobrazam sobie, ze
moglabym uderzyc go skoro nie bije nikogo innego. A lista przewinien
co poniektorych osob jest baprawde dluga;/
I na koniec uprzejmie donosze, ze moj maz tez nie jest chodzacym
idealem - jest najzwyklejszym facetem pod sloncem
Pozdrawiam pokojowo i mysle, ze juz dosyc tych przepychanek
slownych. Przynajmniej ja czuje sie zmeczona dyskusja.

Odpowiedź eksperta z forum: Wychowanie bez porażek

[kitka20061]

Oto odpowiedź Pani Justyny dąbrowskiej na zadane przeze mnie pytanie: Bardzo proszę o Pani komentarz, jako eksperta w tej dziedzinie, na temat "Czy dajecie czasem klapsy", który rozpetał wojnę na forum "Małe dziecko" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=74775245&a=74775245. Czy klaps może byc formą kary? CZy rzeczywiscie nie da się w inny sposób wytłumaczyć dziecku co mu wolno a czego nie? Będę wdzieczna za wyczerpującą odpowiedź.

Oto odpowiedź.
Nie dawać. Nie dodam nic więcej od tego co powiedziała Basia Smoliśka w naszej
rozmowie.
www.edziecko.pl/rodzice/1,79362,3333003.html
Pozdrawiam

JD

Myślę, że to wreszcie przemówi co do poniektórych mam.
Pozdrawiam

[bj32]

"Czy klaps może byc formą kary? CZy rzeczywiscie nie da się w inny
sposób wytłumaczyć dziecku co mu wolno a czego nie?"
To jeszcze zalinkuj wypowiedź czyjakolwiek, która będzie świadczyła
o podstawności takiego pytania. Zapewne zechcesz zalinkować *moja*
wypowiedź względem tego upiornego skwerku. Zatem przypomnę, że byłam
obładowana siatami, zmęczona i wściekła. I nie planuję mieć poczucia
winy.
"Myślę, że to wreszcie przemówi co do poniektórych mam."
Obawiam sie, ze do niektórych mam-idealistek nic nie przemówi...

do bj32

[kitka20061]

Walnąć w stół, a nożyce się odezwą. Dziewczyno, ja nie zatytuowałam tego postu "do bj32", tylko "odpowiedź eksperta" i akurat nietety nie Ciebie miałam tu na mysli a "nataliam2", która podobno studiuje pedagogikę i która napisała: "A mądrzejsiode mnie mówią, że dawać. na priv mogę ci podać nazwiska profesorów, doktorów itd. Mnie oni przekonali.", bo jeszcze nigdy nie słyszłam, aby pedagodzy zachęcali do klapsów. Ale skoro tak Cie to dotkneło, to chyba jednak zrozumiałaś wreszcie, ze klapsy nie sa środkiem wychowawczym.
To, ze dałaś małej klapsa to, jak wcześniej pisałam, mnie również sie zdażyło, ale wyciągnęłam z tego daleko idące wnioski na przyszłość. Oczywiscie, ze sie z tego powodu nie powieszę, ale gdy spojrzałam na minę mojej córki, to już wiem, ze nie zrobię tego błędu wiecej. Nie bede mojego zmeczenia i kłopotów wyładowywać na dziecku, które akurat coś zbroiło i jest okazja aby sobie na nim ulżyć. CZy Ty zawsze wszystko robisz tak jak trzeba i jak inni od Ciebie wymagają? Mogę się założyć że nie. I nikt Ci za to klapsów nie daje.
Szkoda tylko, że po sytuacji na skwerku, gdy juz opadły emocje, nie pomyślałas, ze jednak nie było to najmądrzejsze posunięcie i na następny raz mogłabyś to inaczej załatwić. Życzę Tobie i wszystkim mamom, aby wasze pociechy dostawały jak najmniej klapsów, bo w to ze nie bedą ich dostawać w ogóle jakos trudno mi niestety uwierzyć

[nataliam2]

