urlop wychowawczy. Czy to coś gorszego?

[lejdi111]

Mam takie pytanie. Jestem na wychowawczym od ponad 2 lat. W miejscowości w
której mieszkam nie mam nikogo kto zajął by mi się dzieckiem (moja najbliższa
rodzina mieszka ok 50 km ode mnie a męża ok 30km). Zatrudniając opiekunkę i
idąc do pracy zostawało by mi ok 600 zł. Obecnie mam 450. Wysyłając dziecko do
przedszkola również będzie kłopot z odbieraniem go ale na razie jeszcze o tym
nie myślę. No i czuję się troszkę gorsza z tego powodu, że jestem na
wychowawczym. Często słyszę komentarze typu, nie każdy ma tak dobrze, też bym
tak chciała, jak można tyle lat siedzieć w domu, ja bym tak nie mogła itd. Czy
to wstyd być w 21 wieku na wychowawczym? Dodam, że finansowo na prawdę nie
stoimy najgorzej. Mój mąż nie biega z pracy do pracy aby nas utrzymać. Pracuje
codziennie 8 godzin i jeszcze nam zostaje.

[moofka]

no a jak ty uwazasz?

[travka1]

chyba jestes juz duza dziewczynka i powinnas wiedziec,ze kazdy robi
tak zeby jemu bylo dobrze.To Twoja sprawa, a jak ktos mowi : Często
słyszę komentarze typu, nie każdy ma tak dobrze, też bym
> tak chciała,
to chyba oznacza,ze jednak nie jest to cos gorszego...moze sie myle:p

[dziub_dziubasek]

Żaden wstyd, dla wielu marzenie. Ja gdybym mogła tez bym sobie na wychowawczym z
dzieckiem pobyła, ale niestety trzeba coś jeść. I tym sposobem wrócilam po
macierzyńskim do pracy a dziecię obecnie uczęszcza do żłobka...

[aneta_mil]

Chyba jednak to najlepsze dla dziecka. Wykorzystałam cały urlop wychowawczy, bo
mogłam i chciałam i ani chwili tego nie żałuję. Dla innej mamy pewnie lepiej
jest oderwać się od dziecka i wrócić do pracy. Szanuję to bo uważam, że każdy ma
prawo decydować samodzielnie.

[babcia47]

jeżeli masz "lepiej" to z tego korzystaj! Dla dziecka najlepiej
jest, gdy pozostaje z mamą do trzeciego roku życia i najlepiej się
wtedy rozwija..żadne żłobki z jezykami i innymi "cudami, wiankami"
tego nie zastąpią. Człowiek podobno do 3-ego roku życia zdobywa 90%
całej swojej wiedzy,,to ze woda jest mokra, ziemniaki rosną w ziemi
(potem sie je obiera i gotuje) a pory roku się zmieniają równie
dobrze może przekazać mama, Jedyny problem to tylko to czy bedziesz
potem mogła wrócić do pracy, ja mogłam i dokąd nie musiałam
korzystałam z dobrodziejstwa urlopów wychowawczych, bo po to zostały
wymyslone i wprowadzone..po dwóch latach urodziłam drugie dziecko,
więc do pracy wróciłam ok. 4,5 roku od pierwszego porodzu..dzieci na
tym tylko skorzystały

[azile.oli]

Ciesz się z tego, że masz możliwość zostania w domu z dzieckiem.
Uwagi ignoruj, albo Ci zazdroszczą, albo naprawdę nie potrafią
zrozumieć prostej rzeczy, że każdy ma inne priorytety.

[jamesonwhiskey]

> dne żłobki z jezykami i innymi "cudami, wiankami"
> tego nie zastąpią. Człowiek podobno do 3-ego roku życia zdobywa 90%
> całej swojej wiedzy,

interesujace, w takim razie po co pozniej 15-20 lat edukacji ???
skoro malo jarzacy maluch zdobywa prawie cala swoja wiedze

[babcia47]

jamesonwhiskey napisał:
> interesujace, w takim razie po co pozniej 15-20 lat edukacji ???
> skoro malo jarzacy maluch zdobywa prawie cala swoja wiedze
jakoś moje dzieci zdążyły sie wyedukować przez lata szkolne..za to
niektórych sprawnosci i wiedzy do tego podanej w sposób dopasowany
indywidualnie do dziecka nie zapewni żaden złobek nawet z walorami
wymienionymi przeze mnie powyżej..co z tego, ze będzie umiało np.
jakies drzewo nazwać po angielsku, jeżeli nie będzie umiało go
rozpoznać w lesie..

[moofka]

babcia47 napisała:

> jakoś moje dzieci zdążyły sie wyedukować przez lata szkolne..za to
> niektórych sprawnosci i wiedzy do tego podanej w sposób dopasowany
> indywidualnie do dziecka nie zapewni żaden złobek nawet z walorami
> wymienionymi przeze mnie powyżej..co z tego, ze będzie umiało np.
> jakies drzewo nazwać po angielsku, jeżeli nie będzie umiało go
> rozpoznać w lesie..

babciu
zlobek to nie sierociniec
w zlobku dziecko spedza gora osiem godzin
w domu z rodzina
dwa razy tyle, plus swieta weekendy i urlopy
jest czas i na grzyby pojsc i drzewa poogladac
i je porysowac razem
oraz powycinac pierniczkowe choinki
czy cos tam
co powinny wzorowe mamusie

[babcia47]

moofko..wiem, ze żłobki sa dla ludzi, co nie zmienia faktu, że nie
jest to rozwiazanie najlepsze..i nie jest to mój wymysł, a z moje
doswiadczenia i obserwacje rozwoju moich dzieci to potwierdzają. Ps.
Fakt, ze to było lata temu ale braku towarzystwie i zabaw w grupie
im nie brakowało, za to watpie czy mój syn by sie w wieku 3 lat
nauczył sam!!! czytać (ja tylko odpowiadałam na pytania), czy pani
by poswiecała mu tyle czasu w momencie gdy zaczynał "wałkować temat"
np ciał niebieskich, czy maja czas odpowiadać na wszelkie "dlaczego"
jakie przyjdzie dziecku w ciągu dnia do głowy..może i nie
sierociniec ale napewno nigdy nie zastąpi nawet zwykłej mamy,
nie tylko wzorowej

[moofka]

> nauczył sam!!! czytać (ja tylko odpowiadałam na pytania), czy pani
> by poswiecała mu tyle czasu w momencie gdy zaczynał "wałkować temat"
> np ciał niebieskich, czy maja czas odpowiadać na wszelkie "dlaczego"
> jakie przyjdzie dziecku w ciągu dnia do głowy..może i nie
> sierociniec ale napewno nigdy nie zastąpi nawet zwykłej mamy,
> nie tylko wzorowej

ale zlobek nie musi zastepowac
dzieci zlobkowe maja rodzicow

[babcia47]

> ale zlobek nie musi zastepowac
> dzieci zlobkowe maja rodzicow
taaa mają od 17-tej do 20-tej kiedy to lądują w łóżkach, w
międzyczasie zakupy, robienie kolacji, kąpiel..faktycznie "namieją"
się tych rodziców w ciągu dnia po czubek głowy..

[moofka]

mi widzisz z moich rachunkow wychodzi jak 2:1 czas dziecka w domu wzgledem
przedszkolnego w dni pracujace - przy pelnym etacie bawet
i 100% w dni wolne

patrzac z twojego punktu widzenia zony pracujacych mezow tak naprawde tych mezow
nie maja?

[bogoosia]

żony mają inne potrzeby niż kilkumiesięczniak zdaje się...

[moofka]

no i?
o czasie zdaje sie dyskutujemy
w prostej linii wywodzicie teze, ze dziecko ktorego matka na osiem godzin do
pracy idzie matki tej nie ma?

[bogoosia]

ja tu nic nie wywodzę, tylko uważam, że żłobek jest be! ot co...

[moofka]

bogoosia napisała:

> ja tu nic nie wywodzę, tylko uważam, że żłobek jest be! ot co...

moje 16 miesieczne dziecko jak uwali w pieluche to mowi ze be ma
skoro wiec ta sama skladnia posluguje sie zlobkowy niespelna poltoraroczniak i
dorosla matka dzieciom
to wniosek, ze chyba jednak to nie zlobek ten rozwoj intelektualny niektorym psuje
jemu badz co badz jeszcze wypada w tej stylistyce sie poruszac
-

[bogoosia]

ale mnie zraniłaś, no wręcz na wskroś...
jeśli zaś o psuciu jakimkolwiek mówimy, to poczytaj sobie o
kompensacji, skrzywionych emocjach, bezradności wyuczonej i takich
tam... bo intelekt i żłobek, to jakoś mi nie korelują...

[moofka]

bogoosia napisała:

> ale mnie zraniłaś, no wręcz na wskroś...
> jeśli zaś o psuciu jakimkolwiek mówimy, to poczytaj sobie o
> kompensacji, skrzywionych emocjach, bezradności wyuczonej i takich
> tam...

koniecznie poczytam
z jakiej publikacji konkretnie dowiem sie ze to zlobki tak dzieci krzywdza?


bo intelekt i żłobek, to jakoś mi nie korelują...
>

ty wlaczylas sie do dyskucji po 200 poscie
wczesniej bylo

[bogoosia]

oj moja droga: "gospodyni niedzielna", "polubij swoje dziecko" i
many more... myslę, że poziom wyższy od "be", ale dasz radę bez
słownika...

[moofka]

wlasnie
moglam sie tego spodziewac

[bogoosia]

kobito, nie będę Ci przytaczać tytułów książek, które przez 5 lat
studiów dziennych czytałam, bo mi się nie chce i nie zależy mi na
uświadamianiu Ciebie.. ciekawi Cię temat, to rusz odwłok i zamiast
klepać i bić pianę na forum poszukaj "psychologia rozwojowa", a
znajdziesz... powodzenia...

[moofka]

bogoosia napisała:

> kobito, nie będę Ci przytaczać tytułów książek, które przez 5 lat
> studiów dziennych czytałam, bo mi się nie chce i nie zależy mi na
> uświadamianiu Ciebie.. ciekawi Cię temat, to rusz odwłok i zamiast
> klepać i bić pianę na forum poszukaj "psychologia rozwojowa", a
> znajdziesz... powodzenia...

jestes przykra i bezczelna
widze tez ze kompletnie nie wiesz o czym piszesz

[bogoosia]

zabawne, że Ty to napisałaś...

[bogoosia]

moofka napisała:

> koniecznie poczytam
> z jakiej publikacji konkretnie dowiem sie ze to zlobki tak dzieci
krzywdza?

pisałam w kontekście kilkumiesięczniaka, umknęło Ci? czemu sama
siedziałaś na wychowawczym? dla dobra dziecka przypadkiem?

[iwles]

> pisałam w kontekście kilkumiesięczniaka, umknęło Ci?


aha, czyli ten niekorelujący intelekt ze żłobkiem też dotyczy
kilkumiesięczniaka ? Może powiedz, czym się objawia brak
intelektu u kilumiesięczniaka żłobkowego ?

[bogoosia]

iwles napisała:

>
>
> > pisałam w kontekście kilkumiesięczniaka, umknęło Ci?
>
>
> aha, czyli ten niekorelujący intelekt ze żłobkiem też dotyczy
> kilkumiesięczniaka ? Może powiedz, czym się objawia brak
> intelektu u kilumiesięczniaka żłobkowego ?
>
>
dopiero w Twoim poście widzę, jak to mogło zabrzmieć... chodziło mi
o: nie korelują, nie ma między nimi związku, pobyt w żłobku na
intelekt nie wpływa... o!


>

[myga]

bogoosia napisała:
> jeśli zaś o psuciu jakimkolwiek mówimy, to poczytaj sobie o
> kompensacji, skrzywionych emocjach, bezradności wyuczonej i takich
> tam... bo intelekt i żłobek, to jakoś mi nie korelują...
________
Ja bardzo poprosze linki do naukowych opracowan zaleznosci skrzywionych emocji
oraz bezradnosci wyuczonej od pobytu w zlobku!

[myga]

babcia47 napisała:
....

jak zawsze same bzdury.
Moj syn chodzil do zlobka, a zostal laureatem olimpiady matematycznej i studiuje
na UW elitarny kierunek podwojne studia magisterskie matematyka plus
informatyka. To ty chyba do trzeciego roku zycia nalapalas sie wiedzy 90%, a
reszty 10% przez nastepne 50. Ale niema jak sadzic posobie. Zal.

[babcia47]

myga napisała:
>
> jak zawsze same bzdury
nie takie bzdury, gdy się pamieta, że dziecko rodzi się bez żadnej
wiedzy, jedynie z wrodzinymi odruchami, i jak pisałam, nie jest to
mój pomysł..Biorąc pod uwage, ze
dziecko w ciągu tych pierwszych trzech lat dowiaduje się, poznaje,
zaczyna stosować zdobytą wiedzę na temat swojego ciała,
otoczenia,świata bliskiego i dalszego, ludzi, uczuć, co jest
jadalne, co niebezpieczne i całe mnustwo innej..to ile tej wiedzy
chłonie w pierwszych
latach zycia jest naprawdę ogromna, nawet w stosunku do późniejszej
edukacji szkolnej, zresztą korzystają wtedy też z wiedzy, której
podwaliny powstają w pierwszym okresie zycia..w szkole człowiek
przeciez nie dowiaduje sie że np. skacząc z wysokosci może sobie
zrobic krzywdę lub że usmiech oznacza (przeważnie)życzliwość..i
całej masy innych rzeczy które uznajemy za naturalne, a kiedyś
musieliśmy się o tym dowiedzieć, wiedza rozumiana jako szkolna,
ensyklopedyczna czy specyficznych umiejetnosci człowiek uczy się
później, a bez tej podstawowej jest wręcz uznawany za osobnika
niedorozwinietego. Na takie stwierdzenie, że do 3-ego roku zycia
mały człowiek pochłania 90% całej wiedzy zdobytej przez człowieka
trafiłam dośc dawno w jakiejs "mądrej ksiązce" dotyczacej rozwoju
dziecka i w pierwszym momencie zareagowałam podobnie, że to
bzdura..ale po zastanowieniu się stwierdziłam, że to ma sens,
szczególnie, że któryś z moich młodych miał wtedy etap "cio to?
i "dlaczemu"?

[laloonka]

babcia47 napisała:

> Człowiek podobno do 3-ego roku życia zdobywa 90%
> całej swojej wiedzy

może ty. wspólczuje ci takiej wiedzy.

[moofka]

laloonka napisała:

> babcia47 napisała:
>
> > Człowiek podobno do 3-ego roku życia zdobywa 90%
> > całej swojej wiedzy
>
> może ty. wspólczuje ci takiej wiedzy.

to ponoć mężczyźnie rozwijają się tylko do trzeciego roku życia
a potem już tylko rosną

[franczii]

Często słyszę komentarze typu, nie każdy ma tak dobrze, też bym
> tak chciała,

No to akurat jest prawda, wiele osob by chcialo ale nie moze. Jesli jedynym
twoim problemem sa komentarze innych ludzi to korzystaj poki mozesz. Praca nie
ucieknie a najmlodzsze lata dziecka mina i nie wroca. Ja tez jestem na
wychowawczym, trzymam sie zasady zeby postepowac tak, aby niczego w zyciu nie
stracic.

[agatracz1978]

Nie, nie jest to nic gorszego. Ja dzisiaj zaczynam pierwszy dzień
wychowawczego i bardzo się cieszę. Póki co tylko na rok biorę, ale i
tak jestem przeszczęśliwa i dziecko pewnie też

[triss_merigold6]

Wstyd żaden, raczej powód do zazdrości. Wstydzić to się powinny
kobiety, które bardzo chciałyby opiekować się dzieckiem osobiście
ale po macierzyńskim musiały natychmiast wracać do pracy, bo ich
mężowie nie potrafili zarobić na rodzinę.

[vincentyna]

Dlaczego wstyd? W koncu nie kazdy musi pracowac zawodowo, szczegolnie, ze Was na
to stac. Wstyd to bylby jakbys siedziala w domu i z opieki zyla, bo by Ci sie
"nie oplacalo" pracowac.

[triss_merigold6]

Toż mówię, jak pan zarabia konkretnie i kobieta chce zostać na
wychowacwzym to żaden wstyd. Wstyd to jak jest zmuszona (podkreślam
ZMUSZONA) biegiem lecieć do roboty, bo pan niewydolny.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Toż mówię, jak pan zarabia konkretnie i kobieta chce zostać na
> wychowacwzym to żaden wstyd. Wstyd to jak jest zmuszona (podkreślam
> ZMUSZONA) biegiem lecieć do roboty, bo pan niewydolny.

A jak pan jest ZMUSZONY podejmować pracę, której nie chce, tyrać na 2 etaty bo kobieta CHCE sobie zostać w domu to wszystko jest ok? Mężczyzna ma być 'wydolny' żeby spełniać zachcianki żony??????

[gryzelda71]

Dziecko nazyasz zachcianką żony?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Dziecko nazyasz zachcianką żony?

Zachcianką nazywam chęć pozostania z dzieckiem w domu kiedy rodziny na to nie
stać. Bo ona chce się nim 'nacieszyć' i mąż ma obowiązek tyrać, rezygnować z
własnych pragnień, żeby jej to umożliwić. Taka postawa to skrajny egoizm.

[gryzelda71]

No a jeśli facet ma pragnienie nicnierobienia to zona ma dziecko do żłobka bo on
musi się zrealizować?

[triss_merigold6]

No ba! Toż on do wyższych celów stworzony, artysta czy inny tata
Borejko. Prozą życia czyli zorganizowaniem opieki nad niemowlakiem i
zarobieniem kasy na czynsz tudzież żarcie niech się żona zajmuje.

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> No a jeśli facet ma pragnienie nicnierobienia to zona ma dziecko do żłobka bo
> on musi się zrealizować?

A dlaczego od razu nicnierobienia? Wystarczy, że zarabia średnią krajową i
spłacają kredyt mieszkaniowy i już utrzymać 3 osoby jest ciężko. A to średnia -
większość zarabia poniżej.

[gryzelda71]

Ale pan może chyba wykazać się i poszukać lepszej pracy,żeby wspólne dziecko
miało najlepszą z możliwych opiekę?Czy to też (samo szukanie)nie wchodzi w rachubę?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Ale pan może chyba wykazać się i poszukać lepszej pracy,żeby wspólne dziecko
> miało najlepszą z możliwych opiekę?Czy to też (samo szukanie)nie wchodzi w rach
> ubę?

On ma się starać o ona nie? Ona chce się nacieszyć dzieckiem w domu więc on ma OBOWIĄZEK(!) jej to zapewnić nawet kosztem własnych potrzeb, czasu, sił? Ona nie ma obowiązku NIC tej rodzinie zapewnić np. pracując i płacąc kredyt?

[gryzelda71]

Ona zajmuje się WSPÓLNYM dzieckiem.To się nie liczy?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Ona zajmuje się WSPÓLNYM dzieckiem.To się nie liczy?

Liczy a kto zapłaci WSPÓLNY kredyt? Kto zapłaci WSPÓLNY czynsz?

On na pracować na 2 etat, brać nadgodziny, nocki i z życia rodzinnego
zrezygnować? Z dzieckiem się nie widywać?

[gryzelda71]

Jaki kredyt?Jak nie stać na spłatę to skąd dziecko.Pani sama wszak nie zaszła
co?Pan jak wsadzał nie myślał?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Jaki kredyt?Jak nie stać na spłatę to skąd dziecko.Pani sama wszak nie zaszła
> co?Pan jak wsadzał nie myślał?

Jak wsadzał to mieli 2 pensje.

[gryzelda71]

Ale nie przewidział,ze 2 pensje na 3 osoby to też nie to samo?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Ale nie przewidział,ze 2 pensje na 3 osoby to też nie to samo?

Oczywiście - ale 2 pensje na 3 osoby mogą w zupełności starczyć - jedna już nie.

I wiesz - ona też ma mózg i powinna umieć liczyć ile to 2 pensje na 3 osoby a ile to jedna pensja na 3 osoby. Dlaczego finansową odpowiedzialności zwalać tylko na ojca?

[gryzelda71]

Tak,pani powinna na 3 dobę po porodzie wrócić do roboty coby pan się nie
przepracował.Wszak wspólne dziecko to żony fanaberia,a pan nic nie musi.

[lisbeth25]

A myślałam, że nie można zrzec się urlopu macierzyńskiego przez
pierwsze ileś tam tygodni. Nie mówimy tu o urlopie macierzyńskim, a
wychowawczym.

[gryzelda71]

Nie można to tylko drzwiami obrotowymi trzasnąć.Ale popierasz coby kobiety ze
szpitala do roboty od razu prawda?

[lisbeth25]

Nie.

[gryzelda71]

Nie?Może ojciec też chce zaraz po porodzie z dzieckiem zostać?Co wówczas?Nie ma
wyjścia to kobieta,zrobiła co jej i dalej do roboty.

[lisbeth25]

Po urodzeniu dziecka matka ma urlop macierzyński, a ojciec ojcowski.
Nie wiedziałaś?

[gryzelda71]

Serio?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Tak,pani powinna na 3 dobę po porodzie wrócić do roboty coby pan się nie
> przepracował.Wszak wspólne dziecko to żony fanaberia,a pan nic nie musi.

A pan ma dymać na 2 etaty coby matka mogła nacieszyć się dzieckiem w domu? Ona nic nie musi?

WSPÓLNE dziecko WSPÓLNA odpowiedzialność.

[gryzelda71]

A powiedz,co w sytuacji jak pani wraca do pracy,wspólnie zatrudniają opiekunkę i
pana nie stać,żeby połowę do niej dołożyc?

[lisbeth25]

Nic.

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> A powiedz,co w sytuacji jak pani wraca do pracy,wspólnie zatrudniają opiekunkę
> i pana nie stać,żeby połowę do niej dołożyc?

A co powiesz na tę sytuację, kiedy kobiety na to nie stać? Zaraz się krzyk podniesie, że z niej na siłę kurę domową chce zrobić Niedawno czytałam taki wątek, gdzie ona chciała wrócić do pracy a on na to, że owszem ale jak opiekunkę opłaci. Fajnie nie?

[gryzelda71]

Powiedz co jak faceta nie stać?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Powiedz co jak faceta nie stać?

To samo co jak kobiety.

[gryzelda71]

Czyli....ma zostać w domu?

[gryzelda71]

Jak nic?To wstyd i brak honoru jak faceta na opiekunkę dołożyć się nie stać?

[lisbeth25]

Nie, jeśli pracuje zawodowo. Jeśli kobiety nie stać, żeby zapłacić
swoją część za opiekunkę, ale pracuje zawodowo- też nic. Oczywiście w
sytuacji, gdy nastąpiła sytuacja losowa już po urodzeniu dziecka-
decydowanie się na dziecko bez konkretnych środków to brak intelektu.

Wstyd i brak honoru to jest bycie na utrzymaniu męża/żony i
społeczeństwa. Dodam, że mówię o pełnosprawnych, dorosłych osobach.

[gryzelda71]

Znaczy pan może sobie ot tak mało wyczerpująca pracę podjąć byle jakiś ochłap
przynieśc do domu.Motasz się.Wcześniej pisałaś,ze ma zarobić na własne
potrzeby,czyli opiekunka jest potrzeba w danej sytuacji.

[lisbeth25]

Mylisz się. Zarówno facet jak i kobieta mają obowiązek zapewnienia bytu
rodzinie.

[gryzelda71]

Czyli jak pana na składkę nie stać to ma poszukać lepiej płatnej pracy?

[lisbeth25]

A co za różnica Pana czy Panią? Ah, tak, zapomniałam, dla ciebie jest
różnica.

[moofka]

lisbeth25 napisała:

> Mylisz się. Zarówno facet jak i kobieta mają obowiązek zapewnienia bytu
> rodzinie.

to jest ten twoj feminizm?
wspolczuje
deko zle pojety

[lisbeth25]

Czyżby panienka KRiO nie znała?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Znaczy pan może sobie ot tak mało wyczerpująca pracę podjąć byle jakiś ochłap
> przynieśc do domu.Motasz się.Wcześniej pisałaś,ze ma zarobić na własne
> potrzeby,czyli opiekunka jest potrzeba w danej sytuacji.

Między 'jakiś ochłap' a środkami do utrzymania 3 lub więcej osób jest spora różnica. Nie sądzisz?

[gryzelda71]

Nadal nie wiem,co twoim zdaniem ma zrobić facet jak nie stać go na składkę na
opiekunkę.

[azile.oli]

Napisałaś już mnóstwo razy, że samolubna kobieta zostaje w domu,
aby się dzieckiem nacieszyć. nie wiem, czy Ci przyszło do głowy, że
ta matka robi to nie dla swojej radochy, ale dla dobra dziecka.
Tak, zgadzam się z opinią, że właśnie opieka matki w tych
najwcześniejszych latach jest dla dziecka najlepsza. I naprawdę tu
nie chodzi o jakieś infantylne cieszenie się dzieckiem, ale o opiekę
nad nim, która wcale nie zawsze wprawia kobietę w stan euforii.
Ale po prostu wybiera się takie wyjście, jakie jest optymalne z
punktu widzenia dziecka.
I jeszcze taka uwaga - jeśli kobieta nie może pójść na wychowawczy
i wraca do pracy, to jak myślisz, czyim problemem jest, gdy dziecko
dostanie np w nocy gorączki? Kto zazwyczaj idzie na zwolnienie,
narażając się na krzywą minę szefa? Kto ma dylemat, czy posłać
pokasłujące dziecko do przedszkola ? Tak czy inaczej matka podejmuje
w tej sprawie decyzję i potem zastanawia się w pracy w jakim stanie
dziecię odbierze lub czy nie zadzwonia z przedszkola czy żłobka.
To oszczędzone jest kobietom na wychowawczym i jeśli uważasz, że
siedzą w domu, aby się dzieckiem nacieszyć, to jakieś
nieporozumienie. One zostają z dzieckiem i poświęcają mu swój czas w
pierwszych latach życia. I to jest bezcenne.

[araceli]

azile.oli napisała:
> Napisałaś już mnóstwo razy, że samolubna kobieta zostaje w domu,
> aby się dzieckiem nacieszyć.

Nie zrozumiałaś połowy tego co napisałam.

SAMOLUBNE jest stawianie swojego chcenia nad chceniem partnera. ZAWSZE. Dobro dziecka - owszem w miarę możliwości OBOJGA rodziców. Dziecko ma DWOJE rodziców za nie odpowiedzialnych.

[lisbeth25]

[azile.oli]

A owszem, w takiej sytuacji należą się wyrazy współczucia. Tyle
tylko, że nie wiem, czego nie rozumiesz. Czyżbyś nie zauważyła , że
w naszym kraju to kobieta idzie na zwolnienie, gdy dziecko jest
chore. Choćby miała najlepszego faceta, to jeśli on zarabia lepiej,
pracy nie zawali i w ostatniej chwili nie wyczaruje żonie opiekunki
do chorego dziecka. Może ją wspierać moralnie, pocieszać, ale tego i
tak nic nie zmieni. I jeszcze jedno, myślę, że to jednak kobieta
martwi się bardziej prozaicznymi problemami, dotyczącymi dziecka.
Takie drobne rzeczy, z których składa się macierzyństwo. A facet z
reguły nie rozdziela włosa na czworo.

[lisbeth25]

Dziecko nie jest żony. Dziecko jest i męża i żony. Z resztą tak
seksistowskiej wypowiedzi nie chce mi się polemizować.

[azile.oli]

Ty masz chyba jakąś fobię. Gdzie tu seksistowskie poglądy? Co w tym
takiego dziwnego, że matka pełni inna rolę w życiu dziecka, a ojciec
inną. To oczywiste, że dziecko jest wspólne. Ale inna jest psychika
kobieca, inna męska. Czy w imię równouprawnienia mój mąż musi
rozmawiać z córką o jej pierwszej miłości , a ja chodzić z dziećmi
na mecze? To chyba oczywiste, że rodzice pełnią wspólnie obowiązki
względem dziecka, ale coś chyba w tym jest, że to nie faceci chodzą
w ciąży i rodzą, więc od początku pełnią inna rolę w życiu dziecka,
niż matka.
I wcale nie jestem przeciwna temu, żeby to facet szedł na
wychowawczy. Po prostu dobrze, aby z dzieckiem był rodzic. I
początkowo ze względów biologicznych lepiej, aby tym rodzicem była
matka ( bo karmi piersia na przykład).

[lisbeth25]

To przeczytaj jeszcze raz swój poprzedni post. Poza tym dla mnie
debilne jest wyznaczanie zachowań wobec dziecka ze względu na płeć. A
jeśli ojciec chce rozmawiać z córką o jej pierwszej miłości a matka
chodzić z dzieckiem na mecze, to co źle? To zależy od charakteru
przede wszystkim.

> I wcale nie jestem przeciwna temu, żeby to facet szedł na
> wychowawczy. Po prostu dobrze, aby z dzieckiem był rodzic. I
> początkowo ze względów biologicznych lepiej, aby tym rodzicem była
> matka ( bo karmi piersia na przykład).

To sobie tak myśl i rób w swojej rodzinie. Każda rodzina ma swój
sposób na życie.

[azile.oli]

Oczywiście, że pewne rzeczy nie sa li i jedynie determinowane przez
płeć, ale też przez charakter. Dlatego nie ma jednego słusznego
wzorca postępowania, ale też w ramach równouprawnienia nie muszę
postrzegać rzeczywistości oczyma faceta, a on moimi. I dlatego w
życiu dzieci pełnimy różne role, uzupełniając się wzajemnie.
I nie udawaj, że nie wiesz, że kobiety dlatego idą na wychowawczy,
bo po prostu z reguły mniej zarabiaja i rodzinie bardziej się
opłaca, aby to one zostały w domu z dzieckiem.

[jamesonwhiskey]

> w naszym kraju to kobieta idzie na zwolnienie, gdy dziecko jest
> chore. Choćby miała najlepszego faceta, to jeśli on zarabia lepiej,
> p

to sie ciesz ze mozesz isc na zwolnienie na dziecko
w niektorych krajach nie ma czegos takiego

[azile.oli]

Ja akurat nigdy nie musiałam brać zwolnienia na dziecko, bo sama
jestem pracodawcą. Jeśli dziecko bylo chore, po prostu z nim
zostawałam. Obecnie co prawda pracuję też na uczelni, więc nie mogę
sobie ot tak zostać w domu, ale na szczęście dzieci juz w tym wieku,
że zwolnienie na nie byłoby śmieszne. Natomiast tak, cieszę się, że
kobieta może iść na zwolnienie, gdy dziecko jest chore. Nie uważam,
aby wlaściwą opiekę w chorobie , zwłaszcza maluchowi miała zapewnić
niania.

[jamesonwhiskey]

> Ale po prostu wybiera się takie wyjście, jakie jest optymalne z
> punktu widzenia dziecka.

ale malo optymalne z punktu widzenia rodziny,
ktorej to dziecko jest czescia i potrzeby wszytkich sa rowne

[azile.oli]

A , to już zależy od priorytetów. Dla mnie dzieci były i są
ważniejsze, aczkolwiek wcale nie staram się im tego uświadamiać.
To nie chodzi o to, że dzieci maja większe prawa, ale o to, że w
pewnym okresie życia są bezbronne i ich potrzeby dla mnie wtedy były
ważniejsze. I nie chodzi mi tu o sferę materialna, ale emocjonalną.
Każdy robi, jak uważa.

[...]

[triss_merigold6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[laloonka]

azile.oli napisała:

> One zostają z dzieckiem i poświęcają mu swój czas w
> pierwszych latach życia. I to jest bezcenne.

no, szczegolnie jak cale dnie siedza na ematce

[azile.oli]

Wiesz co, nie wiem, jak to jest u innych. Kiedy moje dzieci były
małe nie miałam Internetu i owszem, większość czasu poświęcałam
dzieciom. Na dodatek nie byłam na wychowawczym, tylko siedziałam
sobie bezczelnie z dziećmi w domu, bo urodziłam dwójkę rok po roku,
będąc na studiach i do pracy pójść nie zdążyłam przed
macierzyństwem. Hardcorowo siedziełam z dziećmi do wieku
zerówkowego, po czym założyłam firmę, a nawet udało mi się wrócić do
pracy w zawodzie, bo własnego rozwoju też nie lekceważyłam.
Co do bycia na utrzymaniu męża... Mój jest sporo starszy, miał
własną firmę i wręcz mu zależało, abym została z dziećmi przez te
pierwsze lata. Ja się zgodziłam, bo to bylo najlepsze dla nas
wyjście. Mąż niczego mi nie wypominał, był mi wdzięczny, że w danym
momencie nie postawiłam na karierę.
Uważam też, że wcale nie żyłam na jego koszt, ponieważ odeszły
opłaty za opiekunkę, a dzieci miały najlepszą z możliwych opiekę.
Wogóle nie rozumiem, co to za podziały twoje - moje w małzeństwie.
Istnieje wspólnota majątkowa (zazwyczaj), a to już sprawa małżonków,
jak sobie ustawia życie rodzinne.

[laloonka]

araceli napisała:


> Liczy a kto zapłaci WSPÓLNY kredyt? Kto zapłaci WSPÓLNY czynsz?
>
> On na pracować na 2 etat, brać nadgodziny, nocki i z życia
rodzinnego
> zrezygnować? Z dzieckiem się nie widywać?

ty o sobie piszesz? bo chyba nie o autorce

[bogoosia]

ja bym tu na samego chłopa odpowiedzialności nie zrzucała (choć mój
nas utrzymuje teraz de facto)... od sytuacji zależy...

[laloonka]

araceli napisała:


>
> On ma się starać o ona nie? Ona chce się nacieszyć dzieckiem w
domu więc on ma
> OBOWIĄZEK(!) jej to zapewnić nawet kosztem własnych potrzeb,
czasu, sił? Ona ni
> e ma obowiązku NIC tej rodzinie zapewnić np. pracując i płacąc
kredyt?

a skąd ty te historie wzielas? bo autorka watku pisala, ze maz 8
godzin pracuje, po czym wraca do domu. slowa nie ma na temat kredytu
czy pracy morderczej. wroc do podstawowki, tam cie naucza czytac ze
zrozumieniem.
nadinterpretacja twoja jest zenujaca

[araceli]

laloonka napisała:
> a skąd ty te historie wzielas? bo autorka watku pisala, ze maz 8
> godzin pracuje, po czym wraca do domu. slowa nie ma na temat kredytu
> czy pracy morderczej. wroc do podstawowki, tam cie naucza czytac ze
> zrozumieniem.
> nadinterpretacja twoja jest zenujaca

Gdyyś Ty umiała czytać ze zrozumieniem - a nawet prościej - wiedziała co to jest struktura dyskusji na forum rozumiałabyś, że nie odnoszę się to autorki wątku tylko do tego co napisała Triss.

Zanim odeślesz kogoś do podstawówki - sama ją skończ

[triss_merigold6]

Zależy w ktorej części kraju.
Rozumiem, że pan z rodziny byłej PGR-owskiej, z zerowym kapitałem
kulturowym i edukacyjnym ledwie tę średnią krajową wyciągnie. Ale
mężczyzna po studiach, z paroletnim doświadczeniem zawodowym
naprawdę spokojnie może sięgać wyżej niż zarobek kasjerki w Tesco.
Tym bardziej, że dziecko powinno go mobilizować.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Tym bardziej, że dziecko powinno go mobilizować.

Jego tak - ją nie

[triss_merigold6]

Otrzyj pianę.
Z różnych powodow rodzin nie stać. Krytycznie odnoszę się do
sytuacji w ktorej facet mógłby mieć dobre dochody i utrzymywać
rodzinę tylko mu się nie chce. Lenistwo, rozumiesz, lenistwo
potępiam, a nie nikłe zdolności, mały potencjał zawodowy,
upośledzenie na skutek choroby etc.

[triss_merigold6]

Hm... wystarczy znaleźć pracę na 1 etat, która pozwoli na utrzymanie
rodziny powyżej minimum socjalnego. Naprawdę nie każdy musi być
Kulczykiem albo Gudzowatym.
Sorry ale inna jest sytuacja pary biednej z domu, niewykształconej,
bez konkretnych umiejętności - tu faktycznie praca 2 osób jest
niezbędna do przetrwania, bo te 2 pensje razem i tak są niewysokie.

Ale facet, który ma dobre przygotowanie zawodowe, jest inteligentny,
mógłby z palcem w d... znaleźć dochodowe zajęcie tylko mu się nie
chce, bo woli hobbystycznie i zmusza żonę żeby zostawiła półroczne
dziecko i gnała do roboty, taki facet jest leniwy i niewydolny.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Hm... wystarczy znaleźć pracę na 1 etat, która pozwoli na utrzymanie
> rodziny powyżej minimum socjalnego. Naprawdę nie każdy musi być
> Kulczykiem albo Gudzowatym.

Jeden etat - średnia krajowa, kredyt mieszkaniowy i 3 osoby na utrzymaniu. Umiesz liczyć?


> Ale facet, który ma dobre przygotowanie zawodowe, jest inteligentny,
> mógłby z palcem w d... znaleźć dochodowe zajęcie tylko mu się nie
> chce, bo woli hobbystycznie i zmusza żonę żeby zostawiła półroczne
> dziecko i gnała do roboty, taki facet jest leniwy i niewydolny

A dlaczego HOBBYSTYCZNIE??? Może jest świetnym nauczycielem lub policjantem? Nie wolno mu? Każdy facet musi być maklerem giełdowym, bankierem czy przedsiębiorcą bo ma obowiązek utrzymywania niepracującej żony???????

I nikogo NIE ZMUSZA - nie zgwałcił jej przecież - wiedziała z kim dzieci ma i ile zarabia.

[gryzelda71]

> I nikogo NIE ZMUSZA - nie zgwałcił jej przecież - wiedziała z kim dzieci ma i i
> le zarabia.

No jak nie patrzeć pani wina.

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> No jak nie patrzeć pani wina.

Nie wina - raczej postawa roszczeniowa. Mi się należy a ty tyraj bo inaczej co z
Ciebie za facet

[gryzelda71]

Udajesz,czy serio nie łapiesz o czym tu mowa.

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Udajesz,czy serio nie łapiesz o czym tu mowa.

Mowa o tym czy mężczyzna ma obowiązek zapewnić żonie możliwość wzięcia urlopu
wychowawczego. IMO NIE MA.

[gryzelda71]

A ten mężczyzna uprzedził żonę?

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> A ten mężczyzna uprzedził żonę?

O czym uprzedził?

[gryzelda71]

Ze nie zgadza się na jej fanaberie w postaci urlopu wychowawczego(no bo dziecko
przecież nic,a nic na tym nie korzysta).I że do końca życia już nie musi starać
się o lepszą pracę.Bo w tej mu dobrze.

Tu w wątku obok

[triss_merigold6]

Tu w wątku obok jest taki pan wspominany: 40-letni prawnik z bdb
znajomością niemieckiego, pełnosprawny fizycznie i intelektualnie, z
dużego miasta - ma wrodzony wstręt do pracy zarobkowej więc kosi
mniej niż kasjerka w Tesco. Na skutek tego żona musiała iść do pracy
po macierzyńskim. Mieszkają w obskurnej norze i jeżdżą zabytkiem, bo
pan jest ponad dobra doczesne.

[triss_merigold6]

Przy dochodach na poziomie średniej krajowej na 3 osoby tylko idiota
bierze kredyt mieszkaniowy. Sorry, nie stać takiej rodziny na spłatę
rat.

Wiesz, dla dorosłego mężczyzny wynagrodzenie li tylko nauczycielskie
jest deko uwłaczające. Żaden ze znanych mi mężczyzn nauczycieli nie
pracuje wyłącznie w szkole, tłuką fuchy aż miło.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Wiesz, dla dorosłego mężczyzny wynagrodzenie li tylko nauczycielskie
> jest deko uwłaczające.

A dla kobiety nie jest uwłaczającym żyć na koszt męża?

[triss_merigold6]

Jesli zajmuje się małym dzieckiem/dziećmi pełnoetatowo to absolutnie
nie. Ma swoj istotny wkład z rodzine i prowadzenie domu.

[lisbeth25]

triss_merigold6 napisała:

> Jesli zajmuje się małym dzieckiem/dziećmi pełnoetatowo to
absolutnie
> nie. Ma swoj istotny wkład z rodzine i prowadzenie domu.

No dobra, a jeśli facet też chce zostać w domu z dzieckiem i zajmować
się nim pełnoetatowo to co?

[moofka]

araceli napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > Wiesz, dla dorosłego mężczyzny wynagrodzenie li tylko nauczycielskie
> > jest deko uwłaczające.
>
> A dla kobiety nie jest uwłaczającym żyć na koszt męża?


zalezy jakiego
zyc na koszt meza jest z gruntu chybione
bo w malzenstwie co meza to i zony
prawdziwy facet w zyciu zonie nie wytknie, ze zyje na jego 'koszt'
tylko malostkowa kutwa zarzuci zonie
ze ta zajmuje sie dzieckiem zamiast dymac w fabryce
kilka postow wystarczy zeby zakwalifikowac cie do wlasciwej kategorii

[araceli]

moofka napisała:
> tylko malostkowa kutwa zarzuci zonie
> ze ta zajmuje sie dzieckiem zamiast dymac w fabryce

Nic nikomu nie wyrzucam. Co nie zmienia faktu, że w kwestiach finansowych tak jest.

[moofka]

to jest twoj fakt li i jedynie
siedzialam w domu na wychowawczym i ten fakt widze calkiem inaczej

[araceli]

moofka napisała:
> to jest twoj fakt li i jedynie
> siedzialam w domu na wychowawczym i ten fakt widze calkiem inaczej

Mroofko - trochę logiki - fakt pozostaje faktem, więc nie jest 'mój fakt'. To
jak na to patrzysz to już zupełnie coś innego.

[moofka]

jaki fakt pytam?
ze pieniadze sa jego kiedy ona nie zarabia?
w maleznstwie sa wspolne w swietle prawa
i to jest fakt
a to ze ty sie tak mozesz czuc bo maz kutwa ci nawtyka
to jest wasz smutny fakt
i raczej patologia niz norma
normalnego faceta to nie bodzie
ze zona na jakis czas zwolni, zeby zajac sie ich wspolnym dzieckiem

[araceli]

moofka napisała:
> jaki fakt pytam?

Fakt, że podczas urlopu wychowawczego środków finansowych do zapewnienia utrzymania rodzinie dostarcza mężczyzna.

> ze pieniadze sa jego kiedy ona nie zarabia?
> w maleznstwie sa wspolne w swietle prawa
> i to jest fakt
> a to ze ty sie tak mozesz czuc bo maz kutwa ci nawtyka
> to jest wasz smutny fakt
> i raczej patologia niz norma
> normalnego faceta to nie bodzie
> ze zona na jakis czas zwolni, zeby zajac sie ich wspolnym dzieckiem

I popadasz w drugą skrajność - nikt nie mówi o wypominaniu komukolwiek, czegokolwiek. Jak rodzinę na to stać to nie widzę nic nadzwyczajnego w urlopie wychowawczym.

Zwróć jednak uwagę na zręczną manipulację - podkreślasz, że pieniądze są w małżeństwie WSPÓLNE (o ile jest wspólnota). Jak mąż zarabia a żona jest na wychowawczym to pieniądze są wspólne. Jak ze względów finansowych nie mogą pozwolić sobie na wychowawczy to już przestaje być kwestia ICH nie stać tylko ON nie zarabia. ON jest winny bo już przecież o wspólnocie w obowiązku utrzymywania rodziny
(KRiO) już zapominamy?

[moofka]

ja nie kwestionuje kto dostarcza
ja pisze o fakcie ich wlasnosci
on dostarcza a sa ich wspolne
tak?
jest to wiec fakt obiektywnie czy nie jest?

[araceli]

moofka napisała:
> ja nie kwestionuje kto dostarcza
> ja pisze o fakcie ich wlasnosci
> on dostarcza a sa ich wspolne
> tak?
> jest to wiec fakt obiektywnie czy nie jest?

O ile są małżeństwem i mają wspólnotę majątkową to pieniądze są wspólne. Ale z kolei ja się do tego zupełnie nie odnoszę chociażby dlatego, że nie jestem mężatką

I dla mnie jest ważne kto dostarcza bo obowiązek dostarczania (w miarę możliwości) mają oboje. KRiO nakłada na małżonków prawa ale i OBOWIĄZKI o czym chyba trochę zapominasz. Nie da się oddzielić jednego od drugiego.

[moofka]

>
> I dla mnie jest ważne kto dostarcza bo obowiązek dostarczania (w miarę możliwoś
> ci) mają oboje. KRiO nakłada na małżonków prawa ale i OBOWIĄZKI o czym chyba tr
> ochę zapominasz. Nie da się oddzielić jednego od drugiego.

naklada rowniez obowiazek opieki
a nie okresla w paragrafie
ktore z rodzicow ile ma pracowac

[araceli]

moofka napisała:
> naklada rowniez obowiazek opieki
> a nie okresla w paragrafie
> ktore z rodzicow ile ma pracowac

Owszem. I nie nakłada na ojca obowiązku całkowitego utrzymywania finansowego rodziny bo matka CHCE całkowicie poświęcić się opiece. Wszystko ma się odbywać w miarę możliwości i ustaleń między nimi.

[moofka]

> Owszem. I nie nakłada na ojca obowiązku całkowitego utrzymywania finansowego ro
> dziny bo matka CHCE całkowicie poświęcić się opiece.


kochajacy maz i ojciec bierze pod uwage zdanie zony
i jej chcenie jest dla niego istotne
a chcialam zostac z dzieckiem chociaz pierwszych kilkanascie miesiecy w domu
i to bylo podstawa naszych decji
coz zlego jest w chceniu?

ja tez slucham tego co chca moje dzieci i maz

Wszystko ma się odbywać w
> miarę możliwości i ustaleń między nimi.

[araceli]

moofka napisała:
> kochajacy maz i ojciec bierze pod uwage zdanie zony
> i jej chcenie jest dla niego istotne
> a chcialam zostac z dzieckiem chociaz pierwszych kilkanascie miesiecy w domu
> i to bylo podstawa naszych decji
> coz zlego jest w chceniu?

A kochająca żona nie bierze pod uwagę pragnień i możliwości męża?? Co jest złego w nie chceniu tyrania na 2 etaty, nie łapania dodatkowych godzin czy fuch, które odbierają czas dla rodziny, dziecka? W wykonywaniu ukochanego (nie zawsze ekstra płatnego) zawodu? Mężczyzna w związku nie ma żadnych praw????

Wszystko w miarę możliwości i ustaleń między stronami. Mojego TŻ-ta stać by było, żebym poszła na macierzyński i gdybym chciała chętnie by mi to umożliwił. Ale on po prostu wykonuje dobrze płatny zawód, lubi to co robi i nie przemęczając się byłby w stanie utrzymać mnie i dziecko. Gdyby jednak mój macierzyński miały się wiązać z jego dodatkową pracą lub zmianą na taką, której nie lubi to JA SAMA bym się na to nie zgodziła nie mówiąc już o jakichkolwiek do niego pretensjach, że 'co z niego za mężczyzna'.

[moofka]

>Wszystko w miarę możliwości i ustaleń między stronami. Mojego TŻ-ta stać by
>było, żebym poszła na macierzyński i gdybym chciała chętnie by mi to
>umożliwił. Ale on po prostu wykonuje dobrze płatny zawód, lubi to co robi i
>nie przemęczając się byłby w stanie utrzymać mnie i dziecko.

no to o ci chodzi zwlaszcza?
bo do stu postow bijesz piane jaka to meka i niesprawiedliwosc
otoz nie jest meka dla niektorych
a sa faceci ktorzy ponad pracujaca zawodowo zone cenia sobie dobrze poprowadzony dom
i stac ich na to


Gdyby jednak mój macierzyński miały się wiązać z jego dodatkową pracą lub
zmianą na taką, której nie lubi to JA SAMA bym się na to nie zgodziła nie mówiąc
już o jakichkolwiek do niego pretensjach, że 'co z niego za mężczyzna'.

[araceli]

moofka napisała:
> no to o ci chodzi zwlaszcza?
> bo do stu postow bijesz piane jaka to meka i niesprawiedliwosc
> otoz nie jest meka dla niektorych
> a sa faceci ktorzy ponad pracujaca zawodowo zone cenia sobie dobrze poprowadzon
> y dom
> i stac ich na to

Boszzz... rozumiem, że emama ale odrobina logiki by nie zaszkodziła.

Fajanie, że niektórych stać. Natomiast jak nie stać to ICH nie stać a nie wina nieudolnego i leniwego męża. Rozumiesz?

[moofka]

> Fajanie, że niektórych stać. Natomiast jak nie stać to ICH nie stać a nie wina
> nieudolnego i leniwego męża. Rozumiesz?

no tak
rozumiem
tzn nie rozumiem
nie rozumiem dlaczego facet traci czas na prace ponizej swoich mozliwosci, jesli
moglby zarobic wiecej

[lisbeth25]

Kolejna seksistka

[suazi1]

"Kolejna seksistka" - napisała nawiedzona feministka. Jak Boga
kocham, miałam nie komentować tych wypowiedzi, ale po
piątym "seksistowskie/seksistowska/seksistka" padłam ze śmiechu. Nie
znasz innych określeń? Tym razem to ja współczuję...
"Ja nie zupa pomidorowa, nie każdy musi mnie lubić!!!" by pJ

[araceli]

moofka napisała:
> nie rozumiem dlaczego facet traci czas na prace ponizej swoich mozliwosci,
> jeśli moglby zarobic wiecej

A nie potrafrisz zrozumieć, że 'może zarabiać więcej' często łączy się ze:
- zmianą pracy z tej, która mu odpowiada nie nielubianą
- nadgodzinami
- drugim etatem
- dodatkowymi fuchami
które odbierają czas i siły dla siebie i rodziny?

[moofka]

> A nie potrafrisz zrozumieć, że 'może zarabiać więcej' często łączy się ze:
> - zmianą pracy z tej, która mu odpowiada nie nielubianą
> - nadgodzinami
> - drugim etatem
> - dodatkowymi fuchami
> które odbierają czas i siły dla siebie i rodziny?

na szczescie nie rozumiem
maz pracujac zupelnie normalnie utrzymywal nasza czworke w czasie mojego
wychowawczego
dyskusja zaczela sie od faceta, ktory moglby tylko mu sie nie chce

[araceli]

moofka napisała:
> na szczescie nie rozumiem

Jakie to szczęście nie potrafić zrozumieć sytuacji drugiego człowieka

> dyskusja zaczela sie od faceta, ktory moglby tylko mu sie nie chce

Dyskusja zaczęła się, od stwierdzenia Triss, że kobieta, która nie idzie z
powodów ekonomicznych na wychowawczy powinna się wstydzić, że ma męża, który nie
potrafi zarobić na rodzinę.

[moofka]

jestes jak makaron po prostu

[franczii]

Kr naklada na malzonkow obowiazek zasapokajania potrzeb rodziny ale to ni tylko
zarobkowanie chodzi ale tez o prace we wspolnym gospodarstwie i wychowywaniu
dzieci.

[franczii]

a to juz od ustalen miedzy malzonkami zalezy w jaki sposob z tego obowiazku sie
beda wywiazywac czy poprzez wiekszy wklad finansowy czy poprzez skupienie sie
na obowiazkach domowych

[lisbeth25]

Właśnie Franczii. Jak to pogodzić, jeśli nie mogą dojść do kompromisu,
np. zarówno facet jak i kobieta chcą zostać w domu z dzieckiem i każde
oczekuje od drugiego bycia dostarczycielem kasy do domu?

[franczii]

moze niech sie podziela tym wychowawczym, po polowie

[lisbeth25]

Już widzę te dobrotliwe mamusie, które chcą się podzielić urlopem
wychowawczym z mężem/partnerem. Szczególnie z tego forum. Wszak facet
to od zarabiania jest, dzieckiem zajmować się nie musi. Kobieta
odwrotnie.

[franczii]

ja bym sie podzielila chetnie, ale moj maz sie nie chce zgodzic wcale mu si
nie dziwie, lubi sobie dobrze podjesc i to nie tylko w domu a na czas rezygnacji
meza z pracy, jedlibysmy chleb z dzemem bo po zaplaceniu raty kredytu i innych
oplat z mojej pensji starczyloby tylko na tyle:p

[araceli]

franczii napisała:
> a to juz od ustalen miedzy malzonkami zalezy w jaki sposob z tego obowiazku sie
> beda wywiazywac czy poprzez wiekszy wklad finansowy czy poprzez skupienie sie
> na obowiazkach domowych

Dokładnie. Nie może być tak, że jedna strona o czymś zdecyduje a druga ma jej to zapewnić a jak nie to jest ta zła. Ona chce się całkowicie poświęcić opiece więc on ma obowiązek całkowicie dostarczyć środki finansowe bo inaczej jest łajzą i życiowym nieudacznikiem zmuszającym żonę do pracy????????

[franczii]

Ale tu nie chodzi tylko o kaprys zony. Najlepsze co moze zrobic matka dla
dziecka to poswiecic sie opiece nad nim w pierszych 3 latach zycia, zgadzam sie
ze 3 lata to moze byc nieealne dla wiekszosci ale do roku, poltora to moim
zdaniem minimum. Jesli ojciec ma troche oleju w glowie to samemu bedzie mu
zalezalo aby dziecka 5miesiecznego na poniewierke nie skazywac i nie powierzac
pieczy nad nim obcym ludziom. Rozumiem, ze sa sytuacje kiedy sie naprawde nie da
ale to chyba nie o takie chodzi.

[araceli]

franczii napisała:
> Ale tu nie chodzi tylko o kaprys zony. Najlepsze co moze zrobic matka dla
> dziecka to poswiecic sie opiece nad nim w pierszych 3 latach zycia, zgadzam sie
> ze 3 lata to moze byc nieealne dla wiekszosci ale do roku, poltora to moim
> zdaniem minimum. Jesli ojciec ma troche oleju w glowie to samemu bedzie mu
> zalezalo aby dziecka 5miesiecznego na poniewierke nie skazywac i nie powierzac
> pieczy nad nim obcym ludziom.

Kobieto - odpowiedz tylko na proste pytanie. Dlaczego za zapewnienie tego DARU dla dziecka jakim jest opieka matki przez pierwsze 3 lata zycia ma być odpowiedzialny TYLKO ojciec??? No DLACZEGO???

[franczii]

kobieto, bo urlop wychowawczy nie jest platny, wiec z czego przebywajaca na
wychowawczym matka ma sie utrzymac?
Zastanow sie, to jest rodzone dziecko takiego faceta, normalnemu ojcu powinno
zalezec na tym, zeby jego wlasne dziecko mialo jak najlepsza opieke a tak sie
sklada ze w pierwszych latach zycia, nie pisze ze koniecznie 3 lata, najlepsza
dla dziecka jest opieka matki
poza tym ta dyskusja jak dla mnie abstrakcyjna bo nie widze zadnych przykladow w
otaczajcej mnie rzeczywistosci. nie znam zadnego ojca, ktory nie chcialby aby
jego wlasnym dzieckiem zajmowala sie matka i ktory oddalby je w wieku 5mcy obcym
ludziom. Zwykle robia co moga zeby tylko jak najwiecej moc skorzystac z
wychowawczego. A jesli w wieku roku lub poltora oddaja obcym to robia to z bolem
serca, ze na wiecej ich nie stac a nie dlatego ze sie ojciec czuje wycyckany
przez malzonke.

[iwles]

> w
> otaczajcej mnie rzeczywistosci. nie znam zadnego ojca, ktory nie
chcialby aby
> jego wlasnym dzieckiem zajmowala sie matka i ktory oddalby je w
wieku 5mcy obcy
> m
> ludziom.


każdy ma inną otaczającą go rzeczywistość, bo w moja otaczająca mnie
rzeczywistość jest zupełnie inna niż Twoja
więc nie ma co sie licytować na przykłady.

[araceli]

franczii napisała:
> kobieto, bo urlop wychowawczy nie jest platny, wiec z czego przebywajaca na
> wychowawczym matka ma sie utrzymac?

A tak trudno było pomyśleć o tym WCZEŚNIEJ? Wcześniej to się zarobić i odłożyć nie dało? Mogli razem zasuwać na 2 etaty na 'DAR' dla dziecka. W końcu wspólnota nie?

[franczii]

No widac oboje nie pomysleli o tym wczesniej albo nie mieli mozliwosci
odlozyc. I kto komu kaze na 2 etaty zapierdzielac? Wystarczy znalezc prace
zgodna ze swoimi mozliwosciami i o tym wlasnie Kodeks Rodzinny pisze.

[araceli]

franczii napisała:
> No widac oboje nie pomysleli o tym wczesniej albo nie mieli mozliwosci
> odlozyc. I kto komu kaze na 2 etaty zapierdzielac? Wystarczy znalezc prace
> zgodna ze swoimi mozliwosciami i o tym wlasnie Kodeks Rodzinny pisze.

No właśnie ONI nie pomyśleli nie on. A jak praca zgodna ze swoimi możliwościami
(bez zapie...nia na 2 etaty) nie wystarcza na utrzymanie niezarabiającej żony
to trudno, nie jest to powód do wstydu. Kodeks Rodzinny mówi jasno OBOJE mają
obowiązek nie tylko jedno.

[franczii]

tak, ale tu gdzies sie przewinal przyklad gostka co pracowal malo i ponizej
mozliwosci bo tak mu akurat pasowalo, i o takich chodzilo a nie o tych co maja
nedzna posadke i zadnych perspektyw na cos lepszego.

[lejdi111]

Zrobił się spory ruch w moim wątku . Napiszę, że nasz dochód to nie 504 na
osobę. Nie będę pisała jaki i skąd bo to nasza sprawa i temat na inny wątek.
Jestem na wychowawczym do końca roku. Potem wracam do pracy tak więc nie będę w
nieskończoność jak ktoś zasugerował. Chciałam wiedzieć tylko czy mam się czego
wstydzić.

[lisbeth25]

1) postępowania niezgodnie z prawem, ukrywania dochodów i brania kasy
za urlop wychowawczy, która tak naprawdę się nie należy?
2) o zależności finansowej też bym coś wspomniała.

[moofka]

w sensie ze zasilek pobierasz a maz na boku kreci poza zasiegiem fiskusow?
nieladnie

[lejdi111]

moofka napisała:

> w sensie ze zasilek pobierasz a maz na boku kreci poza zasiegiem fiskusow?
> nieladnie

Nie, po prostu na nowy okres zasiłkowy już się łapiemy bo przekraczamy.

[iwles]

na nowy okres się nie łapiecie, ale na stary się łapaliście ? czyli,
że przez dotychczasowy okres pobierania zasiłku - dochód rodziny
wynosił 504 zł/osobę.
I wiesz, że w momencie, gdy dochody się zwiększaja - musicie to
zgłosić i wtedy zasiłek tracisz ? a nie od nowego roku
rozliczeniowego.

[myga]

lejdi111 napisała:

Chciałam wiedzieć tylko czy mam się czego
> wstydzić.
___________
Owszem, masz sie wstydzic, ale nie tego, ze jestes na wychowawczym, a tego, ze
oszukujesz i bierzesz nienalezne ci pieniadze.

[lisbeth25]

A znasz jakiegoś Pana, który na tyle "kochał" swoje dziecko, że został
w nim w domu po urodzeniu i na jakiś czas zrezygnował z aktywności
zawodowej?

[franczii]

Nie bo z powodow, ktore podalam w innym poscie uwazaja, ze dla niemowlecia
najlepsza opiekunka jest jego matka

[iwles]

dla niemowlecia
> najlepsza opiekunka jest jego matka



a potem na emamie pełno watkow w stylu: mam już dość, non stop
jestem z dzieckiem sama, męża widuję raz w tygodniu, mąz dlugo
pracuje - zlapałam dola, wpadłam w depresję... itp.

[lisbeth25]

A dlaczego ojciec nie może zostać z dzieckiem, a matka utrzymywać
rodzinę? W główce się nie mieści?

Swoją drogą, proponuję trochę logicznego myślenia, zamiast przytaczania
bzdur z seksistowskich podręczników z lat 80, dawno już nieaktualnych.

[franczii]

Alez moze zostac, tyle tylko ze tak sie sklada, ze w wieku 5 mieiecy, kiedy
konczy sie macierzynski dziecko wlasnie matki bardziej potrzebuje niz ojca bo
tak a nie inaczejk przebiega rozwoj dziecka: do 6stego miesieca wedlug swiatowej
organizacji zdrowia niemowle powinno byc karmione wylacznie piersia, potem
stopniowo zaczyna sie wprowadzac pokarmy stale ale odbywa sie to powoli),
dopiero okolo osmegomiesiaca zycia dziecko zaczyna sobie zdawac sprawe, ze nie
stanowi jednosci z matka i zaczyna sie okres leku zwiazanego z separacja od
matki, ktory musi pokonac.

[lisbeth25]

A nie jest tak, że dziecko potrzebuje i matki i ojca? Najlepiej byłoby,
gdyby obydwoje się nim zajmowali, nieprawdaż?

[franczii]

Podalam ci przyklad, dlaczego 5miesieczne niemowle bardziej matki potrzebuje niz
ojca, w tym ojciec nie moze zastapic matki
Ale rozumiem, ze ty Lisbeth swojego meza zmusisz do nakarmienia oseska cyckiem
zeby nie bylo, ze sie nie po rowno zajmujecie?

[lisbeth25]

Czyżby terror laktacyjny? A po równo nie znaczy- to samo.

[franczii]

ze chce dac dziecku to, co najlepsze dla niego to terror?

[lisbeth25]

Nie. Ale to, że uważasz jakoby każda matka karmiła piersią już tak.

[franczii]

wiem doskonale, ze nie kazda karmi ale kazda powinna miec taka mozliwosc i wolno
tego odbierac ani jej ani jej dziecku

[babcia47]

> A dla kobiety nie jest uwłaczającym żyć na koszt męża?
cztery lata temu był projekt objecia niepracujacych kobiet
ubezpieczeniem emerytalnym, bez opieki nad dzieckiem ich prace
domowe wyceniono w g GUS na ponad 1200,- miesiecznie..naprawdę
sądzisz, ze kobieta żyje na koszt mężą? nawet jeżeli nie zajmuje sie
praca zawodową? Inna rzecz, że obecnie panowie nie mając juz innych
argumentów posługija się często szantażem finansowym i wymusili na
wielu kobietach niezaleznośc finansową..niestety z szkodą dla
WSPÓLNEGO potomstwa..coniektóre jeszcze dały sobie wmówić, ze to
wstyd gdy rodzina wspólnie pracuje na swój dobrobyt, niezaleznie czy
robią to pracując najemnie, prowadząc firme czy zajmujac
się "domem", komfortem osoby, która pracuje zarobkowo i dziećmi
Wiele spraw zostało postawionych na głowie, dziećmi zajmuja sie nie
rodzice a obce osoby (niańki, placówki)..i w sumie prędzej czy
później mężczyźni tacy jak ty zostana tylko dawcą nasienia i
kasy..resztę dostaną jak za to zapłacą lub mooocno zasłużą, albo
kobieta będzie chciała oprócz lub w zamian zwierzątka mieć dla
dziecka mężczyznę w domu..

[lisbeth25]

Tak, bo pracującym osobom wszystko się samo w domu robi To jest
dopiero dobre

[gryzelda71]

No jak pan pracuje,a żona domem i dzieckiem się zajmuje to pan śmiało może tak
powiedzieć

[lisbeth25]

To pan skoro pracuje, to już się własnym dzieckiem nie zajmuje? To
jest dopiero warte współczucia.

[gryzelda71]

Po pracy zajmuje,NO NIE MA INNEGO WYJŚCIA.NIE BOLI GŁOWA OD WSPÓŁCZUCIA?

[lisbeth25]

To znaczy, że w takiej sytuacji ojciec zajmuje się dzieckiem oraz
utrzymuje całą rodzinę a matka tylko zajmuje się dzieckiem. Tu także
wyrazy współczucia.
Groźba: jeśli nie przestaniesz za mną łazić, ja także będę łazić za
Tobą A to miłe nie jest

[gryzelda71]

To znaczy,ze nie łapiesz co pisze.No nic dziwnego,ja tylko współczuć umiesz.
Grozić to swemu facetowi mozesz,że jak czegoś nie zrobi to tygodniówki nie dasz

[lisbeth25]

Mój facet pracuje i zarabia. W przeciwieństwie do Ciebie Ty żyjesz na
koszt męża i społeczeństwa)

[gryzelda71]

Bo tobie inny scenariusz do współczującej głowy nie przyszedł.TO WSPÓŁCZUJĘ

[iwles]

> Po pracy zajmuje,NO NIE MA INNEGO WYJŚCIA

no ale kiedy po pracy, skoro musi pracować na 2 etaty ?

[mamamonika]

Ciekawe...
Wstydzić się powinny KOBIETY że ich MĘŻOWIE nie potrafili
dostatecznie dużo zarobić... Feministka z ciebie jak cholera

Rozumiem, że powodem do wstydu dla mojej znajomej jest mąż -
naprawdę genialny matematyk, tylko że został sierota na uniwerku i
zajmuje się jakąś bzdetną wyższą matematyką przez co jeszcze nie
został milionerem osioł jeden... I do tego jest niemęski bo głównie
on się dzieckiem zajmuje bo ma czas. A koleżanka jako dobrze
zarabiająca konsultantka powinna darmozjada z domu wyrzucić i dać
skarpetki do sprzedaży na stadionie. I natychmiast przestać pracować
bo jest MATKĄ

Jesteś pewna, że zrozumiałaś?

[triss_merigold6]

Przestałam aspirować do feminizmu w polskim wydaniu, sorry wolę
większy komfort życia.
Tak wstydzić. Jeśli kobieta lubi swoją pracę, dostaje w domu doła
natychmiast i chce wracać po macierzyńskim - super, szczęść Boże,
sama pracowałam, bo dostawałam świra od zamknięcia w chałupie.

Jesli natomiast serce ją boli i chciałaby się nacieszyć dzieckiem,
karmić na żądanie i w ogóle byc blisko przez te np. 2 lata a pan mąż
bawi się fanaberyjnie zarabiając mniej niż kasjerka w TESCO i ona
MUSI iść do pracy - to wstyd.

[jamesonwhiskey]

> Jesli natomiast serce ją boli i chciałaby się nacieszyć dzieckiem,
> karmić na żądanie i w ogóle byc blisko przez te np. 2 lata a pan mąż
> bawi się fanaberyjnie zarabiając mniej niż kasjerka w TESCO i ona
> MUSI iść do pracy - to wstyd.

oczywiscie opcja ze sama sobie zarobi na te dwa lata "urlopu" do glowy juz ci
nie wpada

[triss_merigold6]

Jasne, że warto mieć oszczędności, zawsze warto.
Ale sugerowanie, że kobieta, ktora dopiero co urodziła dziecko
powinna mieć oszczędności wystarczające na 2 lata utrzymania jej+
dziecka, podczas gdy pan nadal bawi się zarabiając hobbystycznie,
jest kuriozalne.
Cherie, doświadczenie uczy, że od mężczyzn można i należy wymagać.
Chłop od ktorego się wymaga ma przynajmniej rozsądny cel w życiu -
dbać o rodzinę. Ma cel, wyzwanie, może byc z siebie dumny, spełniać
się.

[jamesonwhiskey]

> Ma cel, wyzwanie, może byc z siebie dumny, spełniać
> się.

to jest jeszcze ciekawsze , wiesz nawet co jest jedynym akceptowalnym
spelnieniem dla mezczyzny, ma zapie...c na rodzine, wszelkie odstepstwa od
normy czynia z niego fajtlape, idiote i pasozyta, wspomniany tu wczesniej
naukowiec wedlug twojej teorii to poprostu najnizsza forma zycia jest pusty nie
spelniony wogule totalne dno

niezle

[triss_merigold6]

Naukowców i artystów wszelkiego rodzaju omijałam zawsze dużym łukiem
(z wzajemnością, bo też nigdy na mnie nie lecieli) ze względu na
specyficzne cechy.
Naukowiec przywołany w wątku i dobrze zarabiająca konsultantka -
kul, nie krytykuję jeśli układ parze odpowiada. Krytykuję układ w
którym kobieta CHCIAŁABY pobyć na wychowawczym i pozajmować się
własnym dzieckiem a lenistwo i nieudacznictwo pana jej to
uniemożliwia.

[jamesonwhiskey]

Krytykuję układ w
> którym kobieta CHCIAŁABY pobyć na wychowawczym i pozajmować się
> własnym dzieckiem a lenistwo i nieudacznictwo pana jej to
> uniemożliwia.

oczywiscie jej nieudacznictwa nie ma w tym zadnego,
no ale niech ci bedzie

[babcia47]

nieudacznikiem jest facet, który nie dorósł do roli ojca a dziecko
zrobił..i w nosie ma potrzeby dziecka, bo sprowadzanie urlopu
wychowawczego do potrzeby matki by sie dzieckim nacieszyc to mocne
spłycenie i wypaczenie..matka powinna byc z dzieckiem, nie każda
może z przyczyn finansowych (tu sie kłąnia odpowiedzialność małża i
ojca!!!, zgodze się z Triss), nie każda chce z róznych powodów, moze
przecież z urlopu skorzystać tez ojciec, jeżeli dla rodziny bedzie
to korzystniejsze..a dla dziecka napewno, niz pozostawanie pod
opieką obcych osób w tak waznym dla niego okresie.

[araceli]

babcia47 napisała:
> matka powinna byc z dzieckiem, nie każda
> może z przyczyn finansowych (tu sie kłąnia odpowiedzialność małża i
> ojca!!!, zgodze się z Triss),

Finansową odpowiedzialność za rodzinę ponosi I MĄŻ I ŻONA!!!

[babcia47]

araceli napisała:

> Finansową odpowiedzialność za rodzinę ponosi I MĄŻ I ŻONA!!!
Tatus zanim zamarzy o potomku powinien wziąść korepetycje z biologii
i dowiedzieć się, ze w przypadku naszego gatunku to jak dotychczas
samice się rozmnażają oraz karmią dziecko i powinien uwzglednic tę
niedogodnośc przy realizacji swoich marzeń. Pozatym rola ojca nie
sprowadza się jedynie do polowania, ale również do zaspokojenia
wszelkich innych potrzeb związanych z rozwojem i poczuciem
bezpieczeństwa dziecka..w niektórych przypadkach do tego się
sprowadza zapewnienie obecności matki przy dziecku.
Pozatym napisałam również, ze:
" może przecież z urlopu skorzystać tez ojciec, jeżeli dla rodziny
bedzie to korzystniejsze.." i coraz częściej widzi się równiez takie
rozwiązania
odpowiedzialność za rodzinę ponosi I MĄŻ I ŻONA!!!

[araceli]

babcia47 napisała:
> odpowiedzialność za rodzinę ponosi I MĄŻ I ŻONA!!!

Skoro tak piszesz to dlaczego Twój powyższy wywód brzmi:
> Tatus zanim zamarzy o potomku powinien wziąść korepetycje z biologii
> i dowiedzieć się, ze w przypadku naszego gatunku to jak dotychczas
> samice się rozmnażają oraz karmią dziecko i powinien uwzglednic tę
> niedogodnośc przy realizacji swoich marzeń. Pozatym rola ojca nie
> sprowadza się jedynie do polowania, ale również do zaspokojenia
> wszelkich innych potrzeb związanych z rozwojem i poczuciem
> bezpieczeństwa dziecka..w niektórych przypadkach do tego się
> sprowadza zapewnienie obecności matki przy dziecku.

Dlaczego TATUŚ zanim zamarzy o dziecko ma się zastanowić a mamusia nie? Dlaczego
WYŁĄCZNĄ odpowiedzialność za zapewnienie dziecku bezpieczeństwa w postaci
obecności matki ma być ojciec??

[lisbeth25]

> Dlaczego TATUŚ zanim zamarzy o dziecko ma się zastanowić a mamusia
nie? Dlaczeg
> o
> WYŁĄCZNĄ odpowiedzialność za zapewnienie dziecku bezpieczeństwa w
postaci
> obecności matki ma być ojciec??

Bo jesteśmy zwierzątkami i mamy żyć tak jak zwierzątka. Nie
wiedziałaś?

[gryzelda71]

> Bo jesteśmy zwierzątkami i mamy żyć tak jak zwierzątka.

Czy liczba mnoga sugeruje,że ty też

[lisbeth25]

Ja też, co nie znaczy że na tym samym poziomie ewolucji co ty

[gryzelda71]

No wiem,ty na bardziej współczującym jesteś niz ja.

[mamamonika]

Czasem "zajmowanie się dzieckiem" jest doskonałą przykrywką dla
nieudacznictwa i braku pomysłu na siebie. Oczywiście taka osoba za
żadne skarby nie może zostać wyzwana od nieudaczników bo jest MATKĄ.
Ojca jak najbardziej można z błotem zmieszać w podobnych
okolicznościach. A w sobotę wręczyć odkurzacz bo jest przecież
równouprawnienie

[triss_merigold6]

O ile mi wiadomo urlop wychowawczy można wykorzystać do 4. roku
życia dziecka więc ustawodawca nie przewidział (poza dziećmi
niepełnosprawnymi) takiej formy opieki nad dzieckiem do
pełnoletności. IMO matka, która chce rzeczywiście opiekować się
dzieckiem w wieku niemowlęcym i przed przedszkolnym jest w porzo, o
ile nie dostaje szajby w domu z frustracji i izolacji. Mowa o małym
dziecku, rozumiesz? MAŁYM. Roczniaku, dwulatku a nie nastolatku z
gimnazjum.

[mamamonika]

Ale znam osoby, które później już zostają na "wiecznym
wychowawczym", bo "poświęciły swoją karierę" - której nie było
wcale, ale co tam - "nie mogą już wrócić do pracy". Albo później
klepią w biurze cały czas wyrzucając rodzinie, czego to one dla niej
nie poświęciły. Typowa przykrywka dla nieudacznictwa połączona z
wymaganiami. Rozumiesz?

[mamamonika]

Ja nie neguję wychowawczego jako takiego - to nie jest strata czasu
jeśli rodzina może sobie na to pozwolić, ma zdrowe relacje (a
choroba, nie zawsze tak jest - to bywa niebezpieczna opcja -
dziewczyny się potrafią wściekle zakociubić) i nie rozwali to
później w życiu paru rzeczy albo rezygnacja z nich jest rzeczywiście
przemyślana. Te lata są rzeczywiście niepowtarzalne i pogryzłabym za
nazwanie z kolei matki opiekującej się małym dzieckiem nierobem czy
utrzymanką.
Tylko zdenerwowało mnie WYMAGANIE zachrzaniania przez partnera na
tenże wychowawczy jeśli z różnych względów budżet wymaga pracy
obojga i generalnie twój pierwszy post.

Mamomoniko - 10/10!! :D

[araceli]

mamamonika napisała:
> A w sobotę wręczyć odkurzacz bo jest przecież
> równouprawnienie

Feminizm w polskim wydaniu - głosować tak, uczyć się tak, wykonywać wybrany zawód tak - ale utrzymywać to ma mężczyzna, zarabiać to ma mężczyzna, odpowiedzialność za rodzinę - mężczyzna. No i oczywiście obowiązki domowe na pół

[ewcia1976]

Niestety nie znam przypadków by Żony zarabiały więcej od Mężow . To
często niweluje dylemat kto zostaje w domu z dzieckiem. Według
psychologów dziecko powinno być te 4 lata z kimś z rodziców. ( ja
byłam 2 i dziękuję ).

[lisbeth25]

> Niestety nie znam przypadków by Żony zarabiały więcej od Mężow .

To gdzie Ty żyjesz?

[one_berenika]

zgadzam się z Triss

ja wstydzę się za męża bo bardzo nie chciałam, amusiałam iść do
pracy i prawdopodobnie to nasze małżeństwo się zakończy bo mam do
niego żal

[lisbeth25]

> zgadzam się z Triss
>
> ja wstydzę się za męża bo bardzo nie chciałam, amusiałam iść do
> pracy i prawdopodobnie to nasze małżeństwo się zakończy bo mam do
> niego żal

Mąż zapewne wstydzi się za Ciebie.

[one_berenika]

Pudło, Lisbeth25, pudło

on też wstydzi się sam za siebie i wie dlaczego to nasze małżeństwo
trzeszczy

Ciebie jakoś bawią takie durniaste komentarze, nie tylko na tym
wątku. Czemu?

[lisbeth25]

A czemu nie?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> kobieta CHCIAŁABY pobyć na wychowawczym i pozajmować się
> własnym dzieckiem a lenistwo i nieudacznictwo pana jej to
> uniemożliwia.

Boszzzz... bzdury aż zęby bolą. Jaśnie Pani Księżniczka CHCE a Pan Niewolnik ma na nią tyrać... bo ona CHCE. I jaki on zły, że tego nie robi - przecież ma obowiązek spełniać jej zachcianki!

A może to właśnie jej własne lenistwo i nieudacznictwo jej uniemożliwia? Co za problem zarobić wystarczająco przed dzieckiem Rączek nie miała? Nieudolna i leniwa była?

[travka1]

ale przeciez dziecko jest wspolne, jezeli juz przed porodem na nie
zarobic, to nie tylko kobieta...obydwoje ...
Poza tym,tez uwazam,ze facet powinien na godne zycie zarobic, bo to
ja rzygalam w ciazy, to mnie pocieli, to ja wstawalam w nocy bo
tylko ja mam cycka...dlatego tez on niech tylko zarobi:p wiecej nie
chce

[mamamonika]

Fakt, że się nie za dobrze rozumiemy chyba jest już nam obu znany

Napisałaś autorytatywnie, że kobieta powinna się wstydzić za
niewydolnego finansowo partnera. To ja pokazałam, że nie zawsze
idzie za tym lenistwo i nieudolność, czasem wręcz przeciwnie. Ludzie
są po prostu różni.

O tym, że kontynuowanie pracy po porodzie to nie tylko przymus
finansowy nie będę pisać, bo to raczej oczywiste. Są zawody w
których przerwa jest OK, a są takie, że jest to uliczka w jedną
stronę i decyzja trudna do odwrócenia. A dla niektórych życie
zawodowe jest bardzi istotne - nie piszę, że dla wszystkich, i nie
jest to jakieś idiotyczne "robienie kariery". Można "chcieć" sobie
pobyć na wychowawczym i zupełnie się wymeldować z życia zawodowego,
ale ze świadomością konsekwencji.

Poza tym wymagania "utrzymania" i urlopowania od współutrzymywania
rodziny od pana mają drugie dno - pani w tym czasie cichutko łapie
za szmatę i chochlę i ze szczerym komsomolskim uśmiechem jest
Stepford Wife. Pewne rzeczy musi z zapracowanego faceta zdjąć.
Chyba, że twój kontrakt z facetem obejmuje też zachrzanianie w domu
po 21 jak wróci z pracy.

[iwles]

Triss, ale skoro pani dostaje dodatek do zasiłku rodzinnego - czyli
te 450 zł - to pan nie zarabia jednak kokosow. Granicą otrzymywania
tych pieniędzy jest średnia 504 zl/ osobę.

Mimo wszystko pani jest szczęsliwa, pan też - 8-godzinna praca i do
domu. No, chyba, że pan dorabia na lewo.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> kobieta, ktora dopiero co urodziła dziecko
> powinna mieć oszczędności wystarczające na 2 lata utrzymania jej+
> dziecka,

Nie jej + dziecka tylko jej i połowy kosztów utrzymania dziecka. Obowiązek utrzymywania dziecka spoczywa na obojgu rodziców.

[franczii]

jak jestes taki wszystko po rowno Kobieta karmi piersia wspolne dziecko. Prosze
bardzo mi wyliczyc ile jej ojciec ma zwrocic za karmienie najlepszym pokarmem
ich wspolnego dziecka

[lisbeth25]

A to wszystkie kobiety karmią piersią, forumowa wróżko?

[moofka]

lisbeth25 napisała:

> A to wszystkie kobiety karmią piersią, forumowa wróżko?

niestety
ale byloby dobrze

[alicja_ala]

ale urodzic raczej wszystkie musza...gdyby tak faceci mieli rodzic...

[lisbeth25]

Właśnie po to moja droga jest urlop macierzyński płatny 100 %.

[franczii]

czasami zmiany po ciazy i porodzie utrzymuja sie o wiele dluzej a niektore nawet
na zawsze np. hemoroidy, rozstepy, zaostrzone problemy z zebami, wypadajace
wlosy, bole kregoslupa, rozjezdzajace sie spojenie, bole kregoslupa, blizny tu
lub gdzie indziej

[mamamonika]

Proponuję dożywotnie renty kombatanckie.

[franczii]

ok. zabraklo jednego slowka "zalozmy", ze kobieta karmi piersia
Teraz zadowolona?
Teraz poprosze o wyliczenie

[iwles]

Franczi, to znaczy, że gdyby kobieta karmiła mieszanką, kupioną w
dodatku za pieniądze zarobione na 2 etatach przez męża - matka nie
ma prawa chciec być na wychowawczym ?

[moofka]

iwles napisała:

>
> Franczi, to znaczy, że gdyby kobieta karmiła mieszanką, kupioną w
> dodatku za pieniądze zarobione na 2 etatach przez męża - matka nie
> ma prawa chciec być na wychowawczym ?
>
>
>

mniejsze ma
nop ale wtedy moze sie zrehabilitowac uczac dziecko w zlobkowym wieku czytac o
cialach niebieskich

[babcia47]

ale wtedy moze sie zrehabilitowac uczac dziecko w zlobkowym wieku
czytac o
> cialach niebieskich
>
nie tego to tylko panie w żłobku nauczą, będa za dzieckiem nadążać i
podążać, olewając cała grupę opowiedzą, gdzie mieszkają ptaszki i
odowiedzą co jedzą sarenki, pozwolą obrać obieradełkiem ziemniaka i
pokażą co jajko ma w środku..a także będą chodzić na spacer na
działki, by pokazać jakie jabłuszko wyrosło z kwiatka..zauważą każdy
zły nastrój, gorsze samopoczucie, zawsze przytula, pogłaszczą,
położą wczesniej na drzemkę, stwarzając do tego warunki, nawet gdy
reszta grupy hasa i hałasuje..cód miód i malina
Nawiasem mówiąc polecam książkę "Historie niezwykłe o gwiazdach i
planetach" Jefrema Lawiatana dla dzieci 5-8 lat, bywa, ze
zainteresuje i młodsze, przynajmniej tak było z moim młodym, tym
bardziej ze dostepnym jezykiem napisana, do czytania przez rodziców
i babcie, nikt mu tej ksiązki nie "wciskał" sam sobie wyjął z
zasobnej biblioteczki..poczytał a potem zaczeły się "dlaczego ?"

moofka, ty złoczynko. monitor oplułam

[ciociacesia]

[moofka]

ceś, no prosz Ciebie
ja tu tak na serio sztywnymi palcy dyskutuje, a Ty z nas adwersarek łacha drzesz

riposte podziwiam

[ciociacesia]

nie ma jak riposta z zaluzją
czasu nie mam i czytam se rekreacyjnie na wyrywki co bardziej znajome forumki
odpowiadają róznym trolom

[franczii]

Oczywiscie, ze ma prawo chciec byc na wychowawczym! propozycje obliczania ile
sie za mleko nalezy kieruje tylko i wylacznie do zwolennikow "wszystko po rowno"

[iwles]

Franczi, ale mówimy o wychowawczym, nie macierzyńskim. Dziecko
powyzej roku nie jest karmione wyłącznie piersią i to co 2 godziny.
Wytrzyma na innym jedzeniu 6-7 godzin bez mamy, spokojnie.

[franczii]

ale poniewaz pan, pod ktorym sie wpisalam postulowal, aby na swoj wychowaczy
kobieta sama zarobila to byl taki moj pomysl gdzie moglaby szukac zrodla dochodu
zeby sobie na ten wychowawczy odlozyc

[jamesonwhiskey]

> kobieta sama zarobila to byl taki moj pomysl gdzie moglaby szukac zrodla dochod
> u
> zeby sobie na ten wychowawczy odlozyc

to wymagasz od faceta zarobienia na wszytko i nie obchodzi cie jak to zrobi, a
sama nawet nie wiesz gdzie szukac IDZ DO ROBOTY, RECE OPADAJA ,

[franczii]

Przepraszam bardzo ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie

[przeciwcialo]

Sama sobie to dziecko zrobiła czy co?

[lisbeth25]

A pisałaś, że nie jesteś seksistką.

[mamamonika]

Jeśli mąż bawi się fanaberyjnie a zarabia żona, to chyba mąż ma czas
na wychowywanie własnego dziecka, nieprawdaż? Bo jeśli nie, to
współczuję hipotetycznej kobiecie hodowania doopka i pasożyta.
Poszukiwanie komfortu i stawianie twardych wymagań finansowych
faktycznie od jakiegoś czasu przez ciebie przemawia, to się daje
zauważyć

[18_lipcowa1]

Wstyd to moze nie, ale ja cenie sobie wlasna prace i mozliwosc
zarobienia wlasnych pieniedzy.

[suazi1]

Czytając komentarze niektórych mam właśnie takie mam wrażenie. Niech
każdy robi tak, jak mu pasuje. Na Twoim miejscu ignorowałabym takie
komentarze, w końcu to Twoje życie, Twoje dziecko, Twoja decyzja.

[lisbeth25]

> W miejscowości w
> której mieszkam nie mam nikogo kto zajął by mi się dzieckiem

Kolejna samotna matka? To się już nudne robi.

> Zatrudniając opiekunkę i
> idąc do pracy zostawało by mi ok 600 zł.

Bardzo współczuję, że koszty opieki nad dzieckiem są tylko Twoimi
kosztami.

> tak chciała, jak można tyle lat siedzieć w domu, ja bym tak nie
mogła itd. Czy
> to wstyd być w 21 wieku na wychowawczym?

Jak dla mnie wstyd jest być zależną finansowo od kogokolwiek.

> Dodam, że finansowo na prawdę nie
> stoimy najgorzej.

Jak to nie najgorzej? Dostajesz zasiłek wychowawczy, czyli nie macie
nawet 504 zł na osobę w rodzinie. Przy takich dochodach decydowanie
się na dziecko to brak intelektu.

[one_berenika]

lisbeth25
Ty może mniej ludziom wspólczuj tylko popracuj na tym, żeby chociaż
w jednym wątku prezentowane przez Ciebie poglądy były spójne bo na
razie to tak kopiesz na oslep bez żadnego sensu.

[lisbeth25]

Co jest niespójnego w moich poglądach, kłamczuszko?

[one_berenika]

kometarze nie mają sensu - często są na przekór tylko dla samej
przekory, a nie w celu prezentacji własnych poglądów

być może te poglądy masz ale tak koniecznie lubisz być przekorna, że
gubi sie sens

no i to wieczne wspólczucie

ale jak masz takie potrzeby to życze miłej zabawy, forum jest dla
każdego

i nie jestem kłamczuszką tylko one_bereniką

[lisbeth25]

O kolejna wróżka forumowa

[one_berenika]

ja nie wróżę tylko opisuję to co widzę - jesteś wyjątkowo wdzięcznym
obiektem obserwacji

i wielki szacun za szczerość

[franczii]

> Bardzo współczuję, że koszty opieki nad dzieckiem są tylko Twoimi
> kosztami.

Lisbeth, nigdy nie spotkalam bardziej empatycznej osoby niz ty. Ciagle tylko
czegos komus wspolczujesz

[lisbeth25]

Współczuję każdemu, kto odpowiada samotnie za wszystko związane z
dzieckiem mimo, że dziecko ma także matkę/ojca.

[kropkacom]

> Współczuję każdemu,

Ty mylisz że wszystko zawsze można po równo. Mało o ludziach i życiu wiesz. Czy
jak zajmowaliście się dzieckiem to robiliście to z zegarkiem na ręku? Może nie
było aż tak sprawiedliwie

ROTFL Dobre, Franczii n/t

[malila]

[malwinalis]

Czy
> to wstyd być w 21 wieku na wychowawczym?
dla mnie tak, ale kazdy jest inny.

[przeciwcialo]

Miło wspominam 2 lata urlopu, zrobiłam prawko, podszkolilam jezyk na
kursie. O plusach dla dzieck i rdziny nie bedę pisac. Teraz pracuję
bo nic nie trwa wiecznie.

[deodyma]

olej komantarze i rob swoje.
ludzie zawsze gadac beda.

[kropkacom]

> olej komantarze i rob swoje.

Dokładnie. Wszystko jest kwestią wewnętrznych ustaleń partnerów i NIKOMU nic do
tego.

[gabbie]

Rób to co uważasz za słuszne i dobre dla rodziny jako całości i
każdego jej członak z osobna

[bogoosia]

naprawdę takie ważne jest dla Ciebie, co inni powiedzą? zawsze będą
tacy, którzy Ci przyklasną i tacy, co skrytykują, bez względu na to,
co zrobisz...

[emma_me]

wg mnie masz dużo szczęścia, że możesz być z dzieckiem przez pierwsze lata jego
życia. Ja wróciłam do pracy jak malutki miał ponad pół roku, ale nie dlatego, że
tak bardzo kocham pracować ale ze względu na kasę. Nie oszukujmy sie w
dzisiejszych czasach ciężko utrzymać się z jednej pensji.

[triss_merigold6]

Pretensje do pana męża, że nie potrafił się zmobilizować i w ciągu
ponad roku (ciąża + macierzyński) znaleźć przyzwoitej pracy.
Bardzo Ci współczuję, facetowi powinno być straszliwie głupio.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Pretensje do pana męża, że nie potrafił się zmobilizować i w ciągu
> ponad roku (ciąża + macierzyński) znaleźć przyzwoitej pracy.
> Bardzo Ci współczuję, facetowi powinno być straszliwie głupio.

Jeszcze głupiej mu pewnie jest, że ożenił się z pasożytem na którego musi tyrać. To dopiero wstyd

[gryzelda71]

No powinno mu byc głupio.Ze zapłodnił pasozyta.I teraz ma 2 na utrzymaniu.

[emma_me]

A ja nie potrzebuję twojego współczucia.

[edit38]

lejdi111 napisała:

Jestem na wychowawczym .... Obecnie mam 450....
Dodam, że finansowo na prawdę nie
> stoimy najgorzej. Mój mąż nie biega z pracy do pracy aby nas utrzymać. Pracuje
> codziennie 8 godzin i jeszcze nam zostaje.

To przyznam, że albo jesteś bardziej zaradna albo ja jestem bardziej wymagająca
finansowo. Gdybym poszła na urlop wychowawczy to nie dostałabym zasiłku
wychowawczego (bo jesteśmy za „bogaci” Mąż zarabia do 2000 zł a z tego co mi
powiedziano to dochód na jednego członka nie może przekroczyć 504 zł (teraz może
się ta kwota zmieniła) – jeśli Ty masz zasiłek to znaczyłoby że Twój mąż ma
mniej niż mój.
Myślę że dalibyśmy sobie jakoś radę z jednej pensji ale byłoby nam naprawdę
ciężko. Jeśli zdecydowałabym się na nianię na „pełny etat” to z mojej pensji
zostałoby mi około 400 zł pod warunkiem że znalazłabym kogoś za 1000 zł (z tego
co się rozglądałam byłoby mi trudno) Ja nie potrzebowałabym niani na cały etat
ale w tak nieregularnych godzinach (czasami 9 czasami 2-3 godz innym razem
wcale) ciężko jest kogoś znaleźć, na szczęście mam mamę która chce zostawać z
małą i sama zaproponowała pomoc.
Ale wracając do tematu.
Słowa „ty to masz dobrze też bym tak chciała” oznaczają dla mnie że ktoś
zazdrości więc nie jest to coś gorszego lecz lepszego.
Jedni nie wyobrażają sobie nie pracować i siedzieć z dzieckiem w domu ale ja
byłabym wtedy naprawdę szczęśliwa. Owszem czasami miałabym tego dość, byłabym
znudzona itd. ale ja chciałabym abym mogła sobie pozwolić na siedzenie na
wychowawczym.

[zuzanna56]

Do autorki wątku : urlop wychowawczy nie jest czymś gorszym niż
praca. Jeśli wam taka sytuacja odpowiada to nie przejmujcie się
komentarzami, macie prawo żyć własnym życiem.