Dziecko nie ma prawa być w kościele???

[deodyma]

No i jak wychodziłam z tego kościoła jakaś pani
> wyszła z ławki i podeszła do mnie z tekstem:"ludzi przychodzą się
tu modlić a
> nie patrzeć jak dziecko biega jak w parku".



tak swoja droga, to po co ta kobieta szla do kosciolka?
zeby sie modlic?
czy moze zeby innych parafian sobie poobserwowac a pozniej ich
poobgadywac?
skoro tak, to chyba nie powinna sie przejmowac biegajacym dzieckiem
po kosciele




I tuż przy wyjściu z kościoła podszedł
> z kolei mężczyzna i powiedział, że nie powinnam przyprowadzać
dziecka do
> kościoła(!!!).


tym bym sie akurat nie przejmowala, bo znam sporo osob, ktorym
dzieci przeszkadzaja i to niezaleznie od tego, czy sa one w
kosciele, w parku czy bawia sie na osiedlu
a!
i nie chodze z dzieckiem do kosciola

[hanalui]

Odbiegajac od tematu nieco zastanawia mnie czy te mamy co ciagna
rozbrykane maluchy do kosciola, tam cierpliwie za nimi biegaja i
uspokajaja, ucza prawidlowego zachownia to samo robia w kolekach, na
pocztach, supermarketach, aptekach, przychodniach czyli cierpliwie
biegaja za dzieckiem, uspokajaja, ucza cierpliwego czekania i
cichego zachowania . Bo zawsze w watkach o przepuszczaniu w
kolejkach wiekszosc matek jest swiecie oburzona jak ludzie nieczuli
sa, i ze z dzieckiem ich nikt nie przepuszcza, bo kazdy winieni
wiedziec ze dziecko sie nudzi, nie bedzie w stanie tyle stac itd

Zabieram dzieci do kościoła od maleńkości

[iwoniaw]

Nie daję im tam jedzenia, picia, nie pozwalam biegać i krzyczeć. Jeśli zaczynają
się zachowywać nieodpowiednio - wychodzimy na zewnątrz. Natomiast mam w głębokim
poważaniu spojrzenia i komentarze niekulturalnych osób, którym przeszkadza, że 2
czy 4-latek szeptem o coś zapyta czy przekłada zabawkę w wózku, a same
jakoś nie widzą problemu w tym, że choć niby dorosłe, świadome i w ogóle - kręcą
się w ławkach gorzej niż przedszkolaki, chrząkają, komentują (nie szeptem
bynajmniej), w torebkach grzebią w czasie Podniesienia itd.

I dodam jeszcze, że rozumiem, iż komuś przeszkadza konkretne
zachowanie innej osoby (także i dziecka), ale - moim zdaniem - kulturalny i
zrównoważony człowiek powinien wówczas poprosić o korektę konkretnego
zjawiska (np. proszę, żeby dziecko nie krzyczało w kościele), albo leczyć swą
nerwicę natręctw (jeśli "przeszkadza" mu zjawisko z rodzaju "10 metrów ode mnie
3-latek skubie swój szalik i szepce do matki coś, czego nie słyszę").

[truskawkowe_studio]

amen

[undomestic_goddess]

Iwoniaw, ja sie znow moge pod Twoim postem podpisac. Malo tego, moje
maloletnie dzieci lepiej sie zachowuja niz starsze czy dorosli, bo dla
nich to wazne, cotygodniowe spotkanie z Bogiem.

[mama-ola]

IMHO obie strony mają rację. Dziewczyna lubi chodzić na msze, a
skoro ma dziecko, to chce chodzić z dzieckiem. Starsi państwo lubią
chodzić na msze, a skoro nie lubią dzieci, to przyjemność z mszy, na
której są dzieci, mają popsutą. I tyle...

powinny byc osobne msze dla rodzin i staruszkow!

[agsa22]

ooooooooooooo na taki pomysl wpadlam i dla mlodziezy tez osobne byc powinny

[aurita]

to jak Lapicki z aktualna zona pojda razem na msze?

[anettchen2306]

W Ewangelii wg św. Marka czytamy: „Przynosili Mu również dzieci,
żeby ich dotknął; lecz uczniowie szorstko zabraniali im tego. A
Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: «Pozwólcie
dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich
bowiem należy królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie
przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego». I
biorąc je w objęcia, kładł na nie ręce i błogosławił je” ... i
wszystko na ten temat. Widac ci oburzajacy sie na widok niesfornego
malucha w kosciele nie maja pojecia o Pismie sw. i jego przeslaniu a
uwazaja sie za "znawcow" i "praktykujacych", czyli takich, ktorzy
Ewangelie wcielaja w zycie.
Zastanawia mnie tez, ze ci sami "praktykujacy" skarza sie na to, ze
nie moga sie skupic na odprawianiu mszy, gdy widza wedrujace po
kosciele dziecko a jakos skupiaja sie (tylko nie wiem na czym...)
klepiac jednoczesnie podczas calej mszy sw. zdrowaski rozanca,
sluchajac kazania i obserwujac z zaciekawieniem otoczenie.
Zabieralam i zabieram moje dzieci do kosciola od najmlodszych
miesiecy. Wlasnie po to, by przyzwyczaily sie do atmosfery
koscielnej: ciszy, skupienia, a to, ze nie zawsze im sie to udaje,
to co innego. Przyzwyczajanie 4-5 latka, by godzine wytrzymal w
ciszy i na "bacznosc", gdy przedtem nigdy tego nie doswiadczyl jest
bardziej skomplikowane.
W wielu parafiach praktykuje sie juz zwyczaj niedzielnej mszy
swietej dla rodzin z dziecmi. Warto wybierac sie w miare mozliwosci
na takie msze: wszystko dostoswoane do mozliwosci dziecka - skoczne
piesni koscielne (nawet z elementami tanca!), dzieciece kazanie,
wspolna modlitwa powszechna, no i trwa taka msza zdecydowanie
krocej )

[nombrilek]

Ja chodze prawie co niedziele z mezem i dzieckiem 14 miesięcy, i
jest cala masa dzieci latających, bawiących sie i jest nawet stolik
zabawki kredki itd i nie ma czegos takiego jak msza dla dzieci, sie
przychodzi na kazda msze i ksiadz tylko zacheca zeby od urodzenia z
dzieckiem uczestniczyc. We wczesniejszej parafii było tak samo