Nie pisałam kilka dni bo postanowiłam zgłębić temat.
I chyba zaczynam się wahać, nie dlatego, że mnie przekonałyście (w metody D.
Zawadzkiej z mężem nie wierzymy), ale mam kilkanaście fachowych lektur i na
dokładkę wypożyczyłam kilka nowych.
I fakt, klaps nie może być traktowany jako metoda wychowawcza (czasem na
otrzeźwienie, jako doraźna "pomoc" - tak zostało to nazwane). Jeszcze nie mam
stanowiska i muszę bardziej się w tym pobabrać, w piątek mam zajęcia, popytam
profesorów (chyba innych niż tych z którymi miałam już zajęcia).
Ale niestety to prawda, że teraz w szkołach rządzą dzieci wychowane bezstresowo,
bez szacunku do osób starszych, tylko dlatego, że kiedyś na fali było
powiedzenie "wychowuję swoje dzieci bezstresowo".
Mojemu dziecku czasem wystarczy tłumaczenia, ale niestety pomaga tylko klaps.
I nie mam zamiaru z tego powodu mieć jakichkolwiek wyrzutów sumienia.
Ja nie jestem ekspertem, nie w tej dziedzinie, pedagogikę studiuję tylko po to
by mieć więcej kierunków w papierach a nie harować za 100 zł jak doradziły mi
dziewczyny z innego forum. I po moim stażu już doszłam do wniosku, że nigdy nie
mogłabym pracować w szkole bo wykończyłabym się nerwowo a i na dzieci nie
miałoby to dobrego wpływu. Jestem cholerykiem który nie potrafi tego poskromić.

[bj32]

No, wcześniej padłą propozycja, żeby przenieść wątek na eksperckie i
odpowiedziałam, ze przenieść sie nie da, ale spytać można tam
bezpośrednio, zatem wyszło mi, że sie zastosowałaś tylko deczko od
czapy w stosunku do moich wypowiedzi.
"chyba jednak zrozumiałaś wreszcie, ze klapsy nie sa środkiem
wychowawczym." Słuchaj, to sie zapłakać mozna... Gdzie ja, u diabła,
napisałam, ze są?!
"Szkoda tylko (itd)" Zbyt daleko idące wnioski. Nic nie pisałam na
temat tego, co było potem, jak wyglądały moje przemyślenia itd.
Zatem nie wciskaj forumowiczkom kitów na temat tego, co pomyślałam,
a czego nie, OK?

[mama303]

kitka20061 napisała:

> Oto odpowiedź Pani Justyny dąbrowskiej na zadane przeze mnie
pytanie

Dzięki za pierwszą pomoc od NIE MODERATORA.
Mądry artykuł.

[bj32]

"Dzięki za pierwszą pomoc od NIE MODERATORA."
Skąd w Was tyle jadu?

[cynamonowe_mysli]

zacznijmy od tego ze jak bylam mala bylam karana na rozne sposoby,
bylo bicie i to nie tylko klapsy, bylo stawianie w kacie, albo nawet
kleczenie, bylo odsylanie do swojego pokoju, zakaz telewizora, zakaz
wychodzenia z domu itd. Kiedys nawet jak juz nic nie skutkowalao
mama zabronila mi czytac ksiazki, bo uwielbialam i mama wiedziala ze
to bedzie dla mnie najgorsza kara
Niektore kary byly zbyt bolesne, bicie mocniejsze niz glupi klaps,
czy stawianie w kacie, ale skutkowaly. Mama rozmawiala ze mna na
kazdy temat tlumaczyla dlaczego nie wolna a ja i tak to robilam
wychodzac z zalozenia ze dopoki sama sie nie oparze to nie uwierze i
mialam wtedy naprawde tylko kilka lat. Mieszkalismy na wsi wtedy i
mama zabronila wchodzic po drabinie na gore stodoly gdzie skladowali
siano, bo to wysoko, nie ma zadnego zabezpieczenia, i w jednym
iejscu podloga jest dziurawa i wpada sie prosto w miejsce gdzie stoi
bardzo grozny byk. A dla mnie to miejsce bylo jak kraina czarow i
jak tylko mama sie odwracala ja juz tam bylam i wstyd sie przyznac,
ale dopiero kilka klapaow doprowadzalo mnie do pionu. To samo bylo z
nauka, ja nie chcialam sie uczyc, uciekalam z domu przez okno do
pobliskiego lasu itd pamietam jak uczylam sie tabliczki, dopoki mama
tlumaczyla, prosila pomagala to jakos nie chciala mi wejsc, a jak
sie wkurzyla i powiedziala ze za kazdy blad dostane pasa na dupe to
mowie Wam od razu mi umysl otworzyl.

Te przyklady nie znacza ze bicie jest dobre, zadna kara nie jest
dobra..znajoma karajac dziecko odstawia je na kilka minut do
lazienki inna mowi dziecku ze jest niedobre i mamusia przestanie je
kochac.

Pomyslcie jak Wy byliscie dziecmi, wiem ze Wasze dzieci maja moze po
kilkanascie miesiacy i nie pamietacie co sie wtedy z Wami dzialo,
ale co bylo gdy byliscie troche starsi?

Jak ukarac dziecko zeby nie czulo sie zranione, upokorzone,
odepchniete, niekochane?

Poruszacie temat pedagogiki, ja tez studiowalam pedagogike jest taka
ksiazka i oczywiscie za cholere nie moge przypomniec sobie autora,
ale wlasnie o bezstresowym wychowaniu - jak wykopie to Wam podrzuce
autor pisze, ze bezstresowae oznacza rozmowe przede wszystkim,
tlumaczenie a nie karanie

i ze czasami w sytuacjach zagrazajacych zyciu dziecka, jesli rozmowa
nie pomoze klaps, nie bicie- klaps jest wskazany.

Moj syn ma 18 miesiecy, tam gdzie diabel nie wlezie tam moj syn
idzie pierwszy Wlazi na wszytskie szafki, wklada rece w kazda
dziure, skacze ze wszytskiego na co wejdzie i generlnie jest urwis.

Dwa razy dostak klapsa, lekkiego- raz gdy wszedl na parapet-
podsunbal sobie pod okno pudeklo w ktorym sa zabawki, odwrocil do
gory nogami i juz stal na parapecie- owszem mamy kraty w oknach i
mieszkany na parterze, ale kolezanka do ktorej czesto chodzimy
mieszka na 4 pietrze...
on doskonale wszystko rozumie, gdy mowie podaj picie, pozbieraj
zabawki, idziemy myc raczki itd, wiec wiem ze rozumie gdy mowie ze
nie wolno, bo spadnie, bo bedzie bach i bedzie bardzo bolalo itd itd
jesli wiec mimo wszystko wszedl na ten parapet dostal klapsa...

nie wchodzi juz na parapet i teraz jak robi cos na przekor wystarczy
ze powiem ze bedzie klaps i on ucieka smiejac sie i klepiec sie po
pupie ale nie robi tego czego mowie ze nie wolno.

owszem ktos napisal ze coreczka skkala z lozka i owa mausia lapala
dziecko kilka cm nas podloga, dziecko sie przestaszylo i przestalo
skakac.
To nie jest dobra metoda. Moj syn uwaza ze jest dobra zabawa, nie
boi sie niczego skacze z oparcia lozka liczac ze go zlapie.
Owszem wiadomo ze zlapie, ale co bedzie gdy okaurat bede w kuchni,
toalecie czy poprostu nie bedzie mnie tam gdy on bedzie lecial ?

moze spadnie, moze nauczy sie ze tak nie wolno i nic mu nie bedzie
a moze spadnie tak niefortunnie ze zostanie kaleka na cale zycie .

nie ma w tym zlotej rady, czasami rozmowa nie skutkuje...
uwazam tylko ze karanie w stylu, odepychanie dziecka, stawianie do
kata, na jakies jezyki , zamykanie w innym pokoju czy w lazience -
upokarzaja dziecko i zostawiaja slady na psychice bardziej niz lekki
klaps.

[yarpen111]

Coz, uwazam,ze to my jako rodzice powinnismy przede wszytskim dbac o
bezpieczenstwo naszego dziecka. Powinnismy tak zabezpieczyc dom, aby uniknac
wszelkich wypdkow. Naprawde dla mnie nie jest tlumeczeniem,ze dlalam klapsa, bo
dziecko chcialo dotknac piekarnika!! Sparwa prosta,zalozyc bramke w kuchni, tak
by dziecko nie wchodizlo i nie mialo mozliwosci dotkniecia , etc,etc.
Dziecko, jest ciekawe swiata, ale do pewnego wieku nie wie, ze cos moze mu sie
stac, gdy zrobi tak a nie inaczej. To,ze dostanie klapsa napewno je tego nie
nauczy. Wystarczy poczytac troche o rozwoju emocjonalym dzieci na roznych
etapach wiekowych- to,ze dzieci probuja wsadzc place do gniazdka jest normalne
i, to,ze nie wiedza,ze tak nie mozna tez jest normlane- zamiazst klapsa
odwracajmy uwage, zabezpieczmy gniazdka i moze wiecej bawmy sie z nimi, poprostu.
Mam synka 14 miesecy i nie wyobrazam sobie by mu dac klapsa, za co,
przepraszam?? Za to,ze poznaje swiat i jest ciekawy??Zabezpiecyzlam wszlekie
niebezpieczne miejsca w domu, i jest ok. Wiem,ze nic mu sie nie stanie, a jesli
probuje czegos , czego nie wolno, zabieram go z danego miejsca, i daje co innego
do zabawy. Dzieci w tym wieku latwo przekonac do zmiany zajecia, naporawde ,
tylko wymaga to nieco inwencji.
No, a juz klaps za bicie kotka to szczyt!! Moze dziecko daje kotkowi klapsa , bo
skoro kotek jest slabszy to niech dostanie klapa, tak jak i dziecko.
Sama mam psa w domu i czasem moj syn probowal go ciagnac za siersc, do znudzenia
pokazywalam mu jak sie glaszcze pieska i w koncu zalapal i teraz TYLKO go
glaszcze. Wiec da sie nawet z takim maluchem dojsc do porozumienia.
Ja sama nie bylam bita, ani nie dostawalam klapsow,i moze dlatego nie wyobrazam
sobie takich metod. Nie bylam wychowywana bez stresowo, bo to zupelnie co
innego. Rodzice duzo ze mna rozmawiali, nie zamykali mnie tez w lazince,ani nie
stawiali do kata! Naprawde zamiast klapsa czy takich wymyslnych kar , czy tez
bezstresowego wychowania jest jescze cos pomiedzy, cos,co wypracowali moi
rodzice- rozmowa, tlumaczenie, traktowanie dziecka jak partnera do rozmowy i to
skutkowalo. Mam andzieje,ze uda mi sie byc takim rodzicem, bo mam naprawde dobry
przyklad wyniesiony z domu.

[delfina77]

Wszedzie pozakladasz bramki? A jak ci sie dziecko wyrwie na ulicy by poleciec
pod samochod i nie bedzie chcialo sluchac twoich tlumaczen to gdzie zalozysz
bramke? Lepszy klaps niz bycie trupem lub kaleka do konca zycia

[mama303]

delfina77 napisała:

A jak ci sie dziecko wyrwie na ulicy by poleciec
> pod samochod i nie bedzie chcialo sluchac twoich tlumaczen to
gdzie zalozysz
> bramke? Lepszy klaps niz bycie trupem lub kaleka do konca zycia

Jak sie wyrwie i będzie trupem lub kaleką to po fakcie.Klaps nie
pomoże.

[delfina77]

Cynamonowe mysli, nic dodac, nic ujac. Podpisuje sie pod tym co napisalas, a ci,
ktorzy mysla, ze moga owinac folia caly swiat by zabezpieczyc dziecko przed jego
wlasna glupota sa bardzo mlodzi albo bardzo naiwni. Nie daje klapsow mojej corce
i mam nadzieje, ze nie bede musiala ale nie uwazam tego za najwieksze zlo

[kitka20061]

Ręce opadają!!! Jestescie madrzejsze od ekspertów - ludzi którzy kształcili sie po kilka lat, są pedagogami, psychoterapeutami, psychologami, ludzi, którzy pracują z dziećmi często skrzywdzonymi przez takich kochajacych rodziców, którzy wychowaywali i wprowadzali dyscyplinę klapsami a niejednokrotnie, pasami, ścierą i innymi miłymi przyrządami do bicia. Jak można pochwalać metody bicia pasem za to, ze dziecko nie chciało sie nauczyć tabliczki mnożenia, czy kilka klapsów na tyłek? Teraz juz wiem, dlaczego tak często pokazują skatowane do nieprzytomności dzieci walczące o życie!!! Przecież to istna patologia. "Cynamonowe mysli" - dziewczyno zastanów sie co piszesz, Ty która podobno studiowała pedagogikę??? Ciekawa jestem gdzie??? Przeczytaj jeszcze raz to co napisałaś i zastanów się nad tym. Dajesz klapsy 18-to miesiecznemu dziecku, lekko jak piszesz. Co to znaczy lekko, nie poczuł? Czy też poczuł na tyle, że az płakał? Gdyby był lekki, toby nie zadziałał, bo byłaby to forma pieszczoty.
Jak czytam te brednie to wydaje mi sie, ze cofnęłam sie do co XIX wieku, czasów "Janka Muzykanta".

[fogito]

albo Anielki - "buch do pieca na trzy zdrowaski"

to akurat Rozalka była...

[loola_kr]

a Anielka to malaria...

[tuberosa77]

KLAPS wg słownika Kopalińskiego - z jęz. niemieckiego lekkie
uderzenie.

Nie widze tu nawiązania do lania pasem ani bicia ścierą.

Jak można pochwalać metody bicia pasem
> za to, ze dziecko nie chciało sie nauczyć tabliczki mnożenia, czy
kilka klapsów
> na tyłek?

No nie wiedziałam że można. A ktoś tu pochwala??? To proszę o cytat.
To że ktoś dostawał od rodziców jeszcze nie znaczy że to pochwala..
Szczerze powiedziawszy przez ten wątek nie mogę spać w nocy. Jedna
mama pisze ze dała klapsa i zaraz rzucają sie na nią domorosłe panie
psycholog, że torturuje dziecko i propaguje przemoc. Naprawde nie
uważam klapsa za dobrą metode wychowawczą. Ale dziewczyny chyba
przeceniacie znaczenie kilku klapsów lub ich braku w wychowaniu. Ja
dostawałam klapsy i nie odcisnęło to na mnie żadnego piętna, znam
osoby których nie klapsowano i są również normalne. Oczywiście nie
mówię o klapsowaniu kilkunastomiesięcznego dziecka, które nie ma
sensu bo dziecko nie rozumie, ze coś zrobiło źle, poprostu poznaje
świat. Ale jak czytam tutaj o patologii z powodu dania klapsa no to
wybaczcie ale chyba wszystkie rodziny na świecie są patologiczne (no
może z małymi wyjątkami).

[delfina77]

No wlasnie Smiac sie chce jak czytam te nawiedzone wypowiedzi. Coz z tego, ze
jakas pani psycholog powie, ze klaps jest be? Czy ta pani ma dzieci? Czy te
dzieci, wychowane bezstresowo, spelnia sie w zyciu jako dorosle jednostki i sa
przykladem dla innych? Poczekajmy moze na jakies konkretne wyniki badan skoro
tak sie upieramy przy psychologii? Ja dostalam klapsa moze 2 razy w zyciu i
chyba musialam byc wyjatkowo nieznosna, nie odbilo sie to na mojej psychice bo
nawet tego nie pamietam Podobnie bylo w rodzinach moich kolegow/kolezanek,
obecnie wszyscy sa po studiach, maja dobra prace i udane zycie osobiste. Co ma
klaps do bicia kogos mokra szmata, kijem czy pasem?

Jak wychowywano dzieci w l 6070 80 bez psychologów

[mamalolka-2]

Zgadzam się z Delfiną, TO NIE ZNACZY, ŻE POPIERAM BICIE DZIECI !!!
Każdy dzieciak z mojego podwórka (jestem rocznik 74) czasem dostał
od rodziców klapa, albo przysłowiową ścierką od mamy, _nie
korzystano wtedy z rad Super Niani, a z psychologów
sporadycznie),ale nie pamiętam, żeby dzieci w wieku lat 12 masowo
biły swoich kolegów, poniżały koleżanki, molestowały seksulanie,
okradały z pieniędzy, napadały staruszki, zdaje się, że to niestety
głównie bezstresowy wychów, dał nam takie efekty, czyż nie ?

[fogito]

Obawiam sie, ze to gorszy przeplyw informacji za komuny utrzymywal
nas w przeswiadczeniu, ze nic zlego sie nie dzialo. Nie bylo
prywatnej telewizji,internetu, komorek... a glowne wiadomosci to
byly realizacje planow piecioletnich. Nikt sie takimi glupotami jak
wychowywanie dzieci nie przejmowal, bo wtedy ludzie walczyli w
kolejkach o to, zeby bylo co do garnka wlozyc. Sama kiedys stalam 6
godzin, zeby chleb kupic. Mialam kilka lat i kiedy juz przywiezli,
to myslalam, ze nas dorosli stratuja. bo tak sie pchali.
Dzieci w owych czasach po prostu mialy siedziec cicho i nie sprawiac
problemow, bo wokol bylo ich dosyc.
Z dziecinstwa pamietam ponizanie przez kolegow chlopca, ktorego
ojciec sie powiesil. To bylo straszne - on siedzial i plakal na
chodniku, a wszyscy sie z niego smiali. Do dzisiaj mam poczucie
wstydu, ze nie rzucilam sie w jego obronie. Mielismy wtedy pewnie
okolo 10-12 lat i niczym sie nie roznilismy od tych dzieciakow,
ktore niedawno obrzucily ceglami jakas staruszke - byl artykul w GW.
Mysle, ze ilosc oberwanych przez nas klapsow nie miala zadnego
wplywu na nasze okrutne zachowanie.

[mama303]

mamalolka-2 napisała:

ale nie pamiętam, żeby dzieci w wieku lat 12 masowo
> biły swoich kolegów, poniżały koleżanki, molestowały seksulanie,
> okradały z pieniędzy, napadały staruszki, zdaje się, że to
niestety
> głównie bezstresowy wychów, dał nam takie efekty, czyż nie ?

Nie, takie rzeczy zdarzały sie i bedą sie zdarzac jak świat światem.
Róznica jest taka, ze teraz media bardziej skutecznie szukaja takich
afer i bardziej je nagłaśnija bo z tego żyją.
W PRL wszystko było cacy, ludzi szczesliwi a dzieci w
szkołach "bardzo grzeczne".

[delfina77]

Dzieci same w sobie nigdy nie sa grzeczne ale gdy panuje dyscyplina latwiej nad
nimi zapanowac. Jest zdecydowana roznica w zachowaniu dzieci w szkole w latach
70-80tych a tym co sie dzieje teraz. Na niekorzysc terazniejszosci, niestety.
Kiedys uczniowie konczacy podstawowke musieli umiec pisac po polsku, teraz nawet
maturzysci nie umieja, bo nie musza - bezstresowe wychowanie, ech...

[mama303]

delfina77 napisała:

> Dzieci same w sobie nigdy nie sa grzeczne ale gdy panuje
dyscyplina latwiej nad
> nimi zapanowac.

Po pierwsze wcale nieprawda że dzieci same z siebie nigdy nie są
grzeczne....
Po drugie dyscyplina nie jest jedynym sposobem na dzieci i młodzież.
Jak chodziłam do liceum to mieliśmy róznych nauczycieli, ale
najwiekszy autorytet i sympatie wzbudzała jedna kobitka, która
lubiła nas i szanowała i z pasją "sprzedawała" swoją wiedzę. U niej
mieliśmy najwieksze luzy i swobodę - super pedagog.

Jest zdecydowana roznica w zachowaniu dzieci w szkole w latach
> 70-80tych a tym co sie dzieje teraz.

Jasne - kiedys siedziały jak trusie a teraz miewaja swoje zdanie.

[mama303]

delfina77 napisała:

Czy te
> dzieci, wychowane bezstresowo, spelnia sie w zyciu jako dorosle
jednostki i sa
> przykladem dla innych?

A te klapsowane sie napewno spełnią?
> Ja dostalam klapsa moze 2 razy w zyciu i
> chyba musialam byc wyjatkowo nieznosna, nie odbilo sie to na mojej
psychice bo
> nawet tego nie pamietam Podobnie bylo w rodzinach moich
kolegow/kolezanek,
> obecnie wszyscy sa po studiach, maja dobra prace i udane zycie
osobiste.

Nie pamiętasz ale jednak....pamiętasz
A bez klapsów i Ty i Twoi znajomi napewno stoczyliby sie na dno, nie
sądzisz?

[delfina77]

Nie wiem czy stoczyliby sie na dno ale mogliby nie zrozumiec, ze pewnych rzeczy
nie wolno robic i mogliby skonczyc np. pod kolami samochodu. Klapsow nie
pamietam, pytalam kiedys mame wiec mi powiedziala jak bylo, stad wiem

[mama303]

delfina77 napisała:

> Nie wiem czy stoczyliby sie na dno ale mogliby nie zrozumiec, ze
pewnych rzeczy
> nie wolno robic i mogliby skonczyc np. pod kolami samochodu.

O tak, napewno zginęliby tragicznie pod kołami samochodu. Tylko
klapsy od tego chronią.
Jak ja musiałam iśc z małym dzieckiem obok ruchliwej ulicy to
poprostu trzymałam bardzo mocno za rekę. Klapsowane czy nie klapsowe
dziecko - tak samo może sie wyrwać matce. A jak matka nie umie
dopilnowac to żaden klaps nie pomoże.

Klapsow nie
> pamietam, pytalam kiedys mame wiec mi powiedziala jak bylo, stad
wiem

[yarpen111]

Akurat ta pani psycholog, z ktora rozmawialam dziecko ma, lat 19.
Problemow wiekszych wychowawczych z nim nie miala,przez to,ze nie dostawal
klapsow, wszystko starala sie tlumaczyc itp.
Kary owszem stosowala, ale nie typu - zamkne cie w ciemnym pokoju, lazience czy
nie odstaniesz kolacji.
I jescze raz podkreslam nie istenieja tylko DWIE metody wychowawcze - KLAPS lub
BEZSTRESOWE WYCHOWANIE!!!Ludzie najpierw poczytajcie troche literatury o rozwoju
emocjonalym dzieci, o wychowaniu, a potem sie wypowiadajcie.
Jak widac, kazdy z nas pamieta klapsy czy lania, takze cos w tym musi byc,ze tak
latwo sie tego nie zapomina, mimo,ze lata mijaja.

[delfina77]

A moze po prostu miala spokojne, nie sprawiajace klopotow dziecko - marzenie
kazdego rodzica, ale nie wszystkie dzieci sa takie same. Super, ze udalo sie jej
bez klapsow, tak by bylo najlepiej ale jesli sie nie uda to chyba nie jest tragedia

[yarpen111]

Moge tylko dodac,ze mam psa, ktory nigdy nie dostal ode mnie klapsa.
Wychowalam go metoda nagord, a nie kar. Pies jest super ulozony, ma I stopien
psa towarzyszacego. Wiec skoro psa da sie ulozyc ,bez bicia smycza czy gazeta,
no to wybaczcie , ale dziecko chyba tym bardziej. I nie wyobrazam sobie dawania
klapsow dziecku, skoro nie uderzylam nigdy psa.

[mama303]

delfina77 napisała:

> A moze po prostu miala spokojne, nie sprawiajace klopotow dziecko -
marzenie
> kazdego rodzica, ale nie wszystkie dzieci sa takie same.

Ja nie mam i nie miałam nigdy takich marzeń. A moje dziecie do
aniołków nie należy. Bardzo rzadko używam kar, czasem krzyknę, bywam
bezwzgledna jesli chodzi o egzekwowanie panujacych zasad i moich
próśb ale nigdy nie zastosowałam klapsa bo uważam, że to była by
moja porażka rodzicielska i straciłabym wiele autorytetu jaki sobie
wypracowałam.

[fogito]

Moj czterolatek tez nie jest spokojnym dzieckiem a klapsow nie
dostaje. Zreszta co to znaczy spokojne dziecko... moze chore? Jak
moj Maly jest za spokojny to mu temperature mierze :0

[kimba2008]

Nigdy nie podniosłam ręki na własne dziecko i nie zamierzam tego
robić. Stosuje inne kary, które przynoszą efekty i są skuteczne, ale
nie maja one nic wspólnwgo z przemocą fizyczna i psychiczną.
Jestem przeciwna dawaniu dziecku klapsa, który rzekomo ma byc kara
dla dziecka i ma go nauczyc dobrego, bezpiecznego zachowania.
Dziecko trzeba szanować, nikt nie ma prawa bić dzieci.
Jestem w szoku, że takie kary, jak dawanie klapsa czy bicie, są
jeszcze powszechne i stosowane przez ok. 90% rodziców.
_____________________________
,,Kocham uśmiech na twarzach pacjentów, ich dobre samopoczucie,
powracające zdrowie. Nic nie daje mi większej radości''

[delfina77]

Niech kazdy wychowuje dzieci po swojemu, ja wiem, ze nawet jesli zdarzy mi sie
dac dziecku klapsa to nie tragedia i nie oznacza to, ze jestem zla matka,
chociaz wiele osob pewnie na podstawie tego co tu pisze mnie za taka uzna.
Kocham swoje dziecko i wiem, ze zrobie wszystko, zeby wychowac je na madrego i
szczesliwego czlowieka, tak jak moi rodzice wychowali mnie.

do delfina77

[kimba2008]

Cytat delfina77:
,,zrobie wszystko, zeby wychowac je na madrego i
szczesliwego czlowieka''
Ty nie wychowasz dziecka na szczęśliwego człowieka, bo ono nie staje
się człowiekiem, tylko już nim jest.

[delfina77]

Nie przecze Chodzi o to, czy w przyszlosci bedzie szczesliwym czlowiekiem, bo
teraz na pewno ma szczesliwe i radosne dziecinstwo

[kobraluca]

nie czytam calego watku,choc dyskusja na pewno jest ciekawa,za dlugi
jest

Dodam tylko od siebie, ze jako dziecko bylam bita dosyc czesto i
skutek byl dwrotny do zamierzonego. Wzbudzalo to tylko moja
agresje,czesto celowo robilam na przekor rodzicom. Wiem,ze nie tedy
droga.

Moj synek ma 5 miesiecy, wiele wyzwan wychowawczych jeszcze przede
mna,ale obiecalam sobie,ze bic nie bede. Mam nadzieje,ze dotrzymam
danego sobie slowa...

[rzukers]

Dlaczego tak mało piszecie o innych karach bicie jest złe i pokazuje wyłącznie
naszą bezsilność. Czasem niestety tłumaczenie to za mała jak masz w domu
dwulatka o temperamencie diabła tasmańskiego. U nas najlepiej działa tradycyjny
kąt stawiamy syna do kąta odkąd skończył 1,5 roku zawsze najpierw go ostrzegamy,
mówimy "nie wolno" jeśli to nie działa mówimy "jeszcze raz to zrobisz to
pójdziesz do kąta" najczęściej działa sama groźba.

[delfina77]

Dobre z tym katem, a jak dlugo stoi? Co bys zrobila, gdyby odmowil
stania w kacie? Pytam z ciekawosci, moja cora ma dopiero 14 miesiecy
i na razie nie daje mi jakos szczegolnie popalic ale zastanawiam sie
co przyniesie przyszlosc

odwrócić sytuację

[nikita2976]

Klaps jest na pewno czymś złym. Wystarczy wyobrazic sobie sytuację,
gdy ktoś nam "daję klapsa". Ostatnio zdarzyła mi się taka sytuacja:
byłam na zakupach, wybierałam spokojnie warzywa i jakiś starszy ,
chyba nie do końca zdrowy na umyśle pan,zaczął mnie mocno ppopychać,
że niby blokuję dostęp do ogórków. Był dość agresywny. Odebrałam to
bardzo źle, właśnie dlatego, że ktoś naruszył moją
cielesność.Właściwie to byłam lekko zszokowana. Nie jesteśmy w końcu
przyzwyczajeni do agresji od innych osób. Jakbyśmy się czyły gdyby
np. mąż nie zgadzając się z nami dawał nam klapsa?

Jeśli jednak jakiejś mamie zdarzy się klaps, też nie robiłabym z
tego wielkiego halo-pod warunkiem, że jest to wyjatkowa sytuacja,
mama ma świadomośc, że nie jest to dobra metoda wychowawcza.

[bukmacherka666]

Są inne metody. Nie, nie dajemy klapsów.