Warszawa!!! Jutro BE zmieni warunki rekrutacji !!!

[mokrasa]

To nie żart!!!! Jest już oficjalna interpretacja ustawy przez MEN,
jutro BE ma zmienić warunki rekrutacji. W związku z tym ogłoszenie
wyników może się przesunąć o kilka dni.
UDAAAAAAAŁOOOOOOOOOOOO SIĘ!!!!!!!

[iwona.p1]

Oficjalnie to może i się zmieni ale nieoficjalnie jak znam życie będzie jak
miało być.

[mokrasa]

Maja zmienić w systemie. Jak moja mała sie dostanie do przedszkola
pierwszego wyboru to znaczy że zmienili

[ewa_mama_jasia]

Moniko, Twoja córka dostanie się nawet gdyby nie zmienili .
Ostatnio wszędzie Cię było pełno, od gazet przez internet po
telewizję, a znasz zasadę - żeby kogoś "przymknąć", żeby się
przestał czepiać, trzeba jego sprawę załatwić pozytywnie. I mówię to
z pełnym uznaniem dla Ciebie i Twojego uporu, bo wyrosłaś w opinii
publicznej na pierwszą wojowniczkę o prawa "nieskończonych"
trzylatków.
A wiesz może, o jakie zmiany chodzi? Czy mogę przypuszczać, że nasze
dzieci będą miały normalne szanse?

[mokrasa]

Tak, z emocji napisałam niedokładnie. Ma byc zniesione kryterium
wieku, czyli cały rok ma byc traktowany jednakowo!!

[ewa_mama_jasia]

Tak przypuszczałam, choć nie byłam pewna bo nie znalazłam na stronie
MEN żadnych informacji na ten temat.

[kaskazuza]

Jeśli tak się stanie to będzie to TWOJA zasługa!
Wystawię Ci małe, pokojowe miejsce kultu

[pawek123]

Super jesli to rzeczywiscie wejdzie w zycie... Ale jak znam zycie to
niby caly rocznik bedzie mial jednakowe szanse a np w moim
przedszkolu jest ok 60 dzieci na 25 miejsc a Pani Dyrektor "lubi"
dzieci z poczatku roku to przyjmie ostatecznie te starsze niz te
mlodsze... Takze skutek bedzie taki ze w jednych przedszkolach
szanse beda rowne a w drugim mniej rowne...

[kudp]

A tak w ogole to w jaki sposob wyobrazacie sobie selekcje dzieci. Moze casting organizowany przez dyrektor przedszkola, ktory mialby stwierdzic stopien rozwiniecia dziecka?
Dlatego nie dziwie sie, ze latwiej jest dokonac wyboru po dacie urodzenia.

[franula]

kudp
jakos do zeszłego roku dawlai sobie radę i dzieic z drugiej połowy
roku nei byly dyskryminowne (poza wyjątkami np. Białołeką)

dziewczyy jesli sie wam udalo to CHYLĘ CZOŁA
SZACUNEK!

[isa1001]

franula napisała:

> kudp
> jakos do zeszłego roku dawlai sobie radę i dzieic z drugiej połowy
> roku nei byly dyskryminowne (poza wyjątkami np. Białołeką)

Bzdura. To samo kryterium obowiązywało na Ursynowie. Wiem, bo
startowaliśmy. Do najmłodszej grupy nie przyjęli nikogo urodzonego
od października do grudnia.

[franula]

isa 1001
nie bzdura. Moje dziecko z grudnia się dostało w zeszłym roku.
Podobnie jak chyba wszystkie dzieci z mojego forum grudniowego
startujące do przedszkoli warszawskich w zeszłym roku. Łącznie z
dzieckiem ze stycznia 2005. A grupie mojego dziecko jest dziecko z
marca 2005.

Lokalnie - tak na Ursynowie też, to obowiązywało ale nie bylo
totalnej dyskryminacji sankcjonowanej przez Biuro Edukacji.

[moccia1]

SUPER! Gratulacje! Ciesze sie ze ten nonsens sie skonczy.
Teraz jakie bedzie kryterium pierwszenstwa? Rozumiem, ze punkty
pozostana bez zmian tylko zdejma bonus 1000 punktow za wiek?

Jestem lekko zaniepokojona przesunieciem terminu wynikow, bo mam
ultimatum podpisania umowy z prywatnym przedszkolem do 11 kwietnia.
Jak nie podpisze, liczac na panstwowe, to mi przepada. Moge zostac
na lodzie.

proszę o link do interpretacji MENu

[olenkas13]

j.w.

[mokrasa]

Chyba to nie jest nigdzie opublikowane jeszcze.
Ale wszędzie opinie są jednoznaczne. Przykład tutaj
wiadomosci.onet.pl/1723155,11,rpo_zwraca_sie_do_men_ws_przyjec_do_przedszkoli,item.html
Poproszony o komentarz do tego listu sekretarz stanu w MEN prof.
Zbigniew Marciniak powiedział, że sprawa ta będzie uregulowana w
nowelizacji ustawy, która ma dopuścić do nauki w szkole 6-latków.

- Nasi prawnicy analizowali ten problem i stwierdzili, że można go w
tej nowelizacji rozwiązać. W szczególności dointerpretujemy ten
przepis tak, aby dzieci były traktowane rocznikowo a nie według daty
urodzenia - powiedział sekretarz stanu w MEN prof. Zbigniew
Marciniak.

[ollas]

Nie wierzyłam, że uda się coś zrobić...
To znaczy miałam nadzieję, ale nie raczej w odniesieniu do młodszych...
Mój syn jest ztych, co zechcieli urodzić się po 1 września, a w przedszkolu
będzie tez jego siostra (w zerówce). Bardzo chcielibyśmy wykorzystać siostrę do
adaptacji brata...
I powolutku traciłam już nadzieję, a teraz znów zatliło się małe światełko!
Mokrasa to TWOJA zasługa! Dziękuję!

[sylwiabn]

naprawdę super, jestem pełna podziwu dla twoich działań

[mokrasa]

Artykuł z dziejszego ZW
www.zw.com.pl/artykul/236826.html
Po czymś takim chyba się nie wycofają!!!

[aguszak]

Dla mnie to katastrofa, bo może się okazać, że moje dziecko urodzone
w listopadzie 2004 roku straci miejsce na rzecz dziecka urodzonego
po 1 wrzesnia 2005 roku - tak naprawdę sprawiedliwość dla jednych
jest niesprawiedliwością dla innych ((
Ciekawa jestem, jak rozwiążą problemz ilością chętnych dzieci do
przedszkoli, bo przecież nie łudzę się, że rozszerzą liczbę miejsc w
przedszkolach, tak aby utworzyć oddziały dla 2,5 latków?!

[ewa_mama_jasia]

Ale w tej chwili wszystkie dzieci mają w miarę równe szanse.
Szczerze mówiąc, nie sądzę, aby takie dzieci jak Twoje miały gorsze
szanse - przecież to są już prawie czterolatki, więc są bardzo
samodzielne a tym samym sprawiają mniej kłopotów wychowawczyniom.

[fittonia]

te dzieci nie maja za bardzo rownych szans,bo w trzylatkach ich nie
chca bo wiekowo za "stare",a w czterolatkach nie ma miejsc,a nie
kazde przedszkole otworzylo dodatkowa grupe,zreszta co bylo widac na
tej liscie rekrutacyjnej,doslownie kilka to zrobilo,a wiem ze jest
ciezko bo u mnie w bloku jest troje takich dzieci,z II polowy
2004r,sa one odsylane od przedszkola do przedszkola po szukanie
miejsc i do tej pory figuruja na liscie rezerwowej

[aguszak]

Ale w rekrutacji nie ma znaczenia subiektywna ocena, tylko sztywne
kryteria. Mój Matik w zeszłym roku nie miałby szans na przyjęcie do
przedszkola i dlatego jeszcze na rok pozostał w żłobku, a teraz
okaże się, że nie dostanie się do przedszkola, bo nagle kryteria
zaczęły spełniać dzieci, które jednak nie ukończyły 3 lat. Do tej
pory było tak, że dzieci 2,5 letnie (w rozumieniu: te które urodziły
się po 1 września) miały szanse na przyjęcie do przedszkola, o ile
były wolne miejsca, teraz te prawa się wyrównały. Brawo dla Mokrasy,
że była w stanie zawalczyć z urzędnikami, ale nie zmienia się jeden
podstawowy fakt: miejsc w przedszkolach więcej nie będzie! a
przynajmniej nie w tym roku...

[ewa_mama_jasia]

Ale myślę, że teraz będą brane pod uwagę inne przesłanki, takie
bardziej życiowe niż data urodzenia. Bo praktycznie rodzice
niepracujący skończonego trzylatka mieli dotąd wręcz pewność że ich
dziecko dostanie się do przedszkola.

[aguszak]

Te zasady są w ogóle porąbane, bo należałoby także przy okazji
poruszyć sprawę weryfikacji danych zawartych we wniosku do
przedszkola, bo wiem, ze ludzie kłamią (nie boję się użyć takiego
słowa) we wniosku, żeby "podkręcić" szanse swojego dziecka na
przyjęcie do przedszkola...

[ewa_mama_jasia]

Zresztą poczekajmy na fakty: ogłoszenie na stronie wydziału edukacji
i na opinię fachowca - przedszkole2. Myśle, że jeżeli coś się zmieni
w wiadomej sprawie, to pani dyrektor nam o tym powie.

na dzień dzisiejszy wygląda tak ...

[przedszkole2]

wczoraj, od 15 miałyśmy móc układać kolejność kandydatów, oczywiście
tylko tych z tą samą ilością punktów ( to odnośnie naszej
decyzyjności w tym zakresie ) ale po zalogowaniu w systemie została
zamieszczona taka informacja, cytuję :
"Ze względu na błędy popełnione przez niektórych dyrektorów
przedszkoli w trakcie wprowadzania i weryfikacji formularzy
zgłoszeniowych oraz konieczność ich poprawienia termin rozpoczęcia
etapu porządkowania list chętnych (różnicowania kandydatów
nierozróżnionych kryteriami) zostaje przesunięty na 04.04.2008r.
godz. 15.00. "
- błedy dyrektorów - hm - na kogoś trzeba zgodnić, bo trudno
przyznać się, że my mialyśłmy rację co do rozumienia dziecka
3letniego.
CO do stwierdzeń pani Lipszyc w sprawie, ze to dyrektor podejmuje
decyzję to też teoria spiskowa, moim zdaniem, bo w końcu gdzies
kozioł ofiarny musi być. Mamy mieć możliwość przestawiania na liście
dzieci z tą samą ilością punktów, czyli jeśli na końcu listy będzie
kilkanascie osób z taka sama ilością, a miesc tylko kilka to system
ułozy je wg jakieś ogólnej zasady ( prawdopodobnie terminu
rejestracji przez rodzica ), a dyrektor przyjmując dodatkowe
kryterium ( np. miejsce zamieszkania ) przyjmie dzieci z najbliższej
okolicy, a poza listę wyrzuci te z dalszej i z innych dzielnic .,
które trafia na listy koljenych wyborów. Oczywiście, że dyrektor
mógłby wziąć kryterium wieku ale w tej sytuacji byłoby to łamanie
prawa jeśłi jest wyjasnienie MENu, jednak może ( oczywiście mówię to
z usmiechem bo cytuję p. L. ) przyjąć dzieci bardziej samodzielne i
dojrzałe do przedszkola - ciekawe skąd ma to wiedzieć?
Czyli tak wygląda nasze ostatnie słowo.
Dla pocieszenia wiem, że w niektórych starszych dzielnicach będą
miejsca bo rozmawiałam z koleżankami z innych przedszkoli i dzielnic.
Powodzenia.

[aguszak]

przedszkole2 napisała:

> to system
> ułozy je wg jakieś ogólnej zasady ( prawdopodobnie terminu
> rejestracji przez rodzica ), a dyrektor przyjmując dodatkowe
> kryterium ( np. miejsce zamieszkania ) przyjmie dzieci z
najbliższej
> okolicy

Co też będzie łamaniem prawa, bo to nie były kryteria naboru!!! Ani
konieczne ani dodatkowe!
A życzenie powodzenia przydadzą się myślę nam wszystkim...

[przedszkole2]

Woli Pani żeby system dokonał wyboru wg. kolejnosci zgłoszeń? A ja
wolałabym przyjąć dziecko , które mieszka na drugiej stronie ulicy,
czy w bloku obok niz dziecko z drugiej strony miasta, bo znajac
życie takie dzieci szybko się wykruszają gdyż rodzice zauważają, że
dzieci te spedzają w dusznych samochodach kilka godzin dziennie, po
drugie ważne jest żeby dzieci integrowały się z najblizszym
otoczeniem, miało tu przyjaciół z którymi często potem trafia do
szkoły. Ciekawe co na to mamy ,ktore mieszkają blisko przedszkoli
albo co mamy, które złożyły wnioski ostaniego tygodnia?

na dzień dzisiejszy wygląda tak .. do przedszkole2

[ollas]

Proszę nam napisać, czy rzeczywiście coś zmieniło się w punktach naszych dzieci
po wiadomościach, artykułach i innych dobrych wieściach dnia dzisiejszego?
Pozdrawiam.

[przedszkole2]

Nie widać zmian, ale ... miałyśmy móc od przedwczoraj do wczoraj
ustawiać opisaną już kolejność w opisanym zakresie jednak od wczoraj
wisi informacja, że będzie to można zrobić od 16 i zakończenie w
poniedzialaek o 12 ( żeby było smiesznie to dyrektorzy mają zebranie
w poniedziałek właśnie z BE ), czyli ograniczono nam czas lub
założono, że mamy to zrobić w domach w weekend, jednak jak od
wczoraj do teraz wchodzę w zakładkę układania kolejności to
wyskakuje error ... i nic nie można nawet zobaczyć i to nie tylko u
mnie - spradzałam. Tak więc może cały czas jeszcze coś tam robią w
systemie. Dam znać jak juz coś się wyjaśni.

ale widać ...

[przedszkole2]

jak wejdzie się w kryteria punktowe to faktycznie nie ma już punktów
za 3 lata, a wszystkie dzieci , które będą miały pełne 3 lata maja
zdjętą ilość punktów, którą miały za to naliczoną. Ale nadal system
ma error gdy się chce wejśc na ustalanie listy ... może zwariował ze
szczęscia ? Bardzo się cieszę bo mam wiele rodzeństw dzieci
obecnych i z ubieglych lat własnie urodzonych po 1 września i to
naprawdę super dzieci i rodzice.

[ollas]

Bardzo się cieszę.
My właśniej jesteśmy w takiej sytuacji...
Córa zostaje w zerówce (z którą też nie było wiadomo, jak będzie), by
"wprowadzić" brata do przedszkola.
Oboje nie dopuszczają do siebie myśli, że może być inaczej.
Dziękuję za odpowiedzi i czekam na następne wieści.
Pozdrawiam serdecznie.

[mokrasa]

Jak sie wchodzi jako rodzic to została tylko pozycja zmiana hasła,
nie ma danych, preferencji itd. Może cos zmieniają.
Szkoda, ze nikt się nie pofatygował, zeb dac jakiś oficjalny
komunikat

[przedszkole2]

Coż z tego, że nam dali oficjalny komunikat jak nijak ma sie to do
faktycznego stanu??!! Myślę, że póki co teraz ruch dyrektorów (
jeśłi uda się wreszcie tam wejść ) i dopiero jak ustalą się
ostateczne listy będzie można coś zobaczyć ze strony rodzica.

[ewa_mama_jasia]

Cieszę się bardzo, że zlikwidowali punkty za urodzenie, bo już
straciłam nadzieję. W zeszłym tygodniu otrzymałam maila z BE (z
którym trochę korespondowałam celem uzyskania informacji o sposobie
działania systemu) że bezsprzeczne pierwszeństwo w danym przedszkolu
mają skończone trzylatki. Nawet jeśli dane przedszkole jest kolejnym
(drugim, trzecim itd) w ich zgłoszeniu. Więc nie miałoby znaczenia
że do danego przedszkola złozono niewiele podań

[aguszak]

przedszkole2 napisała:

> Bardzo się cieszę bo mam wiele rodzeństw dzieci
> obecnych i z ubieglych lat własnie urodzonych po 1 września i to
> naprawdę super dzieci i rodzice.

Świetnie! Czyli jednak po znajomości - czyli mamy dodatkowe kryterium!

[fittonia]

napewno nie chodzi o typowe znajomosci,ale bedac na miejscu
rodzica,gdzie jedno dziecko jest juz w przedszkolu,to normalne chyba
ze rodzenstwo posyla sie do tej samej placowki,nie kazdy ma samochod
i rozwiezienie dzieci po roznych przedszkolach,w roznych czesciach
miasta uniemozliwia dojazd do pracy na czas

[ewa_mama_jasia]

Jest to jedno z w miarę oficjalnych kryteriów, w zeszłym roku takie
było w "moim" przedszkolu.

[fittonia]

wydaje mi sie,ze to w miare sprawiedliwe kryterium,latwiej jest
odbierac dzieci z tej samej placowki

[aguszak]

"i to naprawdę super dzieci i rodzice"
źle się może wyraziłam, bo zdenerwowało mnie tak naprawdę to powyższe
stwierdzenie. Autorka postu zasugerowała, że jedne dzieci, te jej znane (albo
przynajmniej znane przez rodzeństwo i rodziców) są super, natomiast dzieci i
rodzice, którzy po raz pierwszy się ubiegają już tacy fajni nie są... ja wiem,
że nie można wymagać obiektywizmu, ale przynajmniej zachowujmy pozory, że ten
nabór ma jakieś cechy profesjonalizmu, a nie jest podyktowane indywidualnymi
upodobaniami pani dyrektor.
Poza tym czy dziecko 2,5 letnie, które ma rodzeństwo w tym przedszkolu powinno
jednak mieć pierwszeństwo przed dzieckiem które ukończyło 3 lata... nie mam
pewności.
Wiem, że teraz każdą wypowiedź będę traktować bardzo osobiście i wszystko mnie w
tym temacie drażni, ale fakt, jestem zdenerwowana, bo nie zmienia się reguł gry
w trakcie jej trwania i o to mam ogromny żal...

[ewa_mama_jasia]

Nie dogodzi się wszystkim. Ja się cieszę, bo przynajmniej
teoretycznie jakąś szansę na umieszczenie dziecka w przedszkolu mam.
Kiedy wybierałam miejsce na mieszkanie, wybrałam okolicę gdzie jest
dużo przedszkoli, własnie pod kątem przyszłych możliwości
umieszczenia dziecka. Żeby je do przedszkola przygotowac, oddałam do
żłobka. Daję mu prawidłowe wzorce życiowe, pokazując jak ważna jest
praca zawodowa i w ogóle obowiązki codzienne (praca, żłobek itd). I
teraz moje dziecko miało być pokrzywdzone tylko dlatego, że urodziło
się po 1 września. Miało nie być dla niego miejsca w przedszkolu,
które wybrałam sobie już rok temu, bo pierwszeństwo mają dzieci
nawet z innych dzielnic, nawet rodziców niepracujących.
Rozumiem rozgoryczenie mam z Białołęki, Mokotowa itd, gdzie
przedszkoli nie ma i sa gotowe wozić dziecko nawet przez pół
Warszawy. Rozumiem rozgoryczenie mam, których dzieci skończą 3 lata
do końca sierpnia i były przekonane, że mają zapewnione miejsce w
przedszkolu.
Tak jak napisałam, nikomu się nie dogodzi. Na pocieszenie dodam, że
z upływem kolejnych tyogdni zmniejsza się problem. Najpierw mówiono
że dzieci z rocznika 2005 jest w Warszawie 15 tys. a dla 7,5 tylko
przygotowano miejsca w przedszkolach. Potem mówiono, że "tylko" dla
5 tys dzieci zabraknie miejsc. Teraz podano, że zalogowało się w
systemie około 12 tys. osób, a miejsc wystarczy dla 8,5 tys. dzieci.
Brzmi to coraz bardziej optymistycznie.

[pawek123]

No wlasnie ze sie wszystkim nie dogodzi i nie dla wszystkich
wszystko bedzie sprawiedliwe!
Czyli ja teraz powinienem walczyc w BE o to ze mam mniejsze szanse
bo moj syn nie ma rodzenstwa starszego a "nasza" Pani Dyrektor
teoretycznie mnie nie zna bo widziala nas rodzicow tylko raz i nie
wie czy bedziemy mili fajni itp itd czyli moj syn ma mniejsze szanse
na dostanie sie do przedszkola tylko dlatego ze to nasze pierwsze
dziecko.... sprawiedliwosc to sprawa wzgledna!

[aguszak]

Żeby było jasne - mój Matik też jest z drugiej połowy roku, z listopada,
pozostał jeszcze rok w żłobku, m. in. dlatego, żeby idąc do przedszkola miał
ukończone 3 lata (z resztą tak zrobiło wiele mam z naszego żłobka), przedszkole
wybraliśmy w rejonie zameldowania, więc wszystko z tego, co piszesz jest tak
jakby spełnione. Teraz sobie wyobraź sytuację (spróbuj wczuć się w moją
sytuację), że mój mały kończy żłobek, jest w wieku 3 lata i 10 m-cy, oboje z
mężem pracujemy i nie będzie dla niego miejsca w żłobku, bo to miejsce zostanie
zajęte przez 2,5 latka, debiutanta, wszystko jedno czy będzie miał już
rodzeństwo w tym samym przedszkolu, czy nie.
Jasne, że nikomu się nie dogodzi... tylko proszę spróbować choć postawić się w
mojej sytuacji... Poza tym zmienia się zasady gry w trakcie jej trwania i to
mnie najbardziej wkurza!

jeszcze jedno...

[aguszak]

Mam pytanie: dlaczego, mając miejsce w żłobku, nie poczekała pani jeszcze rok na
zapisanie dziecka do przedszkola...? Jeżeli można wiedzieć?

[mokrasa]

Żłobki naciskają rodziców na zwolnienie miejsc - prasa dość szeroko
pisze że sytuacja ze zlobkami jest jeszcze gorsza niz z
przedszkolami)))

[ewa_mama_jasia]

Jeszcze nie zrezygnowałam z miejsca w żłobku. Całkiem możliwe, że
się tak skończy, że mój syn pobędzie jeszcze rok w żłobku, bo nawet
jeśli BE zrezygnowało oficjalnie z kryterium wiekowego, to
podejrzewam że dyrektorzy przedszkoli mając do wyboru dziecko w
wieku Pani Matika albo mojego Jasia wybiorą starsze. Więc pewnie
cała nasza dyskusja mija się z celem i jeszcze przez rok będę miała
żłobkowicza.
A czemu chcę, żeby poszedł do przedszkola? Bo myśle, że przebywanie
ze starszymi dziećmi, w wieku Pani Matika, da mu więcej niż z
młodszymi zarówno w kwestii edukacji jak i socjalizacji. Ponadto
chcę zwolnić miejsce w żłobku dla kogoś, kto czeka około roku na
liście rezerwowej mojego żłobka (wiem, że tyle się średnio czeka w
Warszawie na żłobek). No i również z powodu braku zaufania do władz
zarówno rządowych jak i samorządowych. Rządowych - bo przygotowują
reformę edukacji i zamiast 4 lat zabawo-nauki w przedszkolu, jak
jest w tej chwili, moje dziecko będzie miało 2 do 3. A nie wiem, czy
ktoś odpowiedzialny za "krojenie" programów edukacyjnych z 4 do 2
lat zrobi to dobrze i czy mojemu dziecku wyjdzie to na dobre.
Samorządowych - bo nie wiem, czy za rok moje dziecko nie okaże
się "za stare" żeby iść do pierwszej grupy, a do starszej go nie
przyjmą bo nie będzie miejsc. Standardowo wolnych miejsc w nowej
grupie jest około 23 - 25. W starszych - jeśli są, to pojedyńcze. A
kryteria rekrutacji powszechnie przyjęte w przedszkolach są
następujące: dzieci już chodzące, dzieci samotnych matek, rodziców
niepełnosprawnych, z rodzin zastępczych i adoptowane, dzieci mające
rodzeństwo w tym przedszkolu i dopiero dzieci obojga rodziców
pracujących i reszta. No i jeszcze to nieformalne kryterium
wiekowe. Więc jest szansa, że moje i tak się nie dostanie. Ot, i
tyle.

[franula]

Ewo Mamo Jasia
ja nie wiem gdzie te roczne listy czekania na żłobek moze na
Białołęce/Ursynowie?. Dwa lata temu złożyłam w trzech żłobkach
(Koszykowa, Smocza, Grzybowska) podania w lipcu/sierpniu (a wiec
grubo po rekrutacji!), we wszytkich byłam daleko w rezerwie i
wszytstkie zadzownily do mnie na poczatku/ w polowie/w końcu
wrzesnia oferujac miejsce...
nie pisze by polemizować tylko by pocieszać że może nie jest tak źle?

[ewa_mama_jasia]

Dwa lata temu to i ja czekałam dwa miesiące. Ale na forum "żłobki"
koleżanki piszą o tegorocznych zmaganiach - i często powtarza się
własnie okres około roku. Przyjęłam to do wiadomości i tym bardziej
chcę zwolnić jedno miejsce.

[gonia1710]

Jestem zdania,że tak samo dyskryminujące jest pierwszeństwo
dzieci,których rodzeństwo uczęszcza do przedszkola ( "i to naprawdę
super dzieci i rodzice").Tym również powinien zajać się rzecznik
praw obywatelskich. Szkoda również,że kosztem jego opinii ( zresztą
słusznej)będą rzeczywiście pokrzywdzone te wszystkie dzieci urodzone
w 2004 roku, po wrześniu. I tak miały już pod górkę, bo, np. na 4
przedszkola w mojej okolicy, w 2 dyrektorzy chcą mieć w
grupach "dzieci czyste wiekowo"( cytuję)i na 6 grup w obu
przedszkolach dla rocznika 2004 jest realnie ...20
miejsc.Pozdrawiam.Życzę wszystkim dzieciom znaczka z muchomorkiem.
Gosia.

[ollas]

To chyba nie tak...
O ile wiem, dyrektorzy nie mają możliwości umieszczenia na listach konkretnych
dzieci.
Mam dziecko w przedszkolu i jasne było (do wczoraj), że drugie nie ma na nie
szans, bo urodziło się po 1.09.
I nie będzie wcale 2 i pół latkiem, bo jest nim już teraz...
Dla mnie było oczywiste, że kryterium pt. rodzeństwo w jakimś stopniu powinno
funkcjonować (i jest i waży 64 punkty!).
I to tyle...
Jeśli te 64 punkty wystarczą, to się załapiemy, jeśli nie, to nikt na to nic nie
poradzi.
To chyba oczywiste, że rodzic chciałby mieć dwoje dzieci w tym samym przedszkolu.
I to nie z wygodnictwa, ale ze względu na dzieci, na to, że będą razem, będą
mieć wspólne tematy, wspólne życie.
Moje starsze dziecko też kiedyś szło do przedszkola i też było dużo chętnych
(choć nie tyle ).
Mokrasa ma rację, nie przepychajmy się słownie, bo to nic nie da. I nie o to chodzi.
Pozdrawiam wszystkich!

[dzbanuszek]

swietnie
pomimo ze ja nie walczylam (Filip z lutego) gratuluje wygranej!
ja wywalczylam za to ze zerowki z przedszkoli nie zostaly juz w tym roku
przeniesione obligatoryjnie do szkol ;PPP

brawo!!!

[fittonia]

ja tez gratuluje,pomimo ze do walki wlaczalam sie tylko polowicznie
bo corka jest z kwietnia,na przedszkole wogole nie mam nadziei przy
tej liczbie dzieci,szkoda tylko ze wychowawczego platnego nie daja
na trzylatki,ktore nie z winy rodzicow nie dostana sie do
przedszkola,tylko z takiej przyczyny ze miasto nie nadaza za wlasnym
dynamicznym rozwojem,corka w zlobku moze byc tylko do konca czerwca
i ewentualnie dyzur wakacyjny,a potem od wrzesnia chyba pojdzie ze
mna do pracy,
nie wierze tez w te wolne miejsca od wrzesnia,bo na takie miejsca
ode mnie z osiedla czeka kilkanascie dzieci,na listach
rezerwowych,poza tym i tak najgorzej na tym wszystkim wychodza
dzieci z drugiej polowy roku 2004,

podsumowanie urzędników

[mokrasa]

blog.zw.com.pl/blog/archives/655

[mmala6]

Mimo że jestem z Wrocławia i u nas dzieci nie są dyskryminowane ze
względu na datę urodzenia, a na dodatek mój syn jest ze stycznia
więc dzierżyłby palmę pierwszeństwa dzięki tym głupawym przepisom
GRATULUJĘ!! Monikę rzeczywiście widziałam w tv ale nie wiedziałam,
że to ta sama co na forum.
Precz z głupotą i dyskryminacją!

[kotek15]

a dyrektorzy robią i tak co chcą, w tamtym roku synek urodzony w
sierpniue nie dostał się bo urodził sie za pożno, z powodu małej
ilości miejsc /2 grupy po 27/ kolejnosć urodzenia byłą
kolejnością przyjecia i miejsca wyczerpały się szybko, dzieci
urodzone w czerwcu już sie nie dostały. wiadomo że dyrektorka jak ma
wybór to przyjmie dziecko ze stycznia a nie z grudnia+
życzę powodzenia
pzdr M

Jest dwunasta....

[ewa_mama_jasia]

... a komunikatu nie ma....

[ewa_mama_jasia]

Jest czternasta i dalej nic.....

Paranoja

[malabju]

a może tak zamiast skupiać się tylko na dacie to zacząć przestrzegać wszystkich
kryteriów w przyjęciu dziecka do przedszkola.. nie trzeba daleko szukać żeby
znaleźć ile matek pisze, że jest samotnym rodzicem mając męża, to samo dotyczy
konkubinatów, podczas gdy na prawdę samotna matka pozostaje z problemem nie
przyjętego dziecka, to samo dotyczy nie pracujących rodziców - są dwie grupy nie
pracuje bo nie mogę znaleźć pracy i nie pracuję bo tak mi wygodniej.. dziecko
nie musi chodzić do przedszkola, wyrównywaniu zdolności dziecka służy zerówka

to wszystko można prosto zweryfikować tylko, że prawda jest taka że każdy umywa
ręce zasłaniając się ochroną danych (bzdura, bo nikt ich nie będzie przecież
publikował)

[aguszak]

ba! ja znam nawet przypadki oszustw w temacie daty narodzin dziecka,
kiedy to przecież łatwo zweryfikować, prosząc o odpis aktu
urodzenia, albo sprawdzając chociażby po nr pesel - to sam system
mógłby sprawdzać, no ale do tego potrzeba prawdziwego SYSTEMU, a nie
jakiegoś kiepsko skonstruowanego na prędce programiku...
To samo jest z zaświadczeniami o zatrudnieniu - wszędzie jest
napisane, że Dyrekcja przedszkola może poprosić o dodatkowe
dokumenty w celu weryfikacji, a przecież ten dokument od pracodawcy
dostaje się niemalże od ręki i na każde żądanie pracownika!

a dziecko z pełnej rodziny nie powinno sie dostać?

[bbkk]

[u.ciechorska06]

Oczywiście , że powinno, ale jest w tej lepszej - czytaj
szczęśliwszej sytuacji , że mogą się nim zająć oboje
rodziców lub dziadkowie z obu stron- wiesz? a tak poza tym
to powinna być jednym z ważnych kryteriów sytuacja
materialna rodziców bo chyba nie fair jest jak miejsce w
przedszkolu ,czy źłobku zajmują dzieci, których rodziców
stać na prywatne przedszkola czy nianie , a chcą na tym
zaoszczędzić , bo po co tyle kasy tracić skoro państwo
dołoży . Moje dziecko jako matki samotnej i niepracującej
zostało przyjęte [jest z marca ] ale córka chorowała i dla
mnie ważniejsze jest zdrowie córki więc zrezygnowałam a
dziecko rozwija się rewelacyjnie i bez przedszkola. Pozdrawiam

>

[isa1001]

u.ciechorska06 napisała:

> Oczywiście , że powinno, ale jest w tej lepszej - czytaj
> szczęśliwszej sytuacji , że mogą się nim zająć oboje
> rodziców lub dziadkowie z obu stron- wiesz? a tak poza tym
> to powinna być jednym z ważnych kryteriów sytuacja
> materialna rodziców bo chyba nie fair jest jak miejsce w
> przedszkolu ,czy źłobku zajmują dzieci, których rodziców
> stać na prywatne przedszkola czy nianie , a chcą na tym
> zaoszczędzić , bo po co tyle kasy tracić skoro państwo
> dołoży . Moje dziecko jako matki samotnej i niepracującej
> zostało przyjęte [jest z marca ] ale córka chorowała i dla
> mnie ważniejsze jest zdrowie córki więc zrezygnowałam a
> dziecko rozwija się rewelacyjnie i bez przedszkola.
Pozdrawiam

Znam samotne matki, które mogą przebierać w osobach mogących się
zapiekować dziecki. I znam małżeństwa, które na nikogo poza sobą
liczyć nie mogą. Samotna matka po prostu nie ma męża, ale nie
wmawiaj nam, że jej od razu wszyscy krewni wymarli.

[ysssa]

Ja też uważam że powinno się ustalić w inny sposób kryteria. Nie ma co na siebie
psioczyć bo wiadomo że jakby nie było to i tak wszystkim się nie dogodzi.
Osobiście znam i wiele samotnych matek w sytuacji lepszej odemnie,jak i wiele w
sytuacji kryzysowej. To samo dotyczy małżeństw. Nie da się wszystkich do jednego
wora wrzucić.

[kaskazuza]

u.ciechorska06 napisała:

> Oczywiście , że powinno, ale jest w tej lepszej - czytaj
> szczęśliwszej sytuacji , że mogą się nim zająć oboje
> rodziców lub dziadkowie z obu stron- wiesz? a tak poza tym
> to powinna być jednym z ważnych kryteriów sytuacja
> materialna rodziców bo chyba nie fair jest jak miejsce w
> przedszkolu ,czy źłobku zajmują dzieci, których rodziców
> stać na prywatne przedszkola czy nianie , a chcą na tym
> zaoszczędzić , bo po co tyle kasy tracić skoro państwo
> dołoży .

Stanowczo protestuję! Przedszkola i żłobki są publiczne - nie są częścią pomocy
społecznej zatem niedopuszczalne byłoby, żeby tylko i wyłącznie dzieci z
uboższych rodzin mogły z nich korzystać. Zrozumiałabym preferencje dla osób
faktycznie w kiepskiej, udokumentowanej sytuacji finansowej, ale odrzucenie
podania dlatego, że rodzic dobrze zarabia (i płaci podatki, z których
finansowane jest przedszkole nota bene) w głowie mi się nie mieści. A wybór
przedszkola publicznego w wielu znanych mi przypadków nie wynika z chęci
zaoszczędzenia tylko z przekonania, że akurat wybrane przedszkole jest dla
dziecka dobre.

[agata102]

MONIKA! Jesteś wielka, jestem Twoją fanką!!!!

[pawek123]

Mokrasa! Ja startuje do przedszkola na Mokotowie (ok ul. Walbrzyska)!
Czy Ty tez tam startujesz? Bo jesli tak to jestes bezkonkurencyjna
bo Twoje dziecko na pewno dostanie sie po takiej Twojej akcji
zakonczonej sukcesem! ;o))))
Ale tak jak pisza poprzednicy... wiecej miejsc w przedszkolach nikt
jak dotad nie wywalczyl a to tu tkwi problem a nie w zasadach
rekrutacji...

[mokrasa]

Uspokoję Cię - startuje w śródmieściu i na Woli (miaszkam na
pograniczu dzielnic). A co do wyniku to nie jestem pewna. Sa osoby
którym pewno straaaasznie zalazłam za skórę i moga mi chciec
pokazać

[dzo_asia]

Pawek123 to chyba do tego samego przedszkola się staramy ciekawe
z jakim rezultatem

[ziutka201]

Gratuluje! Ten przepis był niesprawiedliwy, dlatego szczerze
gratuluje wygranej walki. Niestety w mojej sytuacji szanse maleją do
zera. Liczba moich punktów spada do zera - mam ślub z ojcem dziecka,
nie pracuje, bo ciężko mi znaleźć pracę z trzylatkiem u nogi,
kolejne dzieci tylko w planach, itd Tak naprawdę, teraz to tylko
liczę jedynie na to, że komuś tam w BE w końcu otworzą się oczy i
zobaczy, że żadne kryteria nie rozwiążą problemu. Zawsze ktoś będzie
czuł się pokrzywdzony. Jedynym wyjściem, jak dla mnie, jest fakt, że
w takich dzielnicach, jak Białołęka, w której buduje się co roku
tyle nowych osiedli powinny być też być od razu budowane nowe
przedszkola. Nie mówiąc już o parkach i placach zabaw, ech

[agamel1234]

dokładnie tak ,jakieś zasady należało przyjąc , od ich zmiany miejsc
w przedszkolach nie przybędzie, a i tak najpierw beda przyjmowane ,
dzieci starsze , zawsze tak było bez względu na system czy jego brak

[bazylea1]

wspaniała wiadmosc!!! Monika jestes wielka, nadzieja nam zaswitała
znowu. a weryfikacja "samotnych matek" swoją drogą przydałaby się...

[pawek123]

"nasza" Pani Dyrektor powiedziala ze zweryfikuje "samotne matki" bo
dla niej "samotna matka" to kobieta ktora naprawde sama mieszka z
dzieckiem a dziecko nosi jej nazwisko!

[aguszak]

pawek123 napisał:

> "nasza" Pani Dyrektor powiedziala ze zweryfikuje "samotne matki"
bo
> dla niej "samotna matka" to kobieta ktora naprawde sama mieszka z
> dzieckiem

tutaj się zgodzę

> a dziecko nosi jej nazwisko!

a tutaj się nie zgodzę!

[mokrasa]

Jako prawdziwa samotna matka nie widze problemu z dodatkowej
weryfikacji. Jeśli chce się korzystac z preferencji to trzeba
wykazać że sie one należą.
Ale nazwisko ojca u dziecka to zły trop - jednak większość ojców
uznających dziecko daje swoje nazwisko))

[paskowka1973]

Gratuluję Monice! Ale i tak jestem pesymistką jeśli chodzi o przyjęcie mojego
małego do przedszkola. Jak zobaczę na liście jego nazwisko to uwierzę. Choć
żadne kryteria nie rozwiążą problemu braku miejsc w przedszkolach

[ula-lo]

Czy ktoś wie, co w Krakowie? czy też będzie zmiana?

[aniaika]

A gdzie bedzie mozna znalezc jakies szczegolowe info

[ollas]

Coś zaczęło dziać się w kontach dzieci.
Jeszcze godzinę temu mogłam podejrzeć formularz syna, teraz zniknął.
Po zalogowaniu nie mogę go oglądać.
Za to pojawił się link do blogu Życia Warszawy o zmianie kryteriów.
Co jest grane?
Może naprawdę coś robią?

O 15 odbierałam starsze dziecko z przedszkola i p. dyrektor mówiła, że punkty
nie zostały jeszcze zmienione.

[ewa_mama_jasia]

A u mnie formularza nie ma i linku do artykułu też nie ma....

[ollas]

U mnie nie ma już i formularza i linku
Może trafiłam na moment, kiedy coś tam akurat robili...

[mokrasa]

Ale w Wiadomościach pani Lipszyc powiedziała, ze wszystkie dzieci
będą traktowane równo.

[pawek123]

Naprawde pieknie ze sie udalo... ale to ze mowia ze wszystkie dzieci
beda traktowane rowno to nie znaczy ze tak naprawde bedzie... nikt
tego nie bedzie wiedziec... przeciez zasady nie beda jasne kto i
dlacvzego sie dostanie a kto i dlaczego sie nie dostal...
spojrzcie co robia politycy - jedno to jest to co mowia a drugie to
co robia... Nie dajmy sie zwariowac! To ze Pani Lipszyc mowi ze
bedzie po rowno to nie znaczy ze tak bedzie! Dla swietego spokoju w
kazdym z przedszkoli kaza dyrektorom poprzyjmowac po zalozmy 2-3
dzieci urodzonych po 1 wrzesnia i bedzie cisza i tyle!

[mokrasa]

A ja myśle, ze nie zaryzykują oszustwa. Zbyt wiele trybików jest
zaangażowanych: radni, MEN, rzecznicy.......no i media a jak
pokazuje ten przypadek w mediach siła

[pawek123]

nie mowie tu o oszustwie tylko o koniecznosci przyjecia dodatkowych
subiektywnych kryteriow (jezeli np jest 5 miejsc i 20 dzieci na te
miejsca z ta sama iloscia punktow) ktos lub cos bedzie musial wybrac
jakis klucz np wedlug miejsca zamieszkania co dla jednych bedzie
korzystniejsze a dla drugich nie wiec summa summarum nie bedzie
rowno dla wszystkich

[9-x-2]

Gratuluję! Wiesz, to TWOJE zwycięstwo! Ty walczyłaś, my tylko
pomagaliśmy w wysylaniu listów. Miejmy nadzieję, że nasze dzieci się
dostaną

Moja ogroooomna prośba do wszystkich rodziców!!!

[mokrasa]

Jestem przerażona niektórymi komentarzami na forum i pod artykułami
prasowi na ten temat. I tak naprawdę gubimy istotę sprawy.
Licytacje, które dziecko powinno miec większe preferencje i wdawanie
się w czasem dość niemiłe polimiki z innymi rodzicami prowadzi do
nikąd.
WSZYSTKIE DZIECI POWINNY MOC IŚĆ DO PRZEDSZOLA!!!!!
Nie traćmy czasu na przepychanki między sobą - na tym zależy własnie
ratuszowi. To ich wina, ze juz 3 lata temu nie zajęli się budową
przedszkoli (rocznik statystyczny nie jest chyba jakaś arcytrudną
lekturą)Walczmy konsenkwentnie o prawa naszych dzieci.
Nadzwyczajna Sesja Rady Miasta i tak się odbedzie.
bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Rada_Warszawy/Sesje/default.htm
Na niej możemy wyrazic swoje niezadowolenie nie tylko z przepisu,
który chyba zniknął, ale z całej sytuacji - że brakuje tyle miejsc,
ze BE i ratusz nas zbywa i traktuje jak intruzów, że powołuja się na
przepisy, których interpretacji nie raczyli sprawdzić. Możemy tez
wyrazić swoje zaniekopokojenie przyszłością - czy za 3 lata BE się
zdziwi że ma tyle pierwszaków i zaproponuje nam system
trzyzmianowy????Wszystkich rodziców zapraszam!!!!!
Ja bede dalej działać. Chcę załozyć razem z radnymi stowarzyszenie
rodziców, którzy będa w sposób stały czuwać nad sytuacją w edukacji
w perspektywie długofalowej. Bedę Was informować a zainteresowani
współpracą mile widziani.

Na koniec bardzo dziekuje wszystkim za ciepłe słowa i Waszą pomoc.
Wiem, ze nie dla wszystkich wyrównanie szans jest korzystne, ale ....
I jeszcze raz proszę - nie traćmy energiina walki między sobą!!!
Spożytkujmy ją na walke o prawa nasze i naszych dzieci
Monika

[mokrasa]

i przepraszam za straszne błędy - ale pisałam pod wpływem emocji))

[ewa_mama_jasia]

Moniko, to że wszystkie dzieci powinny mieć prawo do żłobka,
przedszkola itd, to nie ulega wątpliwości. Każdy z nas tak myśli.
Natomiast w polemice o wyższości jednych kryteriów nad innymi nie
widzę nic złego, pod warunkiem że wzajemnie się nie obrażamy. Po
prostu - wyrażamy swoją opinię, a wiesz, że tam gdzie dwoje Polaków
tam trzy różne zdania Poza tym temat gorący, ludzie się
nakręcają, więc nic dziwnego że tutaj dają upust emocjom . Akurat
te przepychanki nie są groźne, podejrzewam że jeśli chodziłoby o
zorganizowanie marszu protestacyjnego pod BE lub jakiejś innej formy
działania, to razem stanęłyby wszystkie frakcje : i dwulatków, i
trzylatków, matek samotnych i dwojga rodziców, żłobkowiczów i tych
chowanych w domu.
Więc myślę, że nie ma co się martwić

[kaskazuza]

Monika, postaram się być, choć godzina kosząca, a z dziećmi nie przyjdę. Bardzo
się postaram!

szok!

[przedszkole2]

wystarczyło tylko napiać, że cieszę sie, że szanse dzieci urodzonych
po 1 września wzrosły i dzieki temu rodzenstwa dzieci chodzących
obecnie oraz rodzenstwa dzieci, której kiedyś do nas chodziły ( w
jednym przypadku 4 z kolei ubiega się o przedszkole ) i juz dostało
się po głowie. Kochane, a czy nie fajnie jest zobaczyć znowu "super"
rodziców, których doskonale sie zna wracających do przedszkola z
kolejnymi pociechami? Czy to nie zwyczajne i ludzkie? Czy to nie
najlepsza nagroda dla dyrektora? A z drugiej strony Czy nie fajnie
jest wiedzieć, że przyjmuje się dziecko rodzica, którego się zna,
który zna przedszkole, ma do nas zaufanie, jest zaangażowany ( nie
mylić z zaangażowaniem finansowym ) i chce współpracowac z nami?
Kurcze! Czy własnie dzisiaj niektórzy odkryli , że jeśli dyrektor ma
wybrac między czepiającymi się rodzicami od pierwszego spotkania,
takimi którzy traktują nas jako zło konieczne i usiłują dopatrywac
się drugiego dna, a rodzicami których doskonale zna ( jako rodziców
z przedszkola ) lub tych, którzy zrobili normale wrażenie, ciepłych,
zyczliwych i zwyczajnie zapowiadają się na fajnych rodziców to jeśli
dyrektor będzie mógł dokonac wyboru, bo punktacja będzie taka sama
to wybór będzie jasny! Czy nie wolałbyscie mieć w swoim otoczeniu
zawodowym "normalnych" ludzi, z którymi dobrze się współpracuje? I
nie chodzi tu o "znajomości" powszechnie przyjete bo nie chodzi tu o
znajomaą - znajomej, kuzynke, żony naszego sasiada, czy tp. albo o
tych kto co może załatwić albo jakie ma plecy. Nie wiem o co tyle
szumu?

[gonia1710]

Rozumiem, że fajnie jest się czuć w pracy jak na rodzinnym
pikniku,jest to jednak nierealne,jeśli chce sie pozostać
obiektywnym, kompetentnym i profesjonalnym. Nie dopuszczam takiej
możliwości,aby przy kwalifikacji miały chociażby "emocjonalne"
pierwszeństwo dzieci super rodziców,zaangażowanych rodziców,
współpracujących rodziców czy zapowiadających się na fajnych
rodziców i że będzie to dla mnie najlepszą nagrodą.
Proszę jako nauczyciel o bardziej przemyślane wyrażanie opinii.
Gosia.

[matusia72]

Wielkie DZIĘKI szczególnie dla tej laski z Krakowa od dada.net.pl/protest

to chyba ona zorganizowała całą akcje w Internecie i zamiescila wzory pism do
wyslania - ktos ja zna?? Myślę, że bez tych pism same płacze tutaj na forum
dałyby tyle co i rok temu i 2 lata temu.

Heeeeeey tu Warszawa - odezwij sie - gdzie jestes!!

[pawek123]

Na razie wszystko jest piekne i super a emocje to sie dopiero zaczna
jak oglosza listy przyjetych bo jedni sie dostana a drudzy odejda z
kwitkiem a kazdy chce poslac dziecko do tego przedszkola co wybral i
taka jest prawda ze bedzie patrzyl na tego wilkiem co sie dostanie!
Miejsc nie wystarczy dla wszystkich - to jest pewne a nie wszystkich
stac na prywatne przedszkole! i o to sie rozchodzi!

do przedszkole2

[joxanna]

Czy może Pani zdradzić w których dzielnicach Warszawy zapowiadają się wolne
miejsca?

do przedszkole2 - na Wasze spotkanie w BE

[mokrasa]

Na łamach dziesiejszego Dziennika Pani Lipszyc twierdzi
"Nie czuję sie przegrana. Jako urzędnik musze przestrzgac przepisów.
Zanim MEN wydał opinie prawną, interpretacja ustawy była
jednoznaczna. Teraz muszę trzymac sie opinii ministerstwa, a jeśli
bedzie nowelizacja tego zapisu w ustawie, będę ściśle przestrzegac
nowego przepisu - mówi szefowa warszawskiej edukacji - TAK NAPRAWDE
NIEWIELE TO ZMIENI, BO DYREKTORZY NADAL BĘDĄ DECYDOWAĆ O TYM KOGO
PRZYJĄĆ DO PRZEDSZKOLA. W rezultacie opóźni się jedynie wywieszenie
list przyjetych - dodaje"
Wydaje mi się ze może warto to wyjąśnić na spotkaniu dyrektorów. Ja
czuje, ze po raz kolejny jesteśmy wszyscy okłamywani a pani dyrektor
usiłuje zachować twarz za wszelka cenę lekceważąc kryterium przy
którym tak sie jeszcze kilka dni temu upierała.

[agamel1234]

Tak jak juz było to powiedziane wcześniej dyrektor decyduje tylko w
ramach tej samej ilości punktów , więc jest to kwestia jednego czy
dwojga dzieci z ta sama ilościa punktów na końcu listy
Poza tym liste układa system i to ona ma byść wydrukowana z systemu
Biuro edukacji po prostu próbuje zwalic na kogos odpowiedzialnośc za
nieudolnie przeprowadzoną rekrutację

niedziela - nowe wieści z systemu

[przedszkole2]

Dzisiaj pokazały się listy w celu ustalenia kolejności w ramach tej
samej ilości punktów. I jestem w szoku. Nie ukrywam, że myślałam iż
zobaczę listę swoich dzieci ( czyli I wyboru ) i tam dokonam
ustawienia. I np. jeśli będzie więcej niż wskazanych np. 25 miejsc
te "pod kreską" - z najmniejszą ilościa punktów, bo ustaleniu list
przez cała Wwę będa poprzez system szukać wolnych miejsc wg.
kolejnych preferencji po Warszawie, a te które mają za mało
kadydatów po zamknięciu list zobaczą swoją listę dopełnioną dziećmi
z innych placówek. A tu niespodzianka!. Na liscie ukazali mi się
wszyscy kandydaci bez wzgledu na to, czy była 1, 5, 10 czy 30
wyborem wg. kolejności punktowej. A dzieci w tym samym obrębie
punktowym wg kolejności zgłoszenia się ( chyba ). Tak więc ja
poukładałam w każdym przedziale punktowym na pierwsze miejsca dzieci
dla których jestem I wyborem, ( a w tym przedziale najpierw
rodzenstwa i dzieci zamieszkujące blisko przedszkola) żeby nie
okazalo się, że dostanie się ktoś z 30 wyboru, a z I nie. Jednak
może okazać się, ze dostanę dzieci z kolejnego wyboru z dużą ilościa
punktów, a odpadnie dziecko z I wyboru z mała iloscią. Między
grupami nie ma możliwosci przesunięć - tylko jak zapowiadali wśród
dzieci z ta samą ilością. Nie wiem co o tym mysleć. Ale dla
pocieszenia powiem, że jeśli tak będzie to jest szansa na miejsca po
16 kwietnia, bo nie wierzę, ze wszyscy potwierdzą, chęć
uczestniczenia jeśli jestem u niektórych np. 25, czy 20 wyborem i
sie do mnie dostaną. Jutro do 12.00 musimy dokonać przesunięć. Dam
znać co będzie się działo dalej.

[kaskazuza]

Ale bałagan

[fittonia]

balagan !!!to jest malo powiedziane,to juz wolalam chyba koligacje
znajomosci i lapowki niz ten oficjalny miz masz jaki nam
zafundowali,bo teraz juz znikla nawet iskierka nadzieii,ze
dosteniemy sie do przedszkola I wyboru,ba nawet w dzielnicy

[kaskazuza]

Ja rozumiem, że problem jest taki: czy pierwszeństwo w danym przedszkolu ma
dziecko z większą liczbą punktów, które nie dostało się do przedszkola
pierwszego wyboru (nasze przedszkole jest dla niego drugim), czy dziecko, dla
którego nasze przedszkole jest przedszkolem pierwszego wyboru, ale punktów ma
mniej? Dziwiło mnie, że przy zastosowaniu systemu komputerowego tyle czasu ma
trwać ułożenie list, ale wygląda, że ten system ma niezbyt dobry algorytm, albo
zwyczajnie przy jego projektowaniu nie wprowadzono pewnych kryteriów .

[fittonia]

ten caly system to jedna wielka pomylka,dziecko niezaleznie od
ilosci punktow powinno miec pierszenstwo w przedszkolu I wyboru,z
dopiero kolejne dzieci,dla ktorych nasze przedszkole jest 2,3 5,10
wyborem,pomimo ze ma wiecej punktow,ale widac ze tak nie jest,mysle
ze wielu znas nie zostawi tego tak sobie,

[przedszkole2]

Zawsze cenilam sobie opinie rodziców i było dla mnie ogromną
przyjemnością jak wybiera moje przedszkole - a w takiej sytuacji nie
oplaca sie starać Niech wszyscy idą do najbliższego przedszkola i
tam zlożą wniosek ,a predszkola wpiszą w dowolnej kolejności.
Wiadomo, że szanse dostania się do I wycboru maja dzieci z
największą iloscią punktów, a z najmniejszą raczej szanse żadne bo
wysiuda je w systemie inne z 30 wyboru z większą ilościa punktów.

[fittonia]

chodzi mi wlsanie o to,ze tak nie powinno byc,totalne lekcewazenie
rodzicow przez ten caly pozal sie boze system a ministerstwo
edukacji ma nas gleboko gdzies,tak to wyglada
teraz to juz wogole nie wierze ze dostaniemy sie do przedszkola
jakiegokolwiek,nie mowiac o wybranym

Trzeba iść na Radę Miasta 10 kwietnia!

[kaskazuza]

Czyli zdecydowanie warto się udać na radę miasta, o której pisała mokrasa - jest
o czym rozmawiać!!!

c. d. analizy ;-0

[przedszkole2]

Tak, dziecko z największa iloscią punktów, które mialo zaznaczone 10
przedszkoli wyświetla się wszędzie w 10 przedszkolach. Zresztą
miałyśmy cały czas wgląd w taką listę, dzieci które gdzieś tam nas
zaznaczyło. Ale to z największą ilościa dostanie się do I wyboru
napewno. Największa ilośc punktów na mojej liście to 544, ale może
być więcej jeśłi np. matka samotna ma orzeczoną niepełnosprawność
lub dziecko jest niepełnosprawne, a stara się o przyjęcie do
masowego przedszkola, myślę, ze może być około 750 punktów. Lista ma
osoby z 544, 512, 288, 104 96, 68, najwięcej jest 33 i 32 potem już
pojedyńcze punkty, a nawet o dziwo widze jakieś 0! nie wiem dlaczego
bo mieli je mieć spoza Wwy, a dziecko jest z Wwy. Ale po analizie
swojej listy już wiem, że nie dostaną się do mnie wszystkie dzieci,
które miały mnie jako I wybór. BO wyżej są dzieci z innych
obleganych przedszkoli z dużą większą ilością gdzie jestem na II
wyborze. Więc do mnie trafia napewno. Rekordzista zaznaczył mnie na
33 miejscu!! Ale mam notowania Wlaświe powiedziałambym
zlośliwie, chociaż daleka jest od złosliwości, że macie rodzice
bezduszny i beukładowy system, gdzie liczy się tylko punktacja,
czyli to w jakiej jest ktoś sytuacji. A dyrektor - tak jak wielu na
tym forum piszących ciagle o łapówkach i układach chciało - nie może
własciwie nic. Poszliśmy w drugą skrajność.

[aguszak]

przedszkole2 napisała:

> Lista ma
> osoby z 544, 512, 288, 104 96, 68, najwięcej jest 33 i 32 potem
już
> pojedyńcze punkty, a nawet o dziwo widze jakieś 0!

Czyli, piszę to do tych którzy uważali, że wątpliwości będą
dotyczyły niewielkiej liczby dzieci (2-3 dzieci) z końca listy,
problem jednak jest olbrzymi, bo dzieci z tą samą ilością punktów
jest przeważająca liczba. Tak więc pozostaje nam subiektywna ocena
dyrektorska...
Nie zadzroszczę ani dyrektorom przedszkoli (bo to na nich skrupią
się gromy od rodziców), ani sobie, bo może sie okazać, że moje
dziecko nie jest "fajniejsze" od innego...

[fittonia]

a gdzie dokladnie to bedzie i o ktorej godz?bo 10 mam z corka wizyte
do specjalisty i przygotowanie do zabiegu?

[kaskazuza]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=77786337&a=77959933
Tutaj szczegóły!!!

[fittonia]

dzieki,jak wyrobie sie ze wszystkim to przybede,
bo nie daj boze jak dzieci dla ktorych "moje" przedszkole nie bylo
pierwszym wyborem a dostana sie do placowki,a moja corka do
zadnej,to niech to cale BE rekrutacje organizuje jeszcze raz
tylko mam nadzieje ze przez to wszystko moja druga pociecha poczeka
jeszcze chwile z przyjsciem na swiat,bo wtedy klapa nic nie zrobie

[ollas]

No to ładnie!
Ale ja czegoś nie rozumiem, jeśli ktoś ma bardzo dużo punktów i wskazał np. 10
przedszkoli, to oznacza, że teraz to dziecko wyświetla się 10 dyrektorom i
dostanie się do wszystkich?
Nasuwa się zatem pytanie: po co cały ten system?
Ja np. wskazałam tylko jedno przedszkole (do którego chodzi starsze dziecko).
Wydawało mi się bez sensu startowanie do wszystkich w okolicy.Ciekawe, co z tego
wszystkiego wyniknie?
Już powoli brakuje mi cierpliwości, by spokojnie czytać o coraz nowszych
posunięciach BE.

Przedszkole2!

[moccia1]

Czy to tak wlasnie dziala jak napisala powyzej ollas???:

> Ale ja czegoś nie rozumiem, jeśli ktoś ma bardzo dużo punktów i
> wskazał np. 10
> przedszkoli, to oznacza, że teraz to dziecko wyświetla się 10
> dyrektorom i
> dostanie się do wszystkich?

I pytanie z czystej ciekawosci. Na jakiej punktacji masz "kreske"?
Doszlo do 33?

[przedszkole2]

Gdybym postawiła kreskę po 25 dzieci liczonych na liście pokolei to
byłoby po jakiś 90 punktach ale przanalizowałam wszystkie zwyczajnie
wchodząc w ich dane i preferencje placowek i tak naprawdę to
pierwsze 20 dzieci z listy trafi do I wyboru. Potem są moje dzieci i
dzieci z placówek, do których trafią i są tam szanse na miejsca dla
nich, między nimi sa dzieci, u których jestem na 3 - 4 - 5 pozycji i
po analizie stwierdzam, że pewnie dostaną sie do wcześniej wybranego
z listy przedszkola jeśli nie do I wyboru.( Chyba, że system nas
zakoczy znowu ! ) Idąc tym tropem uda mi sie przyjąć prawie wszytkie
do mnie zgłoszone na I wyborze, a lista skończy sie na punktacji w
połowie 33. Niestety jest 4 , których nie zmieściłam z I wyboru ale
mam nadzieje, że nie wszyscy potiwerdzą się do 20 kwietnia i dla
nich miejsce będzie. Umówię sie z tymi rodzicami, żeby z
potwierdzeniem w placówkach, do których trafią wstrzymali się do
ostatniego momentu i tyle. Musze ich jakos przyjąć bo zatracam sens
starania się o dobrą opinię mojej placówki i dbania o relacje z
rodzicami. PAMIĘTAJCIE SZANOWNI RODZICE, że punktacja się zmienila w
stosunku d tego co widzieliście logując się w systemie, nie ma już
punktów za pełne 3 lata, więc Ci co mieli dużo znacznie stracili.
TRZYMAM KCIUKI.

[tufda]

ollas napisała:

> No to ładnie!
> Ale ja czegoś nie rozumiem, jeśli ktoś ma bardzo dużo punktów i wskazał np. 10
> przedszkoli, to oznacza, że teraz to dziecko wyświetla się 10 dyrektorom i
> dostanie się do wszystkich?
> Nasuwa się zatem pytanie: po co cały ten system?

To jest najtrafniejsze podsumowanie tego całego bałaganu jaki stworzyło BE.

Już mi się odechciało oglądać te piątkowe wyniki rekrutacji .

[fittonia]

wtedy wystosuje osobiste pismo z podziekowaniami do BE za
urozmaicanie i utrudnianie zycia i tak juz bardzo zabieganym
rodzicom,bo pewnie wiekszosc z nas nie ma co robic tylko uzerac sie
z przepiasami i balaganem przeladowanego miasta,ktore co chwila
wydaje pozwolenia na budowe kolejnych osiedli nie myslac o
zapewnieniu opieki zlobkowo-przedszkolno-szkolnej,bo za pare lat
bedziemy miec problem ze szkola,nie wyobrazam sobie zeby dzieci
chodzily na trzy zmiany,a szkola podstawowa i gimnazjum,do ktorej
jest przypisane moje nowe osiedle,nie przyjela dzieci rok temu i
teraz tez bo ie ma miejsc,szopki ciag dalszy

[ewa_mama_jasia]

A zdradzi Pani, jaką maksymalną liczbę punktów dostały dzieci? Jest
te 1024 punkty za datę urodzenia?

[ollas]

Nie ma 1024 pkt.
Kilka postów wyżej przedszkole2 napisała, że na Jej liście max. to 544, a w
ogóle to ok. 700 pkt.

[przedszkole2]

Wystarczy zerknąć na mapę Wwy. Tam gdzie są stare, powojenne ( z lat
50tych ) dzielnice, a tereny te nie sa zawalone biurowcami, czyli
niektóre miejsca w Śródmieściu, na Woli, na starej Ochocie. Na
jednym z pierwszych zebran na temat naboru pokazywano tabele
statystyczne z ilościa urodzen w poszczególnych dzielnicach to
chyba Ochota jest w najbardziej komfotrowej sytuacji - zresztą Pani
L to podkreslała to głośno.

[pawek123]

jaki z tego moral: mamy wozic dziecko przez pol Warszawy do
przedszkola... bo tam sa wolne miejsca...

[ewa_mama_jasia]

Pawek, ale czemu masz zastrzeżenia do słów pani dyrektor? Przecież
ona mówi sensownie a poza tym wykazuje naprawdę dobrą wolę
ujawniając nam pewne aspekty tegorocznego naboru Ponadto, skoro
ludzie powpisywali do wniosków po kilkanaście czy kilkadziesiąt
lokalizacji, a skończone trzylatki bez względu na kolejność wyborów
miały mieć pierwszeństwo, to oni by wozili dzieci przez pół
Warszawy, tam gdzie system ich przydzielił.
A poważnie - fakt, widać po tym wątku, że emocje rosną. I będą rosły
przynajmniej do 11tego. A potem będzie albo radość, albo rozpacz.
Czyli nic się nie zmieni, dalej będą decydować dyrektorzy, tak jak w
zeszłym roku. Ale przynajmniej nasze dzieci będą miały teoretycznie
równe szanse. Nie zostaną odrzucone już na starcie.
Zobaczcie - miejsce dla dziecka w przedszkolu to coś, co powinno być
normą, a stało się rzadkim, cennym dobrem. Tak cennym, że warto stać
cała noc w kolejce, że trzeba poświęcać czas i energię na batalie z
BE, odbierając je tym samym naszym dzieciom, że kusi aby
współtowarzyszy niedoli (koleżanki i kolegów z forum) wirtualnie
utopić z zazdrości w łyżce wody. To chyba nie jest normalne,
prawda? No nic, trzymajmy się przez najbliższy tydzień, do
wyników... Może uda nam się zobaczyć na sesji Rady Miasta, a może
dopiero w przedszkolach A może dopiero za rok
Szanse na dostanie się do przedszkoli ma 70% z naszych dzieci.
Szczerze mówiąc - trzymam kciuki za każde z Was.

Przyjdźmy wszyscy na Radę Miasta 10.04

[mokrasa]

Szczegóły zaraz zamieszczę w wątku o sesji.
I jeszcze raz apel o spokój i wspólne działania tutaj (wykorzystuję
wszelkie środki)
www.emetro.pl/emetro/1,85648,5094003.html
Rodziece trzylatków - nie dajmy sie skłócić

[bea116]

niestety, liczby miejsc i tak raczej nie zwiększą, przynajmniej u mnie - w zeszłym roku byłam na spotkaniu grupy rodziców z burmistrzem dzielnicy, wnioski: więcej miejsc w przedszkolach nie będzie bo w dzielnicy nie ma terenów przeznaczonych na ich budowę zaś dotychczasowe z gumy nie są... i tyle uzyskaliśmy

[mokrasa]

Sa inne metody niz budowa nowych przedszkoli na zagęszczonych
terenach np. dotacja prywatnych czy tworzenie małych filii czy
oddziałów w lokalach mieszkalnych. Myślę że dla chcącego
rozwiązania się zawsze znajdą

[bea116]

Państwowe przedszkole chyba raczej nie może powstać w lokalu mieszkalnym ponieważ musi spełniać szereg warunków, które po prostu przerobione mieszkanie w bloku nie posiada, choćby np. plac zabaw. Bardziej prawdopodobne są dotacje, ale znów pewnie nie każde prywatne przedszkole ze względu na te warunki by dostało.

[kasia373]

Witaj, ja chętnie przyjdę na Radę Miasta i chętnie włączę się w działania na
rzecz stołecznej edukacji (nie mam ochoty czekać na kolejne takie "Akcje"), mam
tylko pytanie-czy nie powinniśmy wcześniej opracować jakiejś strategii
działania? A może masz już jakiś plan? Bo obawiam się, że nawet duża liczba
rodziców nie będzie miała znaczenia jeśli zapanuje chaos. Boję się, że możemy
spodziewać się wypowiedzi urzędników BE w podobnym jak dotąd duchu i zrzucania
odpowiedzialności np. na dyr. przedszkoli (o czym pisała p. przedszkole2).
pozdrawiam
Kasia

[mokrasa]

Zainteresowanym sesją proponuje przenieść się na wątek jej poświęcony

[fulvia16]

A mnie oburza to, że system w taki sposób kwalifikuje dzieci do
przedszkola. To po co w ogóle wskazywać przedszkole, może powinien
sam wybierać wszystkie w kolejności najbliższej od miejsca
zamieszkania do przedszkola najdalszego. Przecież to paranoja.
Gdybym wiedziała jak to będzie wyglądać to zaznaczyłabym wszystkie
przedszkola w Warszawie, dziecko miałoby większą szansę, że jednak
gdzieś się dostanie. Poza tym, Pani Dyrektor wspomniała, że system
ułożył jej listy dzieci w ramach danych puktów w kolejności
zgłoszeń, a to kryterium miało nie być brane pod uwagę. Wielkimi
wołami napisano to na stronie Biura Edukacji i idąc tym tropem
niespecjalnie spieszyłam się, żeby zanieść podanie skoro miało to
nie mieć wpływu na wynik rekrutacji.
A jeśli chodzi o dzieci mające rodzeństwo czy go nie posiadające to
skoro dostaje się punkty za dwójkę rodzeństwa to czemu nie za
posiadanie jednego rodzeństwa? Także punkty za żłobek jeśli wiadomo,
że wszystkie dzieci nie mogly się do niego dostać to nie fair. Bo
założywszy, że dziecko do żłobka nie zostało przyjęte, a teraz w
związku z mniejszą ilością punktów (nawet o ten 1) nie zostanie
przyjęte do przedszkola to gdzie tu mówić o różnych szansach...

Czarno widzę przyjęcie mojej pociechy do przedszkola, mimo że
mieszkamy w "starej dzielnicy"...
I proszę nie odnościć tego postu personalnie, po prostu szlag mnie
trafia na taki brak organizacji

do fulvia16

[przedszkole2]

Jakoś system musiał ich ułożyć, mógł to zrobic wg alfabetu i też
byłoby źle dla Zaleskiego, Żaboklickiej np. Przecież każdy dyrektor
przesunie na początek gurpy punktowej swoje dzieci - to jasne.
Punkty za dwojga rodzenstywa dotyczą wielodzietności, bo tą uznaje
się od trojga dzieci. CO do wybierania przedszkoli to każdy ma
swoje typy , a mieszkając w starej dzielnicy naprawdę nie musi sie
Pani aż tak stresować.

[aurita]

co to znaczy "swoje dzieci"? Przepraszam ale zapytam brutalnie, te ktore daly
lapowke?
Gdybym wiedziala ze tak to bedzie wygladac to tez bym wpisala wszystkie
przedszkola w miescie. Mieszkam w "nowej" dzielnicy i moje dziecko ma
przechlapane bo nawet jezeli sie zakwalifikuje to dyrektorka najpierw przyjmie
"swoje" dzieci?

[kaskazuza]

Swoje dzieci, to te, które wybrały to przedszkole jako przedszkole pierwszego
wyboru. Trzeba mieć sporo złej woli, żeby zrozumieć wypowiedzi przedszkole2 w
sposób przez Ciebie sugerowany .

[przeciwcialo]

Zawsze pierwszeństwo maja dzieci już chodzące do przedszkola czyli
te "swoje" i ich rodzeństwo a potem reszta dzieci. Dziecko które
zmienia przedszkole staje do walki na zasadach dziecka
pierwszorazowego.

[aurita]

mowimy o trzylatkach, ktore dopiero pojda do przedszkola a nie juz chodza.
Dzieci ktorych rodzenstwo juz jest w danym przedszkolu maja dodatkowe punkty, a
pani przedszkole2 pisze DODATKOWO o "swoich dzieciach", nie przekonalyscie mnie
niestety.

[ziutka201]

moim zdaniem jasne jest, że pani przedszkole pisząc "swoje dzieci"
pisze o dzieciach, których rodzice wybrali jej przedszkole jako
przedszkole pierszego wyboru. Wystarczy prześledzić poprzednie posty
pani przedszkole, wiele razy podkreślała, że ważne jest dla niej to,
że ktoś obdaża zaufaniem jej placówkę i właśnie ją wybiera.

[fittonia]

ja rozumiem,ze chodzi o dzieci,dla ktorych przedszkole pani dyrektor
jest pierwszym wyborem

[ollas]

Jakoś trzeba te dzieciaczki określać
A jest chyba różnica między wskazaniem danego przedszkola na 1 i np.
na 10 miejscu. To chyba zupełnie normalne, że bliższe są dzieci,
które to przedszkole stawiają na 1 miejscu.
Moim zdaniem niepotrzebnie się czepiasz.
Saqma na miejscu dyrektora pewnie określałabyś te dzieci tak samo.
Jakoś trzeba.
Taki jest teraz dla nas czas, że wszyscy się denerwujemy, ale nie
doszukujmy się problemu tam, gdzie go nie ma.
Pani przedszkole 2 robi nam grzeczność i na bieżąco informuje nas,
co się dzieje. Inaczej nie wiedzielibyśmy dokładnie nic.
Sama kilkakrotnie rozmiawiałam z p. dyrektor przedszkola, które
wybrałam. I naprawdę dyrektorzy nie wiedzą wiele więcej. A nierzadko
o pewnych sprawach dowiadują się o nas.

[aurita]

ja sie nie czepiam, ja jestem przerazona ile to jest przypadkow bardziej
"swoiskich" niz moje dziecko...

aurita!

[kaskazuza]

Przeczytaj jeszcze raz wypowiedzi przedszkole2, ze zrozumieniem, proszę! Bo
ocierasz się o pomówienie...

kaskazuza

[aurita]

przeczytaj definicje slowa "pomowienie"...

[kaskazuza]

Cytat z Twojej wypowiedzi: co to znaczy "swoje dzieci"? Przepraszam ale zapytam
brutalnie, te ktore daly lapowke?
Czy nie brzmi to jak pomówienie (pomówienie «wypowiedź, w której ktoś
bezpodstawnie oskarża kogoś» o łapówkarstwo???

kolejnosć przyjęć do przedszkole2

[beata3211]

Przepraszam ale czegoś niezrozumiałam czy to znaczy że np dziecko
które na np 500 punktów a wykazało pani przedszkole jako II lub II
wyboru dostanie się przed dzieckiem z 32 punktami które wykazało
pani przedszkole jako I wyboru??

[kedrok1]

to nie tylko w tym przedszkolu. To system tak ustawia, najpierw punkty, bez
podziału na numer na liście. System do dupy i tyle, ale chyba każdy był by do
dupy tak naprawdę...

[przedszkole2]

System wyświetlił mi wszystkie dzieci w kolejność punktowej, w
których bylam na jakims tam wyborze. Jednak znając przedszkola i
system wiem, że te z największa ilością punktów trafią napewno do I
wyboru ale te z mniejszą ( problem zaczyna się około 34-32 punktów )
to już trudno przewidzieć. Może być tak, że dostanie się dziecko z
innego przedszkola, czyli takie u ktorego jestem II wyborem z 34
punktami, a nie dostanie się "moje" z 32 i będzie przesunięte do
przedszkola II wyboru. Wiem niestetu, ze np na Ursynowie dyrektorki
narzekają, że będą miały same matki samotne bo dla rodzin pełnych
miejsc nie starczy. Jutro zamyka się baza dla nas i system zaczyna
mielić po czym musi nam wymielić listę dzieci zakwalifikowanych do
naszego przedszkola, którą wywieszamy 11 kwietnia o godz. 13. Po
dzisiejszym spotkaniu dyrektorów z BE wiem, że nic nie wiem, czyli
wiedza moja nie została o nic uzupełniona no moze poza tym, że BE
twierdzi, że ja mam ostatnie słowo ale gdzie i w którym miejscu, to
nie dało się ustalić. Naprawdę wiele emocji wyzwala to u dyrektorów
na których spłyną Wasze niezadowolenia o czym głosno mówiłyśmy, a
cóż więcej da się zrobić? CO do uwag na temat "moje dzieci" dzięki
za poparcie i obronę ale są osoby , z którymi nie warto dyskutować,
nauczyłam się tego przez lata dyrektorowania i cieszę się, że są one
w zdecydowanej mniejszości. Odpowiadaam na kolejne pytanie, nie
udzielam informacji nt gdzie pracuję. Wielu usiłowało dociec na moim
wątku "odpowiem na pytania - dyrektor " - zresztą sa już dwa ale
chwilowo wypoczywają sobie ale nie udało sie im. Powodzenia,
cały czas trzymam kciuki.

[pawek123]

zawsze mi sie wydawalo ze w przedszkolu panstwowym powinnismy
miec "pelen przekroj spoleczenstwa" - dzieci z roznych srodowisk
majace rodzicow z ronym wyksztalceniem itp Teraz okazuje sie ze moze
byc to tylko waski "wycinek spoleczenstwa" czyli dzieci np z
niepelnych rodzin, z rodzin wielodzietnych... moj syn majacy oboje
pracujacych rodzicow jest na starcie dyskwalifikowany i nie jest
przez system uznany za godnego bycia przedszkolakiem
w zwiazku z tym jesli nasz syn nie dostanie sie w tym roku do
przedszkola to czy natychmiast mamy pojsc do sadu i zlozyc wniosek o
separacje - wowczas jego szanse dostania sie w przyszlym roku sie
zwieksza (a przeciez chcemy go wychowac w poszanowaniu zasad i
uczciwosci)

[aurita]

I to ja mam byc niby ta osoba z ktora nie warto dyskutowac? Bo podczas "tylu lat
dyrektorowania" szanowna Pani nigdy sie z przekupstwem nie spotkala? Nie ma i
nie bylo lapowek/znajomosci zeby sie do przedszkola dostac?

Chcialam sie dowiedziec czy nadal mozna manipulowac miejscami i to zdanie, a
takze Pani reakcja (wziela to Pani bardzo do siebie) pokazuja ze owszem , nadal
mozna!

> wiedza moja nie została o nic uzupełniona no moze poza tym, że BE
> twierdzi, że ja mam ostatnie słowo ale gdzie i w którym miejscu, to
> nie dało się ustalić.

[fuksja21]

aurita, weź coś na wstrzymanie, bo nie da się czytać tych bzdur.
Nie umiesz czytać ze zrozumieniem i wszędzie węszysz teorię spisku.
Współczuję dyrektorce przedszkola do którego dostanie się Twoje
dziecko

[aurita]

i gdzie jest pomowienie? zapytalam (brutalnie) czy oskarzylam.
Uderz w stol a nozyce sie odezwa, kto sie poczul winny to zrozumial jak zrozumial

Wielkie podziękowania dla przedszkole2

[mokrasa]

Tak naprawdę jakoś nie było do tego okazji, ale to dzięki Pani
wypowiedziom przyszło mi do głowy że można walczyć z nieuzasadnionym
kryterium daty urodzenia. Również dzięki Pani wypowiedzi Anecie
przyszło do głowy żeby sprawdzic interpretację ustawy. Super, ze
miałysmy informację jak sytuacja wygląda teraz kiedy BE nabrało wody
w usta.Może cos się uda dowiedziec wiecej na Radzie miasta w
czwartek, ale też wiemy tyle że nie damy sobie wcisnąc kolejnego
kitu. I życzę cierpliwości)))

[ewa_mama_jasia]

Aurita, prosze wyhamuj. Na Twoje pytanie o łapówke nikt nie odpowie,
nawet gdyby wziął (o co przedszkole2 nie podejrzewam), a swoją
napastliwością spowodujesz tylko tyle, ze przedszkole2 uzna, że nie
warto przekazywac nam informacji. Mogłaś wpisać wszystkie
przedszkola z listy, nikt Ci nie bronił. Tym bardziej że wiadomo
było od poczatku, że jest więcej chętnych niż miejsc.

[pawek123]

czytam o tych zmianach ktore sa wprowadzane przez BE i az sie cisnie
na usta slowo - mialo byc lepiej sprawiedliwej jasniej i
przejrzyscie... itp itd a jest syf burdel itp itd!
Nie wierze w Polske i nie wierze w Polakow bo sami sobie robimy dym -
tak bylo jest i bedzie w calej naszej historii!
przyjde na Rade Miasta bo trzeba ale jestem realista i wiem ze to
nie wiele pomoze bo miejsc od tego nie przybedzie a czesc rodzicow
dzieci odejda z przedszkoli z kwitkiem! koszmar!

[kedrok1]

Przedszkole 2, które ty przedszkole jesteś ?
Miał bym spokojniejszy sen jakby to było "moje"
Ja córeczkę próbuję zapisać na Małcużyńskiego na Natolinie, mieszkam tuz obok.

[evilkka]

jestem załamana! Mój zdrowy jedynak który we wrześniu będzie miał
3,5 roku i z którego ojcem mam ślub, nie ma szans na przedszkole. I
nikogo juz nie obchodzi że mimo że oboje pracujemy, to zarabiamy w
sumie niecałe 3000 i nie stac nas na przedszkole prywatne! Granda! I
nie mowcie mi że to wina systemu!!!!

[kam_72]

Możemy sobie podać ręce. Jestem w takiej samej sytuacji....

[franula]

taaak dorzućmy jeszce kryterium majątkowe jakby było mało sporów...

Dyskryminacja pełnych rodzin

[isa1001]

franula napisała:

> taaak dorzućmy jeszce kryterium majątkowe jakby było mało sporów...

[bea116]

Kryterium majątkowe może i nie byłoby od rzeczy bo samotne matki jak podaje dzisiejsze METRO bywają np. tak jak pani Okrasa dyrektorami marketingu w prywatnych firmach którym "nie jest łatwo wyłożyć ponad 2 tys. zł miesięcznie na opiekę nad dzieckiem" i które poza tym chcą ("pominąwszy finanse") aby ich dzieci rozwijały się nie przy opiekunce ale "w normalnym świecie, wśród dzieci".
Parafrazując słowa z artykułu też się "wściekam" za takie 512 pkt!

[przedszkole2]

Było na tym dzisiaj na zebraniu dyrektorów z BE. Oczywicie nie
należy upraszczać, bo jest wiele matek samotnych naprawdę samotnie i
w trudnych warunkach wychowujących swoje dzieci ale w dzisiejszych
czasach, gdy konkubinat to prawie norma przepis ten robi się bez
sensu. Może bardziej przydatne byłoby dawanie preferencji osobom
korzystających z pomocy społecznej, bez wzgledu na stan bytowy i
losowy rodziny? Ale tak naprawdę to znam matki samotne zarabiające
krocie, które zapewnily sobie będąc jeszcze w związkach dobre
warunki, dobrą pracę i stać ich teraz na nianię i inne
dobrodziejstwa , a znam rodziny pełne gdzie mimo staran i
zaangażowania wiatr im ciagle w oczy. No nie wspomnę o konkubinatach
bo to żadna samotność. Ale i była u mnie w zeszłym roku mama ( chyle
czola ), ktora wprost powiedziala, że żyje w wolnym związku i nie
miałaby sumienia powolywac się na swoją samotność. Znam też matkę z
dzieckiem, która uciekla od męża sadysty i nie ma rozwodu, wynajmuje
kawałek mieszkania i ledwie zipie. Trudna sprawa ta sprawiedliwość.
Ja osobiście nie zgadzam się za punkty za żłobek - bo i dlaczego? Bo
co, że samodzielne, czy nie robi w pampersy ??- bzdura ! dlaczego
mamy reklamowac żłobki, jak środowisko rodzinne jest najlepszym
środowiskiem dla dziecka do 3 roku życia? Super, ze dziecko ma
babcie, ciocie lub mame na wychowawczym - to przecież cudowny czas
dla dziecka i rodziny. Oczywiście jak mus to mus - wtedy żłobek ale
punkty za to? Nie ujmując nic żłobkom.

[isa1001]

przedszkole2 napisała:
Ja osobiście nie zgadzam się za punkty za żłobek - bo i dlaczego? Bo
> co, że samodzielne, czy nie robi w pampersy ??- bzdura ! dlaczego
> mamy reklamowac żłobki, jak środowisko rodzinne jest najlepszym
> środowiskiem dla dziecka do 3 roku życia? Super, ze dziecko ma
> babcie, ciocie lub mame na wychowawczym - to przecież cudowny czas
> dla dziecka i rodziny. Oczywiście jak mus to mus - wtedy żłobek
ale
> punkty za to? Nie ujmując nic żłobkom.


Wielka mi łaska - jeden punkt za żłobek przy 512 za "pseudosamotne
rodzicielstwo". A niektórzy psychologowie twierdzą, że dziecko
powinno być z matką do skończenia 4 lat. Proponuję odwalić wszystkie
dzieci, które nie skończyły 4 lat. W końcu "środowisko rodzinne jest
najlepszym > środowiskiem dla dziecka do 4 roku życia. Super, ze
dziecko ma > babcie, ciocie lub mame na wychowawczym - to przecież
cudowny czas > dla dziecka i rodziny". A ile miejsc będzie wolnych.

[fittonia]

pomimo tego,ze nie do konca zgadzam sie z tym kryterium zlobkowym,bo
przeciez dziecko chowajace sie z niania,babcia czy z mama na
wychowawczym tez nabiera samodzielnosci i nie jest gorzej rozwiniete
od tego w zlobku,a do zlobka oddaje sie czesto dziecko z musu i
koniecznosci a nie dla przyjemnosci albo po to by lepiej je
przygotowac do przedszkola,wiec moze nie o to chodzi,nie zgadzam sie
dlatego,ze tych miejsc w zlobkach tez brakuje,ale ciesze sie,ze jest
za nie przyznany punkt,bo moje dziecko tez musialo pojsc do
zlobka,po odczekaniu swego w kolejce miejsce sie zwolnilo i teraz to
jest jedyny punkcik na korzysc corki tylko dlatego,ze ma rodzicow
oboje pracujacych,traktuje to jako taka nagrode za to,ze nie moglam
byc z mala na wychowawczym,co nie znaczy ze ten punkt cos zmienia,bo
on nie daje zadnej przewagi,

[aguszak]

przedszkole2 napisała:

> Ja osobiście nie zgadzam się za punkty za żłobek - bo i dlaczego?
Bo
> co, że samodzielne, czy nie robi w pampersy ??- bzdura ! dlaczego
> mamy reklamowac żłobki, jak środowisko rodzinne jest najlepszym
> środowiskiem dla dziecka do 3 roku życia? Super, ze dziecko ma
> babcie, ciocie lub mame na wychowawczym - to przecież cudowny czas
> dla dziecka i rodziny. Oczywiście jak mus to mus - wtedy żłobek
ale
> punkty za to? Nie ujmując nic żłobkom.

Po pierwsze nie punkty, ale cały JEDEN punkt, a poza tym, jakie ma
pani prawo oceniać, dlaczego rodzice posyłaja dziecko do żłobka??
No nie wiem, ale każda Pani kolejna wypowiedź Panią pogrąża, choć
niby stara się Pani być taka miła i współczująca, ale jednak przy
takich wypowiedziach, jak ta mam wątpliwości, co do Pani
obiektywizmu, jako dyrektora przedszkola, urzędnika państwowego,
jakby nie było w służbie publicznej...
Nie dziwię się, że lecą na Panią słuszne gromy od rodziców, a czasem
zdaży się, że i nie słuszne, ale pisząc w internecie człowiek musi
sobie zdawać sprawę, że naraża się i wystawia na publiczną opinię -
także ja i każdy z piszących. Więc proszę tutaj nie rozpaczać, że
Pani przedszkole2 jest atakowana, bo sama atakuje, choć pod
przykrywką dobroduszności...

[kaskazuza]

przedszkole2 napisała:

> Ja osobiście nie zgadzam się za punkty za żłobek - bo i dlaczego?

Dla mnie kryterium żłobka jest sensowne, gdyż trochę absurdalne wydaje mi się,
żeby dziecko, które już w żłobku w miarę nauczyło się funkcjonować w grupie
musiało wracać pod skrzydła mamy/babci/opiekunki. Według mnie nie chodzi o to,
że jest ono lepiej przygotowane z punktu widzenia przedszkola, ale o to, żeby
samo dziecko nie straciło tego co dzięki żłobkowi osiągnęło, często niemałym
kosztem. I ten 1 punkt może przeważyć w sytuacji gdy dwoje dzieci spełnia takie
same kryteria ustawowe.

[ysssa]

zgadzam się. Nie wyobrażam sobie żeby moja córa po 2,5 latach uczęszczania do
żłobka nagla została w domu (zresztą nie możemy sobie pozwolić na zrezygnowanie
z pracy).
Jestem dobrej myśli - jesteśmy ze starej ochoty i może nam się uda.

[kaskazuza]

Ja też startuję na Ochocie Starsza tam chodzi...

[franula]

Isa
ja sie zgadzam, ze w dzisiejszych czasach nalezy się zastanawiać nad
sensownościa kryterium samotnego macierzyństwa. Jest to kryterium
ktroe powstalo w czasach gdy stan samotnego rodzieclstwa był
jednozanzcanie engatywny i upośledzajacy spolecznie. Można
dyskutować i próbowac zmienić, kto Ci broni o to walczyć. Trudno
żeby Mokrasa o to walczyła nie? Robienie jej z tego zarzuty jest
neico absurdalne. Walcz kto Ci broni? Może bym Cię nawet poparła?

Tyle ze jest to kryterium ustawowe wiec trudniej je zwalczyć niż
kryterium powstałe z "widzimiesię" BE.

Tyle że w poprzedniej wypowiedzi ja się nie odnosiłam do kryterium
samotnego macierzyństwa tylko odniosłam się do wypowiedzi nt.
ewentualnego kryterium majątkowego. Nie ukrywam że mi się nie podoba
taki pomysł, było o tym parę słów tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=76545201&a=76687593
a swoja wypowiedź pozwolę sobie zacytować:
"niezależnie od prywatnych poglądów jak być powinno, póki co
przedszkola są świadczeniem publicznym o (teoretycznie) równym
dostępie dla wszystkich, nie zaś świadczeniem finansowanym moca
ustawy pomocy społecznej w związku z czym stawianie kryterium
dochodowego jest raczej nie na miejscu i myślę że mogłoby byc łatwo
prawnie podważone jako niekonstytucyjne. to tak jakby uznać że skoro
bogaty ma kasę i go stać to niech idzie do prywatnej przychodni a
nie korzysta z publicznej służby zdrowia"

[beata3211]

dobrze powiedziane fFranula.
Uważam że w dzisiejszych czasach kryterium samotnej matki powinno
zostac zniesione. Bardziej kryterium socjalne bo jak napisała
przedszkole2 są samotn e matki którym sie wiedzie znacznie lepiej
niż "pełnym" rodzinom.
A pozatym jeśli znacie pseudo samotne matki które tak naprawde
samotne niesą a tylko slubu niemają i wykożustuja sytuacje na
zdobycie więcej punktów to należy to zgłosić. bo jest to
poświadczenie nieprawdy. Ja bym zgłosiła. Przynajmniej jedną
oszustkę mniej by było.
Jak równe szanse to równe szanse.
No cóż sprawiedliwośc społeczna to fajny termin ale niestety
nerealny.
Najbardziej mnie wkurza to że do przedszkola które ja wybrałam jako
I dostanie sie dziecko które je wybrało jako 50 a tylko dlatego zę
ma wiecejk punktów.
<yślałam że to się liczy w obrębie przedszkola. Że najpierw dostają
się dzieci w kolejności punktowej które to przedszkole wybrały jako
I wyboru a dopiero na wolne miejsca dzieci z II i dalszych wyborów
wg kolejności punktowej.
a tak to żałuje że nieprzeżuciłam sobie wszystkich przedszkoli a
tylko wybrałam pięc takich do których bym chciała posłać młodego.

[fittonia]

Najbardziej mnie wkurza to że do przedszkola które ja wybrałam jako
I dostanie sie dziecko które je wybrało jako 50 a tylko dlatego zę
ma wiecejk punktów.
<yślałam że to się liczy w obrębie przedszkola. Że najpierw dostają
się dzieci w kolejności punktowej które to przedszkole wybrały jako
I wyboru a dopiero na wolne miejsca dzieci z II i dalszych wyborów
wg kolejności punktowej.----tez sie o tym juz rozpisywalam,ale
dolaczam sie do slow beata3211,bo jak dzisiaj o tym przeczytalam to
nosi mnie caly dzien i mam ochote z awantura leciec do
przedszkola,tylko co ta biedna pani dyr jest winna,ale chyba ulge by
mi przynioslo jak bym powiedziala co mi lezy na duszy w takim
miesjcu,ale po ochlonieciu- najlepszym miejscem do "wyrzycia sie"
bedzie ta cala rada miasta

[przeciwcialo]

W Krakowie moglismy wybrac tylko 3 przedszkola. Ja wybrałam tylko
jedno bo reszta daleko i bez samochodu nie byłoby szans z niego
korzystać.
Wybór 30 przedszkoli jest bez sensu.

[bea116]

ja sie zgadzam, ze w dzisiejszych czasach nalezy się zastanawiać nad
> sensownościa kryterium samotnego macierzyństwa. Jest to kryterium
> ktroe powstalo w czasach gdy stan samotnego rodzieclstwa był
> jednozanzcanie engatywny i upośledzajacy spolecznie. Można
> dyskutować i próbowac zmienić, kto Ci broni o to walczyć. Trudno
> żeby Mokrasa o to walczyła nie? Robienie jej z tego zarzuty jest
> neico absurdalne. Walcz kto Ci broni? Może bym Cię nawet poparła?
>

Oczywiście trudno jak powiedziałaś, żeby Mokrasa o to walczyła, ale może warto powiedzieć wreszcie publicznie i jawnie jak to w bardzo dużym odsetku z samotnymi matkami w dzisiejszych czasach jest i może wziąść pod lupę i ten aspekt problemu. Może warto byłoby na czwartkowym zebraniu poruszyć i ten temat (zaostrzenie weryfikacji samotności i skala preferencji!! tej samotności)bo tak jak w przykładzie w wypowiedzi przedszkola2 np. na Ursynowie na miejsce w przedszkolu pełna rodzina w zasadzie nie ma prawie szans.

[isa1001]

bea116 napisała:

> ja sie zgadzam, ze w dzisiejszych czasach nalezy się zastanawiać
nad
> > sensownościa kryterium samotnego macierzyństwa. Jest to
kryterium
> > ktroe powstalo w czasach gdy stan samotnego rodzieclstwa był
> > jednozanzcanie engatywny i upośledzajacy spolecznie. Można
> > dyskutować i próbowac zmienić, kto Ci broni o to walczyć. Trudno
> > żeby Mokrasa o to walczyła nie? Robienie jej z tego zarzuty jest
> > neico absurdalne. Walcz kto Ci broni? Może bym Cię nawet poparła?
> >
>
> Oczywiście trudno jak powiedziałaś, żeby Mokrasa o to walczyła,
ale może warto
> powiedzieć wreszcie publicznie i jawnie jak to w bardzo dużym
odsetku z samotny
> mi matkami w dzisiejszych czasach jest i może wziąść pod lupę i
ten aspekt prob
> lemu. Może warto byłoby na czwartkowym zebraniu poruszyć i ten
temat (zaostrzen
> ie weryfikacji samotności i skala preferencji!! tej samotności)bo
tak jak w prz
> ykładzie w wypowiedzi przedszkola2 np. na Ursynowie na miejsce w
przedszkolu pe
> łna rodzina w zasadzie nie ma prawie szans.


Moim zdaniem najsłuszniejsze byłoby połączenie kryteriów samotna
matka + niskie dochody. Wtedy odpadłyby nam kuriosa w stylu samotnej
matki z działu marketingu prywatnej firmy, co pewnie mogłaby trójce
dzieci prywatne przedszkole opłacić, a dostanie się przed tymi, co w
zalegalizowanym niestety związku ledwie koniec z końcem wiążą.

[bea116]

No właśnie dyrektor marketingu a tak się zgoła nieprofesjonalnie dał zaprezentować gazecie

[isa1001]

bea116 napisała:

> No właśnie dyrektor marketingu a tak się zgoła nieprofesjonalnie
dał zaprezento
> wać gazecie


A ja dodam cytując pewnego rosyjskiego poetę "A szczęście było tak
blisko". A teraz pewnie Panią Okrasę zweryfikują i siup na koniec
listy. Ale mam marzenia, co? Ja tak zawsze około 23.00. Jutro się
obudzę i spojrzę bardziej trzeźwo na świat, gdzie pełno jest
samotnych kierowników działu marketingu i wszyscy chcą, żeby ich
dzieci chodziły do przedszkola...

[bea116]

A i owszem ustawa preferuje samotne matki ale ustawa NIE MÓWI o skali preferencji. Ani słowa nie ma tam o tym, że matki samotne mają mieć aż o 480 pkt więcej od obojga rodziców pracujących. To też TYLKO interpretacja BE i też można to zmienić.
P.S. do matek samotnych - nie walczę z matkami samotnymi naprawdę i naprawdę potrzebującymi

[fittonia]

pomijajac kwestie finansowe,w czym pracujaca samotna matka jest
lepsza od pracujacych rodzicow?i jedni i drudzy pracuja

uwaga na zbyt prost rozwiązania

[joxanna]

Chciałabym zwrócić uwagę, że prywatna firma nie koniecznie oznacza wyższe
zarobki, niż w sektorze publicznym. A może oznaczać, że na pracę trzeba jednak
poświęcić dużo więcej czasu.

Z kolei niskie zarobki niekoniecznie oznaczają, że dzieckiem nie ma kto się
zająć. Bo akurat może być pod ręką babcia/ciocia itp.

Nie mam dobrego rozwiązania, ale nie wylewajmy dziecka z kąpielą.

Mokrasa zrobiła wspaniałą rzecz - świetnie zorganizowała całą akcję,
przeprowadziła ją tak naprawdę wraz z kilkoma dziewczynami (tu szacunek także
dla Krakowa i ewentualną pomocą jeszcze paru. Bez histerii, o wszystkim
sensownie informowała tu na forum. Ja bardzo podziwiam to, co zrobiła i sposób w
jaki to zrobiła. Zwłaszcza, że to było tak na prawdę gaszenie pożaru - być może
gdyby BE chciało porozmawiać z przedszkolami, albo z matkami, to wyszłyby
sensowniejsze rozwiązania.

Jeśli ktoś ma potrzebę kolejnej zmiany kryteriów, to niech po prostu się tym
zajmie - znajdzie drogę do urzędów i przekona współforumowiczki do zasadności
swojego postulatu.

[aguszak]

joxanna napisała:

> Zwłaszcza, że to było tak na prawdę gaszenie pożaru - być może
> gdyby BE chciało porozmawiać z przedszkolami, albo z matkami, to
wyszłyby
> sensowniejsze rozwiązania.
>
> Jeśli ktoś ma potrzebę kolejnej zmiany kryteriów, to niech po
prostu się tym
> zajmie - znajdzie drogę do urzędów i przekona współforumowiczki do
zasadności
> swojego postulatu.

Otóż to, nie wymagajmy od dziewczyny, żeby za każdego z nas
załatwiała nasze interesy. Niesety dzisiaj są takie czasy, że nikt
za nas niczego nie zrobi i nie zawalczy, jeżeli sami nie się za to
nie weźmiemy! Akurat o to nie mam pretensji do Mokrasy, mam tylko
pretensję do władz miasta i BE o to, że stworzyli tak chaotyczny
system, ale nie tylko o system informatyczny mi chodzi, tylko o cały
proces rekrutacji!

Kończą udzielanie sie na tym forum, ale.....

[mokrasa]

jeszcze kilka spraw.
Nie chce niczego narzucac, ale padały wczesniej pytania jak planuje
to zrobić zeby nie zrobic jatki bo wtedy nic nie uzyskamy
1) Tematy jakie myslałam, ze trzeba poruszyć na Radzie Miasta:
- w czasie prezentacji BE wyciągnąć informację, jak przebiega cały
proces - czyli od momentu kiedy dyrektorzy układali osoby w ramach
tej samej punktacji (o czym pisała przedszkole2) i co dalej, niech
powiedzą dokładnie krok po kroku
- niech podadzą terminy - czy coś zmieniło
- nie wiem czy to mozna w czasie wystąpienia BE czy w cześci
rodziców (tu az się boję napisac bo zaraz pójdą oskarżenia że walczę
tylko o siebie)ostro nacisnąć na rzetelną weryfikację kryteriow - to
znaczy potwierdzając miejsce w przedszkolu (do 16 lub w
przesuniętym terminie) rodzic ma przyniesć potwierdzenie sytuacji na
którą się powoływał: samotny rodzic coś bardziej wiarygodnego niz
nic nie mówiący smieć z USC, pracujacy zaświadczenie z zakładu pracy
(z tego co wiem to w tym roku jest tu tez bardzo duzo naduzyc, ale
oczywiście waga tego jest mniejsza), rodziny wielodxietne xero aktów
urodzenia dzieci pozostałych itd....Mam nadzieję, ze przeżyjecie że
ja sie tu obronie, ale pozwoli Wam to wyciąc kombinujacych
konkubentów, wiec chyba warto
- na części rodziców - spytac jak mogli doprowadzić do tak
porażającego braku miejsc i jakie maja plany zeby temu szybko
zaradzić
- na części rodziców - dzisiaj z dziennikarzami z Metro tworzyliśmy
pomysły które można by zaproponowac miastu aby zwiększyć liczbe
miejsc w przedszkolach lub pomóc rodzicom których dzieci sie nie
dostały - nie znam jeszcze końcowego efektu - jak tylko będę miała
to opublikuję. Myśle ze warto pokazac, ze potrafimy nie tylko
krzyczeć, ale jak miasto nie ma pomysłów to je zgłaszać. część
potencjalnie nie do zrealizowania pomysłów stosowały niektóre miasta
wiec nie są one niezgodne z przepisami. Oczywiscie wszelkie Wasze
pomysły bardzo mile widziane.
2) od jutra wszystkie informacje na temat sesji i dalszych działan
bedą się pojawiać na stronie dada.net/protes gdyż opuszczam to grono
3) Od przyszłego tygodnia zaczne sie spotykac z radnymi zeby
konkretnie zając się założeniem stowarzyszenia
rodziców "wymagających" od miasta by nalezycie wywiązywało sie z
zapewnieniem odpowiednich warunków do edukacji (przedszkola to
przedszkola, ale co nas czeka w szkołach - 4 zmiana nocna????).
Pierwsze informację na dada, ale pewnie postaramy sie żeby
stowarzyszenie miało własną stronę.

A tak na koniec kilka słów prywaty: Bardzo dziekuję mamom, które
mnie wspierały i za słowa otuchy kiedy myślałam, ze z urzędnikami
nie da się wygrac. Pragne podkreslic że NIGDY nie zgrywałam sie na
przypierającą głodem matkę, pisałam mniej wiecej co robię i dlatego
mi łatwiej dotrzeć do mediów i niektórych organizacji. Juz 2
miesiące temu chyba wszędzie pojawił się przedruk artykułu z Życia
Warszawy gdzie otwarcie mówiłam ze obecnie płace niani 1400zł. I
gwarantuje Wam, ze każdy z dziennikarzy z którymi miałam kontakt
przyzna Wam, ze padał z mojej strony tekst, ze kryterium wieku
dyskryminuje dzieci z końca roku, ja to sobie dam radę, ale jest
wiele rodziców którzy sa w cieżkiej sytuacji, zalą sie na forach a
nie wiedzą jak sie zabrac do walki. I min. dlatego to robię.
Trochę mi przykro, ze mnie tak potraktowałyscie, ale do takich
zimnych pryszniców przyzwyczaił mnie juz Tata Mai.
W każdym bądź razie postaram się działać dalej - oczywiście i dla
mojego dziecka- ale liczę na współpracę i spokój (MIEDZY NAMI) -
walczyc mamy z urzędami.
pozdrawiam po raz ostatni na tym forum
MOnika Okrasa

[bea116]

ostro nacisnąć na rzetelną weryfikację kryteriow - to
> znaczy potwierdzając miejsce w przedszkolu (do 16 lub w
> przesuniętym terminie) rodzic ma przyniesć potwierdzenie sytuacji na
> którą się powoływał: samotny rodzic coś bardziej wiarygodnego niz
> nic nie mówiący smieć z USC, pracujacy zaświadczenie z zakładu pracy
> (z tego co wiem to w tym roku jest tu tez bardzo duzo naduzyc, ale
> oczywiście waga tego jest mniejsza), rodziny wielodxietne xero aktów
> urodzenia dzieci pozostałych itd....

O, i oto w tzm wsystkim m.in. chodyi, acykolwiek dalej uwaam, e skala preferencji djest ya bardyo dyika. Wzyej proponowanz kierunek ymian jak najbardyiej slusynz. Postaram sie wzbrac na Rade.
P.S. Klawiatura mi ywariowaa, chzba cyas pojsc spac.

[u.ciechorska06]

TAK TYLKO ŻE DZIECI RODZICÓW Z DUŻYMI DOCHODAMI ZAJMUJĄ
MIEJSCE TYM , KTÓRYCH NA TO NIE STAĆ WIĘC TO NIE JEST
SPRAWIEDLIWE A CZY TO SIĘ TY ZAMOŻNYM PODOBA CZY NIE TO
NIE MA ZNACZENIA I CHWAŁA BOGU !

[u.ciechorska06]

WIESZ TWOJA WYPOWIEDŹ JEST POPROSTU CHAMSKA I NAWET NIE
POTRAFISZ DOCENIĆ CZYJEGOŚ GESTU I BEZINTERESOWNEJ POMOCY A
TAK POZA TYM TO DAŁABYM WIELE ŻEBY MOJE DZIECKO MIAŁO
TAKA PEŁNĄ RODZINE I NIESTETY NIE MA WOKÓŁ MNIE TYLU
CHĘTNYCH DO POMOCY I OPIEKI O KTÓRYCH PISZESZ NIE MAM DWÓCH
BABĆ, KTÓRE MOGA POSIEDZIEĆ Z DZIECKIEM MA TYLKO MOJĄ MAMĘ
KTÓRA TEŻ MA SWOJE LATA I NIE TO ZDROWIE I WY TEŻ Z MĘŻEM
MOŻECIE OPIEKOWAĆ SIĘ DZIECKIEM NA ZMIANĘ - NO CHYBA , ŻE
PRACA JEST WAŻNIEJSZA TO W TAKIM RAZIE NIE TRZEBA SIĘ NA
DZIECKO DECYDOWAĆ !!

[u.ciechorska06]

a nie uważasz, że to by było sprawiedliwe dlaczego dzieci
rodziców, których stać na nianie czy prywatne przedszkole mają
zajmowac miejsce tym , którzy zarabiaja grosze - to nie
fair !

[aguszak]

Tutaj, uważam, świetna argumentacja, podpisuję się pod nią:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=77829983&a=78027427

Dziewczyny! Na litość boską!

[ewa_mama_jasia]

Wiecie, dlaczego w naszym kraju jest tak źle? Bo się wszyscy ze
wszystkimi żrą. O wszystko, ważne rzeczy i głupoty. Macie najlepszy
przykład w tym wątku. Nic to, że teraz nasze dzieci mają szansę
(przynajmniej teoretyczną) na przedszkole, której by nie miały,
gdyby Monika nie rozpoczęła awantury. Owszem, nie sama Monika, ale
ona była katalizatorem tej zmiany.
Monika Wam źle - bo samotna matka a do tego na przyzwoitym
stanowisku. Dyrektor przedszkola źle - bo mówi że nie spotkała się z
łapówkarstwem a poza tym ceni znajome sobie dzieci i ich rodziców.
Ja - źle, bo moje dziecko w żłobku. Ktoś źle - bo ma dwoje czy troje
dzieci a więc te kilkadziesiąt punktów więcej za rodzeństwo.
Kochane, w taki sposób do niczego nie dojdziemy.
Rozumiem, że każdą (i każdego) z nas ponoszą nerwy. Nie ma gorszej
cholery niż czekać na coś na co nie mamy wpływu. Ale nie
rozładowujmy tych emocji pyskując na siebie nawzajem. Pyskujmy tam,
gdzie ma to sens - w BE, w biurach poselskich, w odpowiednich
ministerstwach, w urzędach dzielnicy, że blokują powstawanie
miniprzedszkoli, w mediach - bo one mogą w dalszym ciągu
rozdmuchiwać problem.

[ollas]

Dziewczyny, zlitujcie się i przestańcie psioczyć.
Jeszcze kilka dni temu zupełnie inaczej mówiłyście o Monice. Nikt nie
kwestionował słów przedszkole2.
Wiem, że wszyscy czekamy na 11 kwietnia, ale dajmy już spokój z tym wywlekaniem
ciągle czegoś nowego.

I zamiast najeźdżać na samotne mamy może lepiej powalczyć o lepszą ich weryfikację.
Z ostatnich wypowiedzi widać, że kipicie energią.
Tu marnujecie ją na kłótnie.
Po co?

Mi nie przeszkadza, że ktoś BYĆ MOŻE zarabia więcej ode mnie.
Może właśnie doświadczeniu z pracy Monika zawdzięcza to, że wiedziała jak zabrać
się za całą tę sprawę? Jakoś nikt inny tego nie ruszył wcześniej...
Umiecie tylko psioczyć, narzekać i szukać dziury w całym.
To okropne.

Wiem, że puszczają nerwy, ale to nie tłumaczy niektórych z powyższych wypowiedzi.
Dobrej nocy i ostudzenia emocji!!!

[bea116]

Mi nie przeszkadza, że ktoś BYĆ MOŻE zarabia więcej ode mnie.

Mi tey nie pryesykadya pod warunkiem, ye ktos nie koryzsta y ogromnzch preferencji, ktore po sperawiedliwosci naleya mu sie w jego indzwidualnej sztuacji srednio...

[isa1001]

bea116 napisała:

> Mi nie przeszkadza, że ktoś BYĆ MOŻE zarabia więcej ode mnie.
>
> Mi tey nie pryesykadya pod warunkiem, ye ktos nie koryzsta y
ogromnzch preferen
> cji, ktore po sperawiedliwosci naleya mu sie w jego indzwidualnej
sztuacji sred
> nio...

Myślę, że teraz Pani Okrasa, żeby wyjść z twarzą z całej sytuacji
powinna oddać swoje miejsce w przedszkolu, jeśli je dostanie,
jakiejś samotnej matce bez środków do życia. Przecież sama
twierdziła, że ona sobie poradzi, bo ją stać na prywatne. Dla
ścisłości - ja się na dobroczynność Pani M.O. nie kwalifikuje, więc
proszę nie podejrzewać, że próbuję coś dla siebie załatwić.

[fuksja21]

a ja myślę, że ty, aby wyjść z twarzą z tego co tu bredzisz powinnaś
jeszcze raz przeczytać swoje bzdury, którymi nas raczysz i albo
przeprosić, albo dać sobie spokój z pisaniem na tym forum

[fittonia]

dziewczyny dajcie spokoj juz pani monice,kazdy z nas mogl i moze
zaczac ogolna walke o zniesienie kryterium badz punktacji wedlug
niego niesprawiedliwej,dziewczyna zaczela walczyc tylko o jedno-o
zniesienie punktacji za wiek,bo rzeczywiscie zaczynajac szkole -
wszystkie dzieciaki pojda do niej rocznikowo,dlaczego mialoby byc
inaczej w przypadku przedszkola-a zobaczcie czym to sie konczy!!
mnie tez wkurza caly ten system rekrutacyjny,nie ukrywam ze punkty
za wiek byly mi na reke,pewnie jak wiekszosci pracujacych
rodzicow,bo w naszym przypadku,nie bedac rodzina zastepcza,samotnym
rodzicem,nie majac orzeczonej niepelnosprawnosci swojej badz
dziecka,nie bedac rodzina wielodzietna itp,pkt te byly jedyna
gwarancja na miejsce w przedszkolu,ale takich rodzicow bez
przywilejow jest tez sporo co maja dzieci urodzone po 1 wrzesnia,
zgadazam sie z mamami,ktore postuluja o dokladne sprawdzanie
nadanych przywilejow,bo jak wszystkim wiadomo podawanie falszywych
danych jest karane i zastosowanie kar moze nauczyloby niektorych
rozumu
kierujmy nasze zale,nie miedzy siebie,ale tam gdzie nasze zale
spowoduja i wymusza dzialanie,moze sobie juz nie polepszymy,ale
niestety sporo nas bedzie musialo startowac do przedszkola ponownie
za rok,obysmy za rok nie musieli przechodzic tego samego,ja bym
chciala najbardziej wymusic jedna zmiane w systemie,ze dziecko w
przedszkolu I wyboru powinno miec pierszenstwo czy ma mniej czy
wiecej punktow,a dopiero cala reszta,ktora wskazala to przedszkole
na dalszej pozycji,
dlatego wazne jest abysmy stawili sie na rade miasta zeby pewnych
rzeczy nieustalono za naszymi plecami

[aurita]

Kolejna chamska odzywka fuksji21. Ja wspolczuje Twojemu dziecku. Jezeli bedzie
mialo jakikolwiek problem zapewne bedziesz mu "dawala na wstrzymanie" jak
radzisz tutaj na lewo i prawo?
Nie podoba Ci sie forum to sie nie udzielaj. Szczegolnie ze nic metorycznego do
dyskusji nie wnioslas.

[ajk74]

a mnie zdecydowanie się nie podoba, że zmienia się zasady rekrutacji
po jej zamknięciu. A może sobie BE coś zmieniu po zamknięciu list???
dlaczego jest tak, że człowiek wiecznie nie może byc pewien o co
chodzi???
może się starać, dowiadywać, wściekac na zasady, które były głupie,
bo zdecydowanie były, ale nie mogę zrozumiec zmian zasad po fakcie.
pozdrawiam

[fuksja21]

Moje współczucie dla ewentualnej dyrektorki, która przyjmie twoje
dziecko wzrasta
Twoje chamskie odzywki na tym forum górują jednak nad moimi. Mam
wysoki próg wytrzymałości i nie udzielam sie zbyt często, ale jeśli
ktoś pisze taki pierdoły i NIE UMIE CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM (to
odnośnie twoich wycieczek w stronę Przedszkole2) to nie mogę tego
tak zostawić i piszę.
I proszę nie współczuj mojemu dziecku. Ma i tak większe szanse na
przedszkole niż twoje

[franula]

> chyba nie fair jest jak miejsce w
> przedszkolu ,czy źłobku zajmują dzieci, których rodziców
> stać na prywatne przedszkola czy nianie , a chcą na tym
> zaoszczędzić , bo po co tyle kasy tracić skoro państwo
> dołoży .

nieco obraźliwe co piszesz. powtórzę: to tak jakby uznać że skoro
bogaty ma kasę i go stać to niech idzie do prywatnej przychodni a
nie korzysta z publicznej służby zdrowia

Nie dołoży jakieś abstrakcyjne państwo. Płace ze swoich podatków na
to żeby przedszkola istniały. Rozumiem że zarabiając duzo
(teoretycznie bo naprawdę dużo nie zarabiam) dokładam na przedszkola
tych którzy zarabiają malo lub nic. To mieści się w moim
solidaryzmie spolecznym. Ale mam też do tego przedszkola prawo.

[aurita]

> I proszę nie współczuj mojemu dziecku. Ma i tak większe szanse na
> przedszkole niż twoje

eksiowi nie wspolczuje, jemu mozna pogratulowac roztropnosci. Dziecku wspolczuje
podwojnie.

[fuksja21]

aurita napisała:

> > I proszę nie współczuj mojemu dziecku. Ma i tak większe szanse na
> > przedszkole niż twoje
>
> eksiowi nie wspolczuje, jemu mozna pogratulowac roztropnosci.
PUDŁO )))))Kiepsko kombinujesz

Dziecku wspolczuj
> e
> podwojnie.
Dziękuję w imieniu dziecka. Zawsze to jakiś ludzki odruch z twojej
strony, choć kompletnie bez znaczenia. Może jednak nie trać czasu,
tylko zajmij się swoim???

moja obecność tu - traci sens

[przedszkole2]

Może najpierw odpowiem na parę kwiestii :
- tak, spotkałam się z próbami przekupstwa ale ze strony rodziców,
których wyprosiłam za drzwi
- co do zasad naboru ( matek samotnych, kryteriów dochodowych,
żłobków itd. ) wyraziłam swoją opinię, do której mam prawo, w końcu
jesteśmy na forukm dyskusyjnym
- nie udaje osoby niosącej pomoc, czy dobrotliwej, bo raczej staram
się być obiektywna ale i wymagająca dla siebie i innych
WYdaje mi się, że wątek ten przybrał raczej formę pyskówki i nie mam
ochoty już się tu wypowiadać. Może znajdzie się ktoś inny kto zechce
wysłuchiwać niemiłych uwag na swój temat ( w końcu z jakiego
powodu ? mam to być ja i za co ? ) , a w zamian będzie Państwa
informował co nowego w naborze.
Pani Mokrasie gratuluje osiagnięć i siły przebicia - ze szczerego
serca - i przykro mi , ze musi Pani tego wszystkiego wysłuchiwać.
Mam tez nadzieje, ze wsród tych bezpardonowych rodzciów nie ma
przyszłych "moich" rodziców, bo w przeciwnym razie już sobie
współczuję.
Ja zmywam sie z tego wątku. Opanowanych i kutluralnych rodziców (
których jest tu wielu - bo jestem już tu weteranką i wiem )_
zapraszam na swój watek, który zaraz podbiję ku górze.

[fulvia16]

Ja tylko kilka słów ode mnie dorzucę.
Uważam, że kwestia czy dziecko chodziło czy nie do żłobka nie
powinna być kryterium przy przyjęciu do przedszkola. Bo to, że
dziecko takie powinno chodzić do przedszkola, aby nie stracić tego
co się nauczyło nie jest dla mnie żadnym argumentem, a nawet można
się posunąć do stwierdzenia, że skoro się już nauczyło albo miało
szansę w takim środowisku poprzebywać to niech teraz zrobi miejsce
dla tych dzieci, które takich szans nie miały.
Są różne powody posyłania dzieci do żłobka, pozostawania na urlopie
wychowawczym przez mamy czy zatrudniania niani, co nie znaczy, że
któryś jest lepszy. Każdy ma swój własny punkt widzenia.
Zgadzam się, że kryterium samotnych matek jest również
nieobiektywne, ale nie zgadzam się z twierdzeniem, że samotna matka
dobrze zarabiająca czy rodzice dobrze zarabiający powinni nie mieć
możliwości posłania dziecka do przedszkola publicznego. Dlaczego
mamy karać ludzi za to, że lepiej zarabiają, czyli często w dużej
mierze za większą przedsiębiorczość, wiedzę czy po prostu łut
szczęścia. Czemu ludzie, którym się powodzi i którzy i tak w system
pompują więcej pieniędzy ze swoich podatków mają płacić dodatkowo za
nianie czy prywatne przedszkola. "Milionerów" w naszym kraju dużo
nie ma, a uważam, że "milioner" i tak nie pośle swojego dziecka do
przedszkola publicznego. Dojść można do absurdu, że może nie warto
sobie żył wypruwać na dwóch etatach, bo nie dość, że podatki większe
się płaci to jeszcze trzeba opłacić przedszkole itp. i pieniędzy
zostaje dużo mniej.
Oczywiście są rodziny z naprawde ciężką sytuacją materialną,
korzystające z pomocy społecznej i tym należy się pomoc!
Prawda jest chyba taka, że to państwo i miasto nie potrafą zapewnić
swoim obywatelom odpowiedniej opieki do jakiej są zobowiązane. Gdyby
było inaczej to wszelkie dyskusje i chore punktacje byłyby
niepotrzebne.
Pozdrawiam serdecznie

[vera-su]

ucieszyłam się bardzo na początku, jak o tym przeczytałam.
ale ciekawa jestem jak to w praktyce ma wyglądać.
jeżeli i tak pierwszeństwo mają dzieci starsze, a młodsze mogą przyjmować tylko,
jak będą mieli wolne miejsca, to i tak te młodsze nie mają szans.
to wszystko jakaś ściema

[ollas]

To nie do końca jest tak...
Jeśli Twoje dziecko miałoby o te 1024 punkty mniej, byłoby na samym końcu list.
Teraz wyprzedzi w nich dzieci, które mają np. 1 punkt mniej a są starsze.
Więc nadzieja chyba jest. To tez troszkę zależy jak dyrektorzy będą ustalać
kolejność wewnątrz grup dzieci z tą samą liczbą punktów. Moga patrzeć na to,
którego wyboru jest przedszkole, na zamieszkanie w pobliżu albo na wiek.
Wiem, że p. dyrektor w przedszkolu, które wybrałam patrzy bardziej na dwa
pierwsze kryteria.