[urodzajka]

też mam 1,5 roczne dziecko-2 razy byliśmy z nim w kosciele z mężem-masakra-po
ok 10 minutach trzeba było wyjsc-bo nie bede za nim biegac przeciez.druga sprawa
a jesli go puszcze samopas to moze cos sobie zrobić-nie upilnuje go.Chciałabym z
nim iść ale mam mieszane uczucia bo juz mam przekonanie jak się zachowuje.byc
moze w dużych miastach jest wiecej swobody ja jednak mieszkam w mnejszym i nie
ma takiego luzu-swoja drogą nigdy go nie puszczę żeby biegał po kościele-masa
ludzi może nawet sie zgubic

[undomestic_goddess]

Czytam te komentarze i az przykro mi sie robi. Dziecko ma prawo byc w
kosciele tak samo jak babcia w pierwszym rzedzie i dziadek tuz kolo
niej. Jak kazdy. Dlaczego tak kolezance dowalacie? Podjela sie trudu
wychowania dziecka zgodnie ze swoimi przekonaniami i jest
konsekwentna. Zamiast jej rzucac klody pod nogi w postaci wrednych
komentarzy nie lepiej sie usmiechnac zyczliwie i napisac, ze
trzymacie kciuki za wychowanie malej chrzescijanki? Podobnie powinny
zrobic niezyczliwe osoby w kosciele, bo kto jest bez winy... i
pozwolcie dzieciom przychodzic...

W naszym kosciele ciesza sie z kazdego malucha, ktory przychodzi i
polski ksiadz w polskim kosciele wyznaczyl mi miejsce dla mnie
specjalne, zebym mogla przyjsc z niemowlakiem na msze i nawet go w
jej trakcie nakarmic bez bulwersowania publiki. Mysle, ze gosc dobrze
kombinuje inwestujac w maluchy i nie stresujac ich rodzicow.

A ja sie do Ciebie Awtorek zyczliwie usmiecham, wiem, co robisz, nie
jestes sama

Dlaczego wszystko rozbija sę o tę "grzeczność" ?!

[ruminacja]

Dla mnie uderzające jest to, że z w większości Waszych odpowiedzi wynika, że dla
katolika najważniejsze jest, żeby jego dziecko nauczyło się GRZECZNIE i
cicho spędzić mszę świętą.

Powiało grozą...

Czy nie ważniejsze, żeby głównym argumentem prowadzenia do kościoła było
przekazanie, że odbywa się właśnie wielkie święto, dziękczynienie,
dzieją się ważne rzeczy, niezwykłe i piękne. Są kwiaty, śpiewy, odświętny strój,
przygotowania.
Moim zdaniem już mały szkrab jest w stanie dostrzec, że święto to święto i może
sie też na swój sposób w nie włączyć, stąd istotne,żeby miał tę możliwość.

Czekać aż wszystko zrozumie można całe życie, chodzi o to, żeby przez przykład
rodziców zakiełkowało mu w głowie, sercu, że to ważny dzień. No chyba, ze rodzic
też tego nie czuje.

Uzależniając chodzenie do kościoła od poziomu dojrzałości emocjonalnej czy
umysłowej można by poddać pod wątpliwość uczęszczanie tam osób chorych, z
problemami, niepełnosprawnych czy z niskim IQ. To co dzieje się na Eucharystii
nie polega tylko na wysłuchaniu i czysto rozumowym poznaniu i jest dokładnie dla
wszystkich.

Jasne, nie należy pozwalać by dziecko rozniosło kościół, są msze dla dzieci, są
masze krótkie, z pięknymi śpiewami, wystarczy pomyśleć, trochę zaplanować. Nie
przeginajmy jednak debatując nad tymi nieszczęsnymi chrupkami czy zabawkami w
kościele, co z tego, ze dziecko je czy się trochę bawi, to dziecko! Pierdoły na bok!

Co do oburzonych staruszek, cóż...zabrakło im cierpliwości, mają prawo do
swojego zdania, trzeba by się zastanowić czy miały rację. Może nie miały, można
im to wybaczyć chyba, co? Pewnie zabrakło im miłości, czy akceptacji, bywa...
Nie wolno nam jednak zapomnieć, że Kościół to wspólnota, każdy jest ważny i
potrzebny i nie ma co się obrażać tylko postępować zgodnie z sumieniem, w moim
przypadku- chodzić na mszę całą rodziną.

Nie piszcie tylko, ze gdzieś tam proboszcz nakrzyczał na rodziców, czy staruszka
krzywo spojrzała, albo masze są nudne a księża głupi...nie wierzę, że to taki
problem znaleźć mszę, kościół czy wspólnotę, gdzie poczulibyście sie dobrze idąc
razem na Eucharystię.

...i dajcie spokój z ta grzecznością i cichością bo wyrośnie pokolenie
zwiewających z kościoła niepokornych i kryjących sie tam tchórzy. Bóg kocha
każdego takim jaki jest (nie przeinterpretowywać proszęnie trzeba sie tak
strasznie starać i męczyć. To największe oszustwo a propos KK, że życie w nim to
wieczne kompromisy i stanie na baczność na nudnej mszy. Nie chcę się rozwlekać
ale warto czasem poczytać żywoty świętych (polecam "Święci nie-święci
Craughwella)i zobaczyć, czy prawdziwa wiara polega rzeczywiście na takiej za
przeproszeniem "świętojebliwości".

Pozdrawiam!

[undomestic_goddess]

Dobra, doleje oliwy do ognia w temacie grzecznosci. Babcie w mojej
parafii, gdy moje najmlodsze dziecko zaczynalo miec dosyc, zebym
mogla sie spokojnie pomodlic, zabawialy je swoimi okularami (!) Dla
mnie to jest wspolnota i milosc blizniego. Zeby nie bylo, ze to
dziala tylko w jedna strone, ja tez jestem mila dla babc. Nikt nigdy
krzywo nie spojrzal na moje dzieci w kosciele. Dziecko nie musi byc
mega grzeczne, wiadomo, trzeba uczyc szacunku dla innych, ale
tresowac? Osobiscie czesto tlumacze dzieciom, co sie akurat dzieje na
mszy (nie mamy innej mszy do wyboru, sa tylko 2 tygodniowo, z czego
jedna niedzielna).
A pojscie do kosciola cala rodzina to swieto, ktore ma dawac m.in.
radosc. Za malo w KK mowi sie o radosci zycia, o usmiechu do Boga i
ludzi.

[ar1011]

Przez kilka lat mieszkałam we Włoszech.
Na mszę przychodziły całe rodziny.Dzieci chodziły sobie po Kościele i jakoś
nikomu to nie przeszkadzało.Czasem ktoś się do nich uśmiechnął,czasem zagadał,a
nawet jak podeszły pod ołtarz to ksiądz przerywał kazanie i chwilkę rozmawiał z
tym dzieckiem(mnie to bardzo ujęło,bo w Polsce jest to raczej niemożliwe).Kiedy
była modlitwa jcze Nasz... ksiądz wołał wszystkie dzieci do ołtarza i
tworzyli koło.Był również kącik dla dzieci,gdzie leżały różne kolorowe
książeczki.Kiedy była potrzeba dzieci dostawały picie czy jakąś bułkę,były
karmione nawet piersią .
Dziecko ma prawo chodzić do Kościoła.

[awtorek]

Ja się nie obraziłam ani na kościół ani na tych ludzi, co zwrócili mi uwagę. Do
kościoła chodzę i będę chodzić z dzieckiem. W mojej parafii księża i parafianie
są na szczęście normalni. (Chociaż gdyby moje dziecko naprawdę przeszkadzało to
może inaczej bym to zorganizowała. Ale podkreślam po raz n-ty: moja córka po
prostu chodzi w tę i z powrotem na moim widoku, czasem np. podbiega do mnie ale
rzadko. I to tyle z jej karygodnego zachowania, które ma niby uniemożliwić innym
skupienie się na modlitwie).
Uderzyła mnie po prostu taka rażąca nietolerancja i wręcz klapki na oczach tych
ludzi. Ręce mi opadły po prostu.
A jeszcze jak czytałam na forum, że faktycznie nie powinnam zabierać córki do
kościoła bo komuś tam może przeszkadzać chodzące dziecko to już w ogóle zabrakło
mi słów.
Ale każdy ma swoje zdanie. Wszystkie je szanuję. Zdecydowanie pozostaję jednak
przy swoim.

[mettea]

Zgadzam się z autorką wątku. Zszokował mnie ton wypowiedzi
niektórych osób, dlatego dodaję swą opinię, choć od dawna nie bywam
na tym forum. DZIECI MAJĄ PRAWO CHODZIĆ DO KOŚCIOŁA NIEZALEŻNIE OD
WIEKU.
Jeśli komuś to przeszkadza to z powodu jakichś głęboko
zakorzenionych kompleksów, które powodują tak ostrą i bezpodstawną
reakcję, jak u tych starszych osób w Kościele, jak u niektórych
forumowiczów.
Podstawowa sprawa - dzieci są przyjmowane w poczet wiernych poprzez
chrzest. Ile mają wtedy? Zazwyczaj kilka-kilkanaście tygodni - czy
ktokolwiek ma coś do zarzucenia rodzicom, które wówczas przynoszą
dzieci do Kościoła?
Awtorek, nie przejmuj się, myślę że większość osób zgadza się z
Tobą. Jednak to krytykę najbardziej się przeżywa, zwłaszcza tak
pełną jadu, jak tu spotkałam (współczuję dzieciom, ktore mają takie
mamy).
Nie rozumiem argumentów, żeby na mszę chodzić osobno. Rodzice
pracują całe dnie, więc mają prawo, by rodzinnie, z dziećmi i ze
sobą spędzić tę godzinę w Kościele. Jeśli ktoś to szkaluje to coś
jest nie tak w jego rodzinie. Najcenniejsze chwile to wspólne chwile
Rodziny - jak już ktoś napisał. Poza tym nie każdy ma pod ręką
dziadków do opieki...
My chodzimy na mszę, ale stoimy przed Kościołem, mimo że wśrodku
jest sala dla dzieci tuż przy ołtarzu. Przyzwyczajam dzieci do
uczestnictwa we mszy, ale wolę być nieco dalej, (chyba intuicyjnie
to robię, bo mogłoby mnie spotkać to samo, co Ciebie), ale zmierzam
do tego, że są głośniki i na zewnątrz też można się skupić - jeśli
się chce.
Bo jeśli ktoś idzie na msze z obowiązku - to i w ciszy się nie
skupi, chyba że na oglądaniu sąsiadów.
Odkąd pamiętam moje dzieci, ani dzieci innych rodziców na mszy nie
otrzymały uwag od obcych osób. Rodzice zazwyczaj reagują w porę (tak
jak autorka wątku).
Skąd ta niechęć w dzisiejszych czasach? Zwłaszcza wśród starszych
osób?
Pozdrawiam

[hanalui]

mettea napisała:
> DZIECI MAJĄ PRAWO CHODZIĆ DO KOŚCIOŁA NIEZALEŻNIE OD
> WIEKU.

Tak masz racje...maja, ale to nie jest rownoznaczne z tym ze maja
przeszkadzac innym, nie tym ze sa dziecmi tylko tym jak sie
zachowuja, co robia i co na to rodzice.

> Jeśli komuś to przeszkadza to z powodu jakichś głęboko
> zakorzenionych kompleksów, które powodują tak ostrą i bezpodstawną
> reakcję, jak u tych starszych osób w Kościele, jak u niektórych
> forumowiczów.

Rozumiem ze wlazace ci np pod sukienke slubna obce dziecko,
dralujace miedzy ksiedzem, oltarzem a para slubna dziecko,
wrzeszczace na glos w tym waznym dla ciebie mamencie bedzie na
twarzy twojej budzic blogi usmiech

> My chodzimy na mszę, ale stoimy przed Kościołem, mimo że wśrodku
> jest sala dla dzieci tuż przy ołtarzu. Przyzwyczajam dzieci do
> uczestnictwa we mszy,

To bardzo znamienne ..."stoimy na zewnatrz"
Jaki idziesz na koncert plenerowy odbywajacy sie np na jakims
stadionie to tez stoisz na zewnatrz??? Z pewnoscia jest tak glosno
ze wszystko slychac
Najwazniejsze to sie oszukiwac...ze sie bylo ale stalo na zwenatrz

hanalui

[awtorek]

Nie mam pojęcia skąd się bierze w tobie tyle jadu i wrogości. Daję słowo, że aż
człowiekowi skóra cierpnie. Nawet nie chcę komentować tego, co napisałaś. Powiem
tylko, że twój przykład z dzieckiem wchodzącym pannie młodej pod sukienkę nijak
się ma to mojego postu bo moje dziecko po prostu chodziło po kościele, jadło
chrupki i pod koniec już na ogłoszeniach faktycznie biegało przed ołtarzem ale
jak się zaczynała rozkręcać to ją wyprowadziłam. Więc nie sądzę aby było to
zachowanie, które powinno spowodować zaprzestania chodzenia a dzieckiem do kościoła.

Ale abstrahując, czytając Twoje posty widać, że jest w tobie wiele złych emocji.

[hanalui]

awtorek napisała:
> Powie
> m
> tylko, że twój przykład z dzieckiem wchodzącym pannie młodej pod
sukienkę nijak
> się ma to mojego postu bo moje dziecko po prostu chodziło po
kościele,

Ale to nie bylo do ciebie...co sie tak rzucasz i wszystko odbierasz
za personalny atak na ciebie i twoje dziecko. Chyba wyraznie bylo to
pod cytatem forumowiczki i do jej wypowiedzi sie odnosilam.
Dla niej dziecko moze byc w kosciele bez wzgledu czy przeszkadza czy
nie, bo nawet jesli to sa to zakorznione kompleksy , a ja mam
odmienne zdanie na ten temat bo mam prawo do wlasniego zdania.

Przyklad z sukienka.. takowy widzialam, lazace wszedzie dziecko,
ksiedzu pod nogi, mlodym pod nogi...byli wrecz "zachwyceni" kiedy
podczas przysiegi stalo na 4tego , rodzice odciagali, zaczal sie
niesamowity koncert. Mysle ze super nagranie maja z przysiegi

> spowodować zaprzestania chodzenia a dzieckiem do kośc
> ioła.

Ale ty czytasz ze zrozumieniem??? Prawie nikt tu nie mowi o
zaprzestaniu...mowi o tym by chodzic na odpowiednie msze dla dzieci,
ewentualnie do specjalnych pomieszczen dla rodzin z dziecmi...

> Ale abstrahując, czytając Twoje posty widać, że jest w tobie wiele
złych emocji

NO tak...bo mam odmienne zdanie od twojego to zle emocje, jady i w
ogole. PO co zakladalas temat skoro chcesz by wszyscy sie zachwycali
twoim dzieckiem ktore przeszkadzalo (co sama stwierdzilas) i
dodatkowo przyznawali ci racje? Skoro prawie przez cala msze nikt
nie zwracal ci uwagi ze dziecko przeszkadza wiec widocznie nie
przeszkadzalo i bylo ludziom obojetne twoje dziecko, jak zaczelo
przeszkadzac zwrocono ci uwage i tyle, korona ci z glowy spadla ze
ktos to stwierdzil i o tym ci powiedzial. Tez w tobie jakies
negatywne emocje, zale i jady ze sie wyraze twoim jezykiem skoro sie
tak zaperzylas, nadasalas i focha strzelasz. Czyzby nikt nie mogl ci
zwrocic ci uwagi ze w kosciele twoje dziecko sie zle zachowuje???
Skoro zrobily to az 2 osoby z roznych koncow kosciola to jakos
wydaje mi sie ze dziec czasu dal niezlego. Czesto rodzice slepi i
glusi niestety na wybryki

[awtorek]

Nie chodzi o to, że masz odmienne zdanie. To dla mnie jasne jak słońce, że każdy
ma inne. Napisałam kilka postów wcześnie, że szanuję każdy pogląd i tak jest.

Uważam, że jest w Tobie wiele złych emocji bo często komentując czyjś post
przypisujesz komuś... negatywne intencje. Mam wrażenie, że zniekształcasz to, co
ktoś mówi. Np. poprzedniczka napisała, że stoi przed kościołem i jest w stanie
się skupić i modlić. A Ty od razu zakładasz, że ona na pewno przychodzi tylko
odbębnić mszę i bo takie uczestnictwo (na zewnątrz) jest tylko pozorne itd. Nie
rozumiem, dlaczego tak negatywnie to wszystko interpretujesz i bez powodu komuś
"dowalasz". Dlatego napisałam o tych emocjach. Ale to moje osobiste odczucie.

Uwagi tych ludzi w kościele nie dotyczyły konkretnego zachowania córki pod
koniec mszy. Całą msze było niby wszystko ok. Te uwagi miały miejsce jak już
wychodziłam i potem przed kościołem. I odnosiły się do całej mszy (że biegała i
że nie powinnam brać dziecka do kościoła). I żebyś wiedziała, że korona mi z
głowy spadła bo ja zawsze pilnuję, że córka nie przeszkadzała innym i nie
jestem z tych "ślepych rodziców". Pisałam już że jestem na ten temat wyczulona.
Sama czuję się poddenerwowana, jak podczas mszy dziecko gada na cały kościół
albo płacze i zagłusza księdza. Albo zachowuje się głośno przy kasie w sklepie,
czy w autobusie. Uważam, że każdy ma prawo do względnego spokoju i że dziecku
nie powinno się pobłażać w każdej sytuacji bo są też obok inny ludzie. I na
tamtej mszy też pilnowałam córki i daję słowo że nie działo się nic co mogłoby
uniemożliwić komuś skupienie się. (A jeszcze ten kościół jest ogromny - katedra,
i było mało ludzi, więc nie było tak, że córka przepychała się między ludźmi,
czy chodziła komuś "pod nosem"). A mimo to, tym ludziom w kościele chyba w ogóle
przeszkadzał fakt, że jest dziecko i nie stoi w ławce jak dorosły tylko się
przemieszcza.
No i jak pisałam wcześniej, uderzyła i oburzyła ta nietolerancja! Może gdybym
nie przejmowała się zachowaniem córki i ktoś rzuciłby mi taką uwagę to bym to
olała i nadal chodziła do kościoła z wrzeszczącym dzieckiem. Ale tu sytuacja
była inna i dlatego mnie to dotknęło.

[hanalui]

awtorek napisała:
> Napisałam kilka postów wcześnie, że szanuję każdy pogląd i tak
jest.

NIe wiem czy to szacunek skoro wyjechalas z jadami, negatywnymi
emocjami itp. Mam zdanie takie jakie mam a ze ci sie nie podoba to
juz twoj problem

> Mam wrażenie, że zniekształcasz to, c
> o
> ktoś mówi. Np. poprzedniczka napisała, że stoi przed kościołem i
jest w stanie
> się skupić i modlić. A Ty od razu zakładasz, że ona na pewno
przychodzi tylko
> odbębnić mszę i bo takie uczestnictwo (na zewnątrz) jest tylko
pozorne itd.

A co tu znieksztalcac? Czemu ktos przychodzenie POD KOSCIOL nazywa
przychodzeniem do kosciola? Jeszcze byloby to zrozumiale gdy kosciol
malenki, ale tam bylo nawet miejsce specjalnie wyznaczone dla
dzieci, a mimo to forumowiczka stoi na zew. Czy jak idzisz na
wesele, przyjecie (bo tym jest w koncu msza) to tez stoisz na
zewnatrz??? Momo ze przygotowano dla ciebie miejsce????
Wiesz ile razy u mnie ksiadz w parafii nim rozpoczal msze,
nabozenstwo to prosli "wiernych" o pedejscie do oltarza, bo kosciol
pusciutki, a lud na zewnatrz . Naprawde rozumiem ze trzeba czasem
wyjsc z dzieckiem, ze ktos moze poczuc sie slabo, ze kosciol maly i
ludu nie miesci, ale jesli przychodzi z zamierzeniem stania na
zewnatrz i nawet do kosciola nie wchodzi by woda swiecona sie
przezegnac to niestety dla mnie to tylko i wylacznie przyjscie dla
odstania, dla bycia zobaczonym przez sasiadow itd

[awtorek]

Nie mam już czasu na kontynuowanie naszej fascynującej dyskusji.
Wiedz tylko, że "wyjechałam z jadem" nie dlatego, że masz inne zdanie (!!!)
tylko dlatego, że zauważyłam, że odpowiadając na posty innych zawsze zakładasz
złe intencje, o których pisałam. Od razu negatywnie interpretujesz zachowanie
innych. Ale oczywiście nie znam cię, więc w sumie nie powinnam cię oceniać. To
są tylko moje subiektywne odczucia, czytając twoje posty.

I nie wiem o co ci chodzi z tymi "sąsiadami" i z "pokazywaniem się". Mieszkam w
bardzo dużym mieście i naprawdę u mnie w parafii ludzie się praktycznie nie
znają i nigdy w życiu nie pomyślałabym że ktoś może iść do kościoła, żeby się
"pokazać"! Dlatego aż nie mogę uwierzyć, że przyszło ci to do głowy i właśnie w
tym kontekście odczytałaś wiadomość tamtej forumowiczki. I zapewniam Cię, że ja
też często stoję przed kościołem (jak jestem z dzieckiem i jest ładna pogoda).
Jest dobre nagłośnienie a ja mam córkę na oku. Oczywiście wchodzę do kościoła
żeby się przeżegnać, dać na tacę i przyjąć komunię. Ale daję ci słowo, że nawet
przed kościołem można się skupić i w pełni uczestniczyć we mszy. I nie oznacza
to "odbębnienia". Dodam, że jak jestem bez dziecka to oczywiście zawsze jestem w
środku.

[hanalui]

awtorek napisała:
> I zapewniam Cię, że ja
> też często stoję przed kościołem (jak jestem z dzieckiem i jest
ładna pogoda).
> Jest dobre nagłośnienie a ja mam córkę na oku. Oczywiście wchodzę
do kościoła
> żeby się przeżegnać, dać na tacę i przyjąć komunię. Ale daję ci
słowo, że nawet
> przed kościołem można się skupić i w pełni uczestniczyć we mszy. I
nie oznacza
> to "odbębnienia".

NIe zebym sie czepiala...
w takim razie nie majac z kim zostawic dziecka rownie dobrze mozesz
wysluchac mszy w radio (chyba jeszcze ktoras stacja to robi, kiedys
takowe bywaly), chyba wowczas jeszcze latwiej sie skupic i w pelni
uczestniczyc we mszy...kosciol jako budynek do tego widac nie jest
ci niepotrzebny, skoro i tak stoisz na zewnatrz ...
A moze jest ci do czegos potrzebny?????

[zona_mi]

Hanalui, co prawda nie ze mną akurat dyskutujesz, ale wnerwiająca w
tym momencie jesteś okropnie - czegoś się dziewczyny czepiła?
Ona be - ty me, wyłapujesz fragmenty bez większego związku z tym, co
chce przekazać i narzekasz - co ci przeszkadza, że chodzi "pod
kościół"? Ma słuchać radia, żebyś ty lepiej się poczuła i nie
musiała pisać, że ona najwyraźniej źle się modli, źle i na pokaz
spędza czas w kościele? Bo przy radiu łatwiej się skupić? Nie
każdemu (zresztą zaraz pewnie okazałaby się moherem z RM).
Chyba kiedyś sama zostaniesz taką czepliwą staruszką, obojętnie -
przy kasie, czy w kościele...

> NIe zebym sie czepiala...

Nie, no skądże

[awtorek]

Żebyś wiedziała, że słuchałam mszy w radiu jak córka była malutka i ciągle albo
karmiłam ją piersią albo spała (tylko na moich rękach). A teraz chodzę do
kościoła albo przed kościół bo przez radio nie można przyjąć komunii

[an52]

Olej takich ludzi luźnym sikiem. U mnie w kościele jest kaplica, w
której urządzono kącik dla dzieci. Są zabawki,misie, lalki, kocyki,
klocik. To wszysko na miękim dywanie. Dzieci się wspólnie bawią a
rodzice w miarę uczestniczą we mszy św. bo kaplica jest nagłośniona.
Zaproponuj coś takiego waszemu proboszczowi. Myślę że jest bardziej
wyrozumiały niż te rozmodlone paniusie.

Mnie np. nie przeszkadzają dzeci i zawodzące baby.

[zabulin]

Awtorek, ja się zgadzam z toba i rozumiem twój żal, spowodowany całą
sytuacją.
Ale moim zdaniem nie zrozumiałaś hanalui- nie odbieram jej postu
jako krytyki wobec ciebie.
Ja też np. przeczytałam tu, że na mszę to całą rodziną itp. Jak już
napisałam - u mnie w ksciele nie ma kacika dla dzieci, Mały nie
wytrzymuje bezgłośnie 5 minut a ja nie bedę całą mszę za nim latać
po kosciele, bo ruchliwy tez\ jest. Inne dzieci mi nie
przeszkadzają, jak sobie biegaja- ja za nimi latać nie muszę


Chodzimy z męzem na zmianę allbo zostaje z dziadkami- w sensie
czasem z teściową (bo teść wiecznie poza krajem) albo z moim tatą
idzie na spacer kiedy my jedziemy na msze.
Jak ktoś słusznie zauważył- nie każdy ma dziadków do dyspozycji- nie
każdy ma też dziecko, które pragnie przebywać w kościele w wieku np.
10 miesięcy.

Mi inne dzieci nie przeszkadzają, niech sobie chodzą- widze jak to
wygląda czasem: dzieciak lata, a matka za nim, albo głowa kreci we
wszystkie strony, gdzież to sie podziało maleństwo. A czasem
dzieciątko malunie a cała msze przesiedzi w wózku. Takim to dobrze

Natomiast skandaliczne zachowanie zaobserwowałam kiedys na chrzcie u
bliźniąt w naszej rodzinie. Ksiadz chrzci a 2 letni chłopczyk turla
sie po podłodze, mówi na głos- brak reakcji ze strony rodziców (to
mnie głównie bulwersuje). Na slubie tez nieraz słyszałam (a
właściwie nie słyszałam),jak młodzi przysiege składają a tu jakiś
dzieciak zaczyna na głos krzyczeć, gadać , biegać a rodzice
rozanielonym wzrokiem na to patrzą. Ciekawe czy jak sami ślub brali,
to nie chcieli żeby w czasie przysiegi było słychac ich a nie cudze
wrzaski???

[jakw]

Ja tam wolę z młodą pójść na mszę dla dzieci. Przynajmniej sama mogę
się trochę skupić na mszy. A w kościele na Rakowieckiej jest
specjalne miejsce dla rodziców z dziećmi.

[qwerty3.5]

Ja uważam że dopóki nie kopie księdza to jest ok i ma być
parafianinem
Są też msze dla dzieci i wtedy niech żaden "moher" się wtrąca w
wychowanie czy zachowanie dziecka...oczywiście trzeba czuwać też nad
właściwym zachowaniem dziecia w kościele.

[qwerty3.5]

mam 6,5 letniego synka z którym chodzimy do koscioła od poczatku
jego narodzin.Gdy był mały , wiadomo, traktował kosciół jak pole do
zabaw i miejsce wydawania okrzyków zadowolenia lub złości.Oczywiście
kontrolowalismy aby nie poszło w przesadę i nie zakłócało za bardzo
skupienia innych..ale zawsze wybieralismy msze dla dzieci.Chcielismy
żeby na kazdym etapie jego życia kościół był obecny.Najpierw
traktował to jako kolejne miejsce na spacer, z czasem usłyszał
znajomą melodię,koledę która też była obecna w domu- podobało mu
się, pózniej dowiedział się , że do kościoła mozna przyjść i się
pomodlić za wszystko co dobrego doświadczyło się i za to co ma
nastąpić, że można podziękowac za zdrowie, słońce, udany
wyjazd.Teraz przychodzi do koscioła i wie po co,zeby się pomodlic-
po prostu od początku go wychowywaliśmy tak..choc wiadomo jak jest
na początku.Jednym słowem -z nieokiełznanego dziecia wyrasta
katolik, wierzący w Boga.
Mam tez 11 miesiecznego synka, którego podobnie bedę
wychowywać...cierpliwie, nie bacząc na zadanie "zbulwersowanych ,
agresywnych moherów"

Nie przejmuj się!

[agusiak.1]

My z naszym dzieckiem do kościoła zaczęliśmy chodzic od momentu
kiedy skończył 3 tygodnie. Teraz ma 25 miesięcy. Chodzimy na rózne
Msze, ale przeważnie Msze dla dzieci. Mysle, że synek zachowuje sie
podobnie jak Twoja Córeczka. Tez chodzi, troszkę biega. Jeszcze
niekt nam uwagi nie zwrócił, ale czekam tylko na to. W Pismie sa
słowa Jezusa: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie. Do takich
nalezy królestwo Boże" Niech mi tylko ktoś zwróci uwag. A teksty
typu: dziecko i tak niczego nie rozumie i dlatego powinno siedzieć w
domu, mnie draźnią. Mieszkamy sami z mężem. Nie mamy z kim zosrawić
dzicka, a przecież jesteśmy rodziną i na Mszę też chcemy chodzić
razem. Dziecko niczego nie rozumie, ale uczy sie. A ludzie, którzy
twierdza, że nie potrafia się skupić, niech odpowiedza sobie na
pytanie: czy gdy mi przeszkadzało dziecko w kościele to poprosiłem
Ducha św. o dar skupienia i wycieszenia? Czy podziękowałem Panu za
to,że sa dzieci? Nie? To w takim razie nie przyszli do kościoła by
sie modlić tylko po to by obserwować i krytykować.

[deszcz.ryb]

Słuchajcie, tak was czytam - skąd w was tyle zajadłości? To małe dziecko, nie umie się inaczej zachowywać. Dzieci zachowują się jak dzieci; dopiero powoli można je uczyć zasad dobrego wychowania w kościele. I tak, uważam, że TRZEBA je tam prowadzać "od małego".[Przypomina mi się tu dawna dyskusja, w której jakaś mamusia była oburzona, że w szkole księża wymagają od dzieciaka takich "trudnych" rzeczy jak "Ojcze nasz" i "Wierzę w Boga" na pamięć. No cóż - skoro nie nauczyła go tych rzeczy do tej pory - co było jej obowiązkiem jako katoliczki - to niech się nie łudzi, że on teraz łatwo i szybko je przyswoi. I tak samo podchodzę do chodzenia do kościoła - wierzący katolik musi tam chodzić co tydzień i dzieci prowadzić ze sobą. I tłumaczyć, po co one tam idą i jak mają się zachować.]

Byłam na mszy u dominikanów w Krakowie jakiś miesiąc temu. Jeden tatuś trzymał malutkie, półroczne dziecko na rękach. I jak mu to dziecko nagle nie zaczęło rzygać! [dla delikatnych: zwracać]. Prawdopodobnie dzieciak był lekko przekarmiony i nie wymiotował, tylko mu się ulewało, ale mówię wam - to był widok! Na pół metra dookoła fontanną leciało. Całe szczęście, że akurat ludzie szli do komunii, więc nikt za bardzo nie ucierpiał. I teraz najważniejsze: NIKT nie powiedział złego słowa rodzicom - przeciwnie - wszyscy się uśmiechali i pożyczali im chusteczki i pieluszki. Rodzice posprzątali, ludzie stanęli tam z powrotem po komunii i wszyscy o tym zapomnieli. Tak powinna wyglądać życzliwość człowieka dla człowieka. A nie gadanie "zabierz pan dzieciaka, bo mi przeszkadza"!.

awtorek

[m.polkawnecie]

Masz rację. Kościół jest dla nas. Do kościoła chodzi się z całą
rodziną żeby się pomodlić. Nam różni księża mówili że dziecko tak
się właśnie modli. Trudno to zrozumieć ludziom. Do nas już należy
żeby wyjść kiedy dziecko już tak glośno się zachowuje zeby nie
przeszkadzać, ale nie wtedy kiedy po swojemu spiewa

[agar2208]

Jak ktoś się chce pomodlić, to może to zrobić w każdych warunkach. Wydaje mi
się, że osoby, które autorce zwróciły uwagę, były raczej z tych obserwujących a
nie modlących hihihi.
Jak ktoś ma ochotę iść z dzieckiem do kościoła, to czemu nie. Kościół jest domem
bożym i jest otwarty dla wszystkich.
Jeżeli rodzice pilnują swoje dzieci, żeby zbytnio nie szalały to jest ok.
U nas czasami dzieci zachowują się bardzo głośno, biegają, wchodzą na ołtarz
itp, a rodzice nie reagują. Nikt jednak nie zwraca im uwagi.
Wydaje mi sie, że jeżeli rodzic wybiera sie z dzieckiem do kościoła, to powinien
troszkę to kontrolować. Jak już dziecko nie wytrzymuje, to ja bym wtedy wyszła,
a nie trzymała dziecko na siłę w kościele.

[joxanna]

> Jak ktoś się chce pomodlić, to może to zrobić w każdych warunkach.< - na dobrą
sprawę w ogóle nie musi iść do kościoła. Ten argument łatwo sprowadzić do
absurdu.

Są pewne standardy zachowania w kościele i nie należy do nich: łażenie za
ołtarzem, hałaśliwe zabawy, głośne rozmowy itp. Dokładnie tak samo, jak trochę
niestosowne byłoby głośne rozmawianie przez telefon.

Nie sądzę, żeby komukolwiek przeszkadzały spokojne dzieci. Ale dzieci szalejące
niech chodzą na msze dla dzieci i tam większy hałas, większe bieganie jest
akceptowane. Chociaż mnie osobiście razi włażenie za ołtarz, czy dotykanie
krzyża, głaskanie Jezusa na krzyżu (w moim kościele na mszach dla dzieci
zdarzają się i takie zachowania - ksiądz zwraca rodzicom uwagę).

Ale na mszach dla dorosłych - dlaczego rozszalałe dzieci mają terroryzować
osoby, które przyszły do kościoła się modlić w spokoju, przeżywać msze? Dzieci
mają takie same prawo do bycia w kościele, jak dorośli do modlitwy w skupieniu.

Ja mam małe dzieci. Jeśli idę z nimi do kościoła - to dla mnie ta msza jest
stracona. Bo ja lubię właśnie skupić się i przeżyć mszę, a nie wyrecytować
formułki - a do tego sprowadza się dla mnie uczestnictwo w mszy, kiedy pilnuję
dzieci.

Natomiast co do akceptowanych zachowań - nie tylko dzieci mają niezłe jazdy.
pewnego dnia widziałam, jak dwóch dziadków skonfliktowało się bodajże o
siedzenie i okładało się laskami.... To było do popatrzenia

[karolina10000]

Bardzo dobrze robisz, że chodzisz z dzieckiem do kościoła. Wspaniały
przykład.
Ja z pierwszym dzieckiem (córka, obecnie prawie 5 letnia)
wychodziłam z założenia, że po co, ze za mała , nie kuma i może
przeszkadzać,ale to co- zostawiac dzieci np z dziadkami i czekać z
rodzinnym chodzeniem do kościoła az skoncza powiedzmy 7-8 lat??Bez
sensu.Teraz jak synek ma roczek, chodzimy razem, we czwórkę.Od
początku trzeba dziecku tłumaczyc po co chodzimy i jak nalezy się
zachowac, ale właśnie chodzenie na normalna mszę jest najbardziej
wychowawcze.

Są msze dla dzieci, to prawda,ale jest to jedna z opcji. Rodziny
mają pełne prawo pójść na każdą inną mszę.Podejrzewam, że obecność
takich rodzin jest milsza Bogu niż tych zgryźliwych i bądź co bądź
niezyczliwych staruszków.Zignorowałabym zupełnie takie uwagi.
Jedynie mozesz odpowiedziec, że Jezus powiedział, "pozwólcie
dzieciom przychodzić do mnie", własnie jak apostołowie je odganiali
w obawie, że będa przeszkadzać. Sądze, że to zamknie usta każdemu.

[sylwik81]

Zgadzam się z Tobą awtorek i wspieram Cię w 100%. Mam 2letnią córeczkę i co niedziela jesteśmy w kościele na Mszy Św. Jesteśmy katolikami w ten sposób dziecko od najmłodszych lat uczy się uczestnictwa we Mszy Św., naśladuje gesty, zaczyna śpiewać i modlić się. Jest to całkiem naturalne dla mnie, że dzieci nawet te najmłodsze uczestniczą w nabożeństwach bo przecież są członkami Kościoła.

Ja niestety też często widzę nadąsane miny starszych osób, którym pewnie się nie podoba to, że moje dziecko spaceruje po kościele, czy od czasu do czasu wyda z siebie jakiś dźwięk. Ja po prostu na to nie reaguje i myślę sobie, że jeżeli osobę w tym wieku rozprasza jak dziecko chodzi i trzy razy w czasie Mszy coś mu się zdarzy powiedzieć to dlaczego oczekują od takiego berbecia by skupiło się przez całą godzinę. Ono się dopiero uczy.

A tym osobom. które uważają, że dziecko nic nie rozumie i że nie powinno uczęszczać do Kościoła dziwię się że mają takie zdanie.Ja uważam, że moja córeczka rozumie wiele aspektów wiary na swój sposób, zresztą tak samo jak rozumie po swojemu cały świat, który ją otacza.

[majka_77]

ma prawo. tylko po co ciągać takiego malucha do kościoła? jeśli rodzice mają
silne potrzeby religijne mogą się dzielić i chodzić na różne msze, a maluchowi
zapewnić rozrywki odpowiednie do wieku, np. latanie po parku

[kra123snal]

Następnym razem odpowiedz: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie"
i olej pseudo katolików a jak chcesz być chamska, to wspomnij, ze
nie znalazłaś informacji, ze msza jest zabroniona dla dzieci, bo
jest dla starych i schorowanych.

[reteczu]

Niedawno wróciłam z kościoła i przypomniał mi się Twój wątek.
Postanowiłam wyrazić swoją opinię na ten temat.
Moim zdaniem, dziecko ma prawo być w kościele. To normalne, że
dziecko się tam nudzi i nie usiedzi w miejscu - bez względu na to,
czy msza jest z nazwy dla dzieci, czy dla dorosłych.
Uwagami starej kąśliwej baby w ogóle bym się nie przejmowała - w ten
sposób okazała poziom swj miłości do bliźniego.
W Twoim zachowaniu nie podoba mi się to, że uczysz dziecka jedzenia
podczas mszy. Moim zdaniem, kościół to nie stołówka, a poza tym
zapychanie dziecka chrupkami uważam za niezdrowy nawyk.

Ja chodzę do kościoła obecnie z 6-latką i 2-latką; za miesiąc
przybędzie jeszcze jeden towarzysz (z usg wynika, że tym razem to
towarzysz, nie towarzyszka).O ile 6-latka zaprowadzana do kościoła
od maleństwa teraz w 95% całej mszy zachowuje się bez zarzutu, o
tyle 2-latka zachowuje się przyzwoicie tylko w 5% mszy: chodzi,
biega, udaje pieska lub kotka, zagląda tu i ówdzie, chce wwejść na
ołtarz, wydaje z siebie różne dźwięki itp. itd. Wiem, że tylko
cierpliwość i konsekwencja z mojej strony i męża nauczą ją
właściwego zachowania w kościele.


A jeśli chodzi o to skupianie się w kościele...kwestia względna, co
kogo rozprasza - jednych zachowanie dzieci (na mnie nie działa w
ogóle), innych (tak jak mnie) woń niedomytego dorosłego, brzydki
zapach z ust.O!

[aagnes]

Trzeba bylo odpowiedziec, ze miejsce chorych jest w domu ew w szpitalu, a nie
lazenie i roznoszenie zarazków - mysle, ze odpowiedz na podobnym poziomie co
zwracajace Ci uwage baby i dziadygi.
Do kosciola katolickiego nie uczeszczam, ale nie rozumiem jak mozna zwracac
uwage matce w ten sposob i oczekiwac, ze wyjdzie!! i na co byly te modły? i tak
sploną w ogniu piekielnym za nienawisc do blizniego swego.

[a.g.r.e.s.t]

Głos poparcia dla Awtorek!
Zrobiłabym tak samo jak Ty. Zasadniczo chodzę z dzieckiem do
kościoła na msze dziecięce, gdzie nikomu nie przeszkadza swobodne
zachowanie; kiedy nie ma takiej możliwości, staram się stanąć gdiześ
w kącie, żeby zminimalizować przeszkadzanie. Jeśli mały jest za
głośno, wychodzę - tak jak Ty. Na ogół spotykamy się raczej z
życzliwością.
Nie zgadzam się, że malego dziecka nie należy zabierać do kościoła i
obłudne są dla mnie teksty o skupieniu. Msza niedzielna to chwila,
kiedy każdy członek wspólnoty ma prawo być w świątyni. Co innego,
gdybyś zabrałą małą na ślub obcej osoby czy na jakieś czuwanie
modlitewne. Co warta jest religijność, której przeszkadzają inni
ludzie.
Nie podoba mi się też z drugiej strony przetrzymywanie małych dzieci
na długich nabożeństwach, kiedy wyraźnie jest to dla nich torturą,
czy niewyprowadzanie długotrwale rozwrzeszczanego dziecka.
Uważam Twoje zachowanie za zupełnie w porządku.

[pazdana]

Ja mam troszkę inną sytuację z kościołem. Otóż mieszkam na wsi gdzie nie ma mszy
przeznaczonych dla dzieci i generalnie ksiądz nie pozwala na to żeby małe dzieci
przychodziły do kościoła(gdyby jeszcze biegało chyba by zawału dostał). Stanie z
dzieckiem na dworze też odpada gdyż proboszcz nie włącza głośników i nic nie
słychać...Dodam jeszcze że mój mąż bardzo często w niedziele pracuje a ja nie
mam z kim zostawić 2-letniej córki i kończy się na tym że do kościoła po prostu
nie chodzę. Dlaczego???? Bo mi nie wolno!!!! Moim zdaniem jeżeli tylko księdzu
nie przeszkadza biegające czy jedzące dziecko (dodam że ja uważam za naturalne
że małe dziecko ma swoje prawa i wolno mu jeść czy biegać) nie watro przejmować
się ludźmi. Przychodzą do kościoła żeby się pomodlić a nie obserwować czyjeś
dziecko!!!! aha i delikatna uwaga poza tematem: kościół rozpacza że z roku na
rok traci wiernych...Mnie to osobiście nie dziwi